Есть ли Бог? [Архив] - Страница 5?login=1 - Лучший форум для общения

11сантиметров

31.03.2016, 12:46

Людям вообще верить не стоит. Все равно придет момент, когда надеяться не на кого. И вспомнишь, и будешь просит:-Господи, помоги!

УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА

По словам английского ученого Найджела Катленда, 'многие ученые в результате своих исследований бывают вынуждены прийти к выводу, что за порядком, сложностью и красотой, которые они наблюдают, стоит разум гораздо более высший, чем их собственный'.
Так, Пол Дэвис, автор книги 'Разум Бога', удостоен премии Теплтона 'За прогресс и укрепление религии'. Этот австралийский ученый, профессор математической физики университета в Аделаиде, является автором ряда книг, в которых доказывается, что бытие Бога подтверждается новыми научными данными. По словам Дэвиса, наука достигла зрелости и сейчас предлагает более уверенный путь к Богу, чем религия.
Другой известный ученый Фрэнк Тайплер в своей книге 'Физика и бессмертие' выдвигает теорию Вселенной от ее начала и до конца, основываясь на физике и математике. Ученый доказывает существование Бога, воскресенье из мертвых и вечную жизнь. Ученые утверждают, что приблизительно в середине будущего столетия возможна разработка технологии, при помощи которой будут восстанавливаться организмы из магнетического материала и возвращаться к жизни не только исчезнувшие формы животного и растительного мира, но и люди с их памятью о прошлом, со всеми присущими им чертами личности..

Российский ученый доказал существование Бога.

Башкирский химик Палитов - ученый практик, доктор наук, член Нью-йоркской академии наук. Вся жизнь - формулы, цифры и опыты. Узкая специализация - вакуумные колебания. Мусульманин в вере, так с детства приучили. Его постулат - там, где начинается вера, заканчивается наука.
Наука и вера - две параллели, которые для Палитова однажды пересеклись. Языком формул он доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют мгновенно, независимо от расстояний между ними.
Ученый практик и глубоко верующий Палитов говорит о том, что электромагнитные гравитационные поля взаимодействуют мгновенно. Обосновал теоретически и подтвердил экспериментально. По Палитову получается, что любая мысль тут же будет услышана на другом конце Вселенной. То есть все связано со всем, чем и управляет некая высшая сила, то есть Бог.
Научные труды Палитов отправил в Ватикан. Через четыре месяца молчания в Башкирию пришло письмо. Помощник Папы монсеньор Педро Лопес Квентано от имени Его Святейшества благодарил за книгу. 400 страниц формул и графиков были прочитаны и оценены.
Но правоверному мусульманину, получившего благословение Папы, стало не по себе. Ученый как школьник побежал в мечеть за разъяснениями.
Талгат Таджуддин, верховный муфтий центрального управления мусульман России: «Для нас, для верующих людей, существование Бога бесспорно. И то, что профессор Палитов, выдающийся ученый, на основе тех знаний и открытий, которые он сделал, доказывает моментальность связи между всем существующим в мире, мы это знали очень давно. И верим в это».
Палитов не пытался доказать существование Всевышнего. Он пришел к мысли, что есть некая сила и сам же потом задал себе вопрос, а нужно ли доказывать то, что есть и в доказательстве не нуждается.
Ученый Палитов часто приходит в мечеть. Общается с Богом и говорит слова, известные только ему и представляя свой образ Господний.
Отметим, что попытки доказать существование Бога с научной точки зрения не прекращаются тысячелетиями. Так, Абу Али ибн Сина, или Авиценна (980-1037) предлагал логического доказательство существования и уникальности Бога. Божественное бытие, называемое Авиценной Необходимо сущим, порождает посредством эманации все многообразие конкретного мира. Философ отрицал создание мира Богом и полагал, что мир существует вечно вместе с Богом, возникновение мира обусловлено эманацией из Бога множества конкретных форм, проявления мира от единого постоянного существующего Бога.
По Авиценне, материя и форма не могут существовать самостоятельно, они тесно связаны между собой. В решении проблемы универсалий - одной из основных в средневековой схоластике - Авиценна, руководствуясь аристотелевским соотношением формы и материи, полагал, что универсалии существуют и в вещах, и в человеческом уме, который извлекает их из вещей, и даже до вещей, и после них.
Философ не сомневался в возможности познать мир, придавая большое значение логике и рассматривая ее как введение к любой науке. Божественная деятельность осуществляется по законам логики, имея тем самым интеллектуальный характер. Однако Бог не руководствовался при этом какой-либо целью, считал Авиценна, что означает, что развитие мира не носит фаталистического характера.

Будешь теперь опровергать Авиценну?? 1. членом Нью-йоркской академии наук может стать каждый. Даже вы. Платите деньги и под сообщениями можете подписывать: Обморок - член Нью-йоркской академии наук.
2. Все история с химиком Палитовым чистой воды утка. Мысль об это уже должны бал появится после прочтения первого пункта.
3. Отправил в Ватикан и получил письмо. Так и что? Что это доказывает? Он послал даже не в Папскую академию наук, а лично в Ватикан. Какое это к науке имеет отношение?
4. О чем мне спорить с философом?
5. Мне не хочется лазить по интернету и разоблачать всякие мифы. Давайте без этого.

Танат

31.03.2016, 12:49

@ОБморОК,
Ничего я спрашивать не стану) Просто давайте применим все эти три постулата на практике, так сказать)

Возьмём все убийства, грабежи и изнасилования происходившие, происходящие и которые будут происходить на этой планете:

По тезису первому все они происходили, происходят и будут происходить по воле божьей - так как он всемогущ.

По тезису второму обо всём этом он заранее знал, знал причину, как всё произойдёт и чем закончиться - так как он всеведущ.

По тезису третьему - он при всё при этом присутствовал, присутствует и будет присутствовать - так как он вездесущ.

Любопытная картинка нарисовалась.. неправда ли?)

ОБморОК

31.03.2016, 12:56

Давайте без этого.
Это потому что с учеными спорить сложно. Они же ученые! А на форумах просто, особенно в тех темах, где никто никому ваще не авторитет. Да? Честно только? Тебе интересно, Кто есть БОГ?

11сантиметров

31.03.2016, 13:00

Это потому что с учеными спорить сложно. Они же ученые! А на форумах просто, особенно в тех темах, где никто никому ваще не авторитет. Да? Честно только? Тебе интересно, Кто есть БОГ?

Спорить с ними невозможно, я же не с ними буду спорить, а с вами) Спорить всегда интересно, можно узнать много нового.

ОБморОК

31.03.2016, 13:01

Возьмём все убийства, грабежи и изнасилования происходившие, происходящие и которые будут происходить на этой планете:
По тезису первому все они происходили, происходят и будут происходить по воле божьей - так как он всемогущ.
По тезису второму обо всём этом он заранее знал, знал причину, как всё произойдёт и чем закончиться - так как он всеведущ.
По тезису третьему - он при всё при этом присутствовал, присутствует и будет присутствовать - так как он вездесущ.
Любопытная картинка нарисовалась.. неправда ли?
Неправда. Потому что сатана-лжец и отец лжи.
Планета Земля пока что под властью падшего ангела и он показал все свои стороны . А хотел править мирами. Вот такой был бы Бог во Вселенной?:fear:
Изменится все со вторым пришествием Христа . Когда творец заново сотворит Землю . И ничего злого не будет уже.
Но уже много раз повторяли, что тех, кто обратился за помощью, Бог хранит индивидуально каждого!!! До суда, когда раскроются все дела и мысли.

Танат

31.03.2016, 13:02

@ОБморОК,
Стоп! Сатану тоже создал Бог и он тоже выполняет волю божью) смотри первый тезис - ибо бог всемогущ. То бишь абсолютно всё происходит по его воле)

ОБморОК

31.03.2016, 13:14

можно узнать много нового.
Я думаю, спорят вообще не для этого. Но не в этой теме про мотивы. Тем более, у каждого есть возможность спросить Бога лично и получить ответы в Писании, например

добавлено через 2 минуты
То бишь абсолютно всё происходит по его воле)
Танат, читай посты. Не ставь силки. Твои тезисы не абсолют. Потому что ты их сам возводишь в абсолют.
Земля сейчас-епархия падшего. Бога вмешивается только в исключительных случаях, чтобы он тут все не порушил. И когда Его просят!

добавлено через 9 минут
Бог есть Любовь. Зачем глумиться над добрым и святым? И так в жизни только зло кругом, мошенничество, стяжательство и злорадство.

Танат

31.03.2016, 13:38

@ОБморОК,
Вообще-то.. тезисы о том, что бог всемогущ, всеведущ и вездесущ - НЕ МОИ ТЕЗИСЫ

ОБморОК

31.03.2016, 13:39

@Танат, спи.. ** Ой, стащил чужое? А зачем они? Есть Слово.
Видишь, как человек все гребет под себя.. Ученые под старые теории новые подпихивают. Философы друг друга словами бьют. И для чего это все?
Самому себе порадоваться-что вот! Чего я стою-мне-постамент!! Ну так же??
Некоторые постаменты еще и финансируются...

Танат

31.03.2016, 13:43

@ОБморОК,
Ну если б эти тезисы высказал какой-нибудь алкаш или маргинал, тогда бы ладно.)
Но ведь эти три тезиса - основа всего христианства...
Они это всё проповедуют)

ОБморОК

31.03.2016, 13:47

Они это всё проповедуют)
Давай это все скинем долой.. Кто там и что придумал и для чего тайно или явно..
Вот Слово что говорит? Что есть истина? Определение?
Отец, Сын, Слово, Дух Святой, закон Божий. Постулаты. Щас найду тексты.. погодь

1. «А Господь Бог есть истина» (Библия. Иерем.10:10);
2. «Я есмь путь, истина и жизнь», – говорит Сын Божий (Библия. Иоан.14:6);
3. «Дух есть истина», – говорит Библия о Духе Святом (Библия. 1Иоан.5:6).

Четвертая составляющая истины – это откровение Божье людям, выраженное в Его слове:

«Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина» (Библия. Иоан.17:17).

И, наконец, пятая составляющая истины это средство, которое напрямую связано с управлением и порядком и предохраняет многочисленные творения на всех уровнях от дисгармонии, деградации и гибели.

«Закон Твой – истина» (Библия. Псал.118:142).

Танат

31.03.2016, 13:51

@ОБморОК,
Да причём тут твои цитаты? Я их и без тебя знаю) Ты ответь на прямой вопрос: бог всемогущ? То есть всё, абсолютно всё происходит по воле его? Так или не так?)

ОБморОК

31.03.2016, 13:56

@Танат, судя по тому, что ты строишь логические ловушки. Не так. И-так!! Бог ограничил пространство, чтобы лукавый разоблачил себя. А под этого кукловода попала планета Земля. Не по воле Бога сделали Адам и Ева свой выбор для себя и потомков своих. Но сделано все это по воле Бога-как урок о зле и память, чтобы зло никогда больше не повторилось во Вселенной.
Творение свободно в выборе пути. И последствий. О которых теперь уже есть наглядное предупреждение...

Танат

31.03.2016, 14:05

Manus

31.03.2016, 14:55

@ОБморОК,
Вообще-то.. тезисы о том, что бог всемогущ, всеведущ и вездесущ - НЕ МОИ ТЕЗИСЫ

Бог всемогущ, но это не значит что он во всем принимает участие. Он МОЖЕТ принять участие, если необходимо. Принипы его добровольного самоограничения всемогущества мешают ему так делать.

Из потенциального всемогущества бога следует потенциальный характер его всеведения. Он, подобно человеку читающему книгу, может заглянуть в конец например вашей жизни. Но он понимает, что такое знание определит вашу реальность, поэтому он так не поступит.

По поводу насилия, катастроф и т д Господь дал человечеству свободу развития в борьбе с природой и самим собой. Не будет борьбы - не будет и развития. Отдельными людьми Господу случалось жертвовать, ради всего человечества

VARD

31.03.2016, 15:41

Ты ответь на прямой вопрос: бог всемогущ?
Да.
То есть всё, абсолютно всё происходит по воле его?
Нет.

Manuel

31.03.2016, 15:53

Меня не интересует есть ли Бог, мне более интересно- ест ли Бог ?
И что он ест ? Такое ощущение, что он питается человеческой глупостью, коей мы его обильно кормим.:idea2:

Velassaru

31.03.2016, 16:23

Такое ощущение, что он питается человеческой глупостью, коей мы его обильно кормим

Из этого следует что бог откуда-то не то из Африки, не то из коммуналки ибо культ тараканов там наиболее почитаем:D

ОБморОК

31.03.2016, 16:51

Если веришь - логика не нужна, она только мешает, под ногами путается и в тупики разные заводит
добавлено через 4 минуты
Например.. бог изгнал Адама и Еву из рая... хотя прекрасно, заранее знал, что они согрешат, потому как он же всеведующий и всё знает наперёд...
А если учесть, что он всемогущий.. то хм.. Адам и Ева выполнили его же волю... так как всё происходит по воле его.
И при этом папаша рассерчал, обиделся и выгнал детишек своих из рая... попахивает самодурством..
Хочешь, скажу, чьи наветы ты повторяешь? Точно так же обвинял сатана Бога, когда хотел сесть на Его престоле. Что Бог лишил Свое творение свободы выбора -тиран потому что А вот он, сатана, он бы всех сделал истинно свободными.
Теперь ты понял, зачем нужно дерево познания добра и зла?
Бог предвидел выбор Адама и Евы. Это доставляло Ему боль, но он не остановил их. Потом Адам увидал первую смерть животного, и это потрясло его. Он всю жизнь сожалел о своем поступке. И сокрушался. Но ничего уже нельзя было изменить.

Смысл слова по воле-ты искажаешь. У нас на земле этим словом обозначается распоряжение, диктат. А на Небе-воля-это благо Высшего Любящего Отца. Который допускает глупым детям Своим обжечься, чтобы уберечь от погибели.

Доказательство любви Бога в том, что Он отдал самого близкое и ценное во Вселенной, Сына Своего-на смерть за наши грехи.

VARD

31.03.2016, 18:04

Давайте по пунктам.
1. Я все же о современниках. Большинство ученых из видео родились в начале 20 века, а некоторые аж в 19. Интересно, в каких они семья воспитывались?
2. Все они, вместе с цитатами, взяты из книги: "ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА:
ПЯТЬДЕСЯТ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ И ДРУГИЕ ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ", которую написал Тихомир Дмитров. Книга очень сомнительная, всерьез ее воспринимать глупо..
3. Большинство цитат в этой книге притянуты за уши. Как можно серьезно верить цитате друга ученого? Или беседе? Также там часто умалчиваются опровержения которые говорили сами ученые. А это явная предвзятость.
4. Ученые несомненно могут быть верующими, обратного я не утверждал.
Нууу, начинается... То книга не та, то он современников имел ввиду, то учёные уже старые и не известно в каких семьях они воспитывались. Ага, и учёные-не учёные.
Всё очень просто: хотел имена?
Какие еще ученые пришли к такому выводу?) Имена в студию...
Получил? Или нет таких учёных? А, ну да, уже есть:
4. Ученые несомненно могут быть верующими, обратного я не утверждал.
https://youtu.be/yxK4xa8Fbns

11сантиметров

31.03.2016, 18:18

Нууу, начинается... То книга не та, то он современников имел ввиду, то учёные уже старые и не известно в каких семьях они воспитывались. Ага, и учёные-не учёные.
Всё очень просто: хотел имена?

Получил? Или нет таких учёных? А, ну да, уже есть:

https://youtu.be/yxK4xa8Fbns Я очень сильно сомневаюсь, что многие из них говорили то, что написано в ролике. Ну серьезно, это все взято из книги которая даже толком не выпускалась и распространяется через христианские сайты. Она не более ценная, чем ваше сообщение на форуме, поэтому и сомневаюсь в правдивости слов.

Windy

31.03.2016, 18:30

А вот теперь вопрос: как вы себе представляете Бога? От этого и будет зависеть ваша, так называемая, вера..

Manus

31.03.2016, 19:05

Хочешь, скажу, чьи наветы ты повторяешь? Точно так же обвинял сатана Бога, когда хотел сесть на Его престоле. Что Бог лишил Свое творение свободы выбора -тиран потому что А вот он, сатана, он бы всех сделал истинно свободными.
Теперь ты понял, зачем нужно дерево познания добра и зла?
Бог предвидел выбор Адама и Евы. Это доставляло Ему боль, но он не остановил их. Потом Адам увидал первую смерть животного, и это потрясло его. Он всю жизнь сожалел о своем поступке. И сокрушался. Но ничего уже нельзя было изменить.

Смысл слова по воле-ты искажаешь. У нас на земле этим словом обозначается распоряжение, диктат. А на Небе-воля-это благо Высшего Любящего Отца. Который допускает глупым детям Своим обжечься, чтобы уберечь от погибели.

Доказательство любви Бога в том, что Он отдал самого близкое и ценное во Вселенной, Сына Своего-на смерть за наши грехи.

Да не жертвовал Господь Иисусом, Иисус это аватар бога, а не самостоятельная личность. По этой логике летчик, выпуская ракету по цели жертвует ракетой.

Windy

31.03.2016, 19:12

@ОБморОК,
Да причём тут твои цитаты? Я их и без тебя знаю) Ты ответь на прямой вопрос: бог всемогущ? То есть всё, абсолютно всё происходит по воле его? Так или не так?)

Всемогущ. По его. Воля его неисповедима!))))

добавлено через 2 минуты
Интересно, что многие толи бога очеловечивают, толи человека обожествляют.

VARD

31.03.2016, 21:17

А вот теперь вопрос: как вы себе представляете Бога?...
Разумная энергия. имхо

добавлено через 1 минуту
Да не жертвовал Господь Иисусом, Иисус это аватар бога, а не самостоятельная личность. По этой логике летчик, выпуская ракету по цели жертвует ракетой.
Что за бред ?!

добавлено через 1 минуту
Интересно, что многие толи бога очеловечивают, толи человека обожествляют.
Есть такое :D

Реалист

31.03.2016, 22:29

@ОБморОК,
Если веришь - логика не нужна, она только мешает, под ногами путается и в тупики разные заводит:dura:

добавлено через 4 минуты
Например.. бог изгнал Адама и Еву из рая... хотя прекрасно, заранее знал, что они согрешат, потому как он же всеведующий и всё знает наперёд...
А если учесть, что он всемогущий.. то хм.. Адам и Ева выполнили его же волю... так как всё происходит по воле его.
И при этом папаша рассерчал, обиделся и выгнал детишек своих из рая... попахивает самодурством..:angry:

Насчет логики.
Если Бог знал наперед, что Иов не согрешит, то зачем разрешил сатане жестоко испытывать Иова?
Бог есть любовь. Если сатана
стал мятежником и все остальные его дела по воле Бога,то как это согласуется с любовью?
И выгнал то из-за дерева жизни.

ОБморОК

31.03.2016, 23:19

Да не жертвовал Господь Иисусом, Иисус это аватар бога, а не самостоятельная личность. По этой логике летчик, выпуская ракету по цели жертвует ракетой.
Интересно. Вся Библия говорит, с Бытия до Апокалипсиса, что без Божественной жертвы грешнику спасения не видать, а Manus решил утвердить гипотезу- наоборот. Неужели в выборе верить Manusу или Богу кто отдаст предпочтение первому??:crazy:

Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова
…
5:7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и
Святый Дух; и Сии три суть едино.
5:8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и
кровь; и сии три об одном.
Три личности Божества. Едины в целях, устремлениях, творении, любви к Своему творению. Но они-разные личности!!

VARD

31.03.2016, 23:52

https://realax.ru/saveimages/2016/03/31/pubnzrssf6myuqmgpcfnjwnt.jpg

ОБморОК

31.03.2016, 23:56

Если Бог знал наперед, что Иов не согрешит, то зачем разрешил сатане жестоко испытывать Иова?
То же самое-для свидетельства. Что каждый человек может не грешить . Иов-пример верности. Но такое испытание-не каждому. Иов выдержал, и Бог это знал, потому и доверил такой крест. В вечности Иов будет иметь особую награду...

Реалист

31.03.2016, 23:57

Manus,"аватар бога"это что за абра-кадабра?

ОБморОК

01.04.2016, 00:00

И выгнал то из-за дерева жизни.
Не из-за дерева. Из-за неповиновения. Непослушание Творцу-это мятеж. Искуситель с этого момента стал хозяином падших людей. Наделял их своим чертами и толкал на грех. Потомок Адама и Евы- Каин убил Авеля, и это только начало было...
Но был план спасения-совершенная Жертва Сына Божьего. Так Бог вернул себе потерянный мир. Но не всех. Нераскаявшийся грешник погибнет вместе с грехом и его основателем-падшим ангелом в геене огненной навечно( это будет после второго пришествии Христа и суда)

Manus

01.04.2016, 00:06

Manus,"аватар бога"это что за абра-кадабра?

Аватар это демо-версия. То бишь суть похожа, но возможности сильно урезаны. Например Кришна - аватар Вишну.

добавлено через 3 минуты
Интересно. Вся Библия говорит, с Бытия до Апокалипсиса, что без Божественной жертвы грешнику спасения не видать, а Manus решил утвердить гипотезу- наоборот. Неужели в выборе верить Manusу или Богу кто отдаст предпочтение первому??:crazy:

Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова
…
5:7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и
Святый Дух; и Сии три суть едино.
5:8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и
кровь; и сии три об одном.
Три личности Божества. Едины в целях, устремлениях, творении, любви к Своему творению. Но они-разные личности!!

У Господа три личности, но один коллективный разум? В таком случае, господу подобны пчелы и муравьи, а не люди.

Реалист

01.04.2016, 00:07

Не из-за дерева.

Бытие3:22

ОБморОК

01.04.2016, 00:09

У Господа три личности, но один коллективный разум?
Три личности едины. Ну, упрощенно совсем. Объединяются люди в одном деле. Едины в мыслях о плане, действиях. Единомыслие называется. Ну как на примере человека сказать про Творца? Мы Его не можем постичь.

Manus

01.04.2016, 00:11

Три личности едины. Ну, упрощенно совсем. Объединяются люди в одном деле. Едины в мыслях о плане, действиях. Единомыслие называется. Ну как на примере человека сказать про Творца? Мы Его не можем постичь.

Миром правят трое единомышленников? Три могучих существа, об'единенных в организацию БОГ?

А если ваш творец принципиально необ'ясним, смысл вашего участия в теме?

ОБморОК

01.04.2016, 00:16

@Реалист, ну что там? Дерево-это повод для творения подтвердить верность Создателю или ослушаться Его. Написано-

Книга пророка Исаии
…
26:18. Были беременны, мучились, - и рождали как бы
ветер; спасения не доставили земле, и прочие
жители вселенной не пали.
Только земляне согрешили. Так мог Бог испытать иным способом. Иова по другому Испытал. А Петра? Когда он трижды отрекся..

добавлено через 2 минуты
@Manus, ну нельзя так сказать примитивно. Три личности Божества. Ипостась. Таинство. Ну не понять человеку всей глубины. Как и что. Где не понять-просто поверь.

добавлено через 2 минуты
ваш творец принципиально необ'ясним
Я могу поделиться тем, что мне открыто. Библия очень интересная Книга. Особенно мне нравятся судьбы ее героев. Но в целом она-о спасении.

Manus

01.04.2016, 00:17

@ОБморОК, а раз не понять и не возможно понять, зачем говорить о личности бога? Если ничего не понятно, откуда вы взяли что личности три?

Реалист

01.04.2016, 00:17

@ОБморОК,3:22-"..и теперь как бы он не простер руку и не взял плода с дерева жизни и не стал жить вечно"

Manus

01.04.2016, 00:19

@ОБморОК, о спасении кого и от чего написана библия? По вашей логике спасения не существует, если все предрешено, то спасения нет.

Реалист

01.04.2016, 00:30

ОБморОК,вас не удивило, что эзотерика довела вас до церкви и именно этой конфессии? И гифка у вас такая особенная. Короче , вопросы ,вопросы...

Зимняя вишня

01.04.2016, 00:39

Миром правят трое единомышленников? Три могучих существа, об'единенных в организацию БОГ?

Миром правят реально могучие силы, только чёто об этом забыли,
самый главный это Воздух, попробуем прочитать библию без воздуха,
Воздух-кислород просто так не является как манна, подключаются силы Природы.
Вода, Огонь, Свет, День, Ночь, братцы месяцы, завтраки, обеды, ужины, перекусы
ну и то что у нас под ногами Земля...

VARD

01.04.2016, 00:41

Миром правят трое единомышленников? Три могучих существа, об'единенных в организацию БОГ?
1. Бог Иегова-творец, создатель.
2. Иисус Христос (Архангел Михаил)-сын Бога.
3. Святой дух-действующая сила Бога.

Зимняя вишня

01.04.2016, 00:43

1. Бог Иегова-творец, создатель.
2. Иисус Христос (Архангел Михаил)-сын Бога.
3. Святой дух-действующая сила Бога.
У них там все мужики рожали, такая неразбериха с этим иноземным народом и с их верой...

VARD

01.04.2016, 00:46

Миром правят реально могучие силы, только чёто об этом забыли,
самый главный это Воздух, попробуем прочитать библию без воздуха,
Воздух-кислород просто так не является как манна, подключаются силы Природы.
Вода, Огонь, Свет, День, Ночь, братцы месяцы, завтраки, обеды, ужины, перекусы
ну и то что у нас под ногами Земля...
:D
https://youtu.be/_1IC7EaB94U

Зимняя вишня

01.04.2016, 00:51

Вот, вот, за эти религии народу полегло по численности больше чем в эпидемиях...

ОБморОК

01.04.2016, 01:14

Если ничего не понятно, откуда вы взяли что личности три?
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино». 1-Иоанна 5:7
Из Слова Божьего.

добавлено через 1 минуту
за эти религии народу полегло по численности
Тем и странно. Бог один. Но народу лишь бы воевать. Нашли бы и другие причины. Сатане нравится такое. Во имя Бога убивать.

добавлено через 4 минуты
@ОБморОК,3:22-"..и теперь как бы он не простер руку и не взял плода с дерева жизни и не стал жить вечно"
Так это о древе жизни. Когда Адам и Ева жили в Раю , то питались и его плодами. Они продляли жизнь до бесконечности. А когда произошел уже грех, разве можно было его увековечить навсегда? За грех-смерть! Вот потому был закрыт доступ к этому дереву и первые люди вынуждены были покинуть Рай . И стали смертны, и умирали , их потомки, наследующие греховную природу, так же.

tyko

02.04.2016, 20:55

А чем пикол не понял да какая разница есть ли нету ошибка втом что его все питаются поцеловать в задницу ну предположим есть бог и предположим он наш папа и живет в соседней квартире так почему я как его плохой син не могу послать его на три букви

VARD

02.04.2016, 22:35

...так почему я как его плохой син не могу послать его на три букви
А по попе... :punish:

ОБморОК

03.04.2016, 14:13

@ОБморОК, это все из той же серии, что всеведение господа. Электрон обладает квантовой свободой выбора. Познавая его, мы лишаем его этой свободы, определяя его реальность. Так и господь не хочет знать, что будет с человеком, так как это знание убьет свободу.

Как не хочет знать, если уже знает концы от начала? Да и пророчество встроено в каждого человека, просто заблокированы некоторые функции мозга, но после перезагрузки( клиники, например) они работать начинают..
Ну, возможно, специфика теории и работает в своих пределах... Я насколько поняла, там только существует вероятность. С позиции теории вероятности можно прогнозировать.

добавлено через 41 минуту
И потом, частица таки пролетает -таки в два отверстия, или только в силу причин неведомых, на экране таков след... А хз. Кто её глазами видал.. И что есть глаз =мозг? Тот ж прибор с отклонениями, когда условия опыта( среды) изменились.
Интерференция сюда же. Почему следы рассеяния частиц не сразу за отверстиями, а как при интерференции-полосами и сдвинуты...

VARD

03.04.2016, 21:29

ОБморОК,вас не удивило, что эзотерика довела вас до церкви и именно этой конфессии? И гифка у вас такая особенная. Короче , вопросы ,вопросы...
Ага, как раз для христианина :D

Солька

03.04.2016, 21:40

Если вдруг какой нибудь особо рьяный астероид разнесёт нашу Землю матушку...будет Бог по нам скучать?

VARD

03.04.2016, 22:01

Если вдруг какой нибудь особо рьяный астероид разнесёт нашу Землю матушку...будет Бог по нам скучать?
Такого не будет. Бог этого не допустит. ))

Мотылек

03.04.2016, 22:04

@VARD, я вам верю :poceluj:

Солька

03.04.2016, 22:13

Такого не будет. Бог этого не допустит. ))

Мне почему то тоже хочется безоговорочно поверить)))

tyko

04.04.2016, 00:38

Так тема ушла от своей сути так так есть бог дак какя разнмца

Shanti

04.04.2016, 00:42

Такого не будет. Бог этого не допустит. ))
материальный мир разрушается, это природа материи. так что запросто) а потом снова сотворяется, все циклично

добавлено через 1 минуту
но нам пока не о чем беспокоиться))
еще, как минимум, 400 тыщ лет)

Игностик

22.04.2016, 04:50

Интересненько! Ну хорошо, допустим, если бог есть, значит он в нашем мире, он же есть, и его можно значит взвесит и измерить. Если его нельзя взвесить и измерить, это значит его нет в нашем мире, ну или просто получается этого зверя пока никто не поймал:unbel: . А вообще, о чем собственно мы говорим? Что такое бог, или кто такое это некто или нечто. Это как иди туда незнамо куда принеси то незнамо что. Мне кажется делать ставку на есть "нечто" или нет "нечто" изначально подозрительный подход, если только чтоб на этом заработать, что религии собственно и делают. С таким же успехом мы можем задаваться вопросом есть ли зубная фея, дед мороз, пасхальный заяц, кикимора болотная и т.д. и спорить до посинения. Для меня это по меньшей мере странно.:Smile:

Sigita

22.04.2016, 08:08

Интересненько! Ну хорошо, допустим, если бог есть, значит он в нашем мире, он же есть, и его можно значит взвесит и измерить.
Интересненько как можно взвесить духовный мир? :)

Карамель

22.04.2016, 09:21

@Игностик, счастье и радость тоже нельзя взвесить )

Игностик

22.04.2016, 09:29

Интересненько как можно взвесить духовный мир? :)

А что такое духовный мир?

добавлено через 2 минуты
@Игностик, счастье и радость тоже нельзя взвесить )

Не могу согласиться.
Счастье и радость можно взвесить и измерить :oleole:

Кот

22.04.2016, 09:47

А вообще, о чем собственно мы говорим? Что такое бог, или кто такое это некто или нечто.
Предположительно, во Вселенной есть некий высший разум, которому подчиняется всё и вся. Это как бы один единый бог для всех и на все времена.
Ещё существуют более и гораздо более высокоразвитые, чем человечество, цивилизации. Которые, в сравнении с нами, вполне могут называться богами.
Ещё есть бог, как бы живущий в душе каждого из нас.
Ещё есть боги, придуманные человечеством на пути своего развития. Одних богов придумывали под впечатлением от природных явлений. Других, возможно, под влиянием контактов с представителями более развитых цивилизаций. На основе всего этого были созданы учения, навязанные людям в виде веры, и используемые как обычно в целях обретения власти и материального благосостояния.
Примерно такая схемка получается.

crimeariver

22.04.2016, 09:52

Одни верят что Бог есть, другие верят что бога нет - YouTube (https://youtu.be/q3_bj09vu_k)

Игностик

22.04.2016, 11:36

Предположительно, во Вселенной есть некий высший разум, которому подчиняется всё и вся. Это как бы один единый бог для всех и на все времена.
Ещё существуют более и гораздо более высокоразвитые, чем человечество, цивилизации. Которые, в сравнении с нами, вполне могут называться богами.
Ещё есть бог, как бы живущий в душе каждого из нас.
Ещё есть боги, придуманные человечеством на пути своего развития. Одних богов придумывали под впечатлением от природных явлений. Других, возможно, под влиянием контактов с представителями более развитых цивилизаций. На основе всего этого были созданы учения, навязанные людям в виде веры, и используемые как обычно в целях обретения власти и материального благосостояния.
Примерно такая схемка получается.

Однозначно! Об этом и речь, что кто-то чего-то нафантазировал, остальные приняли, тот кто нафантазировал ему понравилось, что люди потянулись к нему, он продолжил, ему стали нести за это материальные блага, ему это еще больше понравилось и пошло поехало, все в полной элюзии, от которой один фантазер в прибыли, а остальные в другом месте. Чистое мошенничество и не более.:barbeque:

Кот

22.04.2016, 11:41

Однозначно! Об этом и речь, что кто-то чего-то нафантазировал, остальные приняли, тот кто нафантазировал ему понравилось, что люди потянулись к нему, он продолжил, ему стали нести за это материальные блага, ему это еще больше понравилось и пошло поехало, все в полной элюзии, от которой один фантазер в прибыли, а остальные в другом месте. Чистое мошенничество и не более.:barbeque:

Ну не только мошенничество. Сотни лет, пока государственность была слаба, именно служители культа поддерживали хоть и своеобразный и относительный, но порядок.
Так что своё место под солнцем и свой кусок пирога получили если и не честно, то по крайней мере заслуженно.

Игностик

22.04.2016, 14:40

Одни верят что Бог есть, другие верят что бога нет - YouTube (https://youtu.be/q3_bj09vu_k)

Прекрасно! На этом, по сути, можно тему "Есть ли бог" и закрывать. Ибо и та и другая идеи равноправны, и вопрос становится бессмысленным. Но хочу сказать следующее, что если бы это были только теоретические измышления, но ведь за каждой из этих идей стоят люди. Поэтому мне кажется, поскольку теоретически они вроде бы равноправны, то вопрос надо ставить так: какая более полезна для человечества? И неважно будет, есть бог или его нет, потому что мы увидим, что идея бога в современных условиях вредна в принципе, и свойственна только развивающимся и средневековым обществам. Что скажете?

добавлено через 10 минут
Ну не только мошенничество. Сотни лет, пока государственность была слаба, именно служители культа поддерживали хоть и своеобразный и относительный, но порядок.
Так что своё место под солнцем и свой кусок пирога получили если и не честно, то по крайней мере заслуженно.

Согласен. Всему свое время. И мне кажется, что в современном мире не стоит на те же грабли наступать. Я про то, что религии по прежнему учат людей как им жить, и насаждают свои идеи и главное затуманивают сознание детям отстраивая религиозные школы и внедряясь в учебные заведения. Я уж не говорю про науку и политику, это отдельная история.

Sigita

22.04.2016, 14:43

А что такое духовный мир?
То что не пощупаешь и не взвесишь :D

Игностик

22.04.2016, 14:47

То что не пощупаешь и не взвесишь :D

Так получается, его и нет и это лишь плод воображения.:frog:

Sigita

22.04.2016, 14:48

Так получается, его и нет и это лишь плод воображения.:frog:Так не получается)
То что нельзя всвесить, нормальный человек может чувствовать :am:
А рептилойды наверно нет ))))

Игностик

22.04.2016, 15:03

Так не получается)
То что нельзя всвесить, нормальный человек может чувствовать :am:
А рептилойды наверно нет ))))

А при чем тут чувствовать? Органы чувств вообще-то вещь реальная и к выдуманному "духовному миру" не имеют никакого отношения. А то что человек может свои фантазии путать с реальностью это да, и мне кажется доказательств этому не требуется. Специальные лечебные заведения это ярко демонстрируют.

Sigita

22.04.2016, 15:51

А при чем тут чувствовать? Органы чувств вообще-то вещь реальная
А как же без чувств? Генератора чувств, то есть душу не отрицают даже учёные, однако пощупать её не возможно, ибо она не является органом.
Хотя некоторые умудрились пощитать её вес :am:
Специальные лечебные заведения это ярко демонстрируют.
Не даром психических больных в народе называют душевно больными.
От неправильного образа жизни душа загрязняется и требутся лечение.
Только неверующие люди душу пытаются вылечить медицинским путём, хотя это только маскирует болезнь, но не лечит.

Игностик

22.04.2016, 16:19

А как же без чувств? Генератора чувств, то есть душу не отрицают даже учёные, однако пощупать её не возможно, ибо она не является органом.
Хотя некоторые умудрились пощитать её вес :am:

Не даром психических большных в народе называют душевно больными.
От неправильного образа жизни душа загрязняется и требутся лечение.
Только неверующие люди душу пытаются вылечить медицинским путём, хотя это только маскирует болезнь, но не лечит.

Так у нас теперь еще и душа появилась. Очень интересно!
Орган чувств не генерирует чувства, он собирает первичную информацию о мире, обрабатывает ее и передает в мозг. И там нет никакого генератора чувств - души, да еще невидимого. И опять таки, как можно отрицать или подтверждать, то чего нет. Это тоже самое, что и с богом, он есть или его нет. А на счет веса, так мало ли кто и что у нас взвешивает. Любопытно взглянуть на исследования и соответствуют ли они мировым научным стандартам.

А на счет загрезняющейся души, душевно больных и маскировку болезни мне трудно что ответить. Ведь мы живем во времена развитой науки и медицины. Наш срок жизни благодаря им в два с лишним раза больше чем у предков верящих в такие фантазии про которые вы пишите. Я не буду перечислят достижения современной цивилизации благодаря которым мы живем. Мне жутко интересно и хочется вас понять и что-то написать в ответ по этому поводу. Но пока я могу только сказать, что это просто недостаток реального образования и слишком много религиозного. То, что как мне кажется очень плохо для современного мира. Благами которого вы пользуетесь, но поддерживаете мировоззрение, которое по сути хочет его уничтожить. Почему вы так боитесь реального мира?

Sigita

22.04.2016, 16:20

Так у нас теперь еще и душа появилась. Очень интересно!
А разве её раньше не было? ))

Кот

22.04.2016, 18:01

Так у нас теперь еще и душа появилась. Очень интересно!
То, что не существует Бога в виде благообразного дедушки на облачке, ещё не значит, что и души тоже нет.
Что такое энергия? Она есть, её существование уже не требует доказательств. Потому что энергия - это тоже вид материи, хотя увидеть или пощупать её нельзя. Так вот, душа - это некая энергетическая сущность человека. И в этом нет ничего мистического.

Ведь мы живем во времена развитой науки и медицины.
Мы живём во времена недоразвитой науки и медицины. Более того, они и развиваются не в том направлении, которое могло бы привести человечество к процветанию и благоденствию.
При этом насчёт традиционного понимания религии скорее соглашусь. Сейчас религии скорее вредят, чем помогают и приносят пользу. Разве что в самых бедных и недоразвитых в социальном плане странах, где другого учения и управления просто не существует.
Но, религиозность и духовность, как и религия и душа - понятия совершенно разные. Я бы сказал что они вообще имеют мало общего между собой. Если вообще имеют.

crimeariver

22.04.2016, 18:04

У меня душа есть, иногда в пятки уходит.:sarcastic:

ОБморОК

22.04.2016, 18:08

и его можно значит взвесит и измерить.
Нейтрино нельзя если взвесить и потрогать, его нету? А как взвесить солнечный луч? Фотон какой-то там..да ну его! А нейроны в твоей голове? Общаются электрическими разрядами. Но не видно ни химии, ни физики! Как там, что... Нету мыслей тоже-а кто их пощупал и померял? Короче- тогда нету и головы у тебя! Никакой! Одна иллюзия!:bla-bla:

добавлено через 1 минуту
традиционного понимания религии скорее соглашусь А ты вот-- верующий кот?

Кот

22.04.2016, 18:15

А ты вот-- верующий кот?
Скорее да, чем нет. Но эта вера имеет мало общего с традиционной религиозной верой.

ОБморОК

22.04.2016, 18:20

Скорее да, чем нет.
Кому верим?

crimeariver

22.04.2016, 18:22

@ОБморОК,
Солнце видать на небе ;) там где должен был бы быть Бог по мнению наших предков. :)

ОБморОК

22.04.2016, 18:24

там где должен был бы быть Бог по мнению наших предков.
В Библии тоже говорится про звездный престол. На небе. Для нашего представления достаточно:punish:

Кот

22.04.2016, 18:32

Кому верим?

Не кому, а скорее во что. В то, что душа есть и она не умирает с телом. В многомерность мира. В наличие высшего разума. Как-то так.

ОБморОК

22.04.2016, 18:42

@Кот, ну в это если верить, то как проверить? А Богу можно вопросы задавать и получать ответы! (Но не голосом, конечно)

crimeariver

22.04.2016, 18:49

@Кот, ну в это если верить, то как проверить? А Богу можно вопросы задавать и получать ответы! (Но не голосом, конечно)
:kedylol:
А может и Кот получает ответы (не голосом конечно)))

Кот

22.04.2016, 19:03

@Кот, ну в это если верить, то как проверить? А Богу можно вопросы задавать и получать ответы! (Но не голосом, конечно)

Я немного не правильно выразился. Я не верю, я знаю. Поэтому в проверке нет надобности.

ОБморОК

22.04.2016, 20:16

аю.
Откуда это? А ты разве не знаешь, что наши собственные чувства и ощущения-самые великие обманщики:-[

Velassaru

22.04.2016, 20:24

Ну, положим Бог есть. А зачем мы ему? ;) Так себе забава получилась, если что)

ОБморОК

22.04.2016, 20:25

А может и Кот получает ответы
Ну вот мне так же смешно, если вспомнить, как в школе раньше учили,что наши с тобой предки -обезьяны:rofl:

Sigita

22.04.2016, 20:26

Ну, положим Бог есть. А зачем мы ему? ;) Так себе забава получилась, если что)
Бог отец наш небесный. Вот зачем родтелям дети?

Velassaru

22.04.2016, 20:27

Вот зачем отцу дети?
Тиран он, однако. С войнами, болезнями и прочим...

Sigita

22.04.2016, 20:28

Тиран он, однако. С войнами, болезнями и прочим...
Детям дано право судить родителей?
А во что превратились они сами?

ОБморОК

22.04.2016, 20:29

А зачем мы ему?
А зачем людям дети? Для радости? Ну, вот зачем? Просто, вышло так как-то:crazy:

Velassaru

22.04.2016, 20:29

Для радости
Радует когда отроки мучаются?)

Лан-лан, пошла я отсюда)

Кот

22.04.2016, 20:31

Откуда это? А ты разве не знаешь, что наши собственные чувства и ощущения-самые великие обманщики:-[
Помимо чувств и ощущений есть ещё и знания. В том числе эмпирические. И не только мои, естественно.
Кроме того, я ведь не пытаюсь кого-то убедить в своей правоте. И если я в чём-то ошибаюсь, то это только мои проблемы.

ОБморОК

22.04.2016, 20:33

Бог-не тиран. Тиран-падший ангел, который соблазнил Адама и Еву, и теперь на планете грех, а от него-болезни, войны и прочие неприятности

добавлено через 1 минуту
Помимо чувств и ощущений есть ещё и знания.
Все противоречит всему:crazy::fear: И что выбрать? Методом тыка? Ой, опасно это

Velassaru

22.04.2016, 20:36

Тиран-падший ангел, который соблазнил Адама и Еву, и теперь на планете грех, а от него-болезни, войны и прочие неприятности
Так он же всемогущий - почему не исправил? Вернее - как мог допустить?
а если Он всё создал, значит и дьявола тоже? Или как тогда тот появился? :hz:

Кот

22.04.2016, 20:37

Ну, положим Бог есть. А зачем мы ему? ;) Так себе забава получилась, если что)
И была у Бога трудная рабочая неделя. Всё самое хорошее было сделано в первые пять дней. И получился мир. И был он прекрасен. Но остался мусор, из которого уставший Бог и слепил человека...
А вообще-то, само утверждение верующих о том, что Бог создал нас по образу и подобию своему, является самой настоящей, неприкрытой гордыней. Да ещё и хамством по отношению к Господу. Что грех.

Velassaru

22.04.2016, 20:38

Объясните мне про дьявола, про Бога понятно)

Кот

22.04.2016, 20:41

Все противоречит всему:crazy::fear: И что выбрать? Методом тыка? Ой, опасно это
Вот вы знаете... а у меня нет в этом вопросе никаких противоречий.
Да, вы случайно не читали Алана Элфорда?

добавлено через 2 минуты
Объясните мне про дьявола, про Бога понятно)
Это кому? Если мне, то я считаю, что Бога нет. Соответственно нет и дьявола. А если и есть, то он имеет исключительно человеческий облик.

Velassaru

22.04.2016, 20:44

Если мне, то я считаю, что Бога нет. Соответственно нет и дьявола
Я хочу услышать версию его появления от тех, кто верит. чтобы понять)

VARD

22.04.2016, 20:48

Ведь мы живем во времена развитой науки и медицины. Наш срок жизни благодаря им в два с лишним раза больше чем у предков верящих в такие фантазии про которые вы пишите. Я не буду перечислят достижения современной цивилизации благодаря которым мы живем. Мне жутко интересно и хочется вас понять и что-то написать в ответ по этому поводу. Но пока я могу только сказать, что это просто недостаток реального образования и слишком много религиозного. То, что как мне кажется очень плохо для современного мира.
Опять напомнило мне это:
https://www.youtube.com/watch?v=yxK4xa8Fbns :D

А вообще, о чем собственно мы говорим? Что такое бог, или кто такое это некто или нечто. Это как иди туда незнамо куда принеси то незнамо что. Мне кажется делать ставку на есть "нечто" или нет "нечто" изначально подозрительный подход, если только чтоб на этом заработать, что религии собственно и делают. С таким же успехом мы можем задаваться вопросом есть ли зубная фея, дед мороз, пасхальный заяц, кикимора болотная и т.д. и спорить до посинения. Для меня это по меньшей мере странно.
И это:
Знают ли эволюционисты как возникла жизнь? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=rfiMdIM5htY)

Так получается, его и нет и это лишь плод воображения.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=e1N0HNSmWxo

То, о чем стоит поразмыслить

Наш мир полон чудес:

Больших: Заход солнца, превращающий западный небосклон в море огненных красок; ночное небо, усеянное звездами; лес возвышающихся деревьев, пронизываемый лучами света; зубчатые горные хребты со сверкающими на солнце снежными вершинами; прибой взбудораженных штормами океанов: все это наполняет нас радостью и внушает благоговение.

Маленьких: Крошечная птичка славка на своем пути в Южную Америку летит сначала в сторону Африки, высоко пересекая Атлантический океан. На высоте около 6 ООО метров она ловит поток воздуха, который несет ее к Южной Америке. Руководимая миграционным инстинктом, она держит свой курс в течение нескольких дней на протяжении 4 ООО километров - окутанные в перышки 20 граммов храбрости! Нас охватывают восторг и удивление.

Гениальных: Летучие мыши пользуются системой эхолокации; угри производят электричество; чайки опресняют морскую воду; осы изготавливают бумагу; термиты строят воздушные кондиционеры; осьминоги путешествуют с помощью реактивного двигателя; птицы плетут или строят многоквартирные дома; муравьи занимаются садоводством, шитьем или животноводством; светляки имеют встроенные в тело фонари. Такая гениальность вызывает в нас восхищение.

Простых: Под старость мы сосредоточиваем свое внимание на простых вещах, которые мы так часто считали само собой разумеющимися: улыбка, прикосновение руки, любезное слово, маленький цветок, пение птицы, тепло солнца. Когда мы задумываемся обо всем этом - о больших вещах, от которых захватывает дух, о маленьких, которые приводят нас в восхищение, о гениальном, очаровывающем нас, и о простом, которое мы ценим с опозданием, то чему мы приписываем такие вещи? Как можно все это объяснить? Откуда все произошло?

Кот

22.04.2016, 20:54

Я хочу услышать версию его появления от тех, кто верит. чтобы понять)

Понятно.
Ещё раз хочу упомянуть книгу А. Элфорда "Боги нового тысячелетия".
Книга конечно не строго научная, но хорошо написана, и даёт очень вменяемую картинку того, откуда появились боги, дьяволы, религии и вера. И даёт ответы практически на все вопросы подобного рода, заполняя вакуум и устраняя противоречия.
Верующим читать не рекомендуется. Как и тем, кто вообще не верит ни во что, если это нельзя потрогать.

Velassaru

22.04.2016, 20:57

Книга конечно не строго научная, но хорошо написана, и даёт очень вменяемую картинку
Как может дать вменяемую картину о происхождении божественного человеческое авторство? :hz:

Кот

22.04.2016, 21:03

Как может дать вменяемую картину о происхождении божественного человеческое авторство? :hz:
Может. Потому как ничего божественного, в привычном понимании, в происхождении мира в целом и человека в частности, нет.
Ну в общем, читать надо. Так говорить только воду в ступе толочь.

VARD

22.04.2016, 21:07

Как может дать вменяемую картину о происхождении божественного человеческое авторство?
Библия-слово Бога.

Velassaru

22.04.2016, 21:09

Так говорить только воду в ступе толочь.
А вся литература на эту тему - не толочь в ступе?
Как можно рассуждать/утверждать о том, что невозможно интерпретировать?
Только принять близкое по собственным убеждениям/удобству/ спокойствию/ возможно, опыту - на веру.

Фраза же "я знаю что так и не иначе" - чересчур категорична, когда выходит вовне.

добавлено через 29 секунд
Библия-слово Бога.
Библия написана людьми.

VARD

22.04.2016, 21:12

Библия написана людьми.
Ну тогда читай скрижали Моисея :D

Кот

22.04.2016, 21:15

А вся литература на эту тему - не толочь в ступе?
Как можно рассуждать/утверждать о том, что невозможно интерпретировать?
Только принять близкое по собственным убеждениям/удобству/ спокойствию/ возможно, опыту - на веру.

Фраза же "я знаю что так и не иначе" - чересчур категорична, когда выходит вовне.
Рассуждать можно конечно. Утверждать конечно же нельзя. Потому как не доказать и не проверить.
Лично для меня есть что-то, что я знаю точно. Есть то, что просто меня устраивает. А не верю я вообще никому и ни чему. Ну и естественно, лично я никого и ни в чём убедить не пытаюсь. Нет ни такого желания, ни такой задачи.

VARD

22.04.2016, 21:15

Ещё раз хочу упомянуть книгу А. Элфорда "Боги нового тысячелетия".
Есть и другая книга "Человечество в поисках Бога".

Velassaru

22.04.2016, 21:16

Ну тогда читай скрижали Моисея
А если я начну читать наскальную живопись майя - можно продолжу верить в конец света 2000 года? :dont_know:

Кот

22.04.2016, 21:17

Есть и другая книга "Человечество в поисках Бога".

Рекомендуете?

Velassaru

22.04.2016, 21:17

Лично для меня есть что-то, что я знаю точно.
А ты уверен что ты сам Есть? ;)

VARD

22.04.2016, 21:17

Библия написана людьми.
Под вдохновением Бога.

Velassaru

22.04.2016, 21:18

Под вдохновением Бога.
Кастанеда под пейотлем писал и тоже норм канает :D

Кот

22.04.2016, 21:18

А ты уверен что ты сам Есть? ;)

Я? Уверен. Но не возьмусь сказать что это истина в последней инстанции.

VARD

22.04.2016, 21:18

Рекомендуете?
Очень!

Velassaru

22.04.2016, 21:19

Уверен. Но не возьмусь сказать что это истина в последней инстанции.
Значит не уверен. и это в принципе верно))

VARD

22.04.2016, 21:41

А ты уверен что ты сам Есть?
Я уверен.

Рекомендуете?
Для начала можно книгу "Жизнь-как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?"

Velassaru

22.04.2016, 21:46

"Жизнь-как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?"
Да без понятия! Но раз возникла, значит неспроста - существуй раз встрял))
Условия и правила существования - согласно внутреним установкам.

Думать на всё эти темы интересно, но в какой-то момент бесит-бесит потугами нелепыми и устаешь за невозможностью кпд от процесса))

Кот

22.04.2016, 21:54

...устаешь за невозможностью кпд от процесса))
А так уж обязательно от всего кпд? Может ну его? Хотя бы время от времени.

Velassaru

22.04.2016, 21:55

Может ну его
Так где-то на середине пути к кпд и возникает "религия"? ;)

Игностик

22.04.2016, 22:15

А разве её раньше не было? ))

Был духовный мир. Насколько я помню. Теперь душа.
Очень все интересно)))) А что еще будет?

VARD

22.04.2016, 22:35

Тиран он, однако. С войнами, болезнями и прочим...
Так он же всемогущий - почему не исправил? Вернее - как мог допустить?
а если Он всё создал, значит и дьявола тоже? Или как тогда тот появился?

Почему Бог допускает страдания?

Виновен ли Бог в том, что люди страдают?
Какой спорный вопрос был поднят в Эдемском саду?
Как Бог устранит последствия зла?

ПОСЛЕ ужасного сражения в одной раздираемой войнами стране тела тысяч женщин и детей были похоронены в общей могиле. Это место огорожено табличками, на которых написано лишь одно слово: «Почему?» Чаще всего этим вопросом люди выражают боль и отчаяние. Войны и стихийные бедствия уносят жизни ни в чем не повинных людей и разрушают их дома. Болезни, преступления и другие беды причиняют людям невыразимые страдания. Они хотят знать, почему на их долю выпадают такие несчастья.

Почему Бог допускает страдания? Если Иегова Бог всемогущий и мудрый, если он справедливый и полон любви, почему тогда в мире столько ненависти и несправедливости? Волновали ли тебя когда-нибудь эти вопросы?

Правильно ли задумываться над тем, почему Бог допускает страдания? Некоторые считают, что этот вопрос выявляет недостаток веры или неуважение к Богу. Однако, читая Библию, ты заметишь, что подобные вопросы задавали верные служители Бога. Например, пророк Аввакум молился Иегове: «Почему ты даешь мне видеть зло и смотришь на несчастье? Почему передо мной грабеж и насилие? Почему происходят ссоры и сеются раздоры?» (Аввакум 1:3).

https://wol.jw.org/ru/wol/mp/r2/lp-u/bh/2015/97

Осудил ли Иегова своего верного пророка Аввакума за эти вопросы? Нет. Напротив, он позаботился о том, чтобы искренние слова Аввакума были записаны в Библии. Бог также дал ему объяснение и укрепил его веру. Иегова желает помочь и тебе. Библия учит, что он заботится о каждом из нас (1 Петра 5:7). Бог ненавидит зло и те страдания, которые оно приносит, а его чувства намного сильнее наших (Исаия 55:8, 9). Почему же тогда мир сегодня полон страданий?

ПОЧЕМУ СТОЛЬКО СТРАДАНИЙ?

Многие верующие обращаются к своим духовным наставникам с подобным вопросом. В ответ они часто слышат, что страдания — это воля Божья и что Бог давно уже все предопределил, в том числе беды и несчастья. Нередко можно услышать, что пути Господни неисповедимы или что Бог насылает смерть на людей — даже на маленьких детей,— забирая их к себе на небо. Однако, как ты уже узнал, Иегова Бог никогда не причиняет зло. В Библии говорится: «Не может истинный Бог поступать нечестиво и Всемогущий действовать несправедливо!» (Иов 34:10).

Знаешь, почему люди обвиняют Бога во всех бедах и несчастьях? Многие негодуют на Всемогущего, поскольку ошибочно думают, что именно он правит миром. Они не знают простой, но очень важной истины, которой учит Библия. Как говорилось в 3-й главе, правитель этого мира — Сатана Дьявол.

В Библии ясно говорится: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19). Если помнить об этом, все становится на свои места. Этот мир отражает сущность невидимого духовного создания, «вводящего в заблуждение всю обитаемую землю» (Откровение 12:9). Сатана очень злобен, лжив и жесток. Поэтому мир, который находится в его власти, тоже полон зла, лжи и жестокости. Это одна из причин, почему на земле так много страданий.

Вторая причина заключается в том, что после мятежа в Эдеме люди стали несовершенными и грешными. Об этом тоже говорилось в 3-й главе. Грешные люди склонны бороться за власть, поэтому в мире так много войн, притеснений и страданий (Экклезиаст 4:1; 8:9). И наконец, третья причина — это «время и случай». (Прочитайте Экклезиаст 9:11.) Живя в мире, лишенном защиты Иеговы, люди могут пострадать из-за того, что оказались в неподходящем месте в неподходящее время.

Как же утешительно знать, что Бог не причиняет страдания. Он не ответственен за войны, преступления, угнетение и даже стихийные бедствия, которые приносят людям столько горя. И все же нам важно знать: почему Иегова допускает все эти беды? Ведь если он Всемогущий, у него есть сила покончить со злом. Что же его удерживает? У Бога, исполненного любви, должны быть веские причины, чтобы допускать страдания (1 Иоанна 4:8).

ВАЖНЫЙ СПОРНЫЙ ВОПРОС

Чтобы узнать, почему Бог допускает страдания, необходимо вспомнить время, когда жизнь людей впервые омрачилась злом. Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя. (Прочитайте Бытие 3:2—5.) Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.

Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь Иегова уже сообщил о своем намерении наполнить землю потомками Адама и Евы, которые бы жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог сразу уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.

Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?

https://wol.jw.org/ru/wol/mp/r2/lp-u/bh/2015/99

Нечто подобное сделал Иегова. Вспомни, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.

Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя вести урок, все поймут, почему он выгоняет бунтарей из класса. Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги» (Иеремия 10:23).

ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО?

Но почему Иегова так долго допускает страдания? И почему он не избавляет людей от несчастий? Вернемся к нашему примеру. Как видно, учитель, во-первых, не стал удерживать своенравного ученика и позволил ему доказать свою правоту. Во-вторых, он не стал помогать ему решать задачу. Иегова поступил точно так же. Во-первых, он не удерживал Сатану и тех, кто за ним последовал, и не пытался помешать им доказать свою правоту. Напротив, он предоставил им время. За прошедшие тысячелетия люди создали всевозможные формы правления. Человечество достигло некоторого прогресса в науке и других областях, однако сегодня несправедливость, бедность, преступность и войны свирепствуют как никогда. Стало очевидно, что правление людей потерпело полный провал.

Во-вторых, Иегова не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? Ведь в таком случае Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на земле, и люди не увидели бы, к каким ужасным последствиям приводит их правление. Если бы Иегова так поступил, он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:18).

Но как же быть со всем тем злом, которое принесли людям тысячелетия мятежа против Бога? Важно помнить, что Иегова — всемогущий Бог. Он может устранить весь вред, причиненный человечеству, и обязательно это сделает. Как мы узнали, разорение земли прекратится и она снова станет раем. Все последствия греха будут удалены благодаря вере в искупительную жертву Иисуса Христа, а победой над смертью станет воскресение. Бог послал Иисуса, чтобы «разрушить дела Дьявола» (1 Иоанна 3:8). Все это Иегова исполнит в точно назначенное время. Как же мы рады, что Бог не начал действовать раньше, ведь благодаря его терпению у нас появилась возможность узнать истину и служить ему! (Прочитайте 2 Петра 3:9, 10.) Сегодня Иегова заботливо отыскивает искренних людей, которые желают ему угождать. Он помогает им претерпевать трудности и невзгоды, которые обрушиваются на них в этом беспокойном мире (Иоанна 4:23; 1 Коринфянам 10:13).

Но возникает вопрос: почему Иегова не создал Адама и Еву так, чтобы они всегда поступали правильно? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо вспомнить, каким драгоценным даром наделил нас Иегова.

КАК ТЫ ПОСТУПИШЬ?

Из 5-й главы мы узнали, что человек был наделен свободой воли. Сознаешь ли ты, насколько ценен этот дар? Бог создал животных, которые движимы инстинктами (Притчи 30:24). Люди создают роботов, которых можно запрограммировать на выполнение любой команды. Стали бы мы счастливыми, будь мы тоже так созданы? Конечно нет. Мы рады, что можем выбирать: кем стать, как устроить свою жизнь или с кем дружить. Нам нравится такая свобода, и именно этого хотел Бог.

Иегова не хочет, чтобы мы служили ему по принуждению (2 Коринфянам 9:7). Подумай, что приятнее родителям: когда ребенок по чьей-либо подсказке говорит, что любит их, или когда он скажет это от чистого сердца? Как ты воспользуешься свободой воли, которой наделил тебя Иегова? Сатана, Адам и Ева воспользовались своей свободой самым худшим образом. Они отвергли Иегову Бога. А как поступишь ты?

У тебя есть возможность наилучшим образом воспользоваться своей свободой воли — этим чудесным даром. Ты можешь присоединиться к миллионам тех, кто встал на сторону Иеговы. Эти люди радуют Бога, поскольку делают все, чтобы доказать, что Сатана — лжец и ничтожный правитель (Притчи 27:11). Ты тоже можешь выбрать правильный путь в жизни. О том, как это сделать, мы узнаем из следующей главы.

Бог не виновен в тех бедах и несчастьях, которые происходят в мире (Иов 34:10).
Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана оспорил его право владычествовать (Бытие 3:2—5).
Через своего Сына, Царя Мессианского Царства, Иегова избавит людей от страданий и устранит все последствия мятежа (1 Иоанна 3:8).

Velassaru

22.04.2016, 22:40

@VARD, я поняла! Зря зашла в тему. Нинада мне спойлерами угрожать :D

Игностик

22.04.2016, 22:46

То, что не существует Бога в виде благообразного дедушки на облачке, ещё не значит, что и души тоже нет.
Что такое энергия? Она есть, её существование уже не требует доказательств. Потому что энергия - это тоже вид материи, хотя увидеть или пощупать её нельзя. Так вот, душа - это некая энергетическая сущность человека. И в этом нет ничего мистического.

Ок. Но что-то не сходится.
Что значит душа есть? Она для вас в силу ваших представлений есть, но ведь так, про что угодно можно сказать есть мол и все. То-есть, просто потому что вы ее придумали и теперь ее ощущаете, она есть. Как минимум, в таком случае, она есть только для вас. Вот про солнце можно сказать оно есть, мало того, в настоящее время побольше будет подтвержденных данных не только о том, что оно есть, но какое, где и как и т.д.
На счет энергии, это вы зря. Ее и измерить и пощупать можно, для этого и существует научный подход. И если вы вашу душу сравниваете с энергией, то ее тоже значит можно измерить, ан нет, нет таких достоверных данных. Откуда вытекает,что душа не энергетическая, а выдуманная. Отсюда и разница реальности и выдумки.

VARD

22.04.2016, 22:48

@VARD, я поняла! Зря зашла в тему. Нинада мне спойлерами угрожать
А про Сатану?! :D

Бог не создавал Дьявола. Он создал личность, которая впоследствии стала Дьяволом. Бог — единственный Творец, и «его дела совершенны», в них нет несправедливости и неправедности (Вт 32:4). Следовательно, создание, ставшее Сатаной, изначально было совершенным и праведным — одним из ангелов Бога.

Однако, как и остальные разумные создания Бога, ангел, позднее ставший Сатаной, обладал свободой выбирать между добром и злом. Выбрав путь неповиновения Богу и склонив на свою сторону первых людей, он стал Сатаной, что означает «Противник» (Бытие 3:1—5; Откровение 12:9).

Итак, эта духовная личность, которая изначально была праведной и совершенной, впала в грех и стала деградировать. То, что произошло с этой личностью, развивалось по принципу, описанному Иаковом: «Каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть» (Иак 1:14, 15).

Игностик

22.04.2016, 22:53

Мы живём во времена недоразвитой науки и медицины. Более того, они и развиваются не в том направлении, которое могло бы привести человечество к процветанию и благоденствию.
При этом насчёт традиционного понимания религии скорее соглашусь. Сейчас религии скорее вредят, чем помогают и приносят пользу. Разве что в самых бедных и недоразвитых в социальном плане странах, где другого учения и управления просто не существует.
Но, религиозность и духовность, как и религия и душа - понятия совершенно разные. Я бы сказал что они вообще имеют мало общего между собой. Если вообще имеют.

Я не очень понял про науку и медицину, откуда у вас такие представления, что она не в том направлении и недоразвитая?
А про религиозность, духовность, религию и душу, мы пока с душой даже не разобрались, а про остальное я даже и браться боюсь:Smile:

VARD

22.04.2016, 23:04

Зря зашла в тему.
Лан-лан, пошла я отсюда)
https://youtu.be/ZJI4u8ws3Js

Игностик

22.04.2016, 23:06

Нейтрино нельзя если взвесить и потрогать, его нету? А как взвесить солнечный луч? Фотон какой-то там..да ну его! А нейроны в твоей голове? Общаются электрическими разрядами. Но не видно ни химии, ни физики! Как там, что... Нету мыслей тоже-а кто их пощупал и померял? Короче- тогда нету и головы у тебя! Никакой! Одна иллюзия!:bla-bla:

Что-то я вашу мысль не понял)))
Нейтрино , фотон это частицы материи с определенными свойствами. Эти частицы можно исследовать и наблюдать.
Как работает мозг, тоже ведутся исследования и весьма неплохо.
Рекомендую почитать физику, биологию и в целом новости науки.:hello:

Мила

22.04.2016, 23:08

мы пока с душой даже не разобрались,
Сознание+подсознательное.

Зимняя вишня

22.04.2016, 23:11

Почему Бог допускает страдания?

Виновен ли Бог в том, что люди страдают?
Какой спорный вопрос был поднят в Эдемском саду?
Как Бог устранит последствия зла?

Как он вообще может что-то если человек был создан по его подобию,
а подобие такое вот, в котором мы существуем...

Игностик

22.04.2016, 23:29

Опять напомнило мне это:

Прекрасно! Все замечательно! Ну так давайте изучать и познавать все это, чтобы знать откуда все это взялось, как работает и почему, а не верить в сказки дикого прошлого.

добавлено через 13 минут
Сознание+подсознательное.

Ну вот, это уже интересней :appl:
Это душа в вашем понимании? ...
Почему-то кажется что нет, что это несколько другие понятия.
И с религиозным представлениями о душе не соотносятся.

VARD

22.04.2016, 23:37

Как он вообще может что-то если человек был создан по его подобию, а подобие такое вот, в котором мы существуем...
В смысле чувств: любовь, жалость, сострадание...

Мила

22.04.2016, 23:39

Ну вот, это уже интересней
Это душа в вашем понимании? ...
Почему-то кажется что нет, что это несколько другие понятия.
И с религиозным представлениями о душе не соотносятся.
Да не существует этой субстанции, ну вот неужели так сложно людям понять - энергия, сознания, подсознательно, всё что называется интуицией, предчувствием и ты.ды.. Но как таковое слово *душа* просто придумали для простоты восприятия всех людей. Сведущих, не сведущих, увлекающихся наукой или нет.. Ну для лириков и стихотворцев всех времён и народов. Это нечто образное, объясняющее всё то что происходит в сознание человека, под воздействием импульсов тех самых нейтрончиков, которые и несут ответственность за чувства, эмоции, переживания, за мысли за функции даже вплоть до двигательного аппарата всего организма. Но не станет же лирик писать стихотворение о любви про нейроны в её мозгу, которые игриво пели песТни, да? :biggrin2:

До чего же меня щас удивляет такое огромное количество людей, увлечённо беседующих именно на темы религиозного толка. Капец, ведь.. Похоже всё все знают и Библию наизусть.. Вот чтоб так же физико-зимические процессы в белке и РНК с ДНК, йолы..(((

ОБморОК

22.04.2016, 23:40

Что-то я вашу мысль не понял)))
Нейтрино , фотон это частицы материи с определенными свойствами. Эти частицы можно исследовать и наблюдать.
Как работает мозг, тоже ведутся исследования и весьма неплохо.
Рекомендую почитать физику, биологию и в целом новости науки.:hello:

Фотон разве материя? Материя может ли дать картину интерференции?
И пройти одновременно сквозь несколько отверстий?:P Только недавно ученые решили такие вещи соединить в кванты и признали, что кроме материального, есть и неосязаемый приборами и нашими органами иной мир, а точнее, свойства реального мира воспринимаются нами только частично...
К тому же, никто уже не верит, что такая сложная система хаотично сама собой сложилась без программы. Так что БОГ есть! Но измерить Его не получится, и вообще-то, что получается мерить-только самое примитивное и плоское из многогранного объемного многомерного мироздания....

VARD

22.04.2016, 23:44

...Ну так давайте изучать и познавать...
Давайте.

ОБморОК

22.04.2016, 23:46

Алана Элфорда?
:girl_drunk:А кто это? И что он насочинял полезного?

Sigita

22.04.2016, 23:49

Был духовный мир. Насколько я помню. Теперь душа.
Очень все интересно)))) А что еще будет?
Это было, это есть и будет во веки. Как душа, так всё что с ней связанно. В том числе и духовный мир.
Просто напомню что духовный мир это не творчество и искуство, как принято считать в среде неверующих)))

ОБморОК

22.04.2016, 23:53

Все самые неразрешимые споры решаются просто. Обратился в молитве. Получил ответ. Только нужно быть внимательным к событиям в жизни и анализировать все, что происходит. Уже мало кто считает случайностями аварии и счастливые от них своевременные избавления. Кто-то просит детей... и они рождаются! И вообще много всего! Лучше это испытать лично.

Мила

22.04.2016, 23:59

Понимаю, конечно изучить весь курс точных фундаментальных наук, понять основы самого главного обустройства всего что есть на земле, но так же и во Вселенной это очень сложный, трудоёмкий процесс всей жизни не хватит, для того чтобы познать всё. Но.. Можно же прочитать про андроидный коллайдер, о том что бозон Хигсса всё же был обнаружен, пусть и споры до сих пор идут и поговаривают что это спин, а вовсе не сам бозон - именуемый *частицей Бога*, но ведь прикосновение к тайне материи и попытка осмыслить внутренности самой материи, заглянуть в её суть уже учёными предпринимается. И который год уж как.. Ну почему нельзя посчитать вес? Нельзя найти точное месторасположения частички в данный момент времени, потому что сама природа двойственная. Он скорее всего жизнью очень мал.. Время его жизни как частицы мало. Но чтобы вот так вот упорно доказывать религию.. Она не о Боге.

Почему? Да потому что *кары небесной* не бывает. Бог никогда не наказывает и не карает. Карает себя человек сам. Ошибки, проступки.. Причинно-следственная связь. *Сделал дело- получишь результат*. Всё. Как аукнется, так и откликнется. Причём тут сразу *ужасные адццкие муки*.. Хи!)) Вот люди страх нагнали в той Библии и так сильно идут по пути наименьшего сопротивления - а зачем фундамент знаний? Точных наук.. для чего? А и правильно.. Научно-технический прогресс и нанотехнологии пусть ктонить другой создаёт, а нам и Библия сойдёт за устав жизни.

добавлено через 2 минуты
Фотон разве материя?
Фотон частица не имеющая массы. Но.. Это квант. Природа электрона такова. Двойственная. Электрон может быть и волной и элементарной частицей.

Игностик

23.04.2016, 00:00

Да не существует этой субстанции, ну вот неужели так сложно людям понять - энергия, сознания, подсознательно, всё что называется интуицией, предчувствием и ты.ды.. Но как таковое слово *душа* просто придумали для простоты восприятия всех людей. Сведущих, не сведущих, увлекающихся наукой или нет.. Ну для лириков и стихотворцев всех времён и народов. Это нечто образное, объясняющее всё то что происходит в сознание человека, под воздействием импульсов тех самых нейтрончиков, которые и несут ответственность за чувства, эмоции, переживания, за мысли за функции даже вплоть до двигательного аппарата всего организма. Но не станет же лирик писать стихотворение о любви про нейроны в её мозгу, которые игриво пели песТни, да? :biggrin2:

До чего же меня щас удивляет такое огромное количество людей, увлечённо беседующих именно на темы религиозного толка. Капец, ведь.. Похоже всё все знают и Библию наизусть.. Вот чтоб так же физико-зимические процессы в белке и РНК с ДНК, йолы..(((

Ваши бы слова, как говорят, да богу в уши. Дело как раз и обстоит в том, что религия сейчас затмевает здравый смысл и если так будет продолжаться, боюсь понятия РНК и ДНК канут в лета. А на арену жизни выйдут религиозные войны и средневековые представления.
А поэтическое и художественное использование понятия "душа" так то завсегда приятно и понятно. На то оно и искусство и творчество. К сожалению, люди считают, что она у них есть, что она болеет и ее надо беречь и верят в это. Я уж про ад и продажу души вообще молчу. А религия манипулирует всем этим. Вот собственно трагедия.

ОБморОК

23.04.2016, 00:02

Так он же всемогущий - почему не исправил? Вернее - как мог допустить?
а если Он всё создал, значит и дьявола тоже? Или как тогда тот появился?
Все это описано в Библии. Дьявол был ангелом света. Потом он позавидовал Богу и захотел на трон, обманывал и подбивал на восстание ангелов. Часть удалось сманить. Обвинял Творца в жестокости, и думал, что Он после грехопадения непременно уничтожит человечество. Но у Бога был план на случай греха жителей Вселенной, потому что везде росло дерево познания добра и зла. Этот план воплотился на Земле, когда Творец родился во плоти человеческой и Сам расплатился за все грехи, оправдав грешника. Но эта Жертва спасает только верующего.
При втором пришествии окончательно все зло будет уничтожено, и на Новой Земле будут только спасенные. Обещана спасенным землянам вечная жизнь. Это-пророчество.

Мила

23.04.2016, 00:11

К сожалению, люди считают, что она у них есть, что она болеет и ее надо беречь и верят в это.
Не она болеет. Больно сознание. Это что то связанное с головой. А не то что в груди сжимается - сжатие в груди, когда сердечко ёкнуло - это опять таки сознание. И мозг, как и подсознание импульсами *бьёт* именно в те нервные окончания, которые находятся в области грудной клетки или же чуть выше желудка..

Это нервная система реагирует и абсолютно всё можно объяснить. И спазмы, это тоже нервные окончания и многое другое. Когда душа в пятки - страх, шок.. Это реакция мозга. Мы не испугались бы если бы глаза не послали импульс мозгу, в виде обработанной информации и не поняли - упс, опасность!

Человеком не овладевает любопытство узнать - тю ж ты ж идридмадрид, да что ж такое то там внутри? Физико-биологические, химические процессы, что же с ним на сам.деле происходит, да? Сказали душа - годится. Всё! Значит душа и точка!)

Если бы тяга к знаниям была.. К истинным знаниям, а не поверхностным.. А так.. Хм.. Зачем? Библия спасёт. У станка или метлу в руки - нафига нам институты да университеты..

добавлено через 4 минуты
Обратился в молитве. Получил ответ.
Всегда думала что к книге.. :biggrin2: К учебнику.. К энциклопедии знаний. К умам миллионов живших до. . К учёным тех прошлых веков..

Вот и ответ. Разница, конечно колоссальная. :( Вот где рыдать пора всей современной школе. Всех уровней. От садов до университетов..

