Просмотр полной версии : Вопрос! Смысл нашей жизни... А существует ли он вообще?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
[
18]
Как понимаю, Вас раздражает иное мнение.
Почему то это совсем не новинка!))))):rzhaka6:
У Спинозы, кстати- Природа=Бог.
Мне его мнение больше нравится)
Меня раздражает скорей т факт что вы уже давно поняли то о чём я говорил, но упорно пытаетесь играть словоблудием , вместо того чтобы предоставить хоть один факт наличия бога, пусть Спиноза богом хоть свой член называет, всё что я ему смогу предложить, это стоя у писсуара не льстить себе, а подойти поближе....
И да никаким иным мнением тут и не пахнет, просто спор ради спора , без какой либо попытки, разобраться в вопросе, хотя бы потому что вам убеждения дороже истины.. Вы не желаете знать, вас всё устрааевает в вере... И это ваше право...
Конечно понятно.
Вы назначили слову "Бог" Ваше значение и желаете, чтобы оно было общим.
)
И какие вам бонусы дает эта наглая ложь, ссылку на понятие я приводил, статью в википедии публиковал не я, там её не опровергал никто, источники на основании которых эта статья сформирована указаны...
Это не делает вам чести и не более того...
Давайте обойдёмся без срача в который всё начинает превращаться...
Я догадываюсь, что статья в вики- не единственная публикация знаний человечества за боее чем , как минимум, 5 тысяч лет размышлений о Боге.
А Вы догадываетесь?
назначили слову "Бог" Ваше значение и желаете, чтобы оно было общим.
Зато эта публикация единственная, Надеюсь вы догадываетесь что размышлять О Боге с вами у меня лично нет никакого желания, я уже не говорю с какой лёгкостью вы оскорбляете людей за глаза, и говорите о Боге, да вы же сами своими поступками не верите в него...
Пять тысяч лет рассуждали о Боге за это время так ник чему и не пришли а главное доказательств нет...
Хорошо назовите хоть один признак Бога..
1.Бог есть Любовь.
Бог есть внутри вас, когда вы любите, реально любите, а не думаете, что любите.
Если вы когда-то очень сильно любили девушку, женщину, то вы должны помнить это чувство. Вы готовы ради этого человека отдать самое ценное - свою жизнь. Вы смеетесь, беспричинно радуетесь и совершаете глупые и нерациональные поступки, внутри вас летают бабочки и мир кажется до того прекрасным и радостным, что вы готовы расцеловать того, кто дал вам это чувство. Предмет любви понятен, но кто его вам дал?
Бог спит внутри вас, когда вы никого не любите.
Допустим вы - олигарх. У вас есть все. Вы все можете купить, власть, мат. блага, даже здоровье. Но почему-то вы несчастны. Все любят только ваши деньги и исполняют все ваши капризы только за деньги. Вы даже можете купить плотскую любовь, но это не утолит ваши печали,до тех пор пока в вашей душе не проснется настоящая любовь и вы встретите ту единственную. То есть, когда кто проснется?
Бога внутри вас нет - когда вы кого-то ненавