Просмотр полной версии : Сексуальные меньшинства
Будет конечно :pardon: По принципу "Смотри как можно! Я тоже так хочу".
дай-то бог чтоб не "как нужно"...
@Velassaru, почему гомосексуалисты всех мастей захватывают весь мир и проводят победные парады на главных площадях мировых столиц, а мы всей палатой как дураки не можем разделить три коробки феназепама так, что бы хватило на Новый год ? Что с нами не так ?!:what:
Угрюмый, Вы совершенно нормальный человек с особенностью здоровья. И мои дети конечно будут знать,что такое астма, если увидят, как человек пользуется ингалятором, это не будет шоком и поводом для изменения восприятия такого человека. Это его дело, его здоровье и ему все равно,знают об этом заболевании вообще люди или нет. Вот так же я не вижу проблемы сказать своим детям- подросткам, ну, ответить на вопрос, почему подружка не замужем так, как оно есть. Не придумывая ничего и не говоря не знаю. Серьезно, реакция была лишь- ааа, понятно. Ну жалко, красивая) И все. И дальше дочь встречается с мальчиком, а сын гуляет в компании с девочками)Ничего ни в чьей жизни не изменилось. Вот правда, совершенно случай из жизни рассказываю)
@Velassaru, почему гомосексуалисты всех мастей захватывают весь мир и проводят победные парады на главных площадях мировых столиц, а мы всей палатой как дураки не можем разделить три коробки феназепама так, что бы хватило на Новый год ? Что с нами не так ?!:what:
на парад гордости вам пора
с вышитым подорожником на знамени..:D
на парад гордости вам пора
с вышитым подорожником на знамени..:D
Хорошая идея ! Мне нравится крёстный ход твоих мыслей вокруг нашего дурдома с хоругвями из подорожника:D
Velassaru
17.12.2016, 21:33
а мы всей палатой как дураки не можем разделить три коробки феназепама так, что бы хватило на Новый год ? Что с нами не так
Патмушта дураки))) и не пользуемся программой толерантности этого болезного здоровьем обществом!
Лови "момент" и клей плакат! На форуме потренируемся и пойдём захватывать мир))
дай-то бог чтоб не "как нужно"...
Для этого программа нужна межгосударственная. Как гендерная. Денюх надо вкладывать в медиа и киноиндустрию, заинтересованность должна быть высоких кругов. Тогда нам расскажут, что все великие поэты и писатели были эмо, а Леонардо да Винчи ваще был первый байкер и байк он изобрёл, но церковь скрывает.
И день, и ночь, бились они не на жизнь, а на смерть, отстаивая честь натуральскую)).
Итак, по факту)). Мужики и бабы, обмотанные в радужные флажки - не есть хорошо, точно также как и остальные, размахивающие разными другими флажками, поскольку говорит только лишь о желании полной незанятости, желании заниматься "очень важным общественным/политическим и иным другим измом" вместо того, чтобы поработать, почитать умную книжку или поваляться на песочке на Мальдивских островах)).
Приходить на работу и заявлять, что я гей/лесби и т.д. и потому адский гений - не есть хорошо)). На работе нужно работать, а не проводить сексуальную и гендерную революцию. Точно также сие касается натуралов), которые вместо работы строят глазки "мужчине/девушке" (подставить нужное) из кабинета этажом ниже/выше).
Правило следующее). Никогда не читать книжку про оттенки серого (касается всех - и геев, и натуралов), ибо маркетинговые исследования показали, что в регионах РФ после прочтения сего инструмента пропаганды БДСМ резко возросли продажи в секс-шопах). На Москву и Питер - это не распространилось, ибо там сии орудия были узнаны и куплены давно в обиход еще до прочтения инструкции по применению).
И последнее правило - специально для натуралов обоих полов. Не задавать кретинские вопросы коллегам по работе и случайным знакомым - а ты замужем/женат, дети есть)? Нет. Вах, вах, а давай я буду твой муж/жена)), или помогу тебе с кем-то познакомиться)). И быть готовым к тому, что тебе могут ответить, что у кого-то астма)).
Вроде все разложила за день по полочкам)).
Ну жалко, красивая)
А почему жалко? Это же нормально по Вашим словам. Или всё-таки нет и гомофобия пустила корни в Вашей семье?
А при чем тут лесби?
Ни при чем. На картинки белья засмотрелся. :sorry2:
@Lukas, Я так и поняла :D
а чего дядя Угрюмый кошечку или собачку никак не заведет, можно сказать,что он астматик?)Это не сделает астматиками моих детей?
Некорректное сравнение. Астмой по велению моды не заболевают, ну разве что спортсмены в некоторых странах, чтобы аэрозоли легально использовать перед стартами. :no:
@Буривух, ну не знаю))) Просто вот так сказали)) И усе) И пошли заниматься своими подростковыми делами, не касаясь больше жизни наших с мужем друзей)
@Odile, ты когда-нибудь пробовала съесть кусок мяса в присутствии рьяного вегана?)))
Ты ж встанешь из-за стола с чувством такой вины, что потом начнешь стыдливо отводить глаза от колбасных рядов.)
Я не позавидую вегану.:beeta:
Мне нельзя мешать есть, тем более мясо, тем более вкусное.
@Lukas,
а вы видели хоть раз гея, который стал геем, потому что это модно))?
Покажите мне, если увидите, мне интересно). Никогда не видела)
@Натуралистка, Ну пожалели тётю и правильно пожалели. Хорошие дети :)
@Lukas, ну так и гомосексуалами по велению моды не становятся) Ну, я таких примеров просто не знаю) А сравнение, это скорее в части, что рассказать детям на вопрос. Ну что лично вот я не вижу страшным рассказать детям и про такие явления жизни.
И день, и ночь, бились они не на жизнь, а на смерть, отстаивая честь натуральскую)).
Итак, по факту)). Мужики и бабы, обмотанные в радужные флажки - не есть хорошо, точно также как и остальные, размахивающие разными другими флажками, поскольку говорит только лишь о желании полной незанятости, желании заниматься "очень важным общественным/политическим и иным другим измом" вместо того, чтобы поработать, почитать умную книжку или поваляться на песочке на Мальдивских островах)).
Приходить на работу и заявлять, что я гей/лесби и т.д. и потому адский гений - не есть хорошо)). На работе нужно работать, а не проводить сексуальную и гендерную революцию. Точно также сие касается натуралов), которые вместо работы строят глазки "мужчине/девушке" (подставить нужное) из кабинета этажом ниже/выше).
Правило следующее). Никогда не читать книжку про оттенки серого (касается всех - и геев, и натуралов), ибо маркетинговые исследования показали, что в регионах РФ после прочтения сего инструмента пропаганды БДСМ резко возросли продажи в секс-шопах). На Москву и Питер - это не распространилось, ибо там сии орудия были узнаны и куплены давно в обиход еще до прочтения инструкции по применению).
И последнее правило - специально для натуралов обоих полов. Не задавать кретинские вопросы коллегам по работе и случайным знакомым - а ты замужем/женат, дети есть)? Нет. Вах, вах, а давай я буду твой муж/жена)), или помогу тебе с кем-то познакомиться)). И быть готовым к тому, что тебе могут ответить, что у кого-то астма)).
Вроде все разложила за день по полочкам)).
Прямо таки апофеоз гомошовинизма !
:nunuka:
Ну ничего, попадёшь ты в наши объятия - узнаешь состав лечебных клизм и по чём фунт феназепама:nunuka:
а вы видели хоть раз гея, который стал геем, потому что это модно))?
Покажите мне, если увидите, мне интересно
Во-первых, почему этот вопрос адресован ко мне?
Во-вторых, где я писал, что провожу выставки геев?
В-третьих, если хочется познакомиться с такими, то к опущенным в тюрьмах обратитесь, по слухам, там такого контингента много.
добавлено через 1 минуту
ну так и гомосексуалами по велению моды не становятся
Несколько страниц назад приводили статью с откровениями по этому поводу.
Поищите ссылку.
@Буривух, я уже не помню, кто это про нее так говорил, кажется, даже муж мой))) Ну, так он мужчина))) Считает, что красивая женщина для мужчин сделана) Но мнения своего никому не навязывает, если что)
Velassaru
17.12.2016, 21:49
а вы видели хоть раз гея, который стал геем, потому что это модно))?
Почти весь шоубизный гей-бомонд!
Это в какой-то толерантный период стало жутко модно.
мне дико представить чтобы в 70-80гг и раньше певец кичился со сцены тем что он гей.
И, всё той же справедливости ради - например, Толкунова в бикини поёт "Сон-траву"
а сейчас ничё так - гламурненько всё с эстрадой.
@Lukas,
вопрос пошел астмы и моды всего лишь). Точно также как астмы нет под влиянием моды, так и геев нет.
Таки опущенные не геи, а обычные натуралы в основной свое массе, которые не смогли постоять за себя против N количества других. Это вопрос насилия физического и психологического. А если кому-то понравилось, то говорит лишь о том, что изначально склонность такая имела место быть)
Утрирование, конечно. Но мне просто неприятно видеть таких мужчин в "сбруе" и с накрашенными лицами, как приносил Угрюмый. и я не хочу видеть в этой противоестественности норму и естественность. а по идеологии меня обвиняют при этом в дурновкусии. Чёто не то, разве нет?)
Ну вот мне тоже не нравятся женщины, которые косят под мужчин. Бучи, кажется? Или сейчас еще какой термин придумали?
Мы все разные, только пусть не насаждают гомосексуальность изо всех щелей телевизора, радио...
Модельеры, дизайнеры, журналисты, певцы... :no:
@Manuel, а зачем ей это узнавать?)
вопрос пошел астмы и моды всего лишь
Ну так Вам тот же ответ: была статья несколько страниц назад, именно про моду в артистической среде и последствия этой моды для студентов одного ВУЗа.
добавлено через 41 секунду
Это вопрос насилия физического и психологического.
А если совращают подростков? Чем это не психологическое насилие и промывка мозгов?
В чем разница?
@Натуралистка, Потому что для него вопрос сексуальной ориентации чужой женщины не личный и не стоит в приоритете. И вовсе не потому, что он считает, что кто-то сделал красивых женщин для мужчин.
@Velassaru,
опять же), бомонд и мода). Стало модно - почему бы не побыть геем и не сделать себе на этом имя)). Сейчас не модно), не заявляют). Завтра будет модно ходить с голой задницей - будут так ходить).
А если кому-то понравилось, то говорит лишь о том, что изначально склонность такая имела место быть
Говорят, мы все в той или иной степени би.
Только одни выбирают семью, покой (и даже будучи геями), а другие - парады, скандалы и эпатаж.
Почти весь шоубизный гей-бомонд!
Это в какой-то толерантный период стало жутко модно.
сомневаюсь я аднака, что весь шоубизный бомонд стал гейским исключительно из любви к моде
толерантность дала толчок к тому, что те, кто это скрывал - стали об этом говорить
те, кто этого стыдился - стали этим гордиться
кто стоит за всеми этими изменениями?..кто дал вот это "разрешение" на гордость за то, кто и что из себя представляет?
знаю, знаю - сейчас начнут валить на европу
в советском союзе этого не было - хотя в европе уже было
Завтра будет модно ходить с голой задницей - будут так ходить).
Так вот именно.
Зачем мода на извращение?
А если совращают подростков? Чем это не психологическое насилие и промывка мозгов?
В чем разница?
На это есть статья даже). Не касаемо причем ориентации. Уголовная.
Velassaru
17.12.2016, 21:57
опять же), бомонд и мода). Стало модно - почему бы не побыть геем и не сделать себе на этом имя)
Так собственно кто моду вводит? Натуралы чтоль?
Проблема нетрадиционности существует испокон веков. Но именно как проблема. А проблемы осознают что они проблемы и решают.
А решение сделать проблему нормой и модой - это всё что угодно, но только не решение.
какая аднака актуальная тема)
На это есть статья даже). Не касаемо причем ориентации. Уголовная.
К счастью.
Я об этом же в соответствующей теме говорил. :)
Но беда в том, что психологическое воздействие идет не только от "детолюбивых" одиночек, но с экранов телевизоров, из журналов... Начиналось все с забавных комедий наподобие Клетки для пташек, сейчас это уже массовое.
добавлено через 26 секунд
какая аднака актуальная тема
О чем еще в субботу вечером, как не о горячем?:D
@Натуралистка,
Бог создал людей сексуально озабоченными - прелюбодеями и извращенцами всех мастей, а Пётр Петрович Кащенко сделал людей свободными от этих наклонностей при помощи барбитуратов и электрических трансформаторов.
Именно тогда появилась крылатая фраза: каждому трансу по трансформатору.:D
@Буривух, ну он правда считает ее красивой))Аа, вот. Так почему для остальной части населения это должно иметь значение настолько, что прям считаться пропагандой, если и будет что- то такое про кого- то известно?
Так вот именно.
Зачем мода на извращение?
Ну мода бывает на что угодно на самом деле, к реальности это не имеет отношения.
Например, ходить бабе на 12 см каблуках тоже по мне извращение. Так было же модно).
То, что происходит в творческих кругах, эстраде - это всего лишь элемент пиара, желания выделиться, не будет одного - будет что-то другое.
Один вот вполне вроде гетеро яйца прибивал к брусчатке). И что теперь) Всем пойти прибить что ли)
@Manuel, ну и чего, помогает?)
@Натуралистка, всё, что нас не убивает, то делает нас натуралами ! Ницше.:D
кто стоит за всеми этими изменениями?..кто дал вот это "разрешение" на гордость за то, кто и что из себя представляет?
Какой-то дед английский написал программу и "цивилизованные государства" её приняли. Я ж писала. Даже портрет видела. Не помню правда имени, но у меня вообще на имена память плохая. Но в тему еще анекдот вспомнила:
Встречаются двое, как дела тыры-пыры и один у другого спрашивает
-Ну как твоя проблема с недержанием?
-Да всё норм, я хожу к психологу.
-Ну и как ты перестал писаться?
-Нет, но теперь я этим горжусь.
Velassaru
17.12.2016, 22:04
толерантность дала толчок к тому, что те, кто это скрывал - стали об этом говорить
те, кто этого стыдился - стали этим гордиться
я о том и говорю.
насколько мне известно, например в СССР такая проблема была свойственна балетной среде.
но если бы один балерун другому балеруну предложение руки и сердца сделал - закрыли бы весь БДТ к едрене фене.
А сейчас вьюноша незрелый, но со зрелым решением стать певцом вполне может допускать шанс что стать звездой можно через будуар продюсера. как и барышня, всё ради то же справедливости.
И не надо здесь говорить о брюзжании и чопорности.
Падение нравственности очевиднейшее и его глупо отрицать. И пошло оно именно от пропаганды и толерантности.
Один вот вполне вроде гетеро яйца прибивал к брусчатке). И что теперь) Всем пойти прибить что ли)
Да он же псих.:tea:
Проблема нетрадиционности существует испокон веков. Но именно как проблема.
почему как проблема?
у древних греков с этим особых проблем не было
в Спарте, например
да даже и в Китае, кажется, в определенный императорский период
добавлено через 1 минуту
Какой-то дед английский написал программу и "цивилизованные государства" её приняли. Я ж писала. Даже портрет видела. Не помню правда имени, но у меня вообще на имена память плохая. Но в тему еще анекдот вспомнила:
Встречаются двое, как дела тыры-пыры и один у другого спрашивает
-Ну как твоя проблема с недержанием?
-Да всё норм, я хожу к психологу.
-Ну и как ты перестал писаться?
-Нет, но теперь я этим горжусь.
Какой именно "дед"?
Что за программа? Продвижение гомосексуальности в сознание масс?
анек бородатый очень)
ну он правда считает ее красивой))Аа, вот. Так почему для остальной части населения это должно иметь значение настолько, что прям считаться пропагандой, если и будет что- то такое про кого- то известно?
Да на здоровье :pardon: А это никогда не имело значения для населения. Оно поимело значение, когда это массовым образом полезло из интернета, с театральной сцены, с экранов кинотеатров и статей в газетах. Ну и гейпарады от нас требовали проводить в ультимативной форме, но тут случилась Украина и все отвлеклись.
@Velassaru,
речь не о том, что какой-то попугай говорит из ящика). И я соглашусь с тем, что различные подобные попугаи как и парады негативно влияют в нашей стране на отношение к гомо. Если взять какую-нить Америку, то там эти парады воспринимаются как шоу, ну т.е. некий спектакль, и на сей момент, кстати, так и задуманы сами гомо. Как бразильские карнавалы и прочее. Отношение потому что уже иное. У нас это только во вред все.
Есть понятие передергивания. Я соглашусь с тем, что нет парадов натуралов). И в какой то момент, в кино можно было стебно посмотреть на то, что президент будущего США - это негритянка-лесби).
Или их прикол с секс-харасмент - если мужик открыл бабе дверь, значит он с ней секса хочет). Это всего лишь вариант не нормы. Не норма с моей точки зрения любое передергивание в любую сторону.
И также я не считаю нормой, когда детям в 10 лет объясняют в картинках, что есть геи, и почему их надо сильно любить)).
почему как проблема?
у древних греков с этим особых проблем не было
в Спарте, например
да даже и в Китае, кажется, в определенный императорский период
Спарта далеко не так прекрасна, там детей со скалы сбрасывали, а выживших учили воровать.
Содомия в одной куче с прочими ужасами.
добавлено через 1 минуту
Отношение потому что уже иное. У нас это только во вред все.
Есть понятие передергивания. Я соглашусь с тем, что нет парадов натуралов). И в какой то момент, в кино можно было стебно посмотреть на то, что президент будущего США - это негритянка-лесби).
Или их прикол с секс-харасмент - если мужик открыл бабе дверь, значит он с ней секса хочет). Это всего лишь вариант не нормы. Не норма с моей точки зрения любое передергивание в любую сторону.
И также я не считаю нормой, когда детям в 10 лет объясняют в картинках, что есть геи, и почему их надо сильно любить)).
Вот тут подпишусь под каждым словом.
Спарта далеко не так прекрасна, там детей со скалы сбрасывали, а выживших учили воровать.
Содомия в одной куче с прочими ужасами.
а я не говорила о том, что Спарта прекрасна
я говорила о том, что проблему в гомосексуальности там не видели
это было нормой, а не проблемой
ну были и были мальчики для удовольствия
А есть случаи излечения от гомосексуализма ? Кто-нибудь владеет статистикой ?:Thinking:
почему как проблема?
у древних греков с этим особых проблем не было
в Спарте, например
да даже и в Китае, кажется, в определенный императорский период
Да везде :dont_know: Но и женить и детей им отдавать никто почему-то не додумался за века.
Какой именно "дед"?
Я же написала какой. Имени не помню и лень искать.
анек бородатый очень)
Но от этого не менее актуальный.
Velassaru
17.12.2016, 22:11
Если взять какую-нить Америку, то там эти парады воспринимаются как шоу, ну т.е. некий спектакль, и на сей момент, кстати, так и задуманы сами гомо
то есть, парады меньшинств задуманы ими как всенародный праздник и модная туса...
Блин! Ну неужели это не читается как абсурд?(((
А сейчас вьюноша незрелый, но со зрелым решением стать певцом вполне может допускать шанс что стать звездой можно через будуар продюсера. как и барышня, всё ради то же справедливости.
А если это делает барышня - это нормал)?
Это как оговорочка по Фрейду)) Говорит о том, что женщины себя настолько мало ценят, что сами считают нормальным подобный карьерный рост)). Точнее не конкретные женщины, а общество в целом).
@Leona, а полинезийские племена считали нормой канибализм:Thinking:
А если это делает барышня - это нормал)?
Это как оговорочка по Фрейду)) Говорит о том, что женщины себя настолько мало ценят, что сами считают нормальным подобный карьерный рост)). Точнее не конкретные женщины, а общество в целом).
Нет, раньше мужчины примадонн очаровывали, а теперь продюсеров.:tea:
@Velassaru,
когда-то при помощи парадов боролись за равенство, и они были иными, теперь это действительно просто шоу, на котором много фриков и всяких творческих человеков разного толка, остальные приходят поглазеть)).
Ну, не знаю, если честно, где вы все увидели прям засилие гомовсяческого на экранах и прочем) Если брать вот моих детей, они слушают вообще абсолютно не то, что у нас на эстраде сейчас , сами себе выбрали такое, по характерам и настроению, и фильмы если и смотрят, то такие, где вообще эта тематика не рассматривается) А про постель продюссера.. Ну неужели подростки будут о таких вещах думать, даже те, кто творчеством занимается- ну там поет, танцует, играет на чем- нить) У кого такие дети- подростки есть, скажите, ну хоть как- то гомо- тема в их жизни вообще присутствует, касается?) Хоть в какой - либо беседе?
Velassaru
17.12.2016, 22:14
А есть случаи излечения от гомосексуализма ?
Говорят - Спарта умела. Это аналог радикального приёма лоботомии в психиатрии))
Нет, раньше мужчины примадонн очаровывали, а теперь продюсеров.:tea:
и это тоже не норма)). ни для кого).
А есть случаи излечения от гомосексуализма ? Кто-нибудь владеет статистикой ?
Ой, давно уже,года три назад, когда на нас начали давить с нашей нетолерантностью, была статья со статистикой и результатами и историей исследований. Можно порыться, но неохота.
и это тоже не норма)). ни для кого).
Само собой.
Но все же не против природы, когда натурал в гея превращается.
Да везде :dont_know: Но и женить и детей им отдавать никто почему-то не додумался за века.
это слишком глубокий вопрос - почему так случилось
если коротко - связано с свободой, которую жаждут все без исключения
Я же написала какой. Имени не помню и лень искать.
я не слышала про подобную "программу"
была бы благодарна, если хотя бы навела меня на ключевые слова. по которым её можно найти в интернете
у нас например, собираются проводить в жизнь некую программу (в школах), которую предложило гавермент провинции, во главе которой стоит лесби
люди выходят на демонстрации против
Само собой.
Но все же не против природы, когда натурал в гея превращается.
а он ни в кого не превращается)) он просто спит с продюсером, чтобы получить желаемое), как и с примадоной). А может ей 60 лет, а ему 20). Может его в геронтофилии обвинить))
Velassaru
17.12.2016, 22:19
теперь это действительно просто шоу, на котором много фриков и всяких творческих человеков разного толка, остальные приходят поглазеть)).
А что приятного поглазеть на ..."это" в сбруе?
Для меня как-то более приятны Парады с ромашками и шариками, чем слившиеся в объятиях меньшинства.
И моды не разделяю ни на самих участников, ни на жаждущих это посмотреть.
По-моему зрелище за гранью эстетики.
И я не понимаю почему об этом говорится "Хм, ничего особенного. безобразники дурачатся - это же так мило".
Нет. это противно. А водить на такое детей или транслировать по тв - позорно и пагубно.
Ой, давно уже,года три назад, когда на нас начали давить с нашей нетолерантностью, была статья со статистикой и результатами и историей исследований. Можно порыться, но неохота.
А я то к чему свой каверзный вопрос выкатил - ведь если гомосексуализм излечим, то получается, что те кто потакают укоренению болезни в организме и психике человека, путём выдавания тревожных симптомов за разновидность нормы, они сознательно калечат и вредят здоровью своих, якобы подзащитных !
Нет, господа апологеты альтернативной нормальности, вы такие же душегубы и изуверы, как те мерзавцы, которые в старину калечили юношей, что бы у них сохранялся божественный голосок ! Вы преступники !:nunuka:
я не слышала про подобную "программу"
Я слышала и даже видела. Но где найти не помню. Сейчас влезла в гугель, но там всё не о том.
у нас например, собираются проводить в жизнь некую программу (в школах), которую предложило гавермент провинции, во главе которой стоит лесби
люди выходят на демонстрации против
Вот на нас как раз начали наезжать за гомофобство, когда приняли закон за запрет гейпропаганды среди детей и подростков, но тут Украина вдарила и появился другой повод для санкций.
А есть случаи излечения от гомосексуализма ? Кто-нибудь владеет статистикой ?:Thinking:
Лауреат премии Ассоциации психоаналитиков Британского общества здравоохранения Чарльз Сокаридес изучал проблему около 40 лет. По его оценке, гомосексуальность человека определяется не столько биологическими, сколько социальными факторами.
А это значит, что ориентация может корректироваться при помощи психотерапии.
Сокаридес категорически отверг официальную рекомендацию APA не сопротивляться своим сексуальным желаниям. По словам профессора именно такая позиция психиатров привела ситуации, когда гомосексуалист, желающий избавиться от противоестественной привязанности, не может пройти курс лечения.
Согласно учению Сокаридеса, «почти половина тех, кто участвует в гомосексуальных действиях, имеют сопутствующую шизофрению, паранойю, латентную псевдоневротическую шизофрению или находятся во власти маниакально-депрессивных реакций».