ОБморОК

23.04.2016, 00:12

@Мила, все так непрочно. Одни ученые опровергают других. Спорят, доказывают неправоту и придумывают новые версии. Методы исследований относительные. Придумать опыт, доказывающий какую-то версию часто сложнее, чем сама версия.
Потом, есть силы, которым выгодно скрывать или даже уничтожать прогрессивные открытия. На примере нашей истории уже даже видно, что Дарвина ввели в учебники только потому, что нужно идеологечески было муссировать революционный процесс борьбы за выживание. А потом его развенчали. И сейчас полно альтернативных версий в школьный программах.
Недавно я вообще была поражена. Чтобы втиснуть противоречивые данные опытов исследования космоса в существующие формулы-придумали темную материю, которая невидима будто. И она составляет 80 процентов окружающего пространства!!!!!
То есть, выгоднее новое замять или подпихнуть под то-что является на самом деле лишь частным случаем! Разве можно слепо доверять тому, что говорят эти ученые?
Разве лет через 200, когда уже все туманное станет явным, если вообще станет!!

Мила

23.04.2016, 00:17

@Мила, все так непрочно.
Нет. Есть то что никогда ни один уважающий себя учёный не опровергнет. Фундаментальные знания - то что проверено и то что уже не нуждается в перепроверках и новых доказательствах.

Не о последних научных открытиях речь. О фундаменте.

На примере нашей истории уже даже видно, что Дарвина ввели в учебники только потому,
У тебя не верные представления о теории Дарвина. Она и сегодня очень даже признанна единственно точной и правильной. Она работает и по сей день

Всё остальное - попытки опровергнуть - дурастика, не знания, чушь и блеф.. Тех кто желает *сенсации*.

Нет, Обморок, не права ты. Пифагоровы штаны так навеки вечные и останутся равными.. Но знать теорему надо. Не хотят.

И интегралы, а так же матрицы, да везде, во всех науках есть пробелы. Не хотят учится, не хотят знать ничерта.

ОБморОК

23.04.2016, 00:19

Всегда думала что к книге.. К учебнику.
Что бы что-то еще в учебнике понять.. и потом ве на свете не перечитаешь и заблудишься там.
Вот что мудрый царь Соломон написал
Книга Екклесиаста
…
12:13. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и
заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
12:14. ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все
тайное, хорошо ли оно, или худо.

Мила

23.04.2016, 00:22

Разве лет через 200, когда уже все туманное станет явным, если вообще станет!!

Когда становится что то новое известно, это как правило всегда - появление НОВЫХ ГОРИЗОНТОВ знаний, новых задач и новых целей.. И уже стало многое известно.

Так что в то что Бог - некий дядичка с нимбом над головой.. ну тю жеж..((((( Ну зачем же детям там нагло врать то?

добавлено через 2 минуты
бойся БогаЛжепроповеди. Не боюсь. Я его не боюсь, если он есть, я с ним дружу.

Вот видишь как твоя вся та Библия лжет.. Эх.. :bravo::uzhasgirl: Учи, учи.. Лишь бы у людей свои мозги на плечах были. А не чужие.) Как жаль мне людей.. особенно всех. :'(

ОБморОК

23.04.2016, 00:29

Пифагоровы штаны так навеки вечные и останутся равными
хехе:rofl: а ты в курсе, что есть и не Евклидовы геометрии? Где параллельные прямые запросто пересекаются! А теория Энштейна-всего лишь частный случай или проекция более сложных пространств?? Нету ничего точного и прочного , кроме языка алгебры( алгебр тоже много:P)

добавлено через 3 минуты
Лжепроповеди.
Бояться Бога-это бояться Его огорчить. Соломон на своей жизни и жизни отца Давида знал , что Бог -есть любовь.

Кот

23.04.2016, 00:31

Я не очень понял про науку и медицину, откуда у вас такие представления, что она не в том направлении и недоразвитая?
А про религиозность, духовность, религию и душу, мы пока с душой даже не разобрались, а про остальное я даже и браться боюсь:Smile:

Я понял что вы не поняли. Это не страшно. Я выражаю своё мнение и делюсь своими знаниями и пониманием чего-либо. Если меня понимают, то хорошо, если нет, то я не расстраиваюсь. Так же как и в том случае, если меня понимают, но не соглашаются.
Иногда я люблю поспорить, но не всегда. Иногда, если спрашивают, пытаюсь объяснить.
В данном случае, у вас столько вопросов, и они такие объёмные, что нам с вами нужен отдельный форум и много-многочасовые беседы. В результате которых мы вряд ли придём к консенсусу. Потому как у нас совершенно разное количество и уровень знаний. И абсолютно разные взгляды.
Это не хорошо и не плохо. Это просто данность такая.
Моё мнение: Бога нет.
Моё знание: душа есть.
Ваше право: соглашаться или нет.

ОБморОК

23.04.2016, 00:31

@Мила, ты напоминаешь маленького воинственного муравейку и поднятыми лапками и усиками. На него никто не напал, но он воюет ! А вот я какой сильный:crazy:
У людей, переживших в жизни трудные повороты, уже не бывает сомнений на счет, есть ли Бог и какой Он..

Мила

23.04.2016, 00:36

@ОБморОК, знаю, знаю.. Всё я уже поняла..) Это такой вид завуалированного засилия библейскими присказками, которые мне как человеку ну очень уж сформированному втемяшить сложно.

Не Бога надо боятся. В жизни есть гораздо более существенные причины для страха. А он то как раз защищает. Если живёшь по правилам чести и совести.

Атеисты порой в гораздо большей степени верят Богу, в Бога, чем те кто стучит себя кулаком в грудь и говорит что верит.. Верит во что? В книжки. Не в Бога. Частичка Бога это.. Мы. Нам себя боятся не нужно. Нам с собой нужно честно сосуществовать.

А теория струн, ТО, вся космология и прочие науки, всевозможные геометрии при правильном осознание и понимание ничуть не противоречат классической науке. Геометрии, стереометрии и прочим физикам и высшим математикам.. Так что..

Вселенский Разум есть. Только он Библию не писал.

добавлено через 1 минуту
@Мила, ты напоминаешь маленького воинственного муравейку и поднятыми лапками и усиками.
Переход на личности как правило происходит именно там и тогда, когда аргументировать стало нечем)

Кот

23.04.2016, 00:36

А кто это? И что он насочинял полезного?
Это британский учёный и писатель. Но не из тех британских учёных, которые регулярно "восхищают" мир своими эпическими открытиями, и уже стали нарицательным именем для вполне справедливого сарказма.
Вот насчёт полезного... ну там нет кулинарных рецептов и инструкций по выведению пятен. Но мне читать было интересно. Хотите чтобы я пересказал вам краткое содержание всей книги?

ОБморОК

23.04.2016, 00:38

Вселенский Разум есть
А вот что это за машина такая? Безликая? Чей-то МОЗГ??

добавлено через 1 минуту
Хотите чтобы я пересказал вам краткое содержание всей книги?
:fear:
Что там ценного? В нескольких словах?

Мила

23.04.2016, 00:39

А вот что это за машина такая? Безликая? Чей-то МОЗГ??
Ясно.. Мне всё ясно..) Жаль.

Кот

23.04.2016, 00:44

Что там ценного? В нескольких словах?
Так писал же уже. Это история о том, кто такие боги, как и откуда они появились, куда делись, что, как и зачем делали на Земле... как-то так.
Ценность данного чтива для всех определить не возьмусь. Но лично для меня эта книга гораздо ценней всего Толстого. Вместе с Чеховым и Достоевским. Всё очень индивидуально.

ОБморОК

23.04.2016, 00:45

Нельзя утверждать что так и есть, основываясь на личных ощущениях и на человеческом знании. Никто не доказал , откуда произошел человек, и никто не знает, что с ним будет. Никто не может сказать, чем кончается микромир и есть ли конец у Вселенной..Есть только версии. У верующих есть вера. Но она основана на личном пережитом опыте. И на Слове Божьем))

Кот

23.04.2016, 00:46

ßñíî.. Ìíå âñ¸ ÿñíî..) Æàëü.

È ìíå ÿñíî. Áåç ìîçãîâ ðàçâå ìîæåò áûòü ðàçóì??? )))

Ï.Ñ. Îòêóäà âû áåð¸òå íîðìàëüíûé ñìàéëе? Ó ìåíÿ êàêèå-òî óáîãåíüêèå âñå.

ОБморОК

23.04.2016, 00:47

@Êîò, :crazy: ÿ òåáÿ íå ïîíèìàé...À òû ñåáÿ?:rofl:

Кот

23.04.2016, 00:48

Ясно.. Мне всё ясно..) Жаль.

И мне ясно. Без мозгов разве может быть разум??? )))

П.С. Откуда вы берёте нормальные смайлы? У меня какие-то убогенькие все.

добавлено через 1 минуту
Пост № 1184 - что эт за фигня-то такая? Или это только у меня?

Мила

23.04.2016, 00:49

@Игностик, нашла снимок Солнца, я тоже знаю точно - оно существует и вполне реально. Это не обман зрения или наша иллюзия. Оно правда есть) Его снимает спутник каждый час. Он пострадал от Солнца, там были всплески и магнитные бури, но продолжает снимать))

Там в уголке точное время и число снимка))

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/cf/07/8e/cf078e547bc56621273b2116d82df4e4.jpg

ОБморОК

23.04.2016, 00:50

@Кот, там есть активная строчка-добавить любимые смайлы-поищи

добавлено через 49 секунд
Пост № 1184 - что эт за фигня-то такая? Или это только у меня?
Тру сказал, идет реорганизация все скоро наладит он

Мила

23.04.2016, 00:53

И мне ясно. Без мозгов разве может быть разум??? )))

П.С. Откуда вы берёте нормальные смайлы? У меня какие-то убогенькие все.

добавлено через 1 минуту
Пост № 1184 - что эт за фигня-то такая? Или это только у меня?Не, это у нас у всех..) Там какая то временная неполадка. Но обещали исправить) А смайликов тут очень много. Кликните на Смайлы, потом - Ещё. И там же есть строчка - Добавить любимые смайлы.

И вам откроется все смайлы сайта. Вы выбираете те какие нравятся и они у вас в любимых))

Кот

23.04.2016, 01:06

ОБморОК

23.04.2016, 01:47

@Кот, :crazy:та вот именно, как котята слепы, на ощупь.
Математика только точная. Алгебраически давно доказали существование параллельных миров. Библия тоже про них говорит. В прошлых веках знали, сказки сочиняли не на пустом месте про леших и баб Ёг)):-|
А наскальные рисунки изображали существ в скафандрах . Откуда все знания? Пирамиды до сих пор не ведомы во всей полноте и глубине и назначению

Кот

23.04.2016, 01:51

ОБморОК

23.04.2016, 01:52

Да что ж такое сегодня. Невозможно работать!
спать пора ))):crazy:

Танат

23.04.2016, 01:53

Анекдот.

Приходит сатана к богу. Разговор:
-Привет, боже!
- Привет, сатана!
- Ну, как там? Всё ещё спорят?
- Спорят, боже.
- А ты сам то как считаешь: есть я или нет?
- Ммм... пока с тобой здесь разговариваю - верю! А как спущусь на землю -так сомневаюсь.

Зимняя вишня

23.04.2016, 02:33

В смысле чувств: любовь, жалость, сострадание...
В смысле это: измена, жадность, забвение...

VARD

23.04.2016, 15:08

измена, жадность, забвение...
А были ли у Адама и Евы такие чувства до того как их соблазнил Сатана?...

Активная

23.04.2016, 16:55

Кто верит в бога? Если верит - то в какого?) Возможно ли "параллельное" сосуществование богов из разных религий? Как считаете? :am:
Я верю в живого Бога, создавшего небо и землю и многое другое))
Бог везде один и тот же, только имен у него много, по этому в каждой религии он называется по разному))
Душа это частичка Бога в нас

добавлено через 12 минут
А были ли у Адама и Евы такие чувства до того как их соблазнил Сатана?...

нет, они же были чисты как дети

ОБморОК

23.04.2016, 17:19

А как спущусь на землю -так сомневаюсь.
Не досказал. Кто на земле это все устроил? Сам себе и поразился..:crazy:( власть теперь-князя тьмы до пришествия)

Игностик

23.04.2016, 17:24

Фотон разве материя? Материя может ли дать картину интерференции?
И пройти одновременно сквозь несколько отверстий?:P Только недавно ученые решили такие вещи соединить в кванты и признали, что кроме материального, есть и неосязаемый приборами и нашими органами иной мир, а точнее, свойства реального мира воспринимаются нами только частично...
К тому же, никто уже не верит, что такая сложная система хаотично сама собой сложилась без программы. Так что БОГ есть! Но измерить Его не получится, и вообще-то, что получается мерить-только самое примитивное и плоское из многогранного объемного многомерного мироздания....

Фотон частица, которая присутствует в нашем мире, с ней можно проводить исследования по сути ее можно "пощупать" т.е. взаимодействовать "общаться" А бог, душа это выдуманные вещи, о них можно только говорить и все. Мы живем в материальном мире и надо заниматься им и доверять его законам и правилам, а не выдуманным правилам шарлатанов, которые присваивают себе право говорить как надо жить, что верно и что нет, а главное уничтожая при этом тех кто с ними не согласен. Это тирания. Признавая существование бога, души, да чего бы там ни было в умах фанатичных верующих, а не зная этого наверняка, как раз и говорит и том, что вы поймались на крючок религиозных уловок. Стали добычей прекрасных мошенников и будите играть в той или иной степени под их дудку. Я реалист, и пока не доказано того чего нет, как можно этому доверять, не говоря уже про верить. Наука, если не может доказать что либо, очень осторожна в своих утверждениях и поэтому это называется теорией, предположением, гипотезой. И ищет ответы дальше. Это и называется здравомыслием.
В религии же это отсутствует напрочь. И это катастрофа.
Все что вы написали в данном сообщении ненаучно, это кто-то вас дезинформировал. Религия и мистика настолько проникла и проникает в современный мир, что люди больше уделяют внимания ей чем реальности и науке, и не в состоянии даже понять, что им врут. Так что прошу вас перепроверить эти данные. А то, что что-то нельзя измерить, говорит лишь только о том, что это нельзя измерить и все. И не говорит о наличии или отсутствии кого-то или чего-то. К счастью сейчас можно измерить уже очень много всего, чего религия раньше даже и представить не могла.

Кот

23.04.2016, 18:43

Фотон частица, которая присутствует в нашем мире, с ней можно проводить исследования по сути ее можно "пощупать" т.е. взаимодействовать "общаться" А бог, душа это выдуманные вещи, о них можно только говорить и все...
...А то, что что-то нельзя измерить, говорит лишь только о том, что это нельзя измерить и все. И не говорит о наличии или отсутствии кого-то или чего-то.
Вот, это вы правильно написали. Хоть и слегка опровергли сами себя.
Про науку же нашу, и наш же материальный мир, могу только повториться - они настолько убоги и ограниченны в знаниях и понимании, что об этом даже говорить серьёзно могут только сами учёные, поскольку посвятили жизнь тому, что будет опровергнуто полностью или частично их благодарными потомками.
Что касается богов, то где-то вас понимаю, но вот что касается отрицания наличия у всего живого души...
Ну-да ладно, возможно это просто молодость и присущие ей максимализм и категоричность.

VARD

23.04.2016, 19:14

Ну-да ладно, возможно это просто молодость и присущие ей максимализм и категоричность.
Скорее всего :D

Религия и мистика настолько проникла и проникает в современный мир, что люди больше уделяют внимания ей чем реальности и науке, и не в состоянии даже понять, что им врут.
Согласуется ли Библия с наукой?

Библия не научный труд, однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна. Рассмотрим несколько примеров, показывающих, что Библия согласуется с наукой и что в ней содержатся научные факты, которые в корне отличаются от верований многих людей, живших во времена ее написания.

Вселенная имела начало (Бытие 1:1). Однако во многих древних мифах Вселенная предстает не как нечто созданное, а как то, что сформировалось из существовавшего хаоса. Вавилоняне верили, что боги, которые родили Вселенную, вышли из двух океанов. Согласно другим легендам, Вселенная появилась из гигантского яйца.

Вселенная подчиняется строгим законам природы, а не прихотям мифических божеств (Иов 38:33; Иеремия 33:25). Мифы разных народов учат тому, что люди беспомощны перед непредсказуемыми, а порой и безжалостными действиями богов.

У Земли нет видимой опоры (Иов 26:7). Многие древние народы верили, что Земля — это плоский диск, который покоится на великане или животном, например буйволе или черепахе.

Реки пополняются водой, которая, испаряясь с поверхности океанов и других источников, возвращается на землю в виде дождя, снега или града (Иов 36:27, 28; Экклезиаст 1:7; Исаия 55:10; Амос 9:6). Древние греки думали, что реки питаются за счет подземных океанских вод, и это представление просуществовало вплоть до XVIII века.

Горы поднимаются и опускаются, современные горы когда-то были под водой (Псалом 104:6, 8). В противоположность этому некоторые мифы говорят, что горы были созданы богами такими, какие они есть сейчас.

Соблюдение норм гигиены защищает здоровье. Закон, данный древнему народу Израиль, содержал повеление мыться после прикосновения к мертвому телу, а также предписания о карантине для инфекционных больных и надлежащем удалении человеческих испражнений (Левит 11:28; 13:1—5; Второзаконие 23:13). В это же самое время в Египте существовала практика лечить открытые раны смесью, содержащей человеческие экскременты.

Есть ли в Библии научные ошибки?
Как показывает непредвзятое исследование, в Библии нет таких ошибок. Вот несколько распространенных заблуждений относительно Библии:

Миф: В Библии говорится, что Вселенная была создана за шесть буквальных дней.

Факт: В Библии не указывается точное время сотворения Вселенной (Бытие 1:1). Творческие дни, описанные в 1-й главе Бытия, были длительными промежутками времени неизвестной продолжительности. Кроме того, весь период, в который были созданы земля и небо, также назван «днем» (Бытие 2:4).

Миф: В Библии говорится, что растительность была создана до того, как появилось Солнце, без которого невозможен фотосинтез (Бытие 1:11, 16).

Факт: Согласно Библии, Солнце — одна из звезд, составляющих «небеса»,— было создано до растительности (Бытие 1:1). Рассеянный солнечный свет достигал поверхности Земли во время первого «дня», или периода, творения. К третьему творческому «дню», когда атмосфера прояснилась, на Землю стало поступать достаточно света для того, чтобы начался процесс фотосинтеза (Бытие 1:3—5, 12, 13). Лишь позднее солнце стало отчетливо видно с поверхности Земли (Бытие 1:16).

Миф: В Библии говорится, что Солнце вращается вокруг Земли.

Факт: В Экклезиасте 1:5 сказано: «Солнце восходит, и солнце заходит и спешит к тому месту, где снова взойдет». Однако это утверждение всего лишь описывает видимое движение Солнца с точки зрения земного наблюдателя. Сегодня мы тоже говорим «восход солнца» и «заход солнца», хотя знаем, что на самом деле это Земля вращается вокруг Солнца.

Миф: В Библии сказано, что Земля плоская.

Факт: В Библии используется выражение «до края земли» для описания наиболее удаленных мест, но под этим выражением не подразумевается, что Земля плоская и что у нее есть буквальный край (Деяния 1:8). Подобным образом, выражение «четыре конца земли» — это метафора для обозначения всей земли; сегодня мы используем похожее выражение «четыре стороны света» (Исаия 11:12; Луки 13:29).

Миф: В Библии говорится, что длина окружности равна трем диаметрам, в то время как она равна диаметру, умноженному на число пи (π), или примерно на 3,1416.

Факт: Согласно 1 Царей 7:23 и 2 Летописи 4:2, диаметр «литого моря» составлял 10 локтей, а «окружность, если мерить мерным шнуром, составляла тридцать локтей». Эти размеры, скорее всего, были округленными. Возможно также, что длину окружности мерили по внутренней стенке резервуара, а диаметр — по внешней.

Игностик

23.04.2016, 22:59

Это было, это есть и будет во веки. Как душа, так всё что с ней связанно. В том числе и духовный мир.
Просто напомню что духовный мир это не творчество и искуство, как принято считать в среде неверующих)))

Ну, хорошо пусть, духовный мир не искусство и творчество. Я право не знаю что это. Так что же это такое? Вы так и не ответили, а только утверждаете это. Убежденность это хорошо, наверное, но каковы основания. Я пока этого не увидел. Я думаю, у любого человека есть эмоции, ощущения и представления, фантазии и мечты, переживания и надежды. И они вечны и неизменны в своем существовании. Но что же такое бог, душа, духовный мир? Наверное, фантазии. Фантазии кстати есть тоже у каждого человека, и тоже были всегда.

Sigita

23.04.2016, 23:06

Я право не знаю что это. Так что же это такое?
Ты это и не хочешь узнать. Вопросы задаёшь не для того, чтоб узнать, а для того чтоб сказать свою правду.

Velassaru

23.04.2016, 23:09

"Весь этот мир — это анекдот, который Господь Бог рассказал самому себе"(с)

Игностик

23.04.2016, 23:22

Я понял что вы не поняли. Это не страшно. Я выражаю своё мнение и делюсь своими знаниями и пониманием чего-либо. Если меня понимают, то хорошо, если нет, то я не расстраиваюсь. Так же как и в том случае, если меня понимают, но не соглашаются.
Иногда я люблю поспорить, но не всегда. Иногда, если спрашивают, пытаюсь объяснить.
В данном случае, у вас столько вопросов, и они такие объёмные, что нам с вами нужен отдельный форум и много-многочасовые беседы. В результате которых мы вряд ли придём к консенсусу. Потому как у нас совершенно разное количество и уровень знаний. И абсолютно разные взгляды.
Это не хорошо и не плохо. Это просто данность такая.
Моё мнение: Бога нет.
Моё знание: душа есть.
Ваше право: соглашаться или нет.

Жаль, что вы считаете, что мы можем не прийти к консенсусу. Но очень с вами согласен, что каждый имеет свободу, что ему думать, выбирать, делать и как жить. Это точно данность. И это замечательно! Но, к сожалению, на планете практически нет места, где можно спрятаться от влияния религий и их давления. И увы, нет не одного государства, где религии занимали бы свое место. Место в книге по истории развития человечества, философии, или хотя бы как хобби. И мне от этого немного печально. Я рад, что вы ответили, что бога нет, для меня это значит, что у вас есть ответственность, как минимум ответственность за свою жизнь. Хотя я, не могу сказать есть бог или нет, потому что даже его однозначного толкового определения не существует. Но почему вы так держитесь за понятие душа? Это понятие относится к религиозным, верующим представителям человечества. Я не обижусь, если вы не ответите. ;-)

tyko

23.04.2016, 23:26

Да какая хрен разница есть или нет это сечяс не актульно не правильная постановка вопроса

Игностик

23.04.2016, 23:26

@Игностик, нашла снимок Солнца, я тоже знаю точно - оно существует и вполне реально. Это не обман зрения или наша иллюзия. Оно правда есть) Его снимает спутник каждый час. Он пострадал от Солнца, там были всплески и магнитные бури, но продолжает снимать))

Там в уголке точное время и число снимка))

https://realax.ru/saveimages/2016/04/23/hhpgy3unxwsbfxyp.jpg

Супер! Большой презент и уважение!:hb:

Кот

23.04.2016, 23:32

...к сожалению, на планете практически нет места, где можно спрятаться от влияния религий и их давления. И увы, нет не одного государства, где религии занимали бы свое место. Место в книге по истории развития человечества, философии, или хотя бы как хобби. И мне от этого немного печально. Я рад, что вы ответили, что бога нет, для меня это значит, что у вас есть ответственность, как минимум ответственность за свою жизнь. Хотя я, не могу сказать есть бог или нет, потому что даже его однозначного толкового определения не существует. Но почему вы так держитесь за понятие душа? Это понятие относится к религиозным, верующим представителям человечества. Я не обижусь, если вы не ответите. ;-)
По порядку.
- Я давно живу, и мне не приходится прятаться от влияния религий. Я сам по себе, они сами по себе.
Хотя конечно, мы находимся на одной территории, и совсем не пересекаться не можем. Но это не существенно.
- Когда я писал, что бога нет, я имел ввиду что его нет в том виде и образе, который себе придумали мировые религии. Зато я верю в высший разум, что условно, тоже можно назвать богом. Что не мешает мне нести полную ответственность за свою жизнь, дела и слова, поскольку я совсем не уверен, что высшему разуму есть хоть какое-то дело до нас, одноклеточных.
- Понятие душа для меня не имеет никакого отношения к религии или вере. Я просто знаю, что она у меня есть. Я её чувствую. Примерно как вы чувствуете своё тело...
Вот как-то так.

Игностик

24.04.2016, 00:21

Вот, это вы правильно написали. Хоть и слегка опровергли сами себя.
Про науку же нашу, и наш же материальный мир, могу только повториться - они настолько убоги и ограниченны в знаниях и понимании, что об этом даже говорить серьёзно могут только сами учёные, поскольку посвятили жизнь тому, что будет опровергнуто полностью или частично их благодарными потомками.
Что касается богов, то где-то вас понимаю, но вот что касается отрицания наличия у всего живого души...
Ну-да ладно, возможно это просто молодость и присущие ей максимализм и категоричность.

Очень интересно. Я правда не увидел где это я сам себя опровергаю. Подскажите, пожалуйста, я исправлюсь. А на счет науки, я понял, что вы ее не понимаете, зато ее плодами очень пользуетесь. Но самое для меня непонятное, что еще и грязью поливаете. По сути, рубите сук, на котором сидите. Некрасиво как-то получается и неразумно. Ну а с душой, я смотрю у вас тоже что-то сложно. От вас тоже нет ответа.

добавлено через 9 минут
Ты это и не хочешь узнать. Вопросы задаёшь не для того, чтоб узнать, а для того чтоб сказать свою правду.

Ну хорошо, допустим, что вы поймали меня:silence: И какую же свою правду я тогда хочу сказать, что вы боитесь мне рассказать про то, как вы понимаете такое понятие как душа? Я понял вы человек верующий, возможно вам это сложно. Я прошу вас просто сформулировать ваше представление, вот и все. Не бойтесь, я не кусаюсь:agree:

Кот

24.04.2016, 00:24

Очень интересно. Я правда не увидел где это я сам себя опровергаю. Подскажите, пожалуйста, я исправлюсь.
Ну сначала написали, что того, что нельзя потрогать, не существует. Потом написали, что если нельзя что-то потрогать, то это не значит, что этого нет... как-то так. Да и фиг с ним.

А на счет науки, я понял, что вы ее не понимаете, зато ее плодами очень пользуетесь. Но самое для меня непонятное, что еще и грязью поливаете. По сути, рубите сук, на котором сидите. Некрасиво как-то получается и неразумно.
Науку (если обобщить) я понимаю. Я её не принимаю, отношусь к ней довольно пренебрежительно и с грустной насмешкой. Скорее так.
А вот плодами пользуюсь, да. Я же в обществе живу, и вынужден принимать правила его игры, подчиняться его законам. Опять же - привычки. Вот сижу часами за монитором уже 22 года. Привычки, они привычки и есть. Даже если они вредные. Зависимость. А порой и необходимость.
Ну а с душой, я смотрю у вас тоже что-то сложно. От вас тоже нет ответа.
У меня просто. Это у вас сложно. Тут вот в чём фишка... есть вещи, которым можно дать словесное определение, но объяснить нельзя. Человек не знавший любви может много о ней читать, спрашивать, получать ответы, но пока не прочувствует ЕЁ на себе, всё равно ОНА останется для него пустой фразой.
Так же примерно и с душой. Как дальтонику объяснишь, что такое радуга...

Степлер

24.04.2016, 00:26

Бог есть - я прочла одну тему и до сих пор жива. Хотя не знаю, в каком я уме, но - жива!:D

Sigita

24.04.2016, 00:28

Ну хорошо, допустим, что вы поймали меня:silence: И какую же свою правду я тогда хочу сказать, что вы боитесь мне рассказать про то, как вы понимаете такое понятие как душа? Я понял вы человек верующий, возможно вам это сложно. Я прошу вас просто сформулировать ваше представление, вот и все. Не бойтесь, я не кусаюсь:agree:
Пытаешься манипулировать страхом? Похвально, но не сработало))
Про душу мы говорили в отдельной теме и не вижу смысла тратить время, что опять это повторять.
Если тебе правда интересны мои мысли, то потрать своё время, поищи тему и мои сообщения. Желаю удачи :P

tyko

24.04.2016, 00:33

Бог это для детей я так думаю хотя во всех церквах своего города бил так ради интереса вот как то так

Sigita

24.04.2016, 00:34

во всех церквах своего города бил
А потом били тебя? :D

tyko

24.04.2016, 00:38

Зато что не христился когда заходил да у еас как то не принято

Игностик

24.04.2016, 01:06

По порядку.
- Я давно живу, и мне не приходится прятаться от влияния религий. Я сам по себе, они сами по себе.
Хотя конечно, мы находимся на одной территории, и совсем не пересекаться не можем. Но это не существенно.
- Когда я писал, что бога нет, я имел ввиду что его нет в том виде и образе, который себе придумали мировые религии. Зато я верю в высший разум, что условно, тоже можно назвать богом. Что не мешает мне нести полную ответственность за свою жизнь, дела и слова, поскольку я совсем не уверен, что высшему разуму есть хоть какое-то дело до нас, одноклеточных.
- Понятие душа для меня не имеет никакого отношения к религии или вере. Я просто знаю, что она у меня есть. Я её чувствую. Примерно как вы чувствуете своё тело...
Вот как-то так.

Ок.
Я рад, за вас, что вас религиозные террористы не трогают, но в мире каждый день от них умирают люди. И я думаю не мало. Что уж говорить о насилии над детьми за неповиновение тем или иным религиозным правилам. Насилием над женщинами, не физическим, хотя и физическим тоже. Да и просто ненависть, к тем или иным проявлениям в жизни, которые, по мнению их религий, не достойны быть. Вы думаете, стоит на это просто смотреть? Я думаю, нет.

Ваше представление о боге мне даже симпатично. Оно дает спокойствие, что мы здесь, он там и никто никого не трогает. Мне нравится.

Я чувствую тело, да. Я чувствую себя да. Я чувствую эмоции, желания. Я могу мыслить. Но что такое душа и какой же орган ее чувствует, это вопрос. А как вы ее чувствуете? Можете описать?

Кот

24.04.2016, 01:13

Я чувствую тело, да. Я чувствую себя да. Я чувствую эмоции, желания. Я могу мыслить. Но что такое душа и какой же орган ее чувствует, это вопрос. А как вы ее чувствуете? Можете описать?
Даже не знаю... вы когда-нибудь пробовали описать оргазм, к примеру?

Игностик

24.04.2016, 01:43

Ну сначала написали, что того, что нельзя потрогать, не существует. Потом написали, что если нельзя что-то потрогать, то это не значит, что этого нет... как-то так. Да и фиг с ним.

Все верно, ибо утверждать что что-то есть, когда его нет, весьма неразумно. Вот сказать что это теория, догадка, предположение это разумно. И только потрогав и убедившись, можно сказать что да это есть. Разве хоть одна религия сомневается в своих догматах. Да она тогда просто исчезнет.

А с наукой, жаль что у вас с ней не сложилась дружба, в ней как раз все постоянно пересматривается, уточняется и какие либо утверждения без доказательств не принимаются.

Кот

24.04.2016, 01:54

Все верно, ибо утверждать что что-то есть, когда его нет, весьма неразумно. Вот сказать что это теория, догадка, предположение это разумно. И только потрогав и убедившись, можно сказать что да это есть. Разве хоть одна религия сомневается в своих догматах. Да она тогда просто исчезнет.
Вот тут вам и ответ о душе. Для меня душа, это не догадка и не предположение. Хотя потрогать и нельзя.
Существует много тонких материй, которые мы не можем ни пощупать, ни увидеть. Но они есть. Кто-то имеет способность их чувствовать, кто-то нет.

А с наукой, жаль что у вас с ней не сложилась дружба, в ней как раз все постоянно пересматривается, уточняется и какие либо утверждения без доказательств не принимаются.
А чего жаль-то? Мне не жаль. Современная наука находится в таком противозачаточном состоянии, что воспринимать её всерьёз, или "дружить", нет никакой такой надобности.
Достаточно знать какие-то азы. На бытовом уровне. Ну чтобы знать как проводку починить, или вот прогу установить на комп... просто чтобы из реальности не выпасть.
Если мне начальник деньги платит, то мне достаточно знать как его использовать, чтоб извлечь какую-то пользу. Но дружить-то мне с ним зачем?

Игностик

24.04.2016, 02:01

Пытаешься манипулировать страхом? Похвально, но не сработало))
Про душу мы говорили в отдельной теме и не вижу смысла тратить время, что опять это повторять.
Если тебе правда интересны мои мысли, то потрать своё время, поищи тему и мои сообщения. Желаю удачи :P

Манипулировать не собирался, да и понятия не имею что это такое.
Ну как же не сработало, все сработало)))
Ответ дан. Буду искать тему где вы говорили про душу.

царапина

24.04.2016, 02:02

Есть ОН. И неважно, как Его называют. ОН просто есть и эта данность не требует доказательств. А если всё анализировать, то задайся вопросом, есть ли папа, мама и прочие родственники.

Игностик

24.04.2016, 04:05

Даже не знаю... вы когда-нибудь пробовали описать оргазм, к примеру?

Без проблем. Описать можно. В соответствующей специализированной литературе все описано.
У меня почти совпадает:rumianec:

добавлено через 1 час 47 минут

У меня просто. Это у вас сложно. Тут вот в чём фишка... есть вещи, которым можно дать словесное определение, но объяснить нельзя. Человек не знавший любви может много о ней читать, спрашивать, получать ответы, но пока не прочувствует ЕЁ на себе, всё равно ОНА останется для него пустой фразой.
Так же примерно и с душой. Как дальтонику объяснишь, что такое радуга...

То есть, по вашему, что такое душа объяснить нельзя. И увидеть нельзя, и потрогать нельзя, и измерить нельзя, и взвесить нельзя. Но при этом она есть. Причем по вашему объяснению она получается у кого-то есть , а у кого-то ее нет. Она не орган чувств, и не чувства. Мистика получается. Как же вы ее почувствовали, и в чем же это выражалось?

добавлено через 10 минут
Вот тут вам и ответ о душе. Для меня душа, это не догадка и не предположение. Хотя потрогать и нельзя.
Существует много тонких материй, которые мы не можем ни пощупать, ни увидеть. Но они есть. Кто-то имеет способность их чувствовать, кто-то нет.

А чего жаль-то? Мне не жаль. Современная наука находится в таком противозачаточном состоянии, что воспринимать её всерьёз, или "дружить", нет никакой такой надобности.
Достаточно знать какие-то азы. На бытовом уровне. Ну чтобы знать как проводку починить, или вот прогу установить на комп... просто чтобы из реальности не выпасть.
Если мне начальник деньги платит, то мне достаточно знать как его использовать, чтоб извлечь какую-то пользу. Но дружить-то мне с ним зачем?

Я понял. Это убеждения, которые не проверить и не подтвердить. Иначе, верой называются. Только вы верите в душу и в невидимые материи. Это тоже самое как и с богом.

Кот

24.04.2016, 10:38

Без проблем. Описать можно. В соответствующей специализированной литературе все описано.
Возможно. Значит я не достиг такого уровня писательского таланта.

То есть, по вашему, что такое душа объяснить нельзя. И увидеть нельзя, и потрогать нельзя, и измерить нельзя, и взвесить нельзя. Но при этом она есть. Причем по вашему объяснению она получается у кого-то есть , а у кого-то ее нет. Она не орган чувств, и не чувства. Мистика получается. Как же вы ее почувствовали, и в чем же это выражалось?
Думаю, объяснить можно. И таких объяснений в инете полно.
Спросите гугл. Наверняка он вам выдаст с десяток объяснений и определений.

Я понял. Это убеждения, которые не проверить и не подтвердить. Иначе, верой называются. Только вы верите в душу и в невидимые материи. Это тоже самое как и с богом.
Уф... думайте как хотите. Мне без разницы. Я ведь вам писал уже об этом.:bye_bye:

VARD

24.04.2016, 11:04

ДУША

Слова на языках оригинала (евр. не́феш [נֶפֶשׁ]; греч. психе́ [ψυχή]), используемые в Писании, показывают, что «душа» — это человек, животное или жизнь человека или животного.

Смысл, который большинство людей вкладывают в понятие слова «душа», не соответствует значению еврейского и греческого слов, которые использовали те, кто под вдохновением Бога участвовал в написании Библии. Этот факт находит все более широкое признание. Еще в 1897 г. профессор Ч. О. Бригс, тщательно проанализировав употребление слова не́феш, отметил: «Сегодня английское слово „душа“ обычно используется совсем в ином значении, чем еврейское נפש [не́феш], и вполне естественно, что невнимательный читатель неверно его истолковывает» (Briggs C. A. Journal of Biblical Literature. Т. 16. С. 30).

Некоторое время спустя, когда Еврейское издательское общество Америки выпустило новый перевод Торы, первых пяти книг Библии, главный редактор Х. Орлински из Еврейского объединенного колледжа сказал, что слово «душа» было практически полностью удалено из этого перевода, так как «здесь речь идет о еврейском слове „Нефеш“». Он добавил: «В других переводах оно передано как „душа“, но это абсолютно не верно. В Библии не сказано, что у человека есть душа. „Нефеш“ — это сам человек из плоти и крови, со всеми его потребностями» (The New York Times. 1962. 12 октября).

Фантастика и реальность

Удивительная особенность психологии: большинство людей не может поверить в вечную жизнь в теле, но охотно верит в вечную жизнь в душе. Казалось бы, в чем разница? И то, и другое создано одним и тем же Богом, которому несложно наделить обе эти субстанции любыми нужными ему качествами. Но человек охотно готов поверить, что после смерти он непостижимым образом превратится в бестелесного духа и будет перенесен в другое измерение, где будет вечно жить в неизвестном мире, о котором он ничего не знает, но ему сложно принять мысль о вечной жизни в том мире и в том теле, в котором он сейчас. Он может поверить в совершенный мир только при условии, что этот мир будет трансцендентным и максимально непохожим на наш.

Любой человек охотно согласится, что в мире ангелов нет и не может быть войн и преступности, но мало кто готов представить без войн и преступности мир людей. Но разве у людей и ангелов, у мира земного и небесного не один творец, разве они не одинаково божественные сферы его присутствия, не одинаково подвержены его влиянию, не одинаково отражают его славу? Не одинаково, считает большинство современных верующих.

Почему-то людям проще поверить в незнакомое, неизвестное и непривычное, чем в знакомое, известное и привычное. Человек готов признать совершенство, всемогущество и всеблагость Бога, но только частично – в любых других мирах, сколь угодно фантастических, но только не в нашем. Он готов поверить в любую, самую смелую фантастику, при одном условии – чтобы эта фантастика была максимально удалена от всего, к чему он привык. При этом такой фантаст может считать себя реалистом и посмеиваться над верящими в вечную жизнь на земле.

Этот психологический парадокс лишний раз показывает, что мы верим не в то, что логично и доказуемо, а в то, во что привыкли верить с детства, будь это трижды нелогично и недоказуемо. То же касается и теории эволюции. В головах многих фантастика побеждает реальность. И может быть, это не так-то и плохо, ведь иначе мы бы не были такими интересными и неординарными существами.

Игностик

24.04.2016, 14:21

ДУША

Слова на языках оригинала (евр. не́феш [נֶפֶשׁ]; греч. психе́ [ψυχή]), используемые в Писании, показывают, что «душа» — это человек, животное или жизнь человека или животного.

:appl::appl::appl::appl: Браво!!! Приятно вернуться к реальности. Спасибо!

добавлено через 14 минут
Возможно. Значит я не достиг такого уровня писательского таланта.

Думаю, объяснить можно. И таких объяснений в инете полно.
Спросите гугл. Наверняка он вам выдаст с десяток объяснений и определений.

Уф... думайте как хотите. Мне без разницы. Я ведь вам писал уже об этом.:bye_bye:

Толкований много, и объяснений толкований много как и на этом форуме, но всех их можно отнести к разряду иррациональных, т.е. не относящихся к реальному устройству и законам природы.
Но вот наконец то нашлось хоть что-то правдоподобное.
"Слова на языках оригинала (евр. не́феш [נֶפֶשׁ]; греч. психе́ [ψυχή]), используемые в Писании, показывают, что «душа» — это человек, животное или жизнь человека или животного." В этом случае все встает на свои места, и сверх естественное сразу исчезает, а ясность ума и здравомыслие возвращаются.:appl:

crimeariver

24.04.2016, 14:24

Суть религии в том, чтобы превратить неподтвержденное верование в непоколебимую истину с помощью религиозных учреждений и закрепить временем.
Со временем происходят определённые метаморфозы всё же.

VARD

24.04.2016, 14:25

Спасибо!
Всегда пожалуйста :D

Зло доказывает что Бога нет? - YouTube (https://youtu.be/Ol41QzqXLB0)

Игностик

24.04.2016, 14:44

Со временем происходят определённые метаморфозы всё же.

Совершенно точно! Именно поэтому любая религия потерпит крах не достигнув своей цели, единоличного властвования в мире. Как и любая тирания. Время все расставит по своим местам. Поэтому существующие религии рано или поздно все-таки сойдут со сцены жизни и окажутся только в учебниках по истории или полках библиотек. Это участь всех идей не совпадающих с реальностью. Псевдонаук и безумных фантазий это касается тоже. Только мне жаль, что при этом погибало, погибает и еще погибнет огромное количество людей. Но, судя посему, таков путь развития человека.

crimeariver

24.04.2016, 14:50

Люди скорее всего гибнут за металл, образно говоря.

Игностик

24.04.2016, 15:24

Скорее всего :D

Согласуется ли Библия с наукой?

Библия не научный труд, однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна. Рассмотрим несколько примеров, показывающих, что Библия согласуется с наукой и что в ней содержатся научные факты, которые в корне отличаются от верований многих людей, живших во времена ее написания.

Так а никто и не спорит, что древняя литература содержала знания и представления того времени. Это как современная литература содержит современные представления. Только это не говорит о ее достоверности по отношению к реальности. Только научный подход и любознательность выявили, что правда, а что заблуждения. Только наука за все столетия существования человека расчистила путь от всякого невежества и сделала жизнь людей свободней и лучше. И мне очень странно, что вы поддерживаете не то, что сделало жизнь лучше, а то, что ее сдерживало и беспощадно эксплуатировало. То, что делает ее и сейчас хуже. Хотя это не удивительно, потому что всегда были борцы с наукой и ее подходами. Я предпочитаю быть с тем, кто мне помогает, чем с тем, кто хочет мной манипулировать и эксплуатировать в своих безумных замыслах. Мне кажется не стоит пилить ветку, на которой сидишь. А молодость или старость тут не причем, если в голове сплошные фантазии и убеждения не соответствующие реальности.

добавлено через 10 минут
Есть ОН. И неважно, как Его называют. ОН просто есть и эта данность не требует доказательств. А если всё анализировать, то задайся вопросом, есть ли папа, мама и прочие родственники.

Очень хитро)) Только что вы скажете если сделаем так.

Есть РОЖДЕСТВЕНСКИЙ КРОЛИК. И неважно, как Его называют. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ КРОЛИК просто есть и эта данность не требует доказательств.

Извините, не смог удержаться.

Гонорий

24.04.2016, 17:02

Есть ОН. И неважно, как Его называют. ОН просто есть и эта данность не требует доказательств.
Отчего так уверенно? В смысле - не требует доказательств. Есть он или его нет - недоказуемо по определению. Можно с таким же успехом придумать всё что угодно и утверждать о истине. Нельзя ни доказать ни опровергнуть фантазию. Как выше правильно сказали про Рождественского кролика.

VARD

24.04.2016, 17:14

Так а никто и не спорит, что древняя литература содержала знания и представления того времени.
Не внимательно читаете... Знания и представления того времени были не такими как описано в библии.

В древних книгах часто содержатся неразумные, а иногда и опасные советы, совершенно неприемлемые с точки зрения современной науки. Даже справочные издания, опубликованные недавно, нуждаются в пересмотре с учетом последних научных открытий. Однако в Библии говорится, что ее Автором является Создатель и что его Слово «остается вечно» (1 Петра 1:25).

ПРИМЕР. В Моисеевом законе израильтянам давалось указание закапывать испражнения «за пределами лагеря» (Второзаконие 23:12, 13). Если кто-то прикасался к мертвому человеку или животному, то он должен был омыться водой или выстирать одежду (Левит 11:27, 28; Числа 19:13, 19). Если человек болел проказой, его изолировали и периодически осматривали. Затем, если он больше не был заразным, карантин снимали (Левит 13:1—8).

В наше время наука достигла небывалых успехов. Как следствие, одни теории уступили место другим. То, что раньше даже не подвергалось сомнению, сегодня считается мифом. Научные учебники часто приходится пересматривать.

Отсутствие ненаучных взглядов. В древности были распространены многие ошибочные взгляды. Как только люди не представляли себе Землю! И что она плоская, и что имеет некую материальную опору.
Около 3 500 лет назад в Библии было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7). В VIII веке до н. э. Исаия упомянул о «круге [или шаре] земли» (Исаия 40:22). Земной шар находится в космическом пространстве без какой-либо видимой или осязаемой опоры.
Помимо этого, задолго до научных открытий, касающихся распространения и предотвращения болезней, врачи пользовались методами лечения, в лучшем случае бесполезными, а в худшем — смертельно опасными. Однако ни в одной из почти 1 200 глав Библии ненаучные взгляды и опасные методы не поддерживаются.

Хотя Библия древняя книга и хотя в ней затрагивается множество тем, она не содержит научных неточностей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Образование... прибавляющее к вашей фамилии ученое звание, само по себе еще не гарантирует высокого уровня нравственного интеллекта. Многие образованные люди, включая крупных бизнесменов и представителей власти, обманывают, мошенничают и крадут, что создает серьезный кризис доверия.

Наука дает ответы на многие вопросы. Но у нее есть ограничения. Большинство ученых и философов признают, что наука не может ответить на этические, нравственные и религиозные вопросы.

Наука может объяснить, как функционируют репродуктивные органы, но не может помочь принимать правильные решения в сфере половой морали.

Наука может описать, как развивается человеческий эмбрион, но не может сказать, кто имеет моральное право распоряжаться жизнью этого эмбриона.

добавлено через 10 минут
Отчего так уверенно? В смысле - не требует доказательств.
Оглянись вокруг... ))

crimeariver

24.04.2016, 17:17

Самый научный факт в Библии - это о сотворении мира за семь дней. :D

VARD

24.04.2016, 18:00

Самый научный факт в Библии - это о сотворении мира за семь дней. :D

Вернее за шесть дней. :D

У еврейского слова, переведенного словом «день», есть много разных значений, в том числе «длительный период времени» и «время, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» (Wilson W. Old Testament Word Studies. Гранд-Рапидс, Мичиган, 1978. С. 109). Используемое слово допускает мысль о том, что каждый «день» мог длиться тысячи лет.

Кроме того, во время своего первого творческого «дня» «назвал Бог свет днем, а тьму ночью» (Бытие 1:5). Здесь «днем» называется лишь часть 24-часового периода. Поэтому Библия не дает оснований для утверждения, что творческие «дни» были буквальными.

В Библии часто используется слово «день», которое может означать разные промежутки времени. Иногда их длительность неопределенная.
Например, в русском языке есть выражение «полярный день», но все понимают, что речь идет о промежутке времени, который длится более одних суток. Часто в Библии слово «день» тоже означает длительный промежуток времени. (Сравни 2 Петра 3:8.) Следовательно, «дни» из 1-й главы Бытия могли длиться тысячи лет.

crimeariver

24.04.2016, 18:37

@VARD,
В Библии вообще всё хорошо объясняется. ;)

Дед(Беларусь)

24.04.2016, 18:49

... как тут все вы все упрощаете)).. измеряете неизмеримое... к сущности БОГА лезете с вашими материальными мерками... а вот только поймите что наша вселенная была создана по ВОЛЕ БОГА!! вдумайтесь!! ну а для самых умных вы попробуйте мысленно представить бесконечность!! вот если вам это удастся .. тогда и говорите о БОГЕ и смысле бытия!! удачи вам СВЕТОЧИ ЗНАНИЙ И ИНТЕРНЕТА))

добавлено через 4 минуты
@Игностик, ... считаете себя венцом творенья??))...ну тогда представьте себе геометрию Лобачевского!!.. только без фантазий а как обьемный реальный образ))

VARD

24.04.2016, 18:49

@VARD,
В Библии вообще всё хорошо объясняется. ;)
На то она и библия. ;)

Кот

24.04.2016, 18:52

Приятно вернуться к реальности. Спасибо!
А вы куда-то отлучались?
Толкований много, и объяснений толкований много как и на этом форуме, но всех их можно отнести к разряду иррациональных, т.е. не относящихся к реальному устройству и законам природы.
Упс. Ну-как, ну-ка... вы знаете реальное устройство и законы природы??? Не какие-то там отдельно взятые, типа закона всемирного тяготения, а вообще. И можете на глазок сказать, что рационально, что иррационально? Поздравляю. Я таких высот не достиг, увы.
"Слова на языках оригинала (евр. не́феш [נֶפֶשׁ]; греч. психе́ [ψυχή]), используемые в Писании, показывают, что «душа» — это человек, животное или жизнь человека или животного." В этом случае все встает на свои места, и сверх естественное сразу исчезает, а ясность ума и здравомыслие возвращаются.:appl:
Во-первых, вы вроде как Писание не признаёте в принципе, и вдруг "ясность ума и здравомыслие". Может как-то уже определитесь?
Во-вторых, я уже писал, что лично для меня, душа не имеет никакого отношения к религии вообще, и уж тем более к Торе.

Игностик

25.04.2016, 04:20

Не внимательно читаете... Знания и представления того времени были не такими как описано в библии.

В древних книгах часто содержатся неразумные, а иногда и опасные советы, совершенно неприемлемые с точки зрения современной науки. Даже справочные издания, опубликованные недавно, нуждаются в пересмотре с учетом последних научных открытий. Однако в Библии говорится, что ее Автором является Создатель и что его Слово «остается вечно» (1 Петра 1:25).

ПРИМЕР. В Моисеевом законе израильтянам давалось указание закапывать испражнения «за пределами лагеря» (Второзаконие 23:12, 13). Если кто-то прикасался к мертвому человеку или животному, то он должен был омыться водой или выстирать одежду (Левит 11:27, 28; Числа 19:13, 19). Если человек болел проказой, его изолировали и периодически осматривали. Затем, если он больше не был заразным, карантин снимали (Левит 13:1—8).

В наше время наука достигла небывалых успехов. Как следствие, одни теории уступили место другим. То, что раньше даже не подвергалось сомнению, сегодня считается мифом. Научные учебники часто приходится пересматривать.

Отсутствие ненаучных взглядов. В древности были распространены многие ошибочные взгляды. Как только люди не представляли себе Землю! И что она плоская, и что имеет некую материальную опору.
Около 3 500 лет назад в Библии было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7). В VIII веке до н. э. Исаия упомянул о «круге [или шаре] земли» (Исаия 40:22). Земной шар находится в космическом пространстве без какой-либо видимой или осязаемой опоры.
Помимо этого, задолго до научных открытий, касающихся распространения и предотвращения болезней, врачи пользовались методами лечения, в лучшем случае бесполезными, а в худшем — смертельно опасными. Однако ни в одной из почти 1 200 глав Библии ненаучные взгляды и опасные методы не поддерживаются.

Хотя Библия древняя книга и хотя в ней затрагивается множество тем, она не содержит научных неточностей.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Образование... прибавляющее к вашей фамилии ученое звание, само по себе еще не гарантирует высокого уровня нравственного интеллекта. Многие образованные люди, включая крупных бизнесменов и представителей власти, обманывают, мошенничают и крадут, что создает серьезный кризис доверия.

Наука дает ответы на многие вопросы. Но у нее есть ограничения. Большинство ученых и философов признают, что наука не может ответить на этические, нравственные и религиозные вопросы.

Наука может объяснить, как функционируют репродуктивные органы, но не может помочь принимать правильные решения в сфере половой морали.

Наука может описать, как развивается человеческий эмбрион, но не может сказать, кто имеет моральное право распоряжаться жизнью этого эмбриона.

добавлено через 10 минут

Оглянись вокруг... ))

Уважаемый VARD что-то я вас не очень понимаю. По вашему библия не относится к знаниям и представлениям того времени? Почему вы ее выделяете, потому что она наиболее права в своих взглядах по сравнению со взглядами других учений того времени? Тогда уж будьте последовательны, потому что наука в настоящее время более точна, чем библия. И аналогично можно сказать, что библия содержит такое, что для современного нормального человека является ересью. А еще как я понял, вы как то по своему расцениваете принцип научного подхода. По вашему, то что приходится пересматривать свои представления является отрицательным моментом ? Да без этого процесса нет развития в принципе. И то что вы нашли в библии научно подтвержденные вещи, полезные для жизни, вошли в нее по той простой причине, что в те времена не было разделений в научных и филосовских направлениях. Всю информация о жизни собрали в один труд и медицину и философию и религию и законы. И религиозные деятели, почему то взяли и присвоили все это себе, дав понять всем, что религия это проявление бога и что имеет право диктовать, как кому жить и что делать, что верно и что нет. Чистой воды узурпация и насилие. Что собственно и происходило с неверными в те времена и продолжается в наши. Но к счастью, в наше время все-таки в меньшей степени благодаря развитию науки и культуры.
P.S. Образование формирует кругозор человека, а вот то как человек пользуются образованием совсем другое дело. И вы как я понимаю утверждаете, что наука не может ответить на этические и нравственные вопросы, не может принимать правильные решения в сфере морали? Кто вам это сказал? Вы явно дезинформированы? Социология, политология, философия, история и.т.д Это все современные носители культурных ценностей. Дичайшие преступления свершаются по прежнему на религиозной почве. В библии на каждом шагу убийства и жертвоприношения во славу бога. И вы хотите сказать, что религия носитель морали и этики? Вы что-то путаете. Опять таки, это все было когда-то в силу естественных процессов развития человечества. А теперь религия и библия являются просто устаревшими представлениями как и во времена библии устаревшими стали все старые религии и представления. В итоге хочу задать вопрос, так вы за то, чтоб жить как жили наши предки, никогда не развиваться и убивать всех неверных налево и на право?

добавлено через 3 минуты
... как тут все вы все упрощаете)).. измеряете неизмеримое... к сущности БОГА лезете с вашими материальными мерками... а вот только поймите что наша вселенная была создана по ВОЛЕ БОГА!! вдумайтесь!! ну а для самых умных вы попробуйте мысленно представить бесконечность!! вот если вам это удастся .. тогда и говорите о БОГЕ и смысле бытия!! удачи вам СВЕТОЧИ ЗНАНИЙ И ИНТЕРНЕТА))

добавлено через 4 минуты
@Игностик, ... считаете себя венцом творенья??))...ну тогда представьте себе геометрию Лобачевского!!.. только без фантазий а как обьемный реальный образ))

Уважаемый Дед, а откуда вы решили, что я считаю себя венцом творения? Вот то что вы бога считаете венцом творения и вам эта идея нравится, это явно вытекает из вашего высказывания. Представить бесконечность, нет проблем. Представил. А чем вам геометрия Лобачевского не угодила. Это теория, он даже сам ее называл «воображаемая геометрия» и ее не надо представлять как объемный реальный образ. Вот это, по-честному. А вот вы как раз и не хотите назвать существование бога теорией и просто утверждаете, что он есть. Вы слепо верите в то, во что решили верить.

добавлено через 16 минут
А вы куда-то отлучались?

Упс. Ну-как, ну-ка... вы знаете реальное устройство и законы природы??? Не какие-то там отдельно взятые, типа закона всемирного тяготения, а вообще. И можете на глазок сказать, что рационально, что иррационально? Поздравляю. Я таких высот не достиг, увы.

Во-первых, вы вроде как Писание не признаёте в принципе, и вдруг "ясность ума и здравомыслие". Может как-то уже определитесь?
Во-вторых, я уже писал, что лично для меня, душа не имеет никакого отношения к религии вообще, и уж тем более к Торе.

Уважаемый Кот я был в реальности, приходится:-)
А законы, конечно знаю, в школе неплохо учился. Правда, что значит ваше «вообще» непонятно. Я знаю те законы, которые подтверждены, признаны научным сообществом и работают в реальной жизни, принося пользу людям. Но не все конечно же. А на счет на глазок тоже непонятно, все требует определенных действий, усилий и умений. И разобраться что рационально, что нет тоже. Как-то вы придираетесь ;-)

По поводу определиться. Если внимательно прочитаете, то в этом определении душа это тело и сам человек, а человек это реальность которая есть, а не утверждение что она есть. В этом случае все сходится, и в писании речь идет тогда о человеке, а не о чем-то неодушевленном, и получается, что в нем становится меньше мистики и соответственно больше ясности. А ясность меня радует.:oleole: Писание признаю как книгу с мыслями, идеями, историями, правилами, законами и представлениями того времени. Почему нет. Но это не говорит о ее святость, божественности и т.д.

Кот

25.04.2016, 09:49

Писание признаю как книгу с мыслями, идеями, историями, правилами, законами и представлениями того времени. Почему нет. Но это не говорит о ее святость, божественности и т.д.
Так о святости и божественности и я не говорю. Просто для своего времени были нужные книжки. Сейчас же могут представлять интерес для определённого круга лиц.
И я не придираюсь. Так, ворчу иногда, когда спорить лень или не вижу смысла.

царапина

25.04.2016, 10:49

Отчего так уверенно?
Есть такая уверенность, потому что была с той стороны жизни. Когда в реанимации лежала. Только не надо говорить, что я была не в себе. Прежде, чем озвучить это, я 10 раз подумала, проанализировала, с медсестрами говорила и прочее.

VARD

25.04.2016, 13:43

По вашему библия не относится к знаниям и представлениям того времени?
Не относится.

Почему вы ее выделяете, потому что она наиболее права в своих взглядах по сравнению со взглядами других учений того времени?
Да.

Тогда уж будьте последовательны, потому что наука в настоящее время более точна, чем библия.
Не точнее чем библия.

И аналогично можно сказать, что библия содержит такое, что для современного нормального человека является ересью.
Какое такое?

А еще как я понял, вы как то по своему расцениваете принцип научного подхода. По вашему, то что приходится пересматривать свои представления является отрицательным моментом ?
Нет не отрицательным. Человек изучает законы Бога и иногда ошибается, потом исправляется. В библии как написано, что Земля держится ни на чём, так оно так и есть, хотя в то время думали, что она держится то на слонах, то на черепахах... Нормы гигиены, круговорот воды в природе и т.д и т.п. И всё это не пересматривается и действует по сей день. Это я уже третий раз повторяю... Читайте внимательней!

Всю информация о жизни собрали в один труд и медицину и философию и религию и законы.
Еще раз: тогда таких представлений о мире не было как описывается в библии.

И религиозные деятели, почему то взяли и присвоили все это себе, дав понять всем, что религия это проявление бога и что имеет право диктовать, как кому жить и что делать, что верно и что нет. Чистой воды узурпация и насилие. Что собственно и происходило с неверными в те времена и продолжается в наши. Но к счастью, в наше время все-таки в меньшей степени благодаря развитию науки и культуры.
Вот вам и ответ:
Вообще не понимаю, зачем отождествлять Библию и религии(в смысле религиозные обьединения особенно мировые).Это далеко не одно и то же. Ведь очевидно же каждому здравомыслящему человеку, что христианский мир в целом- уже давно предал и продал и Бога и Библию. "По плодам их узнаете их"- сам Христос сказал.
Образование формирует кругозор человека
А где в библии сказано, что образование не нужно человеку?
И вы как я понимаю утверждаете, что наука не может ответить на этические и нравственные вопросы, не может принимать правильные решения в сфере морали? Кто вам это сказал? Вы явно дезинформированы? Социология, политология, философия, история и.т.д
Пффф. Историю пишут и переписывают как кому вздумается. Философия по "мудрости" своей с библией и рядом не валялась (социология, политология ниже по тексту). Однополые браки можно? Секс с животными можно? Секс до брака можно? Кровь употреблять можно? Воевать можно? Иметь любовницу/любовника можно? Аборты делать можно? На каком сроке? Разводиться можно? Если можно, то при каких обстоятельствах? Кто в семье главный? Можно ли ребёнка наказывать ремнём по попе? Курить, пить спиртное, употреблять наркотоки можно? В каких количествах? В азартные игры играть можно? В какие?
В итоге хочу задать вопрос, так вы за то, чтоб жить как жили наши предки, никогда не развиваться и убивать всех неверных налево и на право?
Где в библии сказано, что не надо развиваться? Где в библии сказано, что надо убивать неверных налево и направо? Напротив, там сказано, что нужно уважать чужую/другую религию. Я хочу чтоб люди жили с Богом, а не без Него. К чему привела человеческая наука без Бога? Экология стала лучше? Люди стали добрее? Войн стало меньше? Бездомных, нищих, голодных стало меньше? Хотя продуктов в мире более чем достаточно. Всё это из-за неправильного распределения продуктов. Убивать, воровать, грабить, насиловать стали меньше? Землю загадили до такой степени, что где-то между 2020 и 2030г. уже будет точка не возврата. Из мирового экономического кризиса мы тоже уже не выйдем, так же как и из политического. Лучше уже не будет-только хуже. Ну разве,что временами, местами... а в основном нет.

P.S. На Луну летаем, а на улицу вечером выйти боимся.
Развиваемся?! Только не в ту сторону.
Вот вам и наука, вот вам и культура!

Зимняя вишня

26.04.2016, 00:03

А были ли у Адама и Евы такие чувства до того как их соблазнил Сатана?...
А были-ли они вообще?! Где доказательства этой байки...

Гонорий

26.04.2016, 08:26

Вот до рождения ничего не было, а после смерти все обязательно хотят, чтоб что-то было. Люди!)))
Бог. Всё видимое и невидимое пока создаёт природа, её многообразие, способность эволюционировать живых существ, это необыкновенное качество приспосабливаться к окружающей обстановке. Это относится ко всем организмам, не только к людям. Зачем искать кого-то высшего? Почему не заглянуть внутрь себя и не найти его в самом себе?

ОБморОК

26.04.2016, 09:20

Отчего так уверенно? В смысле - не требует доказательств. Есть он или его нет - недоказуемо по определению.
Рано или поздно каждому предоставляется шанс проверить лично. Тогда просто все ненужные слова по поводу теряют всякий смысл

добавлено через 7 минут
Пример могу привести-рядом со мной происходил. Жена-ходила в секту так наз., а муж с ней воевал, и заодно с Богом. Ну, она со своими единомышленниками молилась там за его обращение.
Потом у него стала чаще болеть голова. Раньше приступы были мигрени, но не так сильно. Врачи заподозрили растущую опухоль по каким-то анализам. Самый серьёзный анализ отправили диагностировать в краевой центр. Жили они в страхе больше недели. Она все Бога просила, чтоб не подтвердился, а он-не знаю. Переживали все за них, и верующие, и не верующие.
Диагноз, короче, не подтвердился, живет бодренько, дедушка уже, до сей поры, и даже на море ходит купаться иногда-моржом:hoho:
Но с той поры Богу поверил.
Это издали все можно объяснить физикой и теориями. А самому коснуться.....

VARD

26.04.2016, 10:47

...Всё видимое и невидимое пока создаёт природа...
Кто такая природа? У неё есть разум? Как её зовут? По какому/чьему проекту создаёт?...

А были-ли они вообще?! Где доказательства этой байки...
В библии. У меня нет документа с мокрой печатью, что Адам и Ева существовали.

Однако ещё никому не удавалось опровергнуть историческую точность Библии. В ней повествуется о реальных людях и реальных событиях.

Люди. Было время, когда критики Библии подвергали сомнению историчность Понтия Пилата — римского наместника в Иудее, который предал Иисуса Христа на казнь (Матфея 27:1—26). Однако в 1961 году в Средиземноморье близ города Кесария был найден камень с надписью, свидетельствующей, что такой правитель в Иудее действительно был.

До 1993 года Библия была единственным источником, где упоминался Давид — царь Израиля, который в юности был смелым пастухом. Однако в том году археологи обнаружили в северной части Израиля базальтовый камень, датированный IX веком до н. э. Эксперты разобрали на нем слова «дом Давида» и «царь Израиля».

События. До недавних пор многие специалисты сомневались в достоверности библейского повествования о народе Эдом, который враждовал с Израилем во времена Давида (2 Самуила 8:13, 14). По их мнению, в то время эдомитяне были простыми скотоводами и лишь намного позднее стали достаточно организованы и сильны как народ, чтобы представлять угрозу для Израиля. «Однако... недавние раскопки... показали, что Эдом стал развитым обществом гораздо раньше [чем думали до того], как это следует из Библии»,— говорится в журнале «Библейское археологическое обозрение».

Названия и титулы. За 16 веков, в течение которых писалась Библия, на мировой арене сменилось множество правителей. И когда в Библии говорится о каком-либо правителе, то всегда точно называется его титул. Например, Ирод Антипа в ней верно называется «правителем области», а Галлион — «проконсулом» (Луки 3:1; Деяния 18:12). В Ездры 5:6 упоминается Фафнай, «правитель Заречья» — персидской провинции за рекой Евфрат. На монете, изготовленной в IV веке до н. э., тоже упоминается провинция «Заречье» и ее правитель, некий персидский наместник Мазэус.

Зимняя вишня

26.04.2016, 23:38

Кто такая природа? У неё есть разум? Как её зовут? По какому/чьему проекту создаёт?...

В библии. У меня нет документа с мокрой печатью, что Адам и Ева существовали.

Однако ещё никому не удавалось опровергнуть историческую точность Библии. В ней повествуется о реальных людях и реальных событиях.

Люди. Однако в 1961 году в Средиземноморье близ города Кесария был найден камень с надписью, свидетельствующей, что такой правитель в Иудее действительно был.

До 1993 года Библия была единственным источником, где упоминался Давид — царь Израиля, который в юности был смелым пастухом. Однако в том году археологи обнаружили в северной части Израиля базальтовый камень, датированный IX веком до н. э. Эксперты разобрали на нем слова «дом Давида» и «царь Израиля».

События. До недавних пор многие специалисты сомневались в достоверности библейского повествования о народе Эдом, который враждовал с Израилем во времена Давида (2 Самуила 8:13, 14). По их мнению, в то время эдомитяне были простыми скотоводами и лишь намного позднее стали достаточно организованы и сильны как народ, чтобы представлять угрозу для Израиля. «Однако... недавние раскопки... показали, что Эдом стал развитым обществом гораздо раньше [чем думали до того], как это следует из Библии»,— говорится в журнале «Библейское археологическое обозрение».

Названия и титулы. За 16 веков, в течение которых писалась Библия, на мировой арене сменилось множество правителей. И когда в Библии говорится о каком-либо правителе, то всегда точно называется его титул. Например, Ирод Антипа в ней верно называется «правителем области», а Галлион — «проконсулом» (Луки 3:1; Деяния 18:12). В Ездры 5:6 упоминается Фафнай, «правитель Заречья» — персидской провинции за рекой Евфрат. На монете, изготовленной в IV веке до н. э., тоже упоминается провинция «Заречье» и ее правитель, некий персидский наместник Мазэус.

Израиль как страна нарисовался только
14 мая 1948 (5 ияра 5708 года)
Причем летоисчисление гляньте какое интересное, мало того, само летоисчисление
шло иное, пока Петр Первый и вся аглицкая миссия изменила все до перевертышей.
Почему мы улыбаемся божествам скифских, греческих и прочих легенд,
а чужеродную прививку новоиспеченной страны с сомнительной историей
оправдываем с пеной у рта, читаем вымысел и верим, стадное наверно...

Игностик

27.04.2016, 04:10

Так о святости и божественности и я не говорю. Просто для своего времени были нужные книжки. Сейчас же могут представлять интерес для определённого круга лиц.
И я не придираюсь. Так, ворчу иногда, когда спорить лень или не вижу смысла.

Ок. Но к сожалению, в наше время эти книжки по прежнему имеют такую же власть над людьми и влияют на жизнь не чуть ни меньше чем когда-то. А это меня совсем не радует.

добавлено через 15 минут

P.S. На Луну летаем, а на улицу вечером выйти боимся.
Развиваемся?! Только не в ту сторону.
Вот вам и наука, вот вам и культура!

Ок. Вот ряд вопросов исходя из того, что вы мне ответили:
- Почему вы убеждены, что библия не относится ко времени, в которое она написана?

- Почему вы считаете, что тогда в мире не было представлений, которые есть в библии? Откуда они тогда в ней взялись?

- Вы считаете, что библия в свое время была более права, потому что она содержит в себе знания о мире, которые как я понял из вашего ответа, более точны чем у других учений того времени. Тогда почему вы считаете, что в современном мире наука НЕ более права, чем библия, хотя наука за 200 лет продвинулась в своих познаниях мира гораздо-гораздо дальше, чем библия, за всю историю своего существования?

- Правильно я понял, что например: тот факт, что в библии есть момент, в котором сказано, что земля держится ни на чем, для вас является более точным, чем то, что говорят нам современные научные данные? А они нам говорят, например, еще и о том, что земля вращается вокруг солнца, а не солнце вокруг земли.

- по поводу религиозной ереси в современном мире вопрос такой. Как вы считаете, например: практика бога на подобии Содом и Гоморра это моральная и этичная практика для современного мира? А как вам Лот, предложивший своих дочерей на растерзание толпе, по современным понятиям высоко моральный человек? Ну, а как вам Моисей, учинивший геноцид над соплеменниками, лишь только за то, что они не выполнили его указания и сделали себе тельца? Тоже положительный герой и праведник?

- на сообщение от Саша83 я ему ответил, но могу еще добавить, что не только христианский мир на библии строит свою культуру, но и иудеи аналогично. Я правильно понимаю, что вы религии не признаете, а библию, на которой они базируются, принимаете?

- я не писал и даже не подразумевал того, что библия говорит о том, что образование не нужно человеку, скорее можно сказать, что образование для библии не должно подрывать ее авторитет и должно подчиняться ее догмам. Вы считаете такой подход верным?

- у вас красивое художественное выражение прозвучало, что «философия по мудрости своей с библией и рядом не валялась». Конечно не валяется. Наука возвышается столпами над библией. Объем только подтвержденных научных данных будет в тысячи раз больше чем все вместе взятые главы библии. А если еще прибавить не подтвержденные научные теории, гипотезы, предположения, различные модели и т.д., то библия просто капля в море. Ну а если взять еще и практические достижения, то вообще говорить не о чем. И все эти достижение за время, несравнимо малое, с временем существования библии. А какие вы можете назвать реальные подтверждения, например, ключевого догмата библии, что бог есть? Пусть это будет хотя бы одно научно подтвержденное данное.

- по поводу перечисленных вами вопросов о сексе, браке, воспитании, насилии, убийстве и т.д. могу сказать следующее, что они всегда были, есть, и будут, но наука, а под ней я понимаю все научные знания и области, более прогрессивна и человечна в их понимании и решении чем библия. Но вы, как я понял, так не считаете?

- по вашим вопросам: « Где сказано не развиваться?», так нигде не сказано. Это по структуре библии понятно и подтверждено временем ее существования и верованиями в нее. Как вы думаете, инструкция, где сказано, что если кто думает иначе он еретик и его необходимо казнить, помогает развитию? Про убивать, всех налево и на право опять таки Моисей припоминается.

- по поводу точки не возврата, что не выйдем из кризиса, лучше не будет… это тоже религиозное влияние. Это идеи ада, наказания, греховности и подобного бреда, запугивающего людей и главное детей с самого детства. Особенно ужасно, что для этого существуют религиозные школы, в которых все это внедряется в доверчивые детские умы. Такие идеи приводят к тому, что человек всего боится, и даже ждет конца света, чтоб наступил покой. Подозреваю, вы с этим тоже не согласны?

- а вот про то, что библия за уважение других религий, первый раз слышу. Здесь, пожалуйста, прошу прислать ссылочку где об этом можно прочитать в библии. Я конечно ее читал когда-то, но что-то не припомню такого. Сможете прислать?

P.S. К сожалению, население все равно еще не хочет отказаться от средневековых представлений, потому что представления эти просты и к ним не требуется прилагать усилий. В них все просто, есть бог, он отец и он о нас позаботиться. Это детский подход. Так только детки думают, пока растут, мало знают о мире и им трудно объяснить, как он устроен. И когда им голову забивают религиозными байками, то мышление в основном таким и остается, детским, принимающим все на веру, не умеющим отделить, где реальность, а где вымысел. Это собственно и подтверждает история человечества, находящегося уже долгое время под игом религий.

crimeariver

27.04.2016, 05:30

Пример могу привести-рядом со мной происходил.
Этот пример если честно ничего не подтверждает.

Игностик

27.04.2016, 06:19

Человек изучает законы Бога и иногда ошибается, потом исправляется. В библии как написано, что Земля держится ни на чём, так оно так и есть, хотя в то время думали, что она держится то на слонах, то на черепахах... Нормы гигиены, круговорот воды в природе и т.д и т.п. И всё это не пересматривается и действует по сей день. Это я уже третий раз повторяю... Читайте внимательней!

Это очень интересно! Но здесь я не могу согласиться. Нормы гигиены пересматриваются постоянно и они во всех странах свои. Это придумывает человек. А круговорот воды в природе это закон природы.

Смотрим далее, какие могут быть законы бога, если нет четкого определения бога. Даже если вы дадите хоть какое-нибудь цельное подходящее определение богу, то где подтверждение его существования? Даже, если вы подтвердите его существование, необходимо будет еще подтвердить, что это он дал эти законы. Это как минимум что необходимо сделать, чтоб вообще начать говорить о боге и тем более его законах. Научных подтверждений бога нет. Есть законы природы и законы, которые придумывают люди.

добавлено через 20 минут
Рано или поздно каждому предоставляется шанс проверить лично. Тогда просто все ненужные слова по поводу теряют всякий смысл
.......
Диагноз, короче, не подтвердился, живет бодренько, дедушка уже, до сей поры, и даже на море ходит купаться иногда-моржом:hoho:
Но с той поры Богу поверил.
Это издали все можно объяснить физикой и теориями. А самому коснуться.....

Эта история говорит лишь о мнениях людей и их выводах, основанных на своих же представлениях по поводу того, что с ними происходило. Это подтверждает лишь то, что люди легко поддаются влиянию других людей и разных идей, находясь в сложных жизненных обстоятельствах. Если вы хотите этим доказать, что обращение к богу явилось причиной удачного исхода, то пардон, это можно так же сказать, что если бы они не молились то исход был бы таким же.

добавлено через 19 минут
Кто такая природа? У неё есть разум? Как её зовут? По какому/чьему проекту создаёт?...

На эти вопросы пока нет ни у кого четкого ответа. Есть только предположения, и утверждения, что их предположения есть истина.

Природа, это материальный мир (не созданный человеком) в котором мы живем. А так в словаре, я думаю, есть формулировка поточнее. Наука как раз и занимается изучением этих вопросов, не заявляя ничего голословно. Постепенно разбираясь в устройстве природы и применяя ее законы для улучшения жизни человека.