Почему мы не верим в Бога?

[Allegra]

Иллюзии - это всегда просто.
Проще, чем принимать реальность такой, какая она есть.

[Sigita]

Иллюзии - это всегда просто.
Проще, чем принимать реальность такой, какая она есть.
От реальности не убежишь. Но те илюзии, которые в прошлом помогали выжить нашим близким людям, поддерживает дух, даёт силу, огромную силу воли, которая так нужна в сегодняшней грязной реальности...

[Allegra]

сегодняшней грязной реальности...
Каждый сам создает свою реальность :pardon:

[Sigita]

Каждый сам создает свою реальность :pardon:
Зависит от того, как широко глядим...
Я люблю смотреть в даль :)

[Noob]

Можно сдвинуться в мире, в более лучшую реальность, нужно только очень захотеть. Мир огромен, мир это великолепно.

[Sigita]

Мир огромен, мир это великолепно.
Везде хорошо, а дома лучше ;)
Иллюзии - это всегда просто.

:D
https://s006.radikal.ru/i213/1308/d7/fe397e0c50e0.jpg (https://radikal.ru/fp/b98009f92a204ed6ac283355d125f3c6)

Проще, чем принимать реальность такой, какая она есть.
В реальности мы имеем небольшой выбор и без дополнительного импульса, счастья не поймать...
https://s018.radikal.ru/i505/1308/6b/7633856878d3.jpg (https://radikal.ru/fp/abf22d22008047cc9731ad1738c894bf)

[Dr.Hannibal Lecter]

Sigita,Он с вами не согласиться :D

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Richard_Dawkins_Cooper_Union_Shankbone.jpg/220px-Richard_Dawkins_Cooper_Union_Shankbone.jpg

[Sigita]

Sigita,Он с вами не согласиться :D

А нам до ламочки :D

[Sofiya]

А чей фотик?Это бог?Ой!

[Dr.Hannibal Lecter]

То есть Вы считаете, что только слабые люди верят в Бога, а сильным не нужна такого рода опора в жизни?

Да, сильным людям вера не нужна. Лично мне вера не только не нужна, но и чужда. Меня не беспокоит, что со мной будет после смерти: я знаю, что ничего. Какое мне утешение даст религия? Никакого!

Эдуард Кругляков

[Chance]

Откуда это антисемитское сочинение ?Автор?...антисемитом, скорее, является человек, который считает слово "еврей" оскорблением...это всего лишь национальность...)))

[Лазарус]

Зависит от того, как широко глядим...
Я люблю смотреть в даль :)

Где-то у нас тут сборник "супер-фраз". По моему автор очень точно и ёмко охарактеризовал себя.

[Chance]

То есть Вы считаете, что только слабые люди верят в Бога, а сильным не нужна такого рода опора в жизни?
Да, сильным людям вера не нужна. Лично мне вера не только не нужна, но и чужда. Меня не беспокоит, что со мной будет после смерти: я знаю, что ничего. Какое мне утешение даст религия? Никакого!
Эдуард Кругляков
...согласен, но и бороться с верой смысла не вижу...как бы там ни было, но многим людям Вера нужна как опора, а вышибать палочку из-под слепого- это как то "неправильно", да и бесполезно это- бороться с верой...а вот Церковь- это совсем другая история...)))

[Лазарус]

moh_sen, Кабы ещё сами верующие прекратили бороться с "неверием" и "инаковерием".

[Chance]

moh_sen, Кабы ещё сами верующие прекратили бороться с "неверием" и "инаковерием"....верующие бороться не могут, у них возможности нет, а вот церковь в последнее время активно пытается...и это очень плохо...

[Allegra]

Кабы ещё сами верующие прекратили бороться с "неверием" и "инаковерием".
Я бы поставила точку после "бороться".

[Sigita]

Где-то у нас тут сборник "супер-фраз". По моему автор очень точно и ёмко охарактеризовал себя.
Я ещё не таких фраз напишу ))) Переводя свои мысли с литовского на русский сама удивляюсь как хорошо получается :D
...верующие бороться не могут, у них возможности нет..
Думаешь у верующих нет здоровья, рук, ног? )))

[Chance]

Думаешь у верующих нет здоровья, рук, ног? )))
...если начнёшь внедрять веру с помощью рук и ног- тебя в тюрьму посодют...а там и здоровья лишишься...)))

[Sigita]

...если начнёшь внедрять веру с помощью рук и ног- тебя в тюрьму посодют...а там и здоровья лишишься...)))
Не веру доказывать руками и ногами...
Жить по человечески. А чтоб так жить, приходиться защищать добро. Вот тут здоровье, которое от Бога, очень кстати ;)

[Chance]

Не веру доказывать руками и ногами...
Жить по человечески. А чтоб так жить, приходиться защищать добро. Вот тут здоровье, которое от Бога, очень кстати ;)...а ты думаешь что жить по человечески можно только веря в Бога? Ты ошибаешься- для этого достаточно просто быть Человеком...)))

[Sigita]

...а ты думаешь что жить по человечески можно только веря в Бога? Ты ошибаешься- для этого достаточно просто быть Человеком...)))
Умышлено можешь не верить. Но человека только тогда можно назвать настоящим человеком, когда он придерживается тех законов, которые написаны Богом. Коммунисты поддерживали эти законы, потому настоящие идейные партийные были хорошими людьми. Они верили не Богу, а коммунистическим идеям. Всё же большенство только прикрывались, но жили по другим принципам...

[Allegra]

написаны Богом
Таких законов не существует.

[Sigita]

Таких законов не существует.
Нету тету...)))
Лежит мужик, страдает бессонницой и думает:"Есть бог, нет бога...или все-таки есть?" Через два часа после упорного спора:"Да, наверно есть!" И вдруг сверху раздается голос:
- Ну нету меня, нету!

[Allegra]

Разумеется, "нету".
Не только ввиду того, что не существует Библейский Бог.

Дело в том, что, согласно мифологии христиан, Бог лично не делал никаких записей.

[Sigita]

Бог лично не делал никаких записей.
И тебе лично не вручил... )))
Значит не уважает :D

[dama_tref]

Зависит от того, как широко глядим...
Я люблю смотреть в даль :)

Тоже верно... Шоры на глаза и -- вперёд и с песней...:very_happy::rolf::rolf:

[Sunny]

Теперь не вижу смысла с вами спорить. Соу боринг.

ну тогда спорьте только с атеистами)))

[Dr.Hannibal Lecter]

dieSonne, Хоть одно доказательство существования Бога можете привести ?

[Sunny]

Какую из этих геометрий ты считаешь мифом?)))
а почему что то должно быть мифом? одна из них - это частный случай другой если пренебречь кривизной. Вопрос лишь в том когда кривизна пренебрежимо мала. В нашем случае с позиции существ, имеющих возможность наблюдать лишь земное существование (свое и других) кривизна действительно пренебрежимо мала, то есть нам не заметно отличие жизни верующих и неверующих, согрешающих и прикладывающих усилия не согрешать, но это только на этом отрезке существования

добавлено через 6 минут
dieSonne, Хоть одно доказательство существования Бога можете привести ?
если бы было хоть одно неопровержимое доказательство существования Бога, то само понятие "Вера" исчезло бы и превратилось в "точное Знание". И неверующих уже не было бы)) Но тогда и заслуги в том никакой, и свободы не стало бы, а лишь повинность. И поэтому этого по логике случиться не должно. ну только второе пришествие, как и обещано, когда все поймут что к чему, ну вроде как и конец света и последний суд тогда же

[Сан-Саныч]

dieSonne, Хоть одно доказательство существования Бога можете привести ?

Бог Яхве (Иегова)
https://s1.ipicture.ru/uploads/20130825/PCUdOV8n.jpg (https://s1.ipicture.ru/)

Иисус Христос
https://s2.ipicture.ru/uploads/20130825/HYRFWzAL.gif (https://s2.ipicture.ru/)

Обратите внимание на пальчики. Аналогию видите? Вот кому они поклоняются.

[dama_tref]

А что-то на этой картинке Иисус как-то больше на араба смахивает, чем на еврея. А вот Иегова -- точно еврейских кровей оказался... Там похоже даже пейсы за ушами видны. :rolf::rolf::rolf::rolf:

Так, стоп... Иисус же вроде был сын божий, так-нет? А как же он тогда арабом получился? И опять же... У евреев национальность определяется по матери. Если мать была арабка, то каким образом Иисус оказался евреем? А если мать была еврейка, то почему её сын явно арабского происхождения в то время, как и отец еврей? Не состыковочка, однако... :rolf::rolf::rolf:

Или оно не всё так тихо было в королевстве Датском?

[Sigita]

dieSonne, Хоть одно доказательство существования Бога можете привести ?
Бога чувствовать нужно. Так как тепло, уют, любовь. Это как воздух, которого не пощупаешь, но без него...
Когда осознаёшь то, что очевидно и без доказательств, хочется петь. Душа поёт :)
и -- вперёд и с песней...:very_happy::rolf::rolf:
Запросто )))
https://www.youtube.com/watch?v=rGuSpf6mFXg
А тем, кто Бога отверг, наверное только смеяться и высмеивать верующих остаётся :clapclap:
Однако ))))

[dama_tref]

А тем, кто Бога отверг, наверное только смеяться и высмеивать верующих остаётся Однако ))))

Лапа моя, тебя кто-то высмеял? Эт кто ж осмелился? Пальчиком ткни, пожалуйста, чтобы мы все знали этих несознательных людей.:D

[Sigita]

Лапа моя, тебя кто-то высмеял?
А причём тут я? :)
Тема то о Боге . И не представляю, сколько жельчи на душе должно быть у людей, которые пытаются очернить того, который дал им жизнь и сидит там высоко, никому не мешает...

[dama_tref]

А причём тут я? :)
Тема то о Боге . И не представляю, сколько жельчи на душе должно быть у людей, которые пытаются очернить того, который дал им жизнь и сидит там высоко, никому не мешает...
А кто его пытается очернить? Ты таких знаешь? Пальчиком ткни, пожалуйста, чтобы мы все их знали...:yes2::D

[Сан-Саныч]

А причём тут я? :)
Тема то о Боге . И не представляю, сколько жельчи на душе должно быть у людей, которые пытаются очернить того, который дал им жизнь и сидит там высоко, никому не мешает...

Странно Вы рассуждаете. Ваш Бог сидит где то высоко? То есть Он вне Вас? А что говорит по этому поводу Библия?

"16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.(1Кор.3:17)".

Вы поняли? Вы - храм Божий, а не где-то в другом месте.

А если внимательно подумать над следующей цитатой:

«Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец» *(Откр.21:22)., то сразу станет понятно, что под храмом имеется ввиду душа, а не что иное. То есть, Христос, это душа ваша. Вы можете увидеть душу? Нет. А Бога? Тоже нет.
Вот Вам и картинки, которые являются всего лишь картинками, изображениями, не более. Надеюсь, вам не нужно выкладывать предупреждения о сотворении кумиров и изображений?

Мы же говорили вам, что вы Бога очеловечили и все ваши, и дурные и хорошие качества перенесли на Бога. Вот ваш Бог, в которого вы верите, но не знаете. Бог вне ваших представлений и понимания. А потом удивляетесь, что люди не верят в существование вашего Бога.

[Лазарус]

dama_tref, Вот с одной стороны, я тебя не поддерживаю, ибо ты предлагаешь перейти на личности, что вроде как не есть хорошо. С другой, как-то мне тоже поднадоели безадресные обвинения.

[Allegra]

Вот с одной стороны, я тебя не поддерживаю, ибо ты предлагаешь перейти на личности, что вроде как не есть хорошо. С другой, как-то мне тоже поднадоели безадресные обвинения
Миша)))) Ну 5 баллов же))) :friend:

[Sigita]

С другой, как-то мне тоже поднадоели безадресные обвинения.
Обвинения в теме адресованы Богу и ещё чаще звучит унижения в сторону верующих, которых неверующие считают чуть не дебилами и прямо пишут как о слабоумных. Вот это и правда надоело. Если кому-то не понятно, кому адресую свои высказывания, прочтите сообщения других и станет понятно. Читать тут умеют все, надеюсь с сообразительностью тоже всё в порядке )))
По мне, так если человек неверующий, но счастливый, у него всё в жизни хорошо, то он Бога совсем не трогает. Бог ни одному не мешает жить. А если человеку так не повезло в жизни, что по сей день в сердце носит обиду, что не может смириться с грянувшими испытаниями и неудачами, что даже здесь выливает злость и желчь на Бога, доказывая что его нету, что он страшный чудовища и т.д. и т.п.
Таких людей мне очень жалко. Бог не то вытерпел и такие словестные поносы ему не страшны ))
Так и хочется пожелать счастья и спокойвствия опонентам :)

[Сан-Саныч]

Люди здесь не обвиняются. Обвиняется невежество, мракобесие и вранье, не более. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

[Sigita]

Люди здесь не обвиняются.
Как раз от вас звучало и неоднократно унизительные вырожения в сторону верующих, за что и получали замечания.

[Мотылек]

ну хватит уже, ну прекратите цепляться к словам друг друга, обнимитесь уже и все :)

как же вы неравнодушны друг другу, мне это чем-то все-таки напоминает ролевую игру :D

[Sigita]

... мне это чем-то все-таки напоминает ролевую игру :D
Йа бы в живую поиграла :D
Только прячутся "богатыри" ))))

[Сан-Саныч]

Как раз от вас звучало и неоднократно унизительные вырожения в сторону верующих, за что и получали замечания.

Это Вы про хрюсов? Так как не называй свинью, она от этого свиньей не перестанет называться.

[Sigita]

Это Вы про хрюсов?
Что плохого вам сделали верующие люди?

[dama_tref]

Что плохого вам сделали верующие люди?
Мыло-мочало... Начинай сказывать сначала.:rolf::rolf::rolf::rolf::rolf:

[Сан-Саныч]

Что плохого вам сделали верующие люди?

Я уже объяснял раз сто, по этому поводу. Опять по кругу предлагаете?

[Sigita]

Я уже объяснял раз сто, по этому поводу. Опять по кругу предлагаете?
По кружке можно :D
Конкретно вас обидели веруючие люди, нанесли ущерб, изнасиловали, что такая злость и ненависть на них вываливается?
Это конкретные вопросы и об этом по моему ещё не говорили :It_Wasnt_Me:)))

[Сан-Саныч]

По кружке можно :D
Конкретно вас обидели веруючие люди, нанесли ущерб, изнасиловали, что такая злость и ненависть на них вываливается?
Это конкретные вопросы и об этом по моему ещё не говорили :It_Wasnt_Me:)))

Я всегда говорил, что хрю....., это убогие люди, страдающие слабоумием. Сколько не говори, что я веду разговор не о самих верующих, а об их вере, все равно переводят разговор о себе любимых. Поймите, что не вы себя делаете идиотами, а то, во что верите вы. Неужели не понятно? Если вы перестанете убирать свои сортиры, уповая только на помощь свыше, то у вас наступит разруха.
О какой разрухе идет речь? Сначало вы закрываете душу свою, потом перестаете мыслить, используя только свою память и указание ваших учителей, в лице пастырей, то есть начинаете жить по "бумажке". То есть, человек превращается в безропотный и немыслящих скот. А потом удивляетесь, что люди смеются над вами. Понятно?

Мне неприятно жить среди скота и недоумков. Вот поэтому я и пытаюсь вывести людей из круга невежества и тупизма. Вы это называете моей злостью? Ну значит вас устраивает это корыто, из которого хлебаете, не более.

[Sigita]

Я всегда говорил, что хрю....., это убогие люди, страдающие слабоумием.
Мне неприятно жить среди скота и недоумков.
Вы хоть представляете, сколько таких "слабоумных" живут в России, прославили её на весь мир своими открытиями, работами, изобретениями, талантом в разных областях...
А что сделали вы? Кто вы такой, что позволяете себе о людях так говорить?

[Allegra]

Сан-Саныч, твоя вполне здравая позиция проигрывает из-за формы подачи.
Разумный человек, чье кредо - светский гуманизм, давно пришел бы к выводу, что снизив уровень агрессии своих публикаций, он повысит их КПД.

[Лазарус]

Allegra, Здравая позиция? У человека, который помнит все свои предыдущие жизни начиная с дохристианских времен? Да лаааадно. :crazy3:
Светский гуманизм у человека выдающего фразы "Мне неприятно жить среди скота и недоумков" и пишущий только на теологические темы?
Бывает ПГМ, а тут даже не знаю что.

[Allegra]

Лазарус, любезный, речь идет о конкретной позиции по вопросу вредоносного воздействия религий, культов, верований.
То, о чем говоришь ты - картина мира вцелом.

[Сан-Саныч]

Вы хоть представляете, сколько таких "слабоумных" живут в России, прославили её на весь мир своими открытиями, работами, изобретениями, талантом в разных областях...
Смею Вас огорчить, ибо таких "слабоумных" становится все меньше, по мере выхода их из вашего стойла. Так что не обольщайтесь. А что касается открытий и изобретений, то это сделали люди не благодаря вам, а вопреки, ибо ваша секта всегда ставила "палки в колеса" науке и просвещению людей.

А что сделали вы? Кто вы такой, что позволяете себе о людях так говорить?
Если Вы думаете, что моя роль в этом мире маленькая, то ошибаетесь. Ваша религия живет на глиняных ногах. Достаточно нажимать в определенные места, и от этой секты и мусора не останется, ибо у вас все построено на лжи. Когда у Вас наступит прозрение, то еще не известно, как Вы себя поведете в этой ситуации. Помнится, люди громили храмы и плевали в попов. И это будет, не сомневайтесь.

[Лазарус]

Allegra, Ты просто согласна с конкретной позицией о вредности религии. Можно ли считать здравой позицию конкретного человека в связи с выше мною сказанным - отдельный вопрос.
Вообще не понимаю, как можно считать идиотам людей, которые верят в религию, но при этом самому верить то, что прожил там несколько жизней, перевоплощения и прочее.

[Сан-Саныч]

Сан-Саныч, твоя вполне здравая позиция проигрывает из-за формы подачи.
Разумный человек, чье кредо - светский гуманизм, давно пришел бы к выводу, что снизив уровень агрессии своих публикаций, он повысит их КПД.

Называть вещи своими именами, это агрессия? Это атеисты выдумывают законы о защите своих убеждений, или религиозники? Кто? Кто намеревается штрафовать, сажать и прочее? Кто? Светские люди или религиозники? А теперь подумайте, так кто агресивен на деле, я или сектанты? Кто называет наших предков варварами, зверями и людьми второго сорта? Кто? Я или предводитель этой секты? Видите сколько вопросов сразу?
https://s017.radikal.ru/i411/1302/43/27400a0a6bbe.jpg (https://www.radikal.ru)
Или Вы предлагаете их пожалеть, обласкать, и позволить дальше глумиться над народом? Одни вопросы.....

[Энтони]

ибо таких "слабоумных" становится все меньше,

Откуда такая информация?)) Может конкретные имена назовете?)


Светские люди или религиозники?
А себя вы к кому относите?

Вы как посмотрю всех критикуете...
есть ли (или был) человек, мнение которого вы уважаете и считаете правильным?

[Сан-Саныч]

Allegra, Ты просто согласна с конкретной позицией о вредности религии. Можно ли считать здравой позицию конкретного человека в связи с выше мною сказанным - отдельный вопрос.
Вообще не понимаю, как можно считать идиотам людей, которые верят в религию, но при этом самому верить то, что прожил там несколько жизней, перевоплощения и прочее.

Да Вы многого не можете понять и признать. Ну и что? Вы по ночам храпите, но себя не слышите, следовательно и не верите. Так? Так. То, что Вы не помните свои прошлые жизни, то это Ваша проблема, ибо мозг хороший сторож. Что бы Вы делали, если бы помнили свои жизни? Что? А если Вы были богатым в той жизни, а в этой уже бедный, то как бы Вы оценивали эту ситуацию? Как? Несправедливо? Может быть. Но это решение Ваше души, Вашей, а ничьей больше. Вы поняли? Так что у Вас все впереди, ибо вернетесь сюда, и тогда скажете, - За что это мне?

[кошмарт]

есть ли (или был) человек, мнение которого вы уважаете и считаете правильным?

Есть конечно! Его Сан-Санычем называют...

[Сан-Саныч]

Откуда такая информация?)) Может конкретные имена назовете?)
Я знаю людей до и после отречения от бракобесия. Кстати, немало в этом списке бывших попов. Называть имена не буду, я не у вас в кабинете. Надеюсь, это понятно?

А себя вы к кому относите?

Вы как посмотрю всех критикуете...
есть ли (или был) человек, мнение которого вы уважаете и считаете правильным?
Нет. Я не творю кумиров, поэтому важнее слово, мысль, а не носитель этого. Вы поняли? Люди привыкли к тому, что важна личность, а потом удивляются, что эта личность может ошибаться. Научитесь сами думать и размышлять, а не доверяться кому бы то нибыло. Мне тоже не нужно доверять. Проверяйте самостоятельно. Если что то в жизни нет, из того, что было сказано, значит ложь. Если имеются примеры, то задумайтесь над этим. Да. И выбросьте из головы домыслы и басни, ибо это обычные сказки для "детей".

[Энтони]

И выбросьте из головы домыслы и басни, ибо это обычные сказки для "детей".

Ваши басни мне очень нравятся...под них спится хорошо)
И я говорил не о кумирах...
То что вы не любите церковников я понял...но вот с Богом так и не понятно...(

[Сан-Саныч]

Ваши басни мне очень нравятся...под них спится хорошо)
И я говорил не о кумирах...
То что вы не любите церковников я понял...но вот с Богом так и не понятно...(

Тогда зачем спрашиваете имена? Вы же хотите услышать авторитетное мнение? Не так ли?

[Sigita]

Я знаю людей до и после отречения от бракобесия.
А вы в какой стадии теперь беситесь, великий никем непризнаный, человек, - до или после? :D

[Лазарус]

Вы по ночам храпите... и пержу еще иногда.

[Sigita]

и пержу еще иногда.
Пирдобес :D))))))))))))))))

[Энтони]

Тогда зачем спрашиваете имена? Вы же хотите услышать авторитетное мнение? Не так ли?

Просто хочу понять откуда столько...эээ...ненависти (по другому и не скажешь)...
Я вообще не слишком активно пишу на форумах...больше читать люблю...но вот ваша позиция к верующим людям (оскорбительная, мягко говоря), заставила меня принимать активное (для меня уж точно))) участие в защите совсем не недалеких, а вполне нормальных, ничем, кстати, от вас не отличающихся людей)

[Сан-Саныч]

и пержу еще иногда.

Сочувствую тому, кто рядом с Вами.

[Sigita]

Сочувствую тому, кто рядом с Вами.
Можете вылечить, чтоб окружающих не травил этоб бес? )))

[Сан-Саныч]

Просто хочу понять откуда столько...эээ...ненависти (по другому и не скажешь)...
Я вообще не слишком активно пишу на форумах...больше читать люблю...но вот ваша позиция к верующим людям (оскорбительная, мягко говоря), заставила меня принимать активное (для меня уж точно))) участие в защите совсем не недалеких, а вполне нормальных, ничем, кстати, от вас не отличающихся людей)

Библию почитай, может поймешь.

[Энтони]

Библию почитай, может поймешь.

Смешно...вы почитали библию и она оказала на вас такое влияние...
Интересно, как ваш организм отреагирует на святую воду?)))
А если серьезно, я не раз убеждался в ошибочности ваших суждений (и в вашей неспособности увидеть эти ошибки), и не удивлен, что вы прочли Библию и ничего не поняли.
Вы со своей "логикой", "Светским гуманизмом и просвещенностью" не способны (к счастью или к сожалению) доказать или опровергнуть существование Бога...но при этом умудряетесь утверждать, что его нет...я пытался узнать на чье мнение вы ориентируетесь (ученых, философов, теологов...хоть кого-нибудь), но по вашим рассуждения выходит, что все вокруг близорукие болваны и неучи, не видящие дальше своего носа и не использующие свой мозг...ну кроме пары-тройки "отреченных от мракобесия"...

[Allegra]

Ты просто согласна с конкретной позицией о вредности религии.
Да, я выше так и сказала:
вполне здравая позиция проигрывает из-за формы подачи
Всегда Ваш, Капитан Очевидность (с.) :D

[Сан-Саныч]

Смешно...вы почитали библию и она оказала на вас такое влияние...
Интересно, как ваш организм отреагирует на святую воду?)))
А если серьезно, я не раз убеждался в ошибочности ваших суждений (и в вашей неспособности увидеть эти ошибки), и не удивлен, что вы прочли Библию и ничего не поняли.
Вы со своей "логикой", "Светским гуманизмом и просвещенностью" не способны (к счастью или к сожалению) доказать или опровергнуть существование Бога...но при этом умудряетесь утверждать, что его нет...я пытался узнать на чье мнение вы ориентируетесь (ученых, философов, теологов...хоть кого-нибудь), но по вашим рассуждения выходит, что все вокруг близорукие болваны и неучи, не видящие дальше своего носа и не использующие свой мозг...ну кроме пары-тройки "отреченных от мракобесия"...

Ну конечно. Обвинить другого в том, что он не говорил, это по Вашей части. Я уже это заметил. Иди пообщайся с кем нибудь другим.

[Энтони]

Ну конечно. Обвинить другого в том, что он не говорил, это по Вашей части. Я уже это заметил. Иди пообщайся с кем нибудь другим.

Вообще-то, я все это видел еще сегодня...

Поймите, что не вы себя делаете идиотами, а то, во что верите вы.

Мне неприятно жить среди скота и недоумков. Вот поэтому я и пытаюсь вывести людей из круга невежества и тупизма.

Я верующий человек...верю в Бога...верю в большую часть Библии...и по вашему, эта вера сделала меня идиотом, так?
И куда интересно Вы пытаетесь меня вывести?)))

[Sigita]

Ну конечно. Обвинить другого в том...
А кто начал обвинения? Кто постоянно унижает людей? Такое впечатление, что верующие вам каждый день под дверями гадят.
Видать добрые попались, я бы бомбу заложила :D

[Allegra]

Сан-Саныч, пойдем в апокрифы (https://realax.ru/showthread.php?p=360367#post360367), у меня масса вопросов):friend:

[Sigita]

Сан-Саныч, пойдем в апокрифы (https://realax.ru/showthread.php?p=360367#post360367), у меня масса вопросов):friend:
Решила за ручку вытащить слепого из этого раздела? ))))))))))

[Allegra]

Кто постоянно унижает людей?
https://shkaff.es/pics/mirrow-top.jpg

[Sigita]

https://shkaff.es/pics/mirrow-top.jpg
:D
https://s006.radikal.ru/i213/1308/03/e5e2d7689d63.jpg (https://radikal.ru/fp/d7dfc6f6d1544af78e6c822924c97cee)

[Сан-Саныч]

Вообще-то, я все это видел еще сегодня...





Я верующий человек...верю в Бога...верю в большую часть Библии...и по вашему, эта вера сделала меня идиотом, так?
И куда интересно Вы пытаетесь меня вывести?)))

Вас никуда не пытаюсь вывести, это ваше личное дело, за кем идти. Пообщайтесь с Сигитой, у Вас много общего.

[Sigita]

Пообщайтесь с Сигитой, у Вас много общего.
Я бы с удоволвствием! Хоть и замуж! Еслиб свобона была )))

[Энтони]

Я верующий человек...верю в Бога...верю в большую часть Библии...и по вашему, эта вера сделала меня идиотом, так?

На вопрос так и не ответили...

[Сан-Саныч]

На вопрос так и не ответили...

Если Вы стоите на коленях в храме, если Вы водите хоровод под символами церкви, если Вы верите во внешнее, то Вы идиот.

[Sigita]

Если Вы стоите на коленях в храме, если Вы водите хоровод под символами церкви, если Вы верите во внешнее, то Вы идиот.
А вы хам.

[Энтони]

Если Вы стоите на коленях в храме, если Вы водите хоровод под символами церкви, если Вы верите во внешнее, то Вы идиот.

https://tj-articles-2.static.twijournal.com/tony-stark/tony-stark-6.gif

Это мне говорит человек, которого убили во Франции в 16 веке, умеет исцелять прикосновением рук, и в итоге бросался в реку в далеком будущем))))))
Я наверно понял почему вы церковь не любите: вас в 15 веке (когда вы были ведьмой) сожгли на костре?
Или вы принимали активное участие в "катарской ереси"? Ваш стиль, знаете-ли))
В общем все понятно...

Прежде чем пытаться травить тараканов в головах окружающих, следует разобраться со своими, особенно если они доросли до размера огромных монстров.

[Allegra]

Разве Иисус не исцелял наложением рук, Энтони?

[Sigita]

Разве Иисус не исцелял наложением рук, Энтони?
А разве он может лечить тех, кто в его не верят? Иисуса для них нет...
Не насиловать же ))))

[Энтони]

Разве Иисус не исцелял наложением рук, Энтони?

Ну мы же не будем говорить, что наличие такого "феномена", как Сан-Саныч, это второе явление Иисуса...
хотя-бы потому, что он сам в него не верит (во второе явление))
И к тому-же, о том, что Иисус исцелял наложением рук, написано в Библии (а, вышеупомянутого "феномена" прям выворачивает от этого документа), следовательно, Сан-Саныч не верит в сей "сомнительный факт"...
Вообще...сравнивать Сан-Саныча и Иисуса, это большое оскорбление первого, вследствие того, что этим сравнением мы значительно принижаем его (Сан-Саныча) чудотворный потенциал)

[Allegra]

Вообще...сравнивать Сан-Саныча и Иисуса, это большое оскорбление первого
Почему же? Существование Сан-Саныча вызывает куда меньше сомнений.
Разве христианство не провозглашает такую возможность - лечение наложением рук - как вполне реальную? Если да, то почему Сан-Саныч не может быть Мессией?

[Энтони]

Разве христианство не провозглашает такую возможность - лечение наложением рук - как вполне реальную? Если да, то почему Сан-Саныч не может быть Мессией?

Во первых, христианство отвергает реинкарнацию (как и то "путешествие" в котором участвовал Сан-Саныч...
во вторых, вышеупомянутый, нарушал учение Христа (мягко говоря) и продолжает, кстати...

поэтому мечом и кровью боролись за свою Веру, ибо нож и камни тогда были весомее слова

и в третьих....и в четвертых...

Вообще, то что я прочитал: бред сумасшедшего...или что более вероятно (по моему мнению), интересная история одного "колдуна" нашего времени, вот и все.
Можно привязаться ко всякому предложению, и обвинить во лжи десятки раз...мне это конечно не нужно....просто не нравится, когда оскорбляют верующих...
мотивируя при этом своей исключительной "мудростью"...

[Allegra]

Во первых, христианство отвергает реинкарнацию (как и то "путешествие" в котором участвовал Сан-Саныч... во вторых, вышеупомянутый, нарушал учение Христа (мягко говоря) и продолжает, кстати...
С Христом пришел Новый завет для верующих. Сан-Саныч принесет Новейший.
Я утрирую, разумеется, но, тем не менее: если ты христианин, ты веришь, что воду можно превратить в вино, накормить тремя рыбами и двумя хлебами сотни голодных, воскреснуть (чем не реинкарнация?), лечить наложением рук, предвидеть будущее и ходить по воде.
Почему же люди, которые говорят, что могут что-то из перечисленного выше, вызывают скептическое отрицание?

[Энтони]

Почему же люди, которые говорят, что могут что-то из перечисленного выше, вызывают скептическое отрицание?

Потому что они только говорят...
Иисус в наше время, не стал бы сидеть на форуме (и простите "поносить" тех, кто по его мнению неправильно верит)...он использовал бы свой дар (исцеления), нес слово Божие...правду и свет...собирать братьев...
А Сан-Саныч простите, что делает? Говорит что нам следует жить по заповедям Иисуса?
То что он говорит больше смахивает на учение истинного познания Силы "джедаем"...да мольбы вернуться с "Темной стороны"...причем в оскорбительной форме...не по Божьи это.

Сидя здесь с нами Иисус не стал бы говорить о "тех богах"...о том какие они плохие, и какие мы глупые, что верим в них...он бы рассказал о БОГЕ...и сделал бы это так, чтобы мы поверили и полюбили его...
вот)

[Swan]

ой люди , люди ... вас читать одно удовольствие
марзьм крепчает с каждым новым постом - с обеих сторон

Вообще вера - дело интимное- на мой взгляд .
Я не помню своих предыдущих воплощений (уж сорри), не приветствую танцы вокруг костра с пером в одном месте - будь он возведен хоть в честь Велиса, Зевса , Драхмы и проч, не унижаю чужих убеждений что бы доказать свою правоту.

Однако я знакома не по наслышке с бабками-ведуньями , наговорами , эзотерикой и прочей паранормальной братией. Обряды с использованием огня, зеркал , карт -- эгей то ли ещё будет

Так почему если есть прана, медитации нераавна и проч. почему нет Бога, нет Иисуса?

В общем верте вы во что угодно - хоть в попкорн -великий и ужасный
Не надо только другим внушать что ваши тараканы правильнее моих

[Allegra]

Как будто вера в что-то сверхъестественное ("тараканы" по Swan :jokingly:) - обязательный атрибут картины мира любого человека)))

https://www.profitpro.ru/images/190380.jpg

[Sigita]

Вообще вера - дело интимное- на мой взгляд .

Интимное это то, что люди не должны показывать другим. Интимные части тела например))) Но показывают...
Вера к интиму никакого отношения не имеет. Мне совсем не стыдно на весь мир сказать, что я верна своим близким, которые мне подарили веру. Основу жизни. Без неё нишагу :)

[Энтони]

В общем верте вы во что угодно - хоть в попкорн -великий и ужасный
Не надо только другим внушать что ваши тараканы правильнее моих

Вот...и я за это)

Как будто вера в что-то сверхъестественное ("тараканы" по Swan ) - обязательный атрибут картины мира любого человека)))

По всей видимости человеку интересней жить в голове вместе с тараканами, чем без них)
одному скучно...

[Allegra]

Интимное, интимное. "Всему миру" оно не нужно))):)

добавлено через 4 минуты
По всей видимости человеку интересней жить в голове вместе с тараканами, чем без них)
Этот вывод можно было бы делать, будь религия доступна свободному выбору совершеннолетних людей, получивших достаточное количество знаний о мире, чтобы не становиться жертвой вопиющей дезинформации. Но дела обстоят иначе. Идея мистического сотворения мира прививается неокрепшим умам (и не только в детском возрасте).
Вокруг такое количество храмов, что, при желании, крестов хватит, чтобы распять половину населения страны...

[Энтони]

Идея мистического сотворения мира прививается неокрепшим умам

А разве это плохо? Ведь вместе с этим прививается любовь к людям, сострадание, вера в хорошее...вместе с этим пытаются научить уважать старших и старость, родителей, быть честным и добрым...
Какой предмет (например в школе) учит доброте?
А все то, что считается "мистикой" прекрасно перекрывается физикой, химией...а в младших классах природоведением и естествознанием...
Кроме того, в младших классах читают про кащея бессмертного и миры Толкина, и ничего...
А вообще...я считаю так...если ребенок пришел со школы и говорит: "мама! нам сегодня рассказывали про Бога...это правда?" и если родитель (в данном случае мама) не способны адекватно объяснить ребенку правда это или нет...то (как я считаю) даже правильно, что в школе будут преподавать эти предметы (факультативы ли как там)...
Ребенок должен быть готов к миру... знать что это за дядьки там стоят...а что там...кто хороший, а кто плохой...к кому можно обратиться за помощью...а от кого следует держаться подальше...
Это лишь мое мнение)

[dama_tref]

Есть конечно! Его Сан-Санычем называют...
Ну, я не буду расписываться за все посты Сан-Саныча. Но вот конкретно в ЭТОЙ теме я с ним согласна.

И я может не помню всех своих жизней, и не знаю, кем я была ДО этой моей... Но лично мне теория реинкарнации тоже близка. Мне нравится идея, что есть возможность вернуться и что-то переосмыслить, переиграть, исправить в себе самом...

[Allegra]

А разве это плохо? Ведь вместе с этим прививается любовь к людям, сострадание, вера в хорошее...вместе с этим пытаются научить уважать старших и старость, родителей, быть честным и добрым...
Смешение морали с религией - еще одно злоупотребление. Всему выше перечисленному можно обучаться без страха перед божественным наказанием, что будет куда эффективнее, чем доброта и уважение, "потому что так велит Господь".

[dama_tref]

Я верующий человек...верю в Бога...верю в большую часть Библии...и по вашему, эта вера сделала меня идиотом, так? И куда интересно Вы пытаетесь меня вывести?)))

А мне показалось, что разговор идёт о РЕЛИГИИ, а не о вере. Или Вы тоже разницы не видите, как Сигита?

добавлено через 5 минут
Во первых, христианство отвергает реинкарнацию (как и то "путешествие" в котором участвовал Сан-Саныч...
во вторых, вышеупомянутый, нарушал учение Христа (мягко говоря) и продолжает, кстати...



и в третьих....и в четвертых...

Вообще, то что я прочитал: бред сумасшедшего...или что более вероятно (по моему мнению), интересная история одного "колдуна" нашего времени, вот и все.
Можно привязаться ко всякому предложению, и обвинить во лжи десятки раз...мне это конечно не нужно....просто не нравится, когда оскорбляют верующих...
мотивируя при этом своей исключительной "мудростью"...

Так... Я не поняла... Мы о религии или о Сан-Саныче?

[Allegra]

Так... Я не поняла... Мы о религии или о Сан-Саныче?
Мы обо всем))) Реалакс - лучший форум обо всем :ura:

[Энтони]

Смешение морали с религией - еще одно злоупотребление. Всему выше перечисленному можно обучаться без страха перед божественным наказанием, что будет куда эффективнее, чем доброта и уважение, "потому что так велит Господь"

ДА...абсолютно согласен)
Но ребенка именно следует научить...а кто его научит...родители?
Государство (в лице МинОбра) не уверено в родителях
В этом я с ним согласен...

[dama_tref]

Интимное это то, что люди не должны показывать другим. Интимные части тела например))) Но показывают...
Вера к интиму никакого отношения не имеет. Мне совсем не стыдно на весь мир сказать, что я верна своим близким, которые мне подарили веру. Основу жизни. Без неё нишагу :)

А любопытно было бы посмотреть неинтимно-религиозное порно в исполнении неинтимной религиозной Сигиты...:hihi::rolf::rolf::rolf::rolf:

[Allegra]

Государство (в лице МинОбра) не уверено в родителях
Ок, давайте введем этику в младших классах, чудесная дисциплина.

[Энтони]

А мне показалось, что разговор идёт о РЕЛИГИИ, а не о вере. Или Вы тоже разницы не видите, как Сигита?

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Так... Я не поняла... Мы о религии или о Сан-Саныче?

Я о религии...

Как уже сказал, не люблю когда оскорбляют верующих (и не верующих)...я предельно терпимый человек, и уважаю все конфессии и общины...и переходя на личности я не позволяю себе оскорблений (только факты)...вот...
Сан-Саныч имел смелость говорить нехорошие вещи о людях, для которых Бог это все...ничем существенным это не мотивируя...это некрасиво...о чем я ему уже с добрый месяц (с перерывами) наверно намекаю...вот и все.

[Лазарус]

Ведь вместе с этим прививается любовь к людям, сострадание, вера в хорошее...вместе с этим пытаются научить уважать старших и старость, родителей, быть честным и добрым...

Для этого есть сказки, а потом книги. Они учат тому, что ты перечислил. Сказки вообще для того и сочинялись по большому счету. При этом дети понимают, что это сказки.

[Swan]

Мне совсем не стыдно на весь мир сказать, что я верна своим близким

Сагита , вы путаете понятия ВЕРЫ и ВЕРНОСТИ
Словарь Даля вам в помощь

[Лазарус]

Государство (в лице МинОбра) не уверено в родителях

Да вообще нашей гос власти не повезло с населением. Такие глупые попались, всё надо по полочкам им разложить, как и с кем спать, как воспитывать детей, какой морали и вере учить, на какие сайты в инете ходить, кого на выборах выбирать.

[Энтони]

При этом дети понимают, что это сказки.

А кто им сказал и объяснил, что это сказки: родители?
Вот пусть родители и объяснят, что такое религия, Бог и надо ли в него верить...

Сагита , вы путаете понятия ВЕРЫ и ВЕРНОСТИ

Сигита имела в виду несколько иное...то, что она верна Вере (переданной по наследству) от ее близких)

Да вообще нашей гос власти не повезло с населением.

Если население против, пусть берет конституцию и идет в прокуратуру...
Нашей власти повезло, что мы молчим и не жалуемся)

[Allegra]

Да вообще нашей гос власти не повезло с населением. Такие глупые попались, всё надо по полочкам им разложить, как и с кем спать, как воспитывать детей, какой морали и вере учить, на какие сайты в инете ходить, кого на выборах выбирать.
...какие лекарства принимать, какое видео смотреть...
:D:rolf::'(:rolf: застрелите меня кто-нибудь...

[Chance]

...А разве это плохо? Ведь вместе с этим прививается любовь к людям, сострадание, вера в хорошее...вместе с этим пытаются научить уважать старших и старость, родителей, быть честным и добрым...

.
Вот пусть родители и объяснят, что такое религия, Бог и надо ли в него верить...

...а зачем нужно чтобы в школе детям преподавали Закон божий, а дома родители-атеисты объясняли, что Бога нет? Ребёнок или с ума сойдёт, или будет врать напропалую)))

[Энтони]

...а зачем нужно чтобы в школе детям преподавали Закон божий, а дома родители-атеисты объясняли, что Бога нет? Ребёнок или с ума сойдёт, или будет врать напропалую)))

Родители бестолковые тогда...раз будут говорить, что бога нет...
Надоело говорить...кто вам сказал, что Бога нет?...не один ученый не сказал (и уж тем более не доказал) что Бога нет...
Есть люди, которые верят в Бога, и которые не верят в Бога...
Вот это родителям и надо объяснить ребенку...и сказать, что ребенку решать самому: верить или нет...а не указывать, что ему делать...вот.

[Allegra]

Родители бестолковые тогда...раз будут говорить, что бога нет...
Научный критерий существования - доказанность.

То, что не существует Бог библейский, подтверждается опровержением данных о сотворении мира и становлении человечества, а также опровержением тезиса всемогущества.

[Sigita]

А мне показалось, что разговор идёт о РЕЛИГИИ, а не о вере. Или Вы тоже разницы не видите, как Сигита?

Мадам, прочитайте название темы. Неужели по русски уже не понимаете? Печалька...

[Энтони]

Научный критерий существования - доказанность.
То, что не существует Бог библейский, подтверждается опровержением данных о сотворении мира и становлении человечества, а также опровержением тезиса всемогущества.

А какие данные...кроме теории Большого взрыва (которая пока что все-еще теория) нет почти никаких достойных с точки зрения науки теорий...доказательством это не является...
А что касается тезиса всемогущества...хотелось-бы услышать имя столь смелого ученого-опровергателя)...
Нет...официальных доказательств увы нет)

Кстати:
"Прямое доказательство идет от рассмотрения аргументов к доказательству утверждаемого тезиса, то есть истинность доказательства непосредственно обосновывается аргументами. Широко используется прямое доказательство в статистических отчетах, в различного рода документах, в постановлениях.
Непрямое (косвенное) доказательство — это доказательство, в котором истинность выдвинутого тезиса обосновывается путём доказательства ложности утверждаемого антитезиса. Оно применяется тогда, когда нет аргументов для прямого доказательства." вот...

На этом...покидаю вас) было приятно пообщаться)

[Allegra]

А что касается тезиса всемогущества...хотелось-бы услышать имя столь смелого ученого-опровергателя).
Имя мне не известно) Опровержение строится на простом факте того, что всемогущий Господь не может создать камень, который никто не в силах поднять.
Современная теория эволюции полностью опровергает то, что мир был сотворен за 6 дней.

[Sigita]

...а зачем нужно чтобы в школе детям преподавали Закон божий, а дома родители-атеисты объясняли, что Бога нет? Ребёнок или с ума сойдёт, или будет врать напропалую)))
У детей должно быть право выбора. Если не сходят сума, от в книжках показаных двух королей в паре, то учение Бога точно выдержат.
Другое дело, что скажут детям родители, которые не живут по законам Божьим, не ценят семью, лгут, тр@хаются с кем попало, не находит время для близких, вместо добра и спокойвствия сея злость и депресию...
Нестыковочки начнуться, однозначно.

[Allegra]

На этом...покидаю вас) было приятно пообщаться)
Приходи еще))) :curtcey:

[Энтони]

Приходи еще)))

https://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-08_1/137571532128.jpg

[Меламори]

а если предположить, что "дни" - это не дни в прямом смысле слова, а некоторые этапы формирования Вселенной?

[Allegra]

сея злость
Прочти свое "полное добра" сообщение еще раз) :)
Даже когда ты говоришь о чем-то хорошем, всегда будет фраза о тех, кто так не делает, и потому будет страдать. Не будут, Сигита, как бы сильно тебе не хотелось наказать всех вокруг за то, что не живут так, как тебе нравится))) Этот яд только твой):curtcey:

[dama_tref]

Мадам, прочитайте название темы. Неужели по русски уже не понимаете? Печалька...
Мадам, перечитайте тему. Неужели даже гугловский переводчик не сможет помочь Вам понять (уж коли Вы не удосужились сами выучить русский язык в школе), о чём здесь пишется? Печалька...

[Allegra]

а если предположить, что "дни" - это не дни, а некоторые этапы формирования Вселенной?
В таком случае, окажется, что все живые организм были сотворены на одном этапе, что возвращает нас к первоначальному тезису.
Не говоря о том, что один мужчина и одна женщина в паре стали основой вида - это генетически невозможно. В предыдущих постах Дин приводил список подобного рода ошибок, вполне простительных реальным создателям религии - людям, которые основывались на представлениях о мире, характерных для своего времени.

[Sigita]

Не будет, Сигита, как бы сильно тебе не хотелось наказать всех вокруг за то, что не живут так, как тебе нравится))) Не было и не будет)))
А я тебе скажу ещё одну добрую весть - те, у которых нет детей, вообще не должны беспокоиться о том, что преподают в школах ;)

добавлено через 1 минуту
Мадам, перечитайте тему.
Автором темы являюсь я и говорим мы в тему. Прошу не флудить :)

[Меламори]

Allegra, ммм... я не вижу противоречия. сначала была сингулярность, потом был большой взрыв, потом был этап формирования звезд и галактик, и т.д. я бы не привязывалась так буквально к тексту Библии. это книга, причем созданная для людей того времени, с совершенно иным пониманием Вселенной. впрочем, об этом я уже говорила.

добавлено через 58 секунд
Sigita, dama_tref, дамы, если у вас есть определенные вопросы друг к другу, предлагаю переместиться в личку. :angel:

[Allegra]

А я тебе скажу ещё одну добрую весть - те, у которых нет детей, вообще не должны беспокоиться о том, что преподают в школах
У меня активная гражданская позиция, мне не наплевать на детей в принципе - это будущие взрослые. К тому же у меня уже есть племянники, а к тому времени, как будут дети, надеюсь, школьное образование вернется к стандартам светского государства :)

[Sigita]

... это будущие взрослые.
Ростишь себе малотетних секаспартнёров? :D
Да, уроки веры могут внести непопровимый вред в сознании детей жить морально. Это очень плохо.

[Chance]

У детей должно быть право выбора. Если не сходят сума, от в книжках показаных двух королей в паре, то учение Бога точно выдержат.
Другое дело, что скажут детям родители, которые не живут по законам Божьим, не ценят семью, лгут, тр@хаются с кем попало, не находит время для близких, вместо добра и спокойвствия сея злость и депресию...
Нестыковочки начнуться, однозначно....Сигита, представь себе- я не трахаюсь с кем попало, не сею злость и смуту, живу с одной женой уже много лет, про законы уже говорили- они одни, только ты называешь их Божьими, а я общечеловеческими, у меня вырос прекрасный сын...но я не верю в существование Бога и не хотел и не хочу, чтобы сыну кто-то что-то внушал, пусть даже из самых добрых намерений...я имею на это право?

[Меламори]

Мне в этом смысле нравится сериал научно-популярный "Сквозь кротовую нору" с Морганом Фрименом. Достаточно просто и доходчиво объясняется современная теория формирования Вселенной и не только, и вопрос - есть ли Бог? - также в одной из передач ставится. И, как водится, ответ один - мы слишком мало знаем, что утверждать что-либо наверняка. ))

добавлено через 1 минуту
и не хотел и не хочу
в данном случае важнее, чего хочет сын.;) он выберет (или выбрал) - верить или нет.

[Dr.Hannibal Lecter]

Верующие - это типичные попрошайки.

[Лазарус]

Sigita, У меня есть дети. Старший знает кто такой Иисус. Но для него он примерно как Зевс или Нептун. До Библии он еще не дорос. :)

[Chance]

...в данном случае важнее, чего хочет сын.;) он выберет (или выбрал) - верить или нет....когда он учился- в школе не преподавали Закон божий...)))но...когда ему было лет 15-16, он прочитал достаточно много религиозной литературы, даже крестился, сам сделал выводы и в церковь больше не ходил...я всё это видел и ему не мешал, но дело в том, что одно дело 15-16 лет, и совсем другое 7-8...в таком возрасте ребёнок осознанный выбор сделать ещё не может..

[Меламори]

Dean.Winchester, среди моих друзей много верующих, и никто из них не является попрошайкой.

добавлено через 57 секунд
moh_sen, зачастую люди приходят к вере уже в зрелом возрасте, а то и старше. юности вообще свойственен нигилизм и отрицание.

[Лазарус]

Dean.Winchester, Не все. Разные люди по разному верят.

[Allegra]

А я.. а у меня...:jokingly:
А я тоже не трахаюсь с кем попало, нахожу время для близких)))
Пожилой соседке с верху ношу продукты)))
Без христианства, да :pardon:

[Chance]

[B]moh_sen, зачастую люди приходят к вере уже в зрелом возрасте, а то и старше. юности вообще свойственен нигилизм и отрицание....знаю, и ещё чаще к вере приходят в глубокой старости, по мере приближения...))). Я ничего не имею против веры и верующих, я против принудительного внедрения веры, а преподавание в школе- это именно оно и есть...

[Меламори]

я против принудительного внедрения веры
так ведь любой адекватный человек против насильственного внедрения чего-либо.))



преподавание в школе
если бы это было некой квинтессенцией религий мировых в целом, уроки-рассуждения, это было бы даже интересно. а Слово Божие опосля физики атомной (а то и квантов) в многоконфессиональном классе - да, звучит абсурдно.

[Dr.Hannibal Lecter]

среди моих друзей много верующих, и никто из них не является попрошайкой

У Бога ничего не просят ? Просто верят,что Дядя сидит где-то и смотрит на них ?

Не все. Разные люди по разному верят

Просто так никто не верит. Всем что-то нужно от Бога. Только подавай им все.

[Меламори]

Dean.Winchester, тогда ты мне объясни, мольба о здоровье близких - разве попрошайничество, достойное осуждения с твоей стороны?
я так думаю, если ты атеист, это твое личное дело, однако это не означает, что ты имеешь оскорблять кого-то за его веру.

[Dr.Hannibal Lecter]

мольба о здоровье близких - разве попрошайничество

Да. Кст,что сейчас в моде просить у Бога ?

добавлено через 1 минуту
я так думаю, если ты атеист, это твое личное дело, однако это не означает, что ты имеешь оскорблять кого-то за его веру.

Все мы атеисты. Пусть хоть в зеленого гномика верят.

[Меламори]

Да.
обоснуй.

добавлено через 1 минуту
ть хоть в зеленого гномика верят.
или в макароны.
дело в том, что это личное дело каждого, во что верить или не верить. и вера/неверие не являются поводом для оскорблений какого-либо человека.

[Dr.Hannibal Lecter]

Ну не будет он им помогать,а они все равно ноют и просят. Одни здоровья просят,а другие деньги и т.д

[Лазарус]

и вера/неверие не являются поводом для оскорблений какого-либо человека.
Если очень хочется оскорбить то это как раз отличный повод. :crazy3:

[Меламори]

Dean.Winchester, а почему тебя это колышет?)) ну, просят, ну, не помогает.. а ты причем?)))

добавлено через 16 секунд
Если очень хочется оскорбить то это как раз отличный повод.
как вариант:D

[Dr.Hannibal Lecter]

а почему тебя это колышет?)) ну, просят, ну, не помогает.. а ты причем?

Просто не люблю когда попрошайки учат как жить. Cмешно смотреть на то как попрошайки спорят :D

[Меламори]

Просто не люблю когда попрошайки учат как жить.

отделяй, пожалуйста, мух от котлет. не все верующие "попрошайки", не все попрошайки - верующие. учить жить тебя лично никто не собирается, но впредь, плиз, избегай таких оборотов.

[Dr.Hannibal Lecter]

не все верующие "попрошайки"

Зачем им Бог,если они не попрошайки ?

[Меламори]

Dean.Winchester, избегай таких оборотов

[Sigita]

...Сигита, представь себе- я не трахаюсь с кем попало, не сею злость и смуту, живу с одной женой уже много лет...
Молодец https://s9.rimg.info/08440878b941d1e87161c4afec8a02ee.gif (https://smayliki.ru/smilie-693403719.html))))
По больше бы таких...
юююи не хотел и не хочу, чтобы сыну кто-то что-то внушал, пусть даже из самых добрых намерений...я имею на это право?
А как права детей? Ты о них подумал? Имеют ли они право знать и сами выбрать?

Верующие - это типичные попрошайки.
У тебя что нибудь просили?

[Dr.Hannibal Lecter]

У тебя что нибудь просили

Да. Не оскорблять верующих :D

[Sigita]

так ведь любой адекватный человек против насильственного внедрения чего-либо.))

А как её выбросили из разума и жизни людей? Добровольно? Надо востановить справедливость ;)

добавлено через 32 секунды
Да. Не оскорблять верующих :D
Я бы тебя не просила. Сразу в глаз :D

[Меламори]

Sigita, а тебя я бы попросила не оскорблять неверующих.:am:

[Dr.Hannibal Lecter]

Я бы тебя не просила. Сразу в глаз

Зачем вы тогда ноете,что атеисты вам оскорбляют ? Решайте все кулаками,если Бог вам извилинки не подарил :D.

[Sigita]

Зачем вы тогда ноете,что атеисты вам оскорбляют ? Решайте все кулаками,если Бог вам извилинки не подарил :D.
Запросто. Я со всеми разговоариваю языком, которым они понимают :)

добавлено через 30 секунд
Sigita, а тебя я бы попросила не оскорблять неверующих.:am:
А я и не оскорбляю :Lips_Sealed:))))

[Dr.Hannibal Lecter]

Запросто. Я со всеми разговоариваю языком, которым они понимают

Я предпочитаю решать конфликты словами. Я всегда пытаюсь решить проблему без кулаков,но если у меня не получается,я просто ухожу. Бить людей,я хорошо умею и хорошо подготовлен ,но зачем мне это ?

[dama_tref]

Ну не будет он им помогать,а они все равно ноют и просят. Одни здоровья просят,а другие деньги и т.д

:bravo::thumbs_up::yes2:

https://www.youtube.com/watch?v=W6BJON-77rQ

[Noob]

:bravo::thumbs_up::yes2:

"Это видео недоступно." - на youtube написано
Оно у меня и не пашет.

[dama_tref]

Запросто. Я со всеми разговоариваю языком, которым они понимают

Мнда?... С каких это пор хамство стало языком, которым нужно разговаривать?

добавлено через 3 минуты
"Это видео недоступно." - на youtube написано
Оно у меня и не пашет.

Ок, там Джим Керри пытается отвечать на e-mail(ы), которые "верующие" без конца шлют Богу.

К слову сказать, я не люблю Бога просить. Как представлю, сколько народу его просят и просят, так мне его жалко делается.
Я предпочитаю сама решать свои проблемы. А его только благодарю, если помог в чём-то... сам, по собственной инициативе.
Я их обоих благодарю. И того, кто наверху, и того, который снизу. Откуда мне знать, кто именно из них помогал? Мне помогли -- и я благодарна. А кто именно -- какая разница?

добавлено через 8 минут
"Это видео недоступно." - на youtube написано
Оно у меня и не пашет.

А теперь видно? Я другой вариант этого же видео поставила.

https://www.youtube.com/watch?v=W6BJON-77rQ

[Noob]

А теперь видно? Я другой вариант этого же видео поставила.
Да ок, вспомнил фильмец ), в тему,

Короче не мучаем бога, своими тараканами, пускай отдыхает )
Дайте чуваку отдохнуть.

[dama_tref]

Автором темы являюсь я и говорим мы в тему. Прошу не флудить
Почему мы не верим в Бога? Ёлки... Так люди теперь ещё должны и отвечать за Вас, сударыня, почему ВЫ не верите в Бога? Нет, уж, милочка... Это Вы сами решайте.:rolf::rolf::rolf::rolf:

[Sigita]

Бить людей,я хорошо умею и хорошо подготовлен ,но зачем мне это ?
Не верю! :D
Люди, умеющие драться об этом не говорят. Я вот драться не умею, но если при моих глазах в живую стал бы оскорблять то, что мне святое, еи Богу запомнил бы меня на долго https://s.rimg.info/30467f4e28174104bb0dfa8a3eace02b.gif (https://smayliki.ru/smilie-53086503.html))))

[Chance]

Молодец [url=https://smayliki.ru/smilie-693403719.html]
По больше бы таких...
Спасибо, но на вопрос ты не ответила...)))

А как права детей? Ты о них подумал? Имеют ли они право знать и сами выбрать?...а вот над этим надо ещё очень хорошо подумать...право они имеют, вопрос- с какого возраста? Даже юридически ответственность за ребёнка несут родители, а не государство и не батюшка из прихода. Права приходят вместе с обязанностями, а ребёнок в 7-8 лет ещё никому ничего не должен. К чему приводит соблюдение прав ребёнка, доведённое до абсурда, ты можешь посмотреть в роликах, которые сама же и выкладывала. Иски в суд на родителей и т.п...оно нам надо? )))

[Dr.Hannibal Lecter]

Не верю!

Ну,что ж, вам виднее.

[nastawka]

Люди, умеющие драться об этом не говорят.
Почему не говорят? ...
Я вот драться не умею, но если при моих глазах в живую стал бы оскорблять то, что мне святое, еи Богу запомнил бы меня на долго )))
А говоришь не умеешь)))

[Сан-Саныч]

Потому что они только говорят...
Иисус в наше время, не стал бы сидеть на форуме (и простите "поносить" тех, кто по его мнению неправильно верит)...он использовал бы свой дар (исцеления), нес слово Божие...правду и свет...собирать братьев...
Если бы пришел Христос, то Он бы пришел именно на форум, а не в массы, ибо уже подготовлен Закон о защите верующих, по которому Его бы тут же "распяли" за богохульство. Религиозники уже готовятся к этому.

https://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/s526x395/644502_462564453813876_1643892684_n.jpg

А Сан-Саныч простите, что делает? Говорит что нам следует жить по заповедям Иисуса?
Именно так и говорю, чтобы исполняли то, что говорил Иисус. А разве вы исполняете? Было сказано, что не называйте никого отцом, кроме Бога, а на деле что? Что ни поп, так отец, батюшка. Было сказано, что не называйте никого Учителем, кроме Христа, а на деле что? Вон уже сколько Учителей Церкви у вас, в виде святых, тысячи. Христос выкапывал трупы пророков и лобызал их? Нет. А вы что делаете? Выкапываете трупы, расчленяете их, а потом почитаете и лобызаете. И таких примеров масса. Так исполняете заповеди Божьи, вам данные? Нет не исполняете. Ну и как к вам относиться? Как?

То что он говорит больше смахивает на учение истинного познания Силы "джедаем"...да мольбы вернуться с "Темной стороны"...причем в оскорбительной форме...не по Божьи это.
Это у вас учение "Темной стороны", а не другое.

Сидя здесь с нами Иисус не стал бы говорить о "тех богах"...о том какие они плохие, и какие мы глупые, что верим в них...он бы рассказал о БОГЕ...и сделал бы это так, чтобы мы поверили и полюбили его...
вот)
Разве? А кто говорил иудеям о том, что их Бог - диавол? Кто разбрасывал торгашей в храме? С такими, как вы, по другому нельзя. Обличать вас во лжи, постоянно и неуклонно, вот задача моя.

[Sigita]

...право они имеют, вопрос- с какого возраста?
Вот именно. И возрост тут очень важен. Пару дней назад по телику показывали одного немца, которого на сутки посадили в тюрму за то, что он разрешил своей малолетней дочке не посещать уроки полового воспитания. В германсих школах дети падают в обморок, когда им на этих уроках показываю фото с половыми органыми взрослых...
https://www.youtube.com/watch?v=BCNOEiJQuvE
А вот уроки веры вообще добьют детей...

[Allegra]

А говоришь не умеешь)))
Когда Бог хочет наказать человека, отнимает ум...
:pardon:

[Chance]

А вот уроки веры вообще добьют детей......т.е. ты согласна, что уроки Закона Божьего в школе не нужны? Я правильно понял?

[Сан-Саныч]

...т.е. ты согласна, что уроки Закона Божьего в школе не нужны? Я правильно понял?

Нет. Они всегда говорят одно, думают о другом, а делают третье.

[Sigita]

...т.е. ты согласна, что уроки Закона Божьего в школе не нужны? Я правильно понял?
Неправильно.
Историю и свою культуру страны дети обязаны знать. Должно быть хоть малейшее представление о том, что происходило в прошлом. Изначальные знания веры тоже входят в эту категорию.

[Allegra]

Узнают в курсе истории о каждой вере своего народа и том, как одна сменялась другой.

[dama_tref]

Историю и свою культуру страны дети обязаны знать. Должно быть хоть малейшее представление о том, что происходило в прошлом. Изначальные знания веры тоже входят в эту категорию.
Это кто ж тебе такой бред сказал? :rolf::rolf::rolf:

[Chance]

А вот уроки веры вообще добьют детей...

...т.е. ты согласна, что уроки Закона Божьего в школе не нужны? Я правильно понял?

Неправильно...

...да, тогда мне пора делать перерыв...вполне понятные вещи понимать перестал...:pardon::rofl:

[True]

Лапа моя, тебя кто-то высмеял? Эт кто ж осмелился? Пальчиком ткни, пожалуйста, чтобы мы все знали этих несознательных людей.
А кто его пытается очернить? Ты таких знаешь? Пальчиком ткни, пожалуйста, чтобы мы все их знали...Не нужно так делать. Считай это устным предупреждением.

Но, в свою очередь, устное предупреждение и Сигите, за неуважение чувств неверующих.
А тем, кто Бога отверг, наверное только смеяться и высмеивать верующих остаётсяЯ понимаю, что ты ниже раскрыла (https://realax.ru/showpost.php?p=359988&postcount=540) свою мысль, но впредь раскрывай мысль сразу, иначе это будет расценено как провокация. И не только мной, но и обществом, как мы видим по постам участников-атеистов.

[Лазарус]

dama_tref, Почему бред, очень даже правильно Сигита сказала.

[True]

Согласен с Лазарусом: религия - огромная часть культуры народа, который её издавна исповедует. Не зная и не понимая веры и религии людей, не поймёшь и их самих.

[Сан-Саныч]

...да, тогда мне пора делать перерыв...вполне понятные вещи понимать перестал...:pardon::rofl:

Ну вот, я же предупреждал.

А знаете почему говорят, что умом Россию не понять, в Россию можно только верить? Этот идиотизм насаждался веками в России, ибо пастыри народу говорят одно, а делают совершенно другое.
Говорят о грехе чревоугодия, а сами раздулись так, что в двери им не войти. Говорят о нестяжательстве, а сами пересаживаются на дорогие иномарки и личные авиалайнеры. Говорят, что главное оружие Церкви - Слово Божье, а сами изобретают законы о защите своих прав. Говорят о недопустимости изменения Писания, а сами нарушают его по всем пунктам. Вот и пойми после этого людей, когда они непредсказуемы в своих действиях, ибо подражают своим учителям.

[dama_tref]

Узнают в курсе истории о каждой вере своего народа и том, как одна сменялась другой.

Неправильно.
Историю и свою культуру страны дети обязаны знать. Должно быть хоть малейшее представление о том, что происходило в прошлом. Изначальные знания веры тоже входят в эту категорию.

dama_tref, Почему бред, очень даже правильно Сигита сказала.

Согласен с Лазарусом: религия - огромная часть культуры народа, который её издавна исповедует. Не зная и не понимая веры и религии людей, не поймёшь и их самих.Бред, потому что как сказала Allegra

Узнают в курсе истории о каждой вере своего народа и том, как одна сменялась другой.

И оно действительно Россия слишком многонациональная страна и, скажем так, слишком разнорелигиозная, чтобы выделять какую-то одну религию и давать ей привилегию быть преподаваемой отдельным ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ предметом в школах.
И опять же... А как тогда быть с атеистами, мусульманами, буддистами, католиками, баптистами и пр.? Их верования и религии тоже теперь надо будет насаждать отдельными обязательными к изучению предметами? Кто подумал хоть раз о религиозных чувствах ЭТИХ людей? Кто подумал об ИХ убеждениях?

Вот поэтому и бред.

[Allegra]

Добавлю к словам предыдущего оратора, что существует принципиальная разница между тем, чтобы изучать религию, как социально-культурное явление, и в качестве будущих последователей.

Первое делается на истории и культурологии. В ВУЗах соц.направленности преподается история и теория религий.

Второе противоречит принципам светского государства и здравому смыслу.

[dama_tref]

Я приведу пример на моих реалиях.

Вот уже 15 лет каждую субботу, как штык, по утрам ко мне в дверь стучатся 2-3 чёрные дамы. Я открываю дверь -- и на меня с порога обрушивается "слово Божие"...
Спрашивается, по какому праву какие-то идиотки стучатся к незнакомым людям в дверь и лезут в их частную жизнь со своими грёбанными понятиями?
По какому праву они считают, что ИХ идиотизм важнее, скажем, моего?
По какому праву, в конце-то концов, они будят целый дом своими непрошенными проповедями?
По какому праву они считают, что могут не уважать чужие убеждения и верования?
А если мне противны их приторные рожи до выворота кишок?
А если я на работу опаздываю, например, а они мне элементарно загораживают выход из моей же собственной квартиры?
А если я просто иудейка или мусульманка?
А если я в этот самый момент наслаждаюсь прекрасным утренним сексом с мужчиной или без него, а они прерывают этот замечательный процесс?
По какому праву они лезут в мою личную жизнь, чёрт подери?!!

Точно так же и в этом вопросе... По какому праву?

[кошмарт]

dama_tref, Когда ко мне подходят какие нибудь "свидетели иеговы",или "велосипедисты седьмого дня" я заявляю им что я кришнаит и их проповеди меня не интересуют. Как правило действует безотказно! По крайней мере,пока они стараются переварить мое заявление,я успеваю уйти.

[Allegra]

"О, так Вы религию продаете? Извините, я на днях прикупил ислама" House M.D.

[dama_tref]

dama_tref, Когда ко мне подходят какие нибудь "свидетели иеговы",или "велосипедисты седьмого дня" я заявляю им что я кришнаит и их проповеди меня не интересуют. Как правило действует безотказно! По крайней мере,пока они стараются переварить мое заявление,я успеваю уйти.

За 15-то лет чего только не перепробовано... Уж Вы мне поверьте.
Они меня довели до такого состояния, что я Бога каждый раз благодарю, что у меня в руках ни разу кастрюли с кипятком не оказалось...

[кошмарт]

у меня в руках ни разу кастрюли с кипятком не оказалось... Кстати-а это мысль!

[Лазарус]

Историю и свою культуру страны дети обязаны знать. Должно быть хоть малейшее представление о том, что происходило в прошлом. Изначальные знания веры тоже входят в эту категорию.
Не вижу в этой фразе упоминаний о выделении одной религии и привилегиях в преподавании. Только культура, история и начальные знания о верованиях. Что не так?

[Allegra]

Лазарус, ок, Сигита предлагала усилить изучение ВСЕХ верований и культов в школе.
Зачем это делать, если существует мировая история?

[Dr.Hannibal Lecter]

Уроки про инопланетян будут ?

[dama_tref]

Не вижу в этой фразе упоминаний о выделении одной религии и привилегиях в преподавании. Только культура, история и начальные знания о верованиях. Что не так?
Вообще-то история и русская литература занимались этими вопросами. И вроде неплохо до сих пор справлялись. Разве нет?
Кто лучше и объективнее сможет рассказать об обычаях, культуре и жизни вообще, если не современники, жившие в те времена и на глазах которых происходили эти события? Кто лучше Льва Толстого, Достоевского, Пушкина, Лермонтова, Островского, Тургенева сможет это всё объяснить? Уж явно не какие-то нынешние попы, насквозь продавшиеся со всеми потрохами и порой сами с великим трудом осилившие курс средней школы.

[Allegra]

Уроки про инопланетян будут ?
И про эльфов, да.
Дин :D

[Сан-Саныч]

Если эти уроки будут раскрывать суть религии, то сразу возникнет вопрос о защите чувств верующих, ибо вскроется их ложь и мракобесие.

[dama_tref]

Если эти уроки будут раскрывать суть религии, то сразу возникнет вопрос о защите чувств верующих, ибо вскроется их ложь и мракобесие.

Сан-Саныч, ты слишком много хочешь... :D

[Dr.Hannibal Lecter]

Если эти уроки будут раскрывать суть религии, то сразу возникнет вопрос о защите чувств верующих, ибо вскроется их ложь и мракобесие.

8KPMsjhlORE

В школе они не будут бить,обжигать и т.д детей. Не так и мало среди этих служителей бога педофилов,гомиков и т.д

[Сан-Саныч]

Сан-Саныч, ты слишком много хочешь... :D

Я же сказал, что ЕСЛИ такие уроки будут раскрывать суть религии. А на деле, эти уроки призваны завлечь неокрепшие души в очередную секту, не более.

[Энтони]

Не так и мало среди этих служителей бога

Это не служители Бога, а служители церкви: большая разница)

А на деле, эти уроки призваны завлечь неокрепшие души в очередную секту, не более.

Очередная секта - это ваши проповеди о сплошном мракобесии.
А православие - религиозное течение (узаконенное многими государствами), имеющее тысячелетнюю историю и миллионы последователей.

Как правильно указывалось, данные уроки должны проводиться не только по конкретной религии, но по всем религиозным течениям: объяснить их суть, историю и причины возникновения, влияние на исторические этапы...и проводить данные занятия должен (как и все остальные предметы) профессиональный педагог (ОБЖ ведь не ведет боец ГРУ, а музыку композитор - все они в первую очередь педагоги)...
Ведь помимо банальной выдачи информации детям, нужно еще и поддерживать дисциплину в классе, проверять усвоение материала и умеющий составить учебную программу (а не бубнящий без остановки по книжке старикан) - это должен делать прежде всего специалист с педагогическим образованием, который беспристрастно будет обучать основам различных религиозных течений, не отдавая предпочтение и не заостряя внимание не на одной из них, но и умеющий кстати заинтересовать учеников своим предметом. Такие уроки будут сходни "культорологии" которые преподаются в ВУЗах.
И ни в коем случае их не должен вести священник (отец, раввин, имам...)...
Если такое происходит, нужно идти в прокуратуру: и проблема решится сразу)

[Лазарус]

Энтони, Ты думаешь это нужно детям в школе? В виде отдельного урока? Да ну нафиг. Лучше программу Истории чуть дополнить, органично вплетя историю религий их основные постулаты. Да и где взять столько учителей по новому предмету, причем хороших учителей, ибо тема такая, что кособокое преподавание довольно опасно. Не-не, я бы не хотел чтоб мои дети это проходили в школе.

[Сан-Саныч]

Это не служители Бога, а служители церкви: большая разница)
Вы заблуждаетесь. РПЦ называет свою церковь Богом Христом, не меньше, следовательно, служители этой церкви являются наместниками и посредниками между Богом и верующими.

Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кафоличность_церкви) церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианская_церковь), основатель и Глава (https://ru.wikipedia.org/wiki/Глава_церкви) которой*— Иисус Христос (https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос).[sup]

Очередная секта - это ваши проповеди о сплошном мракобесии.
А православие - религиозное течение (узаконенное многими государствами), имеющее тысячелетнюю историю и миллионы последователей.
Ага, значит если ложь устояла веками, то это уже не ложь? А если люди порабощены веками, то это уже не порабощение, а норма? Странно Вы рассуждаете.

Как правильно указывалось, данные уроки должны проводиться не только по конкретной религии, но по всем религиозным течениям: объяснить их суть, историю и причины возникновения, влияние на исторические этапы...и проводить данные занятия должен (как и все остальные предметы) профессиональный педагог (ОБЖ ведь не ведет боец ГРУ, а музыку композитор - все они в первую очередь педагоги)...
Мысль правильная, но не выполнимая, если говорить о религии.

Ведь помимо банальной выдачи информации детям, нужно еще и поддерживать дисциплину в классе, проверять усвоение материала и умеющий составить учебную программу (а не бубнящий без остановки по книжке старикан) - это должен делать прежде всего специалист с педагогическим образованием, который беспристрастно будет обучать основам различных религиозных течений, не отдавая предпочтение и не заостряя внимание не на одной из них, но и умеющий кстати заинтересовать учеников своим предметом. Такие уроки будут сходни "культорологии" которые преподаются в ВУЗах.
И ни в коем случае их не должен вести священник (отец, раввин, имам...)...
Если такое происходит, нужно идти в прокуратуру: и проблема решится сразу)
Религиозники, в лучшем случае, приведут в классы воцерквленных преподавателей своей секты, иначе никакого преподавания не получится. Они встанут грудью на защиту своих учений, следовательно, будут отслеживать правильность подачи информации.

[url=https://www.radikal.ru]https://s018.radikal.ru/i516/1303/88/2da44f8815db.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5#cite_note-2)

[Искра]

если вводить такие уроки, то информация должна быть полной. Начать нужно с того, сколько людей погибло при крещении Руси. Нельзя подавать информацию однобоко

[dama_tref]

Я же сказал, что ЕСЛИ такие уроки будут раскрывать суть религии. А на деле, эти уроки призваны завлечь неокрепшие души в очередную секту, не более.

Так ведь и я о том же... :yes:

[Сан-Саныч]

если вводить такие уроки, то информация должна быть полной. Начать нужно с того, сколько людей погибло при крещении Руси. Нельзя подавать информацию однобоко

На этом этапе, подобные уроки, будут исчерпаны.

[dama_tref]

Как правильно указывалось, данные уроки должны проводиться не только по конкретной религии, но по всем религиозным течениям: объяснить их суть, историю и причины возникновения, влияние на исторические этапы...и проводить данные занятия должен (как и все остальные предметы) профессиональный педагог (ОБЖ ведь не ведет боец ГРУ, а музыку композитор - все они в первую очередь педагоги)...
Ведь помимо банальной выдачи информации детям, нужно еще и поддерживать дисциплину в классе, проверять усвоение материала и умеющий составить учебную программу (а не бубнящий без остановки по книжке старикан) - это должен делать прежде всего специалист с педагогическим образованием, который беспристрастно будет обучать основам различных религиозных течений, не отдавая предпочтение и не заостряя внимание не на одной из них, но и умеющий кстати заинтересовать учеников своим предметом. Такие уроки будут сходни "культорологии" которые преподаются в ВУЗах.
И ни в коем случае их не должен вести священник (отец, раввин, имам...)...


Щас церковь так и разбежалась Вам всё это предоставлять и следовать всем этим правилам. Ещё чуть-чуть и я на самом деле поверю, что они именно для того и добиваются всех этих изменений школьной программы.
Не смешите меня, батенька...:rolf::rolf::rolf:

добавлено через 1 минуту
Энтони, Ты думаешь это нужно детям в школе? В виде отдельного урока? Да ну нафиг. Лучше программу Истории чуть дополнить, органично вплетя историю религий их основные постулаты. Да и где взять столько учителей по новому предмету, причем хороших учителей, ибо тема такая, что кособокое преподавание довольно опасно. Не-не, я бы не хотел чтоб мои дети это проходили в школе.
Ну, наконец-то и ты понял, из-за чего весь сыр-бор в этой теме...:rolf::rolf::rolf::rolf:

[Меламори]

Вообще, для тех, кто хочет изучать религию, есть воскресные школы. В светской школе, ИМХО, не должно быть религиозного образования, только в рамках истории или обществознания, как вариант культурологии, но это уже факультативно.

[Энтони]

Вообще, для тех, кто хочет изучать религию, есть воскресные школы. В светской школе, ИМХО, не должно быть религиозного образования, только в рамках истории или обществознания, как вариант культурологии, но это уже факультативно.

Вот и я о том-же)

Сан-Саныч, и причем здесь церковь? все это в ведении МинОбра...
И я не понимаю вашего пессимизма ув. Сан-Саныч...правда...
Данный закон не будет принят, так как он противоречит конституции РФ (это как минимум).

А рассуждения о том, что у нас в стране все во власти церкви, крайне неверны....
все во власти денег...
и это в том случае, если отбросить предположение, что в нашей стране есть порядочные политики и бизнесмены)

[kanuka]

У меня есть знакомый, который на полном серьезе два раза в день возносит свои молитвы Деду Морозу. Так с детства у него повелось. А человек в целом адекватный и (о, Боже!) мне кажется, его молитвы помогают ему быть лучше, нравственней что ли.
В общем, что я хочу сказать: у каждого свой бог. и атеизм - тоже форма религии. здесь дело в устройстве человеческого мышления: вера - это неотъемлемая часть мышления и никуда от этого не деться.

[Меламори]

kanuka, согласна!

[Allegra]

атеизм - тоже форма религии
Конечно.
А отсутствие рук - это рука.

[Лазарус]

Allegra, Я тоже хотел на этом пункте заострить внимание, но плюнул.

kanuka, Религия предполагает совершение обрядов, наличие религиозных храмов, объединение единоверцев в религиозные организации, наличие объекта поклонения. У атеизма этого нет, так что это не религия. Но можно сказать, что атеизм это вера. В науку, логику и здравый смысл. :)

[Сан-Саныч]

Сан-Саныч, и причем здесь церковь? все это в ведении МинОбра...
И я не понимаю вашего пессимизма ув. Сан-Саныч...правда...
Данный закон не будет принят, так как он противоречит конституции РФ (это как минимум).
Вы просто не дооцениваете эту религию. Все распри, войны и противостояния, это плоды этой религии. Я имею ввиду не только, так называемое, христианство, но и ислам и иудаизм.

А рассуждения о том, что у нас в стране все во власти церкви, крайне неверны....
все во власти денег...
и это в том случае, если отбросить предположение, что в нашей стране есть порядочные политики и бизнесмены)
Власть денег... А религия, это разве не власть денег? Все по образу и подобию.

[Лазарус]

Все распри, войны и противостояния, это плоды этой религии.

А ты переоцениваешь. Не было бы этой религии, человечество нашло бы другой повод повоевать. Индейцы в америке и до прихода колонистов-завоевателей вели друг с другом жестокие войны и проводили кровавые обряды.

[Сан-Саныч]

А ты переоцениваешь. Не было бы этой религии, человечество нашло бы другой повод повоевать. Индейцы в америке и до прихода колонистов-завоевателей вели друг с другом жестокие войны и проводили кровавые обряды.

Ты бы еще папуасов вспомнил.....

[Лазарус]

Ты бы еще папуасов вспомнил.....

Я не принимаю такой контраргумент. Перечислять все случаи мировой истории, когда войны и жестокости совершались без всякого прямого влияния ненавистной тебе религии я не буду. Думаю ты и сам их знаешь, но не хочешь замечать и признавать. В концепцию не вписываются.

[Сан-Саныч]

Я не принимаю такой контраргумент. Перечислять все случаи мировой истории, когда войны и жестокости совершались без всякого прямого влияния ненавистной тебе религии я не буду. Думаю ты и сам их знаешь, но не хочешь замечать и признавать. В концепцию не вписываются.

Нет. Все войны совершались с благословения религии. Вы считаете, что у Сталина и Гитлера не было религии? Ошибаетесь. У них та же религия, только с другим названием. Авраамическая религия и заварила эту кашу.

[кошмарт]

Сан-Саныч, Войны начинали люди с непомерными амбициями и к религии Ваше высказывание притянуто за уши.Вы пытаетесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое сообразно Вашей же непонятной логике.

[Сан-Саныч]

Сан-Саныч, Войны начинали люди с непомерными амбициями и к религии Ваше высказывание притянуто за уши.Вы пытаетесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое сообразно Вашей же непонятной логике.

У религии как раз и непомерные амбиции.

[Владимир]

Сан-Саныч, Войны начинали люди с непомерными амбициями и к религии Ваше высказывание притянуто за уши.Вы пытаетесь объять необъятное и впихнуть невпихуемое сообразно Вашей же непонятной логике.
Вы совершенно правы, войны начинают люди. Причем в большинстве своем неверующие, но оправдывающие свои амбиции религиозным текстом. Беда только в том, что остальное стадо слыша текст начинает волноваться и война то идет для них вполне религиозная. Так было с крестовыми походами, когда церковь ради земель развязала войну. А рядовые солдаты гибли не за земли. Они гибли за религиозные понты.

[Noob]

Аха, второй ник для похвалы, занятно занятно )

[Владимир]

Аха, второй ник для похвалы, занятно занятно )
Вы неправильно поняли - на чьей стороне я в споре.

[Allegra]

У религии как раз и непомерные амбиции.
У религии не может быть амбиций, т.к. амбиции - человеческая категория, они могут быть присущи духовенству.
Непомерными амбициями страдают не только религиозные деятели.

[Sunny]

Ты думаешь это нужно детям в школе? В виде отдельного урока? Да ну нафиг. Не-не, я бы не хотел чтоб мои дети это проходили в школе.

Это нужно не детям, а в первую очередь государству. Для воспитания нормальных членов общества.
Пионерскую организацию ведь отменили? А что осталось? Только идеология потребления и наживы! Которая как и любая другая пагубная привычка способна саморазвиваться и вытеснять все прочие. А вообще без идеологии общество существовать не может.
Так что если государство заинтересовано вырастить здоровое новое поколение, то какую то идеологию приходится вводить в школах.

[Noob]

Государство заинтересовано, только сохранением власти у себя, навсегда или как можно дольше, им пох на население, так делают немного, чтоб бунт не устроили. Сколько лет прошло, не было видно не одного, достойного у власти, у реальной власти, их топят как могут.

[Dey]

Люди, вроде бы как, и боролись за то, чтобы нам не навязывали никакой идеологи, за свободу слова и выбора, и против тоталитаризма. И в том числе, против принудительного вступления в партию.
Но на поверку, это были лишь удобные лозунги для предела власти. А теперь, нам начинают доходчиво объяснять, что нужна идеология )))) Правильно, что же простым людям свободными теперь что ли жить? Погуляли немножко и пора назад в стойло.
И, главное, сам народ верит, что режим - это благо. Зомбоящик - великая сила.

[Владимир]

Так что если государство заинтересовано вырастить здоровое новое поколение, то какую то идеологию приходится вводить в школах.
Религиозная идеология самая худшая из всех возможных. Учит она может и нравственным ценностям (не обладая на то исключительным правом), но в итоге все выливается в нетерпимость, гомофобию, бесплатные гинекологические консультации и мракобесие в головах паствы.

[Баклан]

Религиозная идеология самая худшая из всех возможных. Учит она может и нравственным ценностям (не обладая на то исключительным правом), но в итоге все выливается в нетерпимость, гомофобию, бесплатные гинекологические консультации и мракобесие в головах паствы.

Дядя ты Дьявол ну или Шайтан смотря какая вера...

[Владимир]

Дядя ты Дьявол ну или Шайтан смотря какая вера...
Не льстите мне

[Sofiya]

Дядя ты Дьявол ну или Шайтан смотря какая вера...

Кто такой -дьявол?Некто разумный с хвостом и козлиными рогами?

[Dr.Hannibal Lecter]

Кто такой -дьявол

Шестерка бога.

[Sofiya]

Как точно подмечено!

[Сан-Саныч]

Кто такой -дьявол?Некто разумный с хвостом и козлиными рогами?

Так что такое диавол? Диавол, это отец Лжи, это Ложь, не более. Это пустые обещания, не имеющие ничего общего с реальностью, это дырка от бублика. Это самообман, наконец. Вы поверили лжи? Значит обманули самого себя, следовательно, вы находитесь во власти лжи (диавола). Религия и есть диавол, который кормит людей пустыми обещаниями, за их деньги, разумеется.

[Sofiya]

Спасибо,Сан-Саныч.Страх-это тоже от дьявола?Если ДА,то как понять ,, божий страх''От кого этот вид страха?

[Владимир]

Страх-это тоже от дьявола?Если ДА,то как понять ,, божий страх''От кого этот вид страха?
Этот страх от богатой фантазии. Весьма определенно.

[Баклан]

Кто такой -дьявол?Некто разумный с хвостом и козлиными рогами?

Это тот кто будет наказан...

[Сан-Саныч]

Спасибо,Сан-Саныч.Страх-это тоже от дьявола?Если ДА,то как понять ,, божий страх''От кого этот вид страха?

Страх? Что вы называете страхом? Боязнь потерять то, что имеете сейчас? Вот ваш страх. Боязнь – это основной эгоизм. Вы боитесь потерять то, что имеете, и не хотите приобрести новое. Подумайте.

Далее. Если бы не было страха, то что бы вы делали? Что?*Каждому свое. Для кого-то страх может вести, для кого-то может остановить. Подумайте. Вам же говорили, что нет истинно плохого и истинно хорошего. Сейчас, быть может, вам нужен страх, может быть завтра вам потребуется уверенность или иное. Подумайте. И мозг ваш выберет сам. Здесь он не ошибется, ибо здесь он будет подчиняться инстинкту. Все остальное, это будут ваши мысли. Самая первая мысль верна, ибо она истинна, все остальное уже ваше.

[Dr.Hannibal Lecter]

Это тот кто будет наказан.

Он уже наказан. Отсидит от звонка до звонка и выйдет на волю :D

[Энтони]

Сан-Саныч, )

«Все злодеи в мире отличаются чувством абсолютной правоты. Они искреннне верят, что их путь — единственно верный.» © Бен Кингсли

подумайте)...

[Сан-Саныч]

Сан-Саныч, )

«Все злодеи в мире отличаются чувством абсолютной правоты. Они искреннне верят, что их путь — единственно верный.» © Бен Кингсли

подумайте)...

Я не прав? Попробуйте опровергнуть. К чему пустые разговоры?

[Allegra]

Дело не в том, кто из нас каков и насколько прав или не прав.
Вопросы личной правоты не являются предметом обсуждения.

[Энтони]

Я не прав? Попробуйте опровергнуть. К чему пустые разговоры?

Разговор изначально пустой в виду отсутствия твердой доказательной базы)
У меня своя позиция, у вас своя (я, кстати, ее уважаю): обе они имею право на существование, так как ни один из нас не в состоянии, оперируя имеющимися у нас фактами) их опровергнуть или доказать (научно). В свою я верю...вашу имею в виду (на всякий случай).
И я бы с радостью подискутировал с вами (интересным и разносторонне развитым собеседником), если бы не постоянные оскорбления в адрес верующих.
Нужно быть немного терпимее и толерантней: это правило хорошего тона)

[Allegra]

ни один из нас не в состоянии, оперируя имеющимися у нас фактами) их опровергнуть или доказать (научно)
Если существование чего-либо не доказано, с точки зрения науки, этого явления или объекта не существует) :)
Библейский Бог был "убит" многократно, но упорство в поиске лазеек для его реанимирования поистине поражает количеством энергии, расходуемой впустую, - примеру, Чарльзом Дарвином в 1859 г., когда в свет вышел научный труд "Происхождение видов", наглядно продемонстрировавший эволюцию, как природный инструмент формирования видов.

[Баклан]

Дарвин этот тот тип который произошёл от обезьяны?

[Энтони]

Если существование чего-либо не доказано, с точки зрения науки, этого явления или объекта не существует)

Я могу, используя физические законы (фундаментальные), доказать факт возможного существования Бога)
Но это, кстати, не сделал не один ученый, ввиду того, что данное доказательство будет свидетельствовать о крайне низких знаниях человека об окружающем мире.)

[Allegra]

факт возможного существования
https://www.allmystery.de/i/twILelT_facepalm_picard2.jpg

[Энтони]

факт возможного существования

Именно так))
А по другому и не выразишься)

[Allegra]

Энтони, даже если допустить подобную смысловую конструкцию, обращаясь к выше изложенному:
Если существование чего-либо не доказано, с точки зрения науки, этого явления или объекта не существует
Существование, а не возможное существование.
:pardon:

[Chance]

...факт возможности существования, может быть?
Энтони, докажи...было бы интересно...

[Сан-Саныч]

Разговор изначально пустой в виду отсутствия твердой доказательной базы)
Разве Библия, это не доказательная база?

У меня своя позиция, у вас своя (я, кстати, ее уважаю): обе они имею право на существование, так как ни один из нас не в состоянии, оперируя имеющимися у нас фактами) их опровергнуть или доказать (научно). В свою я верю...вашу имею в виду (на всякий случай).
Рим.14:22*Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

И я бы с радостью подискутировал с вами (интересным и разносторонне развитым собеседником), если бы не постоянные оскорбления в адрес верующих.
Нужно быть немного терпимее и толерантней: это правило хорошего тона)
Это типа как с детьми неразумными?

[Энтони]

Если существование чего-либо не доказано, с точки зрения науки, этого явления или объекта не существует)

Мне вот интересно: откуда такой постулат?)

Разве Библия, это не доказательная база?

Нет)

Это типа как с детьми неразумными?

Ээххх...
Я ведь ясно выразился( А вы меня опять не поняли...

[Сан-Саныч]

Мне вот интересно: откуда такой постулат?)
Деточка, когда повзрослеете, поймете.

Нет)
Тогда Вам ничего не доказать, потому как другие Писания посложнее будут для понимания вашего.

Ээххх...
Я ведь ясно выразился( А вы меня опять не поняли...
Я ложь не причесываю, и укладки не делаю. Опять не поняли?

[Энтони]

Деточка, когда повзрослеете, поймете.

А это я не к вам обращался)

Тогда Вам ничего не доказать, потому как другие Писания посложнее будут для понимания вашего.

...это мне говорит человек не умеющий пользоваться словарем)))

Я ложь не причесываю, и укладки не делаю. Опять не поняли?

Нет - не понял))) странный у вас юмор)

[Allegra]

Мне вот интересно: откуда такой постулат?)
Основы научного способа познания реальности.
Гуманитарий детектед :sleep:

[Баклан]

Реальность это когда вам оторвало ногу, и вы арёте атомно : "АААААААААААААА".
Не реальность когда после этого вы просыпаетесь и видите что это всего лишь страшный сон....

[Энтони]

Основы научного способа познания реальности.

Основы устарели)

Сообщение от Allegra
Если существование чего-либо не доказано, с точки зрения науки, этого явления или объекта не существует)

Возьмем банальный пример: Существование нейтрино было доказано в 1933 году...до этого его существование не было доказано...
Так вот: выходит (согласно вашему "постулату/основе") в 1932 году нейтрино не существовало (так как его существование не было доказано),...а вот в 1933 году оно (нейтрино) внезапно начало существовать...?
Бред по моему)