Коллегам Сокаридеса по NARTH (National Association for Research and Therapy of Homosexuality, Национальной ассоциации исследования и лечения гомосексуализма) удалось добиться излечения примерно трети больных. Возможно, именно эти результаты вызвали волну выступлений против деятельности ассоциации.
Уже в нашем веке американский психиатр Роберт Спитцер из университета Колумбии (Robert L. Spitzer) опубликовал еще более утешительную статистику.
@Velassaru,
в Тае есть очень известное шоу, на которое таскается куча народа - и русских, и не русских. Организовано для туристов. Шоу трансвеститов. Пока никто не замечен в том, что посмотрев его - стал трансом)).
Я считаю, что воспринимать это нужно также). Можно ходить смотреть, можно не ходить. Это вопрос некоего творчества, оно может нравится,и не нравится.
Velassaru
17.12.2016, 22:30
Это вопрос некоего творчества, оно может нравится,и не нравится.
Как фототворчество подростков в эротической фотосессии или инсталляции, пардон, гуано в разных формах?
а ведь это тоже сейчас подается как творчество, перфоманс и паблисити хавает.
И трансы тоже не мода. Это точно такое же отклонение. А делать моду на отклонениях не норма.
Вот и весь расклад.
это даже не мода, господа
на этом всём делаются огромные деньги
вот и вся разгадка
вы в курсе, сколько стоит операция по перемене пола?
Ой, так гомосексуализм излечиим.. А как его лечить?)
Шоу карликов тоже пользуется нездоровым интересом.
Причём сложно понять, кто более нездоров - сами карлики, обиженные природой или посетители таких представлений обиженные мозгами.
@Leona,
гомосексуальность не лечится. Управление психикой возможно. Следовательно, можно создать медикаментозно, при помощи гипноза и других способов психиатрии, отвращение к подобным отношениям, но все люди, которые подвергались подобным воздействиям, не стали гетеро, они скорее получили огромный букет различных психических проблем.
Это тоже самое, как лечить натуральность. Можно сделать так, что человек будет испытывать отвращение вообще к сексуальным отношениям, но вместо этого добавиться по итогу куча разных маний и проблем.
Бывает так, что гомо страдают различными психологическими поблемами, хотя чаще это свойственно все же транссексуалам, проблема исходная как раз в том, что общество и все им виденное и слышанное в момент формирования психики было связано с негативом на эту тему, а он сам вот такой, и получается диссонанс того, что человек сам считает себя ущербным дерьмом и ошибкой природы. Может у такого человека быть здоровая психика?
Или как раз геи с зоны, которые натуралы как раз, которые подверглись сексуальному и психологическому насилию, и признаются в обществе тех же зеков дерьмом - естественно это уже нездоровые психически люди.
а он ни в кого не превращается)) он просто спит с продюсером, чтобы получить желаемое), как и с примадоной). А может ей 60 лет, а ему 20). Может его в геронтофилии обвинить))
Если спит с мужчиной, то превращается.
@Velassaru,
согласна про инсталляции.
На самом деле, взрослый вменяемый человек может, если хочет, одеваться в любую одежду, по согласию с другим взрослым вменяемым человеком делать то, что он хочет, но это не должно распространяться на детей, подростков, животных и т.д., тех кто не отдает отчета своим действиям, не может в силу возраста, псхического или иного состояния выразить свое согласие. Все остальное вполне себе). Как и оттенки серого), если хочется).
@Louise, если она не лечится - значит это не болезнь или нечто врожденное
если это не болезнь - это норма
врожденное - тогда уродство?
включи логику
ухожу, позже отвечу
А как его лечить?)
А Вам это зачем знать?
Если спит с мужчиной, то превращается.
))) эээ, вы сейчас тем самым признали, что мужчина может дать в сексе другому мужчине больше, нежели женщина))? Я шучу))
Почему же он превратится то)))), если вообще то хочет не продюссера, а кучу бабла, бабу и домик на Канарах))
Короче так - все кто ощущает нездоровые влечения - бегом к врачу !
Влечение к холодильнику предлагаю считать нормой.:D
это даже не мода, господа
на этом всём делаются огромные деньги
вот и вся разгадка
вы в курсе, сколько стоит операция по перемене пола?
Конечно, это чисто коммерческий проект :dont_know:
к реальности это не имеет отношения.
То есть как не имеет? Имеет, самое непосредственное.
Вот те самые вьюноши со взором горячим, которые требуют парадов под радужными знаменами, они и есть реальность.
Их прав лишают? Их угнетают? С работы увольняют или из институтов?
Ложь, все ложь. И пропаганда.
Сидят себе, на своих непыльных работах, или учатся в ВУЗе, и жалуются на жизнь, что у них признания мало. Им надо, чтобы перед ними все двери распахивались, чтобы все сразу проникались их неординарностью.
Влечение к холодильнику предлагаю считать нормой
Не к холодильнику, а к содержимому холодильника :D
@Leona,
вариант нормы), когда 2 взрослых совершеннолетних человека имеют полное право по общему согласию делать в постели то, что считают нужным)). Без указки кого-либо) - общества, государства или соседки из 5 квартиры)
И трансы тоже не мода. Это точно такое же отклонение. А делать моду на отклонениях не норма.
Вот и весь расклад.
И трансгендеры. :write:
И педофилы, некрофилы, зоофилы...
Вот я знаю (по форумам) одного зоофила, он не может смотреть на женщин, ему собак подавай.
Ему тоже на парады выходить?
А Вам это зачем знать?
Ну интересно))Просто есть случаи, когда в лесбиянки уходят осознанно взрослые женщины, замужние, родившие детей, но внезапно влюбившиеся в женщину) Причем не всегда в лесби) И рушатся семьи, и страдания, настоящие прям, человеческие. Вот были бы таблетки от этого вируса, как было бы просто) Выпила- и поправилась)
@Lukas,
это проблема не ориентации)), а проблема того, что выендриться больше нечем, кроме как этим)). Сродни того, как если бы мужчина при приее на работу объяснял длину своего полового органа, у кого длиннее, того и брать)
Velassaru
17.12.2016, 22:45
На самом деле, взрослый вменяемый человек
Может и должен понимать что допустимо, а что нет. Что является нормой, а что является проблемой личного плана.
Мы сейчас зайдем на второй круг - спальня личное дело каждого и взрослый вменяемый человек не будет нести свою кровать на парад как хвастовство и фетиш. и чем больше вокруг с таким же фетишем - тем значит он здоровее. Массовый самообман.
@Leona,
вариант нормы), когда 2 взрослых совершеннолетних человека имеют полное право по общему согласию делать в постели то, что считают нужным)). Без указки кого-либо) - общества, государства или соседки из 5 квартиры)
Это не вариант нормы.
Они просто имеют право.
Как и право других - сохранять свое личное пространство без вмешательства с пропагандой жизни другой пары.
@Louise, Безусловно. Даже могут договориться с людоедом, чтобы людоед их убил и съел, как это было в Германии. Со всех сторон цивилизованного мира стремились люди к сему неземному наслаждению, даже очередь была. Полиция прям не знала что делать. Взрослые все и по обоюдному согласию.
это проблема не ориентации)), а проблема того, что выендриться больше нечем, кроме как этим)
С чего Вы взяли?
У него влечение, к любимой собаке. А женщины его не возбуждают, физически не возбуждают.
Он не выпендривается, он такой.
Ему тоже парады нужны?
И трансгендеры. :write:
И педофилы, некрофилы, зоофилы...
Вот я знаю (по форумам) одного зоофила, он не может смотреть на женщин, ему собак подавай.
Ему тоже на парады выходить?
есть большая разница. Зоофилы, некрофилы, педофилы - они осуществляют половой акт с тем, кто не может дать своего согласия на это.
А трансгендер меняет пол после 5 лет работы с психиатром, который дает на это разрешение. Это часть терапии. И сделать это может только совершеннолетний, признанный вменяемым гражданин после заключения врача, что он имеет вот такую проблему и решается она операцией.
Ну интересно))Просто есть случаи, когда в лесбиянки уходят осознанно взрослые женщины, замужние, родившие детей, но внезапно влюбившиеся в женщину) Причем не всегда в лесби) И рушатся семьи, и страдания, настоящие прям, человеческие. Вот были бы таблетки от этого вируса, как было бы просто) Выпила- и поправилась)
Что-то у вас с сестрёнкой Лу показания не совпадают;D
Оказывается гомосексуализм - это не что-то жёстко предопределённое, оказывается он кочует от мозга к мозгу, от отклонения к отклонению, питаясь человеческой распущенностью ?;D
Зоофилы, некрофилы, педофилы - они осуществляют половой акт с тем, кто не может дать своего согласия на это.
А проблема геев и лесбиянок, что они возмутились против закона, который запрещает пропаганду однополых отношений среди детей.
Почему, вот в чем вопрос.
С чего Вы взяли?
У него влечение, к любимой собаке. А женщины его не возбуждают, физически не возбуждают.
Он не выпендривается, он такой.
Ему тоже парады нужны?
Парады ему не нужны. Ему нужно сходить к дяде доктору, который объяснит ему, что он совершает насилие над другим существом, которое не давало ему на это согласие.
И сделать это может только совершеннолетний, признанный вменяемым гражданин после заключения врача, что он имеет вот такую проблему и решается она операцией.
Если бы... В Европах уже пишут про детей, которых сажают на такую терапию.
И мода на местоимение среднего рода... Тоже у детей.
добавлено через 30 секунд
Парады ему не нужны. Ему нужно сходить к дяде доктору, который объяснит ему, что он совершает насилие над другим существом, которое не давало ему на это согласие.
Это Вы так думаете, а у него большая и чистая любовь.
Это нетолерантно.
добавлено через 2 минуты
Новая реальность западной школы: «свадьба» двух мальчиков, как часть обучения
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/pbe7ymbrhandnwxk.jpg
В начальной школе бельгийского Гента, в рамках приобщения учеников к толерантности и информирования об ЛГБТ-культуре состоялась импровизированная "свадьба" двух мальчиков. В представлении принимали участие педагоги, представитель муниципалитета и родители. Для матери одного ребенка, Отто, это был "интересный опыт", дети, по ее словам "это запомнят, когда они вырастут и решат вступать в брак, как мужчина или женщина", отмечает газета Het Nieuwsblad. В то же время, учитель детей, Lies Ван Maldergem, заявил, что фиктивный юридический союз двух детей одного и того же пола "не имеет ничего общего с гомосексуализмом. Малыши учатся и познают социальное строение общества".
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Просто есть случаи, когда в лесбиянки уходят осознанно взрослые женщины, замужние, родившие детей, но внезапно влюбившиеся в женщину) Причем не всегда в лесби) И рушатся семьи, и страдания, настоящие прям, человеческие. Вот были бы таблетки от этого вируса, как было бы просто) Выпила- и поправилась)
В Англии жила одна женщина, которая влюбилась в собаку и такая у неё была трагедия, что она добивалась счастья соединиться с предметом своей любви, преодолевая все препятствия. Добилась, соединилась и умерла. У неё оказалась аллергия на собачью сперму. Этот случай премию Дарвина получил. Собственно я это к тому, что страсти, это вообще нездорОво.
Карамель
17.12.2016, 22:54
@Lukas, а какой породы та собака ?
Нуу, с сестренкой Лу у нас много чего не совпадает)))))Вот, гомосексуализм- это не всегда что- то прям четко установленное, он может вообще проснуться к одному -единственному человеку на Земле. И вот чего это такое, у приличного человека, которому нафиг не нужны никакие парады и пропаганды? Распущенность?
@Карамель, мы уже это обсуждали, где-то в этой же теме. Боксер.
Грустная история, на самом деле.:(
Карамель
17.12.2016, 22:56
@Lukas, да, я просто забыла.
вообще кошмар конечно..
Добилась, соединилась и умерла. У неё оказалась аллергия на собачью сперму.
Бывает, да. :D
Но обычно на это жалуются кинологи, которые занимаются разведением собак. Тут действительно премия Дарвина.
Если бы... В Европах уже пишут про детей, которых сажают на такую терапию.
И мода на местоимение среднего рода... Тоже у детей.
Начнем с того, что пора выкидывать ящик в помойку)).
Медийная инфа, которую выдают нам, дает строго то, что сейчас хочет слышать дядя сверху). Дядя лет 10 хотел слышать про то, что Киркоров или еще кто - гей, а сейчас дяде это не нравится, потому и выворачивается наизнанку инфа подобная).
К примеру, ребенок в 10 лет мальчик, напяливает мамино платье и красит губы. Можно дать ремня и забить. А если там серьезные проблемы в семье и за счет этого разлад в психике, то через 10 лет поймать насильника и маньяка с серьезными психическими проблемами. А можно отвести его к дяде доктору в 10 лет. И потом нам расскажут, что он проходит какую психологическую обработку в Гейропе))
Начнем с того, что пора выкидывать ящик в помойку
Да беда в том, что люди, которые живут в тех странах, подтверждают это.
А "ящик" я не смотрю. :)
Статья есть, описывает реальную историю, про "свадьбу" двух детей, что является грубейшим вмешательством в их психику.
В шведском детском саду запретили называть детей "он" или "она"
В Швеции детский сад принял решение прекратить называть детей "он" или "она" в попытке предотвратить использование по отношению к ним гендерных стереотипов.
Дошкольное учреждение "Egalia" в районе Содермальм Стокгольма приняло это решение в рамках усилий страны по установлению равенства между полами с самого детства, сообщает Daily Mail. Сотрудники школы пытаются очистить свою речь от любых обозначений мужского или женского пола, в том числе от местоимений "он" или "она" - "han" или "hon" на шведском языке. Вместо этого, они используют местоимение среднего рода - "hen".
Кроме отказа от использования личных местоимений мужского или женского рода, в детском саду также тщательно следят за цветом и расположением игрушек, выбором книг, чтобы избежать их соответствия стереотипам.
Детский сад открылся в прошлом году и вся его деятельность направлена на подрыв традиционных гендерных ролей, что соответствует основной миссии национальной учебной программы для шведских дошкольных учреждений.
"Общество требует, чтобы девочки были женственными, милыми и красивыми, а мальчики мужественными, грубыми и общительными", - говорит Дженни Джонсон, 31-летняя учительница, - "Egalia дает им уникальную возможность быть теми, кем они хотят быть".
В детском саду мальчики и девочки играют вместе с игрушечной кухней, рядом с которой намеренно помещаются конструкторы Lego, чтобы дети не делали различия между приготовлением пищи и строительством.
Почти все детские книги касаются гомосексуальных пар, одиноких родителей, приемных детей, среди них нет "Белоснежки", "Золушки" или других сказок, содержащих традиционные гендерные стереотипы.
Директор дошкольного учреждения Лотта Раялин (Lotta Rajalin) отмечает, что в "Egalia" особое внимание уделяется укреплению среды терпимой к геям, лесбиянкам, бисексуалам и трансгендерным людям. Она также говорит, что сотрудники стараются помочь детям открыть для себя новые идеи во время игр."Конкретным примером может быть ситуация, когда дети играют в 'дом' и роль мамы оказывается занята кем-то, и они начинают ссориться из-за нее. Тогда мы предлагаем играть с участием двух мам или трех мам и так далее".
Методы "Egalia" являются спорными. Лотта утверждает, что сотрудники получали угрозы от расистов, озабоченных наличием черных кукол в детском саду. В то же время она сообщает, что детский сад пользуется большой популярностью, и только одна пара в течение всего времени его существования решила забрать из него ребенка.
44-летний Юкка Корпи утверждает, что он и его жена выбрали Egalia "чтобы дать своим детям все возможности, основанные на том, кем они являются, а не на том, какого они пола".
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Это не вариант нормы.
Они просто имеют право.
Как и право других - сохранять свое личное пространство без вмешательства с пропагандой жизни другой пары.
Согласна со всем, кроме варианта не нормы).
Норма - это всего лишь то, что делает большинство).
Есть притча, я думаю, знаете ее, когда в одном царстве вода, которую пили люди, лишала всех рассудка. Остался один правитель, у которого был свой источник с водой, и он не пил ту. И когда все вокруг стали говорить, что правитель ненормален, он просто выпил воды, и для всех стал нормальным)).
Согласна со всем, кроме варианта не нормы).
Норма - это всего лишь то, что делает большинство).
Есть еще вопрос медицины и биологии.
Не норма. :)
Норма - это когда мужская особь спаривается с женской ради продолжения рода, следуя половому инстинкту.
Все остальное - отклонения от нормы.
@Lukas,
это передергивание как раз, и я не считаю это верным. Я про статью. Я буквально несколько дней назад на гомо-ресурсе спорила, что это не есть гуд).
Velassaru
17.12.2016, 23:07
Норма - это всего лишь то, что делает большинство).
Ну вот и изнанка, к которой мы тут шутливо подводили серьезную тему (не)норм.
Стремление возвести меньшинство в гонимых нормальных и осуждать тех кто не согласен за свой "колодец" как нетолерантно брезгливых.
Норма - это всего лишь то, что делает большинство).
Ну так мы уже говорили здесь о том, что происходит: попытка введения новых норм. Беда в том, что ничто на месте не стоит и либо развивается, либо деградирует. Пока новые нормы развиваются и какие перспективы ожидают население в свете развития новых норм? Собственно это и беспокоит.
это передергивание как раз
Нет, это биология. :)
Геи и лесбиянки - это тупиковая ветвь развития. Они не дают потомства (если не зададутся целью сделать это с применением традиционных способов или искусственного оплодотворения, но это уже помощь медицины и не норма). :)
Говорят, мы все в той или иной степени би.
Только одни выбирают семью, покой (и даже будучи геями), а другие - парады, скандалы и эпатаж.
про то, что все "би" в той или иной степени согласен.
просто это "би" находится законсервированным.
ты вот выше про опущенных на зоне писал.
опущенного опускают, как правило один раз и больше не трогают.
опущенный, это наказание за провинность путем опущение до самой низшей касты и невозможности подняться.
а вот мужские потребности там сокамерникам обеспечивают петухи,
бывает конечно, что петухов "ломают" под это занятие,
но чаще всего это добровольных началах, и не всегда петухом на зоне становится гей, который был геем до зоны.
и чаще всего наоборот.
человек выбирает себе роль петуха,
как самую для себя удобную в сообществе.
петух это самое унизительное, но при этом самое безопасное.
и пользуют там петухов особи мужского пола,
которые на воли возбуждались исключительно на женщин.
не все конечно, но пользуют.
в женских зонах так же,
но там чуть по другом, более "благородно" чтоль.
у авторитетных есть неприкосновенная "подружка" и у них чисто любоффь без "измен".,
а остальные там сами этот вопрос решают.
кстати, там еще и котеек для этих вопросов прикармливают.
стало быть человек, если его вырвать из привычной его среды,
где мужчина априори партнером по сексу видит женщину, а женщина мужчину,
то человек как бы начинает искать иной выход своим потребностям.
находит его, адаптируется к нему, и он становится для него естественным.
и вот и любят морячки морячков, зэки петушков, воровки кошек,
дунканы маклауты осликов и резиновых женщин.
стало быть, если человек меняет свою сексуальность в ситуации, где его обычная сексуальность недоступна, может ли он ее поменять того, что мы называем пропагандой в данном контексте?
да может и именно это сейчас и происходит.
Что-то у вас с сестрёнкой Лу показания не совпадают;D
Оказывается гомосексуализм - это не что-то жёстко предопределённое, оказывается он кочует от мозга к мозгу, от отклонения к отклонению, питаясь человеческой распущенностью ?;D
Есть распущенность, есть сексуальная неудовлетворенность, есть природная склонность. Все также, как у гетеро).
Кто-то считает, что надо всю жизнь жить с одним человеком, кто-то имеет 10 любовников/любовниц. Кто-то считает, что ради интереса можно переспать с человеком своего пола, и потом вернуться к тому, что для него естественно. Кто-то имел латентную гомосексуальность, которая была латентной как раз вследствие того, что человек шел по накатанной. Ну не получает в сексе удовольствия, нет влечения, но ведь также живут, и он так жил. Очень много вариаций на тему)). И нет никакого вируса гомосексуальности))
«Король и Король»: уроки гомосексуализма для дошколят
С детской сказкой, присланной из Евросоюза, будет разбираться госбезопасность
Оказывается, с помощью замечательных книжечек с красочными картинками, на примере сказочных героев малышам прививают… гомосексуализм.
Вот краткое содержание сказки «Король и король» из европейского проекта под названием «Gender Loops», который осуществляют в Вильнюсе. На основе этого замечательного художественного произведения детям вроде бы хотят прививать идею равенства полов, как предполагает проект. Но вот какое неожиданное коленце получилось у идеи — в итоге прививают особые чувства к нетрадиционной сексуальной ориентации.
Сказка «Король и Король»:
Жил-был краси-ивый такой юноша-принц. И была у него мама-королева. Ясное дело — когда пришла пора жениться, мама и говорит: надо выбрать подругу сердца. Ну, в сказках обычно бывает наоборот: к принцессе летят на конях принцы, и она ищет друга, и ее сердце делает неожиданный выбор. Насчет неожиданности и тут тоже будет интересно, но сказка не совсем обычная.
Итак, выбирает принц. И летят к нему в каретах принцессы, но он грустен, равнодушен и величав, пока одна принцесса не является к нему в случайном сопровождении брата-принца. Тут соискатель руки второй половины возбуждается — да-да, так и написано в сказке, что он «почувствовал волну возбуждения», правда, справедливости ради, заметим — «в своем сердце». И выбрал он друга сердца, а вовсе не подругу. Ну что ж, хоть и редко, но бывает. Понравился принцу принц, и стал юноша-гость объектом ухаживаний юноши-хозяина замка. Не так, чтобы все обрадовались сразу. Сначала немного смутились.
Но потом все равно обрадовались, ведь на улице время «толерантности», хотя, впрочем, если судить по сказке, это было давным-давно, но если судить по обложке, то сказка написана сейчас. В общем, была свадьба, на которой королева даже прослезилась от радости. И в завершение замечательная красочная картинка, долженствующая вызвать прилив умиления. Два юноши в коронах смачно целуются, и между губками — красивенькое красненькое, непонятно почему не голубое, сердечко.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Нет, это биология. :)
Геи и лесбиянки - это тупиковая ветвь развития. Они не дают потомства (если не зададутся целью сделать это с применением традиционных способов или искусственного оплодотворения, но это уже помощь медицины и не норма). :)
С точки зрения биологии, секс - это физиологический акт, направленный на зачатие детей). Странно, что подавляющее большинство человеков тогда занимаются сексом не только по этой причине). Это же распущенность и не норма с точки зрения физиологии и биологии).
С точки зрения биологии, секс - это физиологический акт, направленный на зачатие детей). Странно, что подавляющее большинство человеков тогда занимаются сексом не только по этой причине
И тем не менее, с биологической точки зрения - это именно так.
JustArsik
17.12.2016, 23:16
Если по судьбе человек влюбляется в мужчину, то он не спит с женщинами, т.к. считает это своего рода предательством. Если дана любовь к мужчине, то просто мир мужчин становится человеку понятнее и проще.
Если по судьбе человек влюбляется в мужчину, то он не спит с женщинами, т.к. считает это своего рода предательством.
Как трогательно...
Если человек "влюбляется" он вообще ни на кого другого не смотрит. Кем бы он ни был.
Странно, что это не все понимают.
@Lukas, Тут испанцы всем фору дали. Создали мультик про какашку, которая собралась выйти из овечки, в которой жила, но у неё не вышло, т.к. в гости к ней заглянул этот самый, про которого все подумали. А в конце сцена: овечка на лугу и дяденька и оба счастливы. Финиш.
Тут испанцы всем фору дали. Создали мультик про какашку, которая собралась выйти из овечки, в которой жила, но у неё не вышло, т.к. в гости к ней заглянул этот самый, про которого все подумали. А в конце сцена: овечка на лугу и дяденька и оба счастливы. Финиш.
Осталось узнать, болеют ли овцы венерической саркомой, как собаки.
Даааа, вот была я в общем против гейпарадов, а сейчас, если их не проведение остановит вот такие сказки и мультики, то еще больше против)
Алевтина Маяковская
17.12.2016, 23:21
В защиту геев! На самом деле, они - замечательные друзья. В модельном бизнесе невозможно было с ними не пересечься, так я иногда предпочитала их общество, они добрее. Девочки могли битого стекла в туфли насыпать, или лямку у лифа подрезать, чтобы ты "опростосисилась" на языке, даже слабительного в кофе - чего угодно можно ожидать. В Париже, у меня стилист был, Этьен, из "этих". Он стал мне лучшей подругой, без него я бы вообще не выжила в том серпентарии. Я сейчас реальные события описываю, вы не подумайте. Мне предложили контракт, быть лицом косметической фирмы. И случился у меня роман, с графом, завидным женихом. Нас однажды застукали папарацци, на столе стояла белая роза в стакане, это был первый цветок, который он мне подарил... Но оказалось, что "Флёр де Лис" это тоже белый цветок, и он подумал, что я всё это ради рекламы... Мы поссорились, и я рыдала на плече у гея, своего стилиста, и он понимал меня лучше, чем любая подруга. Потому что не завидовал, а сочувствовал. Так что пусть живут, они безвредные, правда. :true:
Ну так мы уже говорили здесь о том, что происходит: попытка введения новых норм. Беда в том, что ничто на месте не стоит и либо развивается, либо деградирует. Пока новые нормы развиваются и какие перспективы ожидают население в свете развития новых норм? Собственно это и беспокоит.
В целом, разница между полами стирается, и будущее идет к некой андрогинности. Что интересно, это никак не зависит от ориентации, количество гомо никоим образом не меняется с годами. Их как было 5-8% от общего числа, так и есть.
Почему мы об этом знаем? А раньше не знали - вопрос медийности всего лишь.
Я не считаю верным общую андрогинность социума, но так или иначе, она существует и развивается.
Даааа, вот была я в общем против гейпарадов, а сейчас, если их не проведение остановит вот такие сказки и мультики, то еще больше против)
В этом-то весь вопрос и состоит.
Никому нет дела до чужой спальни, по большому счету.
Но вот подобное (сказки, мультики, воспитание в школах) допускать ой как не хочется.
добавлено через 25 секунд
На самом деле, они - замечательные друзья.
Тебе просто повезло.
добавлено через 1 минуту
В целом, разница между полами стирается, и будущее идет к некой андрогинности.
Ну если это пропагандировать, стирать разницу между полами...
То мужчинам останется сидеть дома под сериалы, а женщины будут мамонта заваливать. Оно вам надо, девушки?
Осталось узнать, болеют ли овцы венерической саркомой, как собаки.
Предлагается это проверить опытным путём наверное :dont_know: Хотя, я слышала, что "гордые дети гор", никогда не брезговали такой практикой. Во времена СССР случай был, когда пятеро солдат известной национальности изнасиловали мёртвую бабульку. У меня отец был председателем трибунала, поэтому я в курсе, но вообще такое не разглашалось конечно. Некрофилами не были, просто им было всё равно куда.
@Lukas,
я считаю, что это как раз передергивание и неверное воспитание. Свойственно по сути любой новой идее. Абсолютно. К сожалению, люди не умеют в любой проблеме находить золотую середину. Т.е. либо гомофобия, либо мультики про какашку)). Третьего не дано. И не один нормальный гомо это не будет оправдывать.
Неверно и мнение, что баба должна сидеть дома под сериалы, а мужик валить мамонта). Каждая семья должна сама решать это). Кому смотреть сериалы, кому валить мамонта). Могут делать и то. и другое совместно).
Ненормальными с моей точки зрения являются оба стереотипа.
JustArsik
17.12.2016, 23:28
@Lukas, если тебя любимая девушка пошлет, будешь ходить и направо и налево и вверх и вниз и наискосок. Но ходить будешь исключительно по девушкам, и искать девушку похожую на ту, в которую влюблен.
Алевтина Маяковская
17.12.2016, 23:29
Вам просто повезло.
Мы снова на "вы", потому что я доброе слово за геев сказала? :Wink:
А раньше не знали - вопрос медийности всего лишь.
Да все всё прекрасно знали, но поскольку это не тыкали в нос и глаза, всем было равноудалённо.
В целом, разница между полами стирается, и будущее идет к некой андрогинности.
Это одна из теорий. Есть теория о том, что раньше мы были однополые и размножались почкованием, есть теория о том, что все будут среднего пола и секс заменит обмен энергиями. Ничего этого доказать нельзя, как нельзя и опровергнуть, поэтому и говорить об этом бессмысленно.
Мы снова на "вы",
Я уже исправил. Ну всем пора привыкнуть, что я постоянно путаю эти местоимения. :)
если тебя любимая девушка пошлет
А меня-то за что?:D
К сожалению, люди не умеют в любой проблеме находить золотую середину.
Поэтому мы и спорим в этой теме. Не получается найти эту золотую середину, когда за границей геи качают права за счет не-геев, сохраняют рабочие места, имеют другие преференции, не за счет рабочих качеств, а за счет давления на мозоль толерантности.
Алевтина Маяковская
17.12.2016, 23:39
говорить об этом бессмысленно.
Но всё же хочется. Лично мне геи никакого вреда не причинили, пусть будут, всё равно они обречены природой. Разрешать им жениться и детей заводить - другое дело, я против. А так... пусть живут, это их выбор. :hz:
пусть живут, это их выбор
Между прочим, никто их и не берется переучивать.
Речь совсем о другом. :)
Поэтому мы и спорим в этой теме. Не получается найти эту золотую середину, когда за границей геи качают права за счет не-геев, сохраняют рабочие места, имеют другие преференции, не за счет рабочих качеств, а за счет давления на мозоль толерантности.
Можно сказать с другой стороны)). Я не обязана на вопрос - почему у меня нет мужа придумывать какую-либо сказку)). И опять же мне совсем не нравится, когда вследствие этого, окружающие объясняют, что это потому что мужика хорошего не встретила)).
Норма - это когда равенство с двух сторон. И работника на работе ценят за качественное исполнение своих обязанностей, а не за то, что он гей или натурал). И когда на вопрос о муже и детях - я просто могу ответить, что не интересуюсь ни тем, не другим, и это нормал).
Алевтина Маяковская
17.12.2016, 23:44
Речь совсем о другом.
А о чём? О нашем к ним отношении? Я уже сказала - мне не мешают. Не гомофоб я. :)
JustArsik
17.12.2016, 23:47
когда тебя постоянно унижают, бьют головой об асфальт за то что ты *девочка*, человек хочет достучаться до других, ЧТО ОН ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО!!!
Карамель
17.12.2016, 23:48
самое интересное, что сами геи ни у кого разрешения и совета на свою однополую любовь не спрашивают ))они счастливы наверно)).
а тут им своё мнение навязывают))
Угрюмый, да ?)))
Velassaru
17.12.2016, 23:49
И работника на работе ценят за качественное исполнение своих обязанностей, а не за то, что он гей или натурал
разве в анкете трудоустройства есть пункт о сексуальных предпочтениях?
Это ведь даже не нег афроамериканец, у которого всегда есть козырь "уволил потому что чернокожий", а не потому что работал плохо.
Притеснение по пункту "меньшинства" невозможно в принципе, если не нести на работу свою спальню.
@Velassaru,
в целом, для тех, кто живет в мск и питере, такой проблемы действительно нет. Это все чушь. Если она есть, то чаще всего это вина именно самого человека, который на работе занят чем угодно. только не работой.
Если взять всякие российские глубинки, где люди друг друга знают хорошо, то это может стать реальной проблемой.
Velassaru
17.12.2016, 23:55
Если взять всякие российские глубинки, где люди друг друга знают хорошо, то это может стать реальной проблемой.
Согласна - может. И одновременно практически не может)
потому что там нет подобных раскрепощающих не туда факторов.
Установки иные.
Это одна из теорий. Есть теория о том, что раньше мы были однополые и размножались почкованием, есть теория о том, что все будут среднего пола и секс заменит обмен энергиями. Ничего этого доказать нельзя, как нельзя и опровергнуть, поэтому и говорить об этом бессмысленно.
мне ближе теория, что человек существе ведомое,
в независимости от того, от чего он произошел.
и ежели Цезарь спит с сестрой, не брезгует братом, пользует сенаторов в банях,
и не делает из этого тайн,
то граждане скорее всего подхватят интерес к этому.
а ежели император склонен к традиционным семейным ценностям,
и имеет пять наследников.
то скорее всего в его стране будет всплеск рождаемости.
прошу понять аллегорично,
ибо хотел сказать, что некие потребности иногда определяет мода,
а моду определяют те, кто определяет.
( блин, зачем я сказал "потребности",
сейчас прилетит чем то базовым и высшим):pya:
Согласна - может. И одновременно практически не может)
потому что там нет подобных раскрепощающих не туда факторов.
Установки иные.
неа, там есть другое. Там дается понятие, что это ужасное, постыдное и жуткое извращение. И человек, который в этом вырос, становится озлобленным в итоге, и приехав туда, где есть раскрепощение, дорывается до всего, и идет на парад ходить в труселях с вырезами). Это психология же. А если бы его не чморили, и не заставляли все скрывать, под страхом, что башку оторвут, он бы мыслил нормально) и был бы здоровым членом общества).
Есть разница - между прятаться и скрывать, и пропагандой).
JustArsik
18.12.2016, 00:02
@Угрюмый, и что ты хочешь сделать с инцестниками?оплатишь им ННое число часов психотерапии?
@Угрюмый,
да, элемент распущенности и подражания имеет место быть. Но это изменяет природные склонности индивида.
Пару лет назад были такие Татушки, группа. Было очень модно, ходить за ручку и подражать им. Прошло 10 лет. Татушки повыходили замуж, их поклонницы тоже))).
crimeariver
18.12.2016, 00:05
Дошла до собак. Какой ужОс. :D
Алевтина Маяковская
18.12.2016, 00:05
Если взять всякие российские глубинки, где люди друг друга знают хорошо, то это может стать реальной проблемой.
Ой, и не говорите. Как же там любят обс...уждать мимо проходящих! :rolf: Я ещё на разных машинах к родителям приезжала, кавалеры менялись, незамужняя была... Осуждали, конечно, но в меру. А если б лесбиянку заподозрили, закидали бы вообще камнями! :impossible:
Velassaru
18.12.2016, 00:06
и идет на парад ходить в труселях с вырезами)
Так что, по психологии все геи на парадах - это дорвавшиеся из притеснений?
Вектор размышлений верный, но чуть с другого ракурса.
Когда отпустили вожжи рамок и норм - случился принцип "дорвались". Возможно.
Только зачем идти на поводу и возводить это дорвались в естественность? чтобы вырезы убрали или чтобы с вырезами ходили более уверенно и доказали "глубинки" что они круты, а несогласные с ними - деревенская архаичная темнота?)
@Угрюмый,
да, элемент распущенности и подражания имеет место быть. Но это изменяет природные склонности индивида.
Пару лет назад были такие Татушки, группа. Было очень модно, ходить за ручку и подражать им. Прошло 10 лет. Татушки повыходили замуж, их поклонницы тоже))).
так имеет место быть и есть,
я не исключаю того, что большинство геев на гей парадах, всего лишь ряженые любители экстрима.
но вода камень точит.
и разврат и распущенность в той же Римской империи сошла на нет, при Феодосие, правление которого дало старт распространению Христианства.
@Угрюмый, Ну это не теория и не секрет. И не бойся, Леоны нет :)
@Угрюмый, и что ты хочешь сделать с инцестниками?оплатишь им ННое число часов психотерапии?
ты ж на меня в другой теме темным назвал,
и сказал, что общение со мной прекратил?:pya:
добавлено через 1 минуту
Угрюмый, да ?))
я уже не в игноре?:pya:
JustArsik
18.12.2016, 00:15
@Угрюмый, ну это другая тема.
Дошла до собак. Какой ужОс. :D
- Чтобы вступить в нашу секту надо убить 7 человек и кота.
- А кота то за что?
- Поздравляю, вы приняты)
А о чём? О нашем к ним отношении? Я уже сказала - мне не мешают. Не гомофоб я.
Не совсем.
когда тебя постоянно унижают, бьют головой об асфальт за то что ты *девочка*
Постоянно? Не верю. :)
а тут им своё мнение навязывают
Где? И в чем заключается навязываемое мнение?
В том, что стоит соблюдать правила поведения, принятые в обществе? И не лезть к посторонним людям со своим нижним бельем?
@Угрюмый, ну это другая тема.
так ты и ее к теме о себе любимом сведешь.
так, что извини амиго...
Дошла до собак. Какой ужОс
Там еще овцы будут. :popcorm:
добавлено через 33 секунды
и ежели Цезарь спит с сестрой, не брезгует братом, пользует сенаторов в банях,
и не делает из этого тайн,
то граждане скорее всего подхватят интерес к этому.
Что при Тиберии творилось... :facepalm:
JustArsik
18.12.2016, 00:17
@Угрюмый, больше не буду у тебя воровать внимание)))уступаю тебе место гвоздя программы)))
и что ты хочешь сделать с инцестниками?оплатишь им ННое число часов психотерапии?
А Вы что предлагаете?
Вообще-то от инцеста повышается риск рождения уродов. Сами себя наказывают, и это не считая педофилов, которые инцестом балуются.
Но Вы же оправдываете педофилов?
Но всё же хочется. Лично мне геи никакого вреда не причинили, пусть будут, всё равно они обречены природой. Разрешать им жениться и детей заводить - другое дело, я против. А так... пусть живут, это их выбор.
Я уж не знаю сколько раз нужно повторить, что никто не против геев как таковых. Против вовлечения в это детей, пропаганды такого образа успешной жизни и навязывания идеи, что это норма жизни и поэтому надо юридически закрепить их право жениться и растить детей. Естественно чужих, потому что своих быть не может в принципе.
- Чтобы вступить в нашу секту надо убить 7 человек и кота.
- А кота то за что?
- Поздравляю, вы приняты)
Очень нравится этот анекдот. [:-}
Ну так чего делать то, уважаемые, как жить дальше?)))
crimeariver
18.12.2016, 00:20
@Louise,
Вот ты там вот говорила, что с собак согласие трудно получить, а я где-то видела аргументацию на это от одного любителя хасок. :biggrin2:
@Velassaru,
@Угрюмый,
я это сразу всем, потому что вы об одном).
Я считаю, что не должно ничего насаждаться).
Никакие нормы искусственно - не распущенности, не сильно морализированные).
Мне не нравятся ни парады геев, ни прочие парады поборников морали и нравственности).
Я как индивид имею право на самоопределение, как в выборе ориентации, так и в выборе работы, образа жизни и религии. И мое право заканчивается там, где начинается право другого).
Что при Тиберии творилось... :facepalm:
Там вроде Август один был, что мужиков не юзал.
вот нонсенс, как так природа распорядилась, что положенный процент гомосексуализма она выделила в одном конкретном месте, одному сословию и передавало его из поколение в поколение.
Я уж не знаю сколько раз нужно повторить, что никто не против геев как таковых. Против вовлечения в это детей, пропаганды такого образа успешной жизни и навязывания идеи, что это норма жизни и поэтому надо юридически закрепить их право жениться и растить детей. Естественно чужих, потому что своих быть не может в принципе.
Надо попросить это в первое сообщение темы вписать.
А то через страницу "гомофобам" приходится оправдываться. :D
JustArsik
18.12.2016, 00:20
@Lukas, про педофилов говорить НЕ БУДУ! Вообще про криминал не люблю говорить.
Ну так чего делать то, уважаемые, как жить дальше?
Да мы в общем-то без парадов и сказок про принцев неплохо живем. :)
добавлено через 22 секунды
про педофилов говорить НЕ БУДУ! Вообще про криминал не люблю говорить.
Да Вы уже много сказали в соответствующей теме. Куда уж больше. :)
Надо попросить это в первое сообщение темы вписать.
А то через страницу "гомофобам" приходится оправдываться.
И это кст само за себя говорит. Надо как в темах администрации, чтобы в начале каждой страницы большими красными буквами висело.
@Угрюмый, больше не буду у тебя воровать внимание)))уступаю тебе место гвоздя программы)))
да ты и без меня тут никак не впишешься в виду широкого выбора более интересных и зрелых оппонентов.
@Louise,
Вот ты там вот говорила, что с собак согласие трудно получить, а я где-то видела аргументацию на это от одного любителя хасок. :biggrin2:
ну вот когда его хаски будет иметь право голосовать и работать вместо него), тогда пусть идет на парад, но не раньше)
Кстати, могу сказать, что в этом ключе меня в грош не ставят мои коты). Я хожу на работу и покупаю им жрать, а они спят весь день на моей подушке). И кому из нас живется хуже))
JustArsik
18.12.2016, 00:25
@Угрюмый, может быть.
Нуу, я почему подумала, что тут могут быть люди, раньше предположительно "гомофобы"?))) Просто тему сравнения гомосексуалов с зомби, педофилами, некрофилами и зоофилами прочитала) И чего- то вот немного подумалось,что слегка напоминает)) Ну если нет, то нет,конечно))
Я хожу на работу и покупаю им жрать, а они спят весь день на моей подушке). И кому из нас живется хуже))
Культ котов - это святое!
Мы их вечные рабы. :D
добавлено через 1 минуту
Просто тему сравнения гомосексуалов с зомби, педофилами, некрофилами и зоофилами прочитала) И чего- то вот немного подумалось,что слегка напоминает)) Ну если нет, то нет,конечно)
Про зомби шутили в контексте толерантности и упоминания терпимости к альтернативно живым в одном романе.
А остальные сравнения - так меньшинства, к ним относятся многие, не только геи и лесбиянки. :pardon2:
Вот чего мне все это напоминает сейчас))
https://youtu.be/F2wNGbgYuRA
Алевтина Маяковская
18.12.2016, 00:40
Ну так чего делать то, уважаемые, как жить дальше?)))
Для тебя песенка (извини, что на ты):
Надо жить умеючи м/ф Голубой щенок - YouTube (https://youtu.be/8Eh47HLShTo)
@Louise, между прочим, права в Америке негры себе отжали нехилые.
Это к вопросу о толерантности, комплексе вины белого населения и последствиях.
@Lukas,
ну так, они много лет были рабами. Теперь отрываются).
@Leona,
вариант нормы), когда 2 взрослых совершеннолетних человека имеют полное право по общему согласию делать в постели то, что считают нужным)). Без указки кого-либо) - общества, государства или соседки из 5 квартиры)
да, разумеется
об этом ещё Фрейд сказал
только почему они тогда трясут своими простынями на парадах?
Алевтина Маяковская
18.12.2016, 00:50
только почему они тогда трясут своими простынями на парадах?
Просят - почитайте Фрейда! :zachot:
.
К примеру, ребенок в 10 лет мальчик, напяливает мамино платье и красит губы. Можно дать ремня и забить. А если там серьезные проблемы в семье и за счет этого разлад в психике, то через 10 лет поймать насильника и маньяка с серьезными психическими проблемами. А можно отвести его к дяде доктору в 10 лет. И потом нам расскажут, что он проходит какую психологическую обработку в Гейропе))
и знаете что интересно?...всё зависит от того - к какому дяде доктору попадет этот ребенок...
он может попасть к хорошему тераписту, а может - к толерантному или равнодушному...
вот что грустно
То есть - болезнь таки? которая лечится? или что, а?
@Leona,
парадов, митингов, сходок и прочего есть сколько угодно разных). Кому-то они нравятся. кто-то в них участвует, кого-то бесят и раздражают). Вопрос предпочтений).
Реальность в том, что сейчас половине здесь сидящих скажи, что я тебе даю работу в Европе, не улицы подметать, а просто обычную, по специальности, ну или как здесь живешь и работаешь, и половина сбежит туда, не убоявшись геев)) и толерантности)). Потому что человек, скотина такая, живет там, где ему комфортно)).
А поскольку сейчас отношения с Западом напряженные, вот эта тема, как одна из, и муссируется в СМИ).
Я чего-то и раньше у нас не припомню масштабных гей-парадов)), но заговорили об том сейчас)).
Политика, и не более, которая разобщает человеков).
Я чего-то и раньше у нас не припомню масштабных гей-парадов
Потому что их не допускают. А некоторым очччень хочется.
а просто обычную, по специальности, ну или как здесь живешь и работаешь, и половина сбежит туда, не убоявшись геев)) и толерантности
Так ведь многие там живут.
Только проблема в последние годы стала серьезнее, оттого и стали об этом писать больше.
То есть - болезнь таки? которая лечится? или что, а?
Нет, ребенок в 10 лет это может делать по миллиону причин - от гендерного расстройства, которое лечится операцией по изменению пола, до чего угодно вообще. Я не психотерапевт. Возможно, у ребенка просто проблемы в семье, и он таким образом к себе внимание призывает.
Если говорить - о трансгендерности, то это болезнь, но ее лечение, это коррекция физиологии, если не получилось корректировать психику.
Потому они и проодит все долгие годы работы с терапевтом, прежде чем им дают заключение на операцию.
JustArsik
18.12.2016, 01:00
@Louise, я бы не уезжал из России, ну только если это вопрос жизни и смерти. Страна суровых медведей мне близка)))
@Lukas,
ну это взгляд одной стороны, взгляд другой стороны - это то, что сейчас в тут стало больше гомофобии. А все это политический заказ. Причем речь не о геях конкретно, они никому нафиг не сдались, а именно в разобщении контакта между людьми здесь и еврозоне, в Америке, причем это проблема с 2 сторон. Там тоже пишут СМИ всякую херню, как и у нас.
@Leona,
парадов, митингов, сходок и прочего есть сколько угодно разных). Кому-то они нравятся. кто-то в них участвует, кого-то бесят и раздражают). Вопрос предпочтений).
Реальность в том, что сейчас половине здесь сидящих скажи, что я тебе даю работу в Европе, не улицы подметать, а просто обычную, по специальности, ну или как здесь живешь и работаешь, и половина сбежит туда, не убоявшись геев)) и толерантности)). Потому что человек, скотина такая, живет там, где ему комфортно)).
А поскольку сейчас отношения с Западом напряженные, вот эта тема, как одна из, и муссируется в СМИ).
Я чего-то и раньше у нас не припомню масштабных гей-парадов)), но заговорили об том сейчас)).
Политика, и не более, которая разобщает человеков).
что-то Вы о чем-то другом, по моему
по теме
и касаясь политики
вообще-то, если серьёзно - я считаю, что на сегодняшний день российская политика по отношению к геям - самая нормальная
по сравнению с другими странами
и так, на всякий случай - я не живу в России и никогда там не жила, я не считаю, что Путин - великий руководитель, не считаю, что всё самое лучшее - российское, НО - в этом вопросе Россия лучшая на сегодняшний день
это то, что сейчас в тут стало больше гомофобии.
Да не стало ее больше.
Действие равно противодействию.
Никому дела нет до геев, если они живут спокойно и не лезут показывать свои трусы окружающим.
А все это политический заказ.
Это раздражение.
От постоянного нытья об исключительности, требований внимания, прессы, парадов, доступа к пропаганде среди детей...
добавлено через 1 минуту
Сказки новой Европы
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/mcda1unjqyreddfnrhd.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/mfuja1utzncysjhrqzcul.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/tzggfhgmzbxlqzfwlgx8w.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/hra8ntqhbanpnvpczznhfu.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/wxl3ernapujrzzwzbeh.jpg
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/lhqbxquxbewjfmshtk0nztp.jpg
JustArsik
18.12.2016, 01:14
Ну и что? нормальные книжки. писки попки не изображены. Правда если ребенок натурал - лучше ему не быть в такой семье.
@Leona,
самое забавное, что единственной правильной политикой, я считаю политику королевства Тайланд)). И в это вопросе тоже).
Там нет ни сказок про принцев и какашки, не парадов)), но подобные человеки совершенно естественно интегрируются в общую структуру общества).
Я в целом считаю, как западную, так и нашу систему - навязыванием каких-то непонятных ценностей людям, просто разных, с разных сторон).
Как в целом, и по остальным вопросам тоже).
Ну вообще, о просвещении детей на эту тему говорит движение ЛГБТ, финансируемое разными организациями не российскими. Может, вот с этой стороны взглянуть на проблему? Откуда такие идеи, и эти организации от нас убрать? ) Ну вот все же с учетом российского менталитета, который все же не европейский и наверное долго таким не будет.
Откуда такие идеи, и эти организации от нас убрать?
Так я понимаю, что к иностранным агентам сейчас отношение мягко сказано ухудшается.:)
Еще из пропаганды среди детей:
«Итак, Россия поставила вне закона слова в поддержку геев? Этот закон будет отменен». Руководствуясь подобным девизом, американская компания FCKH8 выпустила 10 тысяч детских книжек-раскрасок под названием «Миша и его мамы едут на Олимпиаду» с тем, чтобы раздать их в России.
Книжка повествует о приключениях, точнее, злоключениях гомосексуальной семьи на зимней сочинской Олимпиаде 2014 года.
https://realax.ru/saveimages/2016/12/17/zbskxxac1axggaatkwgmy.jpg
Нет, ребенок в 10 лет это может делать по миллиону причин - от гендерного расстройства, которое лечится операцией по изменению пола, до чего угодно вообще. Я не психотерапевт. Возможно, у ребенка просто проблемы в семье, и он таким образом к себе внимание призывает.
Если говорить - о трансгендерности, то это болезнь, но ее лечение, это коррекция физиологии, если не получилось корректировать психику.
Потому они и проодит все долгие годы работы с терапевтом, прежде чем им дают заключение на операцию.
трансгендерность на сегодняшний день тоже болезнью не является
не является это и никаким расстройством, ни ментальным ни каким либо другим
трансгендеры могут иметь тревожные расстройства, гендерную дисфорию - стресс, по простому, но совсем не обязательно
и не ходят они годами к терапевту
и по моему - Вы путаете трансгендеров с транссексуалами
@Lukas,
ну так они лезут от того многие, что лишены простейших прав.
К примеру, если вторая половина лежит в больнице не могут узнать о ее состоянии. принять какое-то решение и т.д. Потому что они никто по закону этой половине.
Те же дети. Чаще всего нет никаких усыновлений и ЭКО, у нас во всяком случае, есть дети у многих от прошлого брака, и попыток собственного осознания, не все как рождаются понимают, что они гомо, многие проходят длинный путь в жизни. И есть еще и бисексуалы, которых побольше все же.
Т.е. в столице и крупных городах нормал, но чуть дальше, и это проблемы с обществом, которые отражаются и на детях в том числе.
добавлено через 5 минут
@Leona,
я о тех, кто меняет пол вследствие того, что мальчик ощущает себя девочкой и наоборот. Само по себе это не является болезнью, но связано с кучей побочных психических болезней в будущем. Более того, после смены пола эти люди крайне часто являются натуралами).
Т.е. девушка сменила пол на мужской и при этом она любит женщин. Бывает и наоборот, что она будет гомосексуальна. При этом ощущать себя мужчиной. Но таких вообще мизерное количество.
Кстати, больше всего их среди мужчин биологических. Скорее всего потому. что мужчины больше привязаны к физике. Но это мое личное мнение).
Те же дети. Чаще всего нет.... и ЭКО
Такова жизнь... Странно ждать детей, если пара состоит из двух мужиков, не так ли?
Тут претензии не к государству, а к природе, вообще-то.
Про усыновления... сложный вопрос, я бы не давал такого разрешения. Но это я. :)
К примеру, если вторая половина лежит в больнице не могут узнать о ее состоянии.
Про доверенность они не слышали? Однако, за права на парадах пытаются бороться?
Доверенность, выдаваемая гражданином другому лицу (гл. 49 ГК РФ), является разновидностью договора поручения. Дееспособный человек имеет право выдать любому физическому лицу или организации письменное полномочие для представительства своих прав и интересов перед третьими лицами.
Исходя из этого, пациент имеет законное право выдать избранному им лицу (как родственнику, так и иному человеку, способному спокойно и компетентно действовать в его интересах) доверенность. В этой доверенности может быть определен перечень гражданских прав (в том числе прав пациента), которые от имени доверителя будет осуществлять указанное доверенное лицо. В ней, например, правомерна следующая формулировка “... осуществлять от моего имени все права пациента, предусмотренные статьями 30-31 «Основ» законодательства РФ об охране здоровья граждан”, в частности, право выбора медицинского учреждения и врача, право давать информированное добровольное согласие и отказываться от медицинского вмешательства (в том числе давать согласие на прекращения реанимационных мероприятий), право получать любую информацию о состоянии моего здоровья, право знакомиться со всеми касающимися моего здоровья медицинскими документами, получать их копии, право выбирать лиц, которым в моих интересах может передаваться любая информация о состоянии моего здоровья, право обращаться от моего имени с жалобами и заявлениями к любым должностным лицам, в том числе в органы государственной и местной власти, суд, прокуратуру, любые экспертные, правозащитные и иные организации.
JustArsik
18.12.2016, 01:33
Если человек хороший, ему будет везде хорошо. Сам себя успокаиваю этой фразой, когда хочется пообвинять кого-то)))если тебя принижают за трансгендернось, такова твоя карма.
@Lukas,
ну именно так и выходят из положения). При помощи доверенностей. Но согласитесь, что не все люди пишут подобные доверенности и исходят из того. что с ними что-то случится. Тут уже есть корень неравенства на самом деле. Не должно быть не пропаганды, не наоборот придумок различных ухищрений. Естественно, выход можно найти всегда и из всего.
Но согласитесь, что не все люди пишут подобные доверенности и исходят из того. что с ними что-то случится. Тут уже есть корень неравенства на самом деле.
Ну так стоило бы знать законы. Одни брак оформляют, другим как вариант - подобная доверенность.
Почему нет?
Это же выход из ситуации. И он существует.
Получается, не так уж безвыходно все, но ведь нужен повод?
@Lukas,
на самом деле, проблема все же, не в законах). А в отношении. Мы даже тут начали с чего, с некрофилов, педофилов и зоофилов). И да, я очень часто с другой стороны баррикад), объясняю, что если человек преподносит себя прежде всего как человек, а не как гей, транс или еще кто-либо, то и отношение к нему будет нормальное, вне зависимости от того, с кем он спит.
Однако, это прикольно рассуждать мне, жителю столицы. А в деревне Тараканово, этого гея просто местная братва прирежет и менты не защитят. Будет он это показывать или нет. Смысл в этом.
Мы даже тут начали с чего, с некрофилов, педофилов и зоофилов
Стоп, минуточку!
Тема называется "сексуальные меньшинства". Она не называется "геи и лесбиянки".
Мы можем обсудить в этой теме любые меньшинства.
JustArsik
18.12.2016, 01:46
@Louise, я вот скрываю свою трансгендерность на улице...хожу в развалку спецом, женственный голос делаю брютальным, ношу мужские штаны...это ужасно...спасает только мамин шарфик поверх куртки.
@Lukas,
отличие всех их от геев, лесби, трансов в том, что они используют для своего секс удовлетворения несовершеннолетних, либо тех, кто не может дать или не дать согласие на сексуальный контакт в силу разных причин. По сути эти лица совершают насилие.
Точно также как со всеми этими лицами невозможно построить помимо сексуальных отношений никакую совместную деятельность и быт, потому что они не принимают решений, они либо не люди, либо люди, не имеющие возможности осуществлять такую деятельность в силу возраст или иных причин.
@Louise, я вот скрываю свою трансгендерность на улице...хожу в развалку спецом, женственный голос делаю брютальным, ношу мужские штаны...это ужасно...спасает только мамин шарфик поверх куртки.
Вы вроде недавно где-то написали, что Вы асексуал
так вы асексуал или транс?
это, батенька, разные вещи
@JustArsik,
а что будет, если вы не будете это делать?
JustArsik
18.12.2016, 01:49
@Leona, ну практически асексуал...у многих пограничных, неядерных трансов либидо слабое.
отличие всех их от геев, лесби, трансов в том, что они используют для своего секс удовлетворения несовершеннолетних, либо тех, кто не может дать или не дать согласие на сексуальный контакт в силу разных причин. По сути эти лица совершают насилие.
С чего это?
Садо-мазо часто происходит по взаимному согласию, и тоже не относится к традиционным отношениям.
Фетишисты вообще тихие ребята, и многие другие.
Педофилы, зоофилы и некрофилы - это самая омерзительная часть меньшинств. Что ж поделаешь...
Green eyes
18.12.2016, 01:50
Ну так стоило бы знать законы. Одни брак оформляют, другим как вариант - подобная доверенность.
Почему нет?
Это же выход из ситуации. И он существует.
Получается, не так уж безвыходно все, но ведь нужен повод?
Не во всех странах такая доверенность имеет равные права с правами законных наследников.
Именно поэтому Австралия вынуждена была легализировать однополые браки
У вас здесь очень интересная дискуссия была.
Я позже напишу - с точки зрения совершенно толерантной особы, но которая совершенно не bi, и поэтому отстаивает свое личное пространство
Ну то есть все сексуальные меньшинства равны, да?) И педофил равен гомосексуалу? Об этом тут в общем речь?
JustArsik
18.12.2016, 01:51
а что будет, если вы не будете это делать?
я не столько боюсь этого, сколько не люблю вызывать у людей негативные эмоции.
Не во всех странах такая доверенность имеет равные права с правами законных наследников.
Именно поэтому Австралия вынуждена была легализировать однополые браки
У вас здесь очень интересная дискуссия была.
Я позже напишу - с точки зрения совершенно толерантной особы, но которая совершенно не bi, и поэтому отстаивает свое личное пространство
Ну вот у нас доверенности часто нужны и не только геям и лесби, а просто людям, которые хотят помочь, не являясь родственниками.
Напиши, будет интересно почитать. :)
добавлено через 38 секунд
Ну то есть все сексуальные меньшинства равны, да?) И педофил равен гомосексуалу? Об этом тут в общем речь?
Где это написано?
Они все разные.
Но тема обо всех, поэтому можно говорить обо всех, не так ли?
@Lukas,
верно, и все они вполне себе имеют право на существование. я про садо-мазо и фетишистов. Они не нарушают закон, и значит вполне имеют те же права, что и остальные. Если кому-то нравится плеткой упражняться, то как бы без проблем. Но почему-то их никто не обсуждает. У них те же права, что и натуралов, они ими и являются чаще всего. Потому если они что-то и скрывают, то лишь подробности своей интимной жизни, но не своего партнера в целом).
@Leona, ну практически асексуал...у многих пограничных, неядерных трансов либидо слабое.
а что будет, если не будете притворяться?
Green eyes
18.12.2016, 01:54
Ну вот у нас доверенности часто нужны и не только геям и лесби, а просто людям, которые хотят помочь, не являясь родственниками.
Напиши, будет интересно почитать. :)
Ок. Накопилось наблюдения - из толерантной страны. Так что будет интересно проанализировать явления
О доверенность- все зависит от размера наследства и готовности наследников оспаривать эту доверенность
Прийду позже, это большой разговор
JustArsik
18.12.2016, 01:56
@Leona, ну мама будет испытывать неприятные чувства, брат - еще больше. Для меня комфорт мамы это главное.
верно, и все они вполне себе имеют право на существование. я про садо-мазо и фетишистов. Они не нарушают закон, и значит вполне имеют те же права, что и остальные.
Вы так не пугайте, я пока дочитал до конца фразы... :D
Решил уже, что они ВСЕ имеют равные права.
Но почему-то их никто не обсуждает.
Так садистов не рвутся защищать, почему-то.:no:
Да и на парады они тоже особо не стремятся (по сравнению с геями).
*представил себе парад за права фетишистов - Даешь право носить латекс на работе школьного учителя!*
@JustArsik, а они в курсе про Ваши собственные чувства по поводу самого себя?
И в некрофилии, и к педофилии,и в зоофилии есть насилие и жертва и садист,в общем. Ну вариант некрофила- это вообще особая статья, это глубоко ненормальная психика.
В случае с гомосексуальностью насилия нет.
Знаете, это вот как поставить Гитлера и Рафаэля,например. Оба занимались живописью. Ну, утрированно. Формально, да, верно. А по сути..
В случае с гомосексуальностью насилия нет.
Если нет пропаганды среди несовершеннолетних.
Вот про этот ключевой момент и идет зачастую спор.
добавлено через 26 секунд
Знаете, это вот как поставить Гитлера и Рафаэля,например
Некорректный пример. Гея сравнить с Рафаэлем?
JustArsik
18.12.2016, 02:02
а они в курсе про Ваши собственные чувства по поводу самого себя?Сейчас-да. Я признался в 18. И еще. Когда впервые попал в дурку, врачи долго думали на мужское или на женское отделение определить.
И в некрофилии, и к педофилии,и в зоофилии есть насилие и жертва и садист,в общем. Ну вариант некрофила- это вообще особая статья, это глубоко ненормальная психика.
В случае с гомосексуальностью насилия нет.
Знаете, это вот как поставить Гитлера и Рафаэля,например. Оба занимались живописью. Ну, утрированно. Формально, да, верно. А по сути..
Вы правы.
В понятие «сексуальные меньшинства»не включаются группы лиц, чьи сексуальные пристрастия определяются медициной как девиантные или патологические, либо реализация сексуальных пристрастий которых происходит не по взаимному согласию двух взрослых дееспособных лиц и тем самым нарушает права других людей или права животных либо уголовное законодательство, в частности, некрофилы, зоофилы, педофилы.
В понятие «сексуальные меньшинства»не включаются
Мда? А что это? Нетолерантно как-то. :D
JustArsik
18.12.2016, 02:08
@Leona, а как девиантов сделать нормальными? были такие попытки у психологов-психиатров?
@Lukas,
верно). Они не рвутся на парад, потому что имеют равные права).
Им не надо носить латекс на работе).
Но как только запретят продавать латекс везде, они пойдут на парад).
Смысл в том, что изначально это желание привлечь к себе внимание и своей проблеме. Речь о методах. Метод для нашей страны - плохой и неверный. Не должно быть никаких парадов геев и сказок про принцев, как и парадов натуралов, например).
Однако, сами права должны быть равными).
Я тоже не пойду на парад). Мне пофиг на официальные заключения браков и усыновление детей). Меня никто не притесняет, я не чувствую не унизительного положения, не наоборот своей исключительности). Но есть и другие.
Очень многое зависит и от самого человека - многим важно принятие общества, родственников, знакомых, друзей и т.д. Очень многие подвержены влиянию общих норм, и имеют много проблем внутренних, от разлада того, что "это плохо, но я такой". В том числе и проблем самоидентификации, когда гей вступает в брак и портит жизнь себе, и женщине, с которой живет. От этого развиваются побочные проблемы в психике в том числе. Ведь намного разумнее было бы гею жить с мужчиной, который желает этого, а женщине найти себе мужчину, который ее будет любить, а не выполнять обязанность, потому что так принято, надо скрывать все, и бояться себя в том числе.
Есть термин внутренней гомофобии, который формируется обществом и воспитанием как раз. Это когда гей считает, что быть геем плохо.
Причисление лесбиянок, гомосексуалов, бисексуалов и транссексуалов к меньшинствам или к отдельным группам возникло в западном мире с XIX века. Сокращение ЛГБТ (Лесбиянки, Геи, Бисексуалы, Транссексуалы) используется как собирательный термин для этих подгрупп. В английском языке существует также общий термин для обозначения всех сексуальных меньшинств, включающий не только собственно ЛГБТ, но и вообще людей, не укладывающихся в традиционные нормативные гендерные роли, — квир (странный).
добавлено через 30 секунд
Но как только запретят продавать латекс везде, они пойдут на парад).
У нас запрещают геям спать с геями?
добавлено через 1 минуту
Термин «sexual minorities» в английском языке не несёт каких-либо оскорбительных или негативных коннотаций и употребляется в юридических документах как собирательное понятие для гомосексуалистов, бисексуалов и лесбиянок. Примером такого словоупотребления может служить Sexual Minorities Rights Act, принятый в Великобритании и относящийся только к гомосексуалистам, бисексуалам и лесбиянкам. В то же время среди носителей русского языка встречается широкая трактовка термина «сексуальные меньшинства», включающая и всякого рода сексуальные девиации.
@Leona, а как девиантов сделать нормальными? были такие попытки у психологов-психиатров?
попытки были, насколько я знаю
с помощью гипноза, когнитивной терапии
но...понимаете девиантность девиантности рознь
трансгендер - это не девиантное поведение
кстати, гендерное поведение может и не отражать его гендерную идентичность
вот Вы - кем себя по факту ощущаете?
@Lukas,
нет, не запрещают.
Проблема любителя латекса - найти второго любителя латекса и вместе с ним строить свою жизнь, которая регламентирована по закону.
Проблема гея в том, что он может только спать с геем). Но не может его официально объявить своим партнером со всеми правами и обязанностями.
@Lukas, нет, не гея с Рафаэлем) Другая мысль была) Что оба эти человека рисовали, картины создавали, но при этом один был признанным гением и расписывал храмы, ну, соборы, а другой чудовищем с ненормальной в общем психикой. А умели рисовать,да.
Так и тут. Да, все эти люди , ну, некрофилы, зоо и прочие филы совершают половой акт и им это необходимо, ну, иначе бы они этого не делали, но с кем , как и вообще, какие последствия.
Гомосексуалы спят , ну раз речь о сексе, с людьми своего пола, но - это по согласию, это совершеннолетние люди, это не причиняет никому страдания и не вредит обществу, ну и не является случаем тяжелого нервного заболевания в целом. В общем, или говорим о патологии, тогда исключаем гомосексуальность из нее. Или говорим о меньшинствах, и исключаем из этого понятия патологии. А ставить знак равенства вот как раз некорректно. На мой взгляд.
JustArsik
18.12.2016, 02:18
@Leona, ну я уже сам не знаю кто я - если сказать в процентах - 80% женского и 20%мужского.
@Lukas,
а я и не спорю, что геи, лесби, трансы, БДСМ, фетишисты - это и есть сексуальные меньшинства.
Я спорю лишь о приравнивании к этому уголовно наказуемых деяний, которые и квалифицируются таковыми по признаку насилия как раз одного над другим.
нет, не запрещают.
О том и речь.
И не сажают в психушку, как это было раньше. Или как в гитлеровской Германии - в концлагерь.
Они живут, любят друг друга. Детей нет? Так у одиночек их тоже нет, люди митозом не размножаются.
Или говорим о меньшинствах, и исключаем из этого понятия патологии.
Не получится. Это не норма, как бы кому это не хотелось изменить.
добавлено через 35 секунд
Я спорю лишь о приравнивании к этому уголовно наказуемых деяний
Ну это возможно. Я привел выше цитаты - есть разные трактовки.
Тут уж каждый имеет свое мнение.
crimeariver
18.12.2016, 02:21
Ну то есть все сексуальные меньшинства равны, да?) И педофил равен гомосексуалу? Об этом тут в общем речь?
Смотря кого спросить. В некоторых странах всё наоборот; гомосексуалистов в тюрьму, а подростков замуж.
Мда? А что это? Нетолерантно как-то. :D
хотели как-то педофилов включить
была большая буча у нас тут
но ...не включили всётки, славате хоспаде
Смотря кого спросить. В некоторых странах всё наоборот; гомосексуалистов в тюрьму, а подростков замуж.
Йемен.
Здесь женщины не могут получить образования. Причина проста — не успевают! Здесь их выдают замуж, начиная с семи лет, после чего лишают всяких прав. К слову сказать, в Йемене пытаются решить эту проблему, но пока особого успеха не достигли.
добавлено через 41 секунду
хотели как-то педофилов включить
была большая буча у нас тут
Не знаю, про какую страну идет речь, но читал о подобном... :(
Velassaru
18.12.2016, 02:24
Почему в субботний вечер большинство сидит в меньшинстве?
Это всё (анти)пропагандистские происки!
JustArsik
18.12.2016, 02:26
@Lukas, НЕ норма и патология вещи разные.
@Velassaru, все хотят друг друга оттолерантить и доказать превосходство своих идей.
А я рыдаю над правами фетишистов!
Почему они не выйдут на парад с требованием носить женскую подвязку на рукаве или на шляпе, как рыцари в Средние века?
добавлено через 26 секунд
НЕ норма и патология вещи разные.
Не норма - это отклонение от нормы.:viannen:
@Leona, ну я уже сам не знаю кто я - если сказать в процентах - 80% женского и 20%мужского.
и давно это у Вас?
НЕ норма и патология вещи разные.
Да что Вы говорите?:)
Патология - мед. отклонение от нормального состояния или процесса развития ◆ Следует отметить, что словом «патология» обозначают также любое отклонение от нормы.
JustArsik
18.12.2016, 02:32
и давно это у Вас?
В 2 года одевал одежду для девочек. в 5 лет играл с парнем из садика в мужа и жену(петтингом занимались)
в 5 лет играл с парнем из садика в мужа и жену(петтингом занимались)
Родители, воспитатели? Не, не видели? :facepalm:
JustArsik
18.12.2016, 02:35
е видели?
видели воспитатели и улыбались)))
видели воспитатели и улыбались
Без комментариев...
Хотя нет, скажу: уроды эти воспитатели.
@Lukas,
вот как раз на примере Йемена очень хорошо понятно, что нормой в обществе считает всего лишь то, за что выступило большинство исходя из культурных и иных традиций).
Биологически женщина может выносить и родить ребенка начиная с 12-13 лет. Так почему бы не выдавать ее замуж). Потому что развитыми странами учитывается возраст, психологическое развитие, возможность принимать самостоятельные решения.
И как раз признается нормой то, что сделано по общему согласию совершеннолетними и вменяемые людьми, и не нормой то, что сопряжено с насилием и причинением страданий в угоду своим желаниям.
В 2 года одевал одежду для девочек.
ерунда какая
многие дети в 2 года (мальчики)одевают мамины вещи, особенно туфли, даже помаду красят - и не становятся при этом ни геями, ни трансгендерами
в 5 лет играл с парнем из садика в мужа и жену(петтингом занимались)
дети часто так играют
и что?
сейчас-то Вы ведь вообще никого не предпочитаете, сами сказали?
и что после 5 лет было?
добавлено через 23 секунды
@JustArsik, отец у Вас есть?
вот как раз на примере Йемена очень хорошо понятно, что нормой в обществе считает всего лишь то, за что выступило большинство исходя из культурных и иных традиций)
Естественно.
В разных странах разные традиции, культура, обычаи и законы.
У нас вот свои традиции имеются, и законы, как это не удивительно.
Без комментариев...
Хотя нет, скажу: уроды эти воспитатели.
вот) а в ужасной Европе его бы отвели к псиотерапевту, и выяснили бы, с чем связано такое поведение - с тем, что человек родился таким, и работали бы с тем, чтобы либо примерить его со своим телом, либо изменить само тело, либо выяснили бы, какую-то еще проблему, и пытались ее устранить.
А у нас на это забивается в младшем возрасте, а постарше решается при помощи ремня и такой-то матери))
вот) а в ужасной Европе его бы отвели к псиотерапевту, и выяснили бы, с чем связано такое поведение - с тем, что человек родился таким, и работали бы с тем, чтобы либо примерить его со своим телом, либо изменить само тело, либо выяснили бы, какую-то еще проблему, и пытались ее устранить.
У нас тоже есть психологи, психиатры и оказывают детям помощь.
В случае, описанном выше, просто дикая халатность и невнимание к ребенку.
На Западе вон и свадьбы детей-мальчиков устраивают. Равняться на них? Или книги про принцев распространять?
JustArsik
18.12.2016, 02:43
@Leona, ну я чувствую себя больше женщиной. Но секса у меня не было уже 7 лет. И не будет. Просто это НЕ МОЕ. Есть фантазии о сексе, но ведь когда человек читает детектив - не стремится сам убивать)))
А у нас на это забивается в младшем возрасте
У нас стремятся вырастить нормального человека, если это удается. И уж точно не забивать голову местоимениями "среднего рода".
добавлено через 29 секунд
АМЕРИКАНСКИЙ ФИЗРУК ЗАЯВИЛ, ЧТО ЕГО УВОЛИЛИ, ПОТОМУ ЧТО ОН НЕ ГЕЙ
Теперь отец троих детей ищет новую работу.
Американский учитель физкультуры подал в суд на своего бывшего работодателя за то, что его уволили. Учитель утверждает, что причиной увольнения стала сексуальная ориентация.
Мужчина убеждает, что новая директор школы, которая оказалась "агрессивной" лесбиянкой, выгнала его из-за гетеросексуальности.
Теперь человек судится с ней, но и одновременно ищет новую работу, написал New York Post.
@Lukas,
нет, конечно, не нужно свадеб мальчиков, книжек про принцев, и прочего. Надо просто выйти из дремучего леса, например, и заниматься ребенком, как и образованием самих родителей).
добавлено через 2 минуты
@Lukas,
ну это уже просто кретинизм и пропаганда))).
У нас можно тоже нарыть чего-нить прикольного и вытащить в бульварщину.
Например, как мужик выпил самогонки и гонялся за женой с топором.
это не норма, не в одном обществе.
crimeariver
18.12.2016, 02:47
@Leona, ну я чувствую себя больше женщиной.
А почему бы не одеваться соответственно тогда?
нет, конечно, не нужно свадеб мальчиков, книжек про принцев, и прочего.
Про это и речь.
Надо просто выйти из дремучего леса, например, и заниматься ребенком, как и образованием самих родителей).
А может, не надо лезть в традиции чужих народов с западной толерантностью?
Я уже задал вопрос, его проигнорировали:
у нас геев сажают в тюрьмы или психушки? Или как-то ущемляют при приеме на работу?
Заставляют заполнять анкеты с графами про гейство?
Например, как мужик выпил самогонки и гонялся за женой с топором.
Это связано с геями?
А я привел пример про них.
JustArsik
18.12.2016, 02:49
А почему бы не одеваться соответственно тогда?
родственники против.
crimeariver
18.12.2016, 02:50
родственники против.
Понятно.
JustArsik
18.12.2016, 02:50
@Lukas, вы, простите за вопрос, занимаетесь самоудовлетворением? это норма или нет?
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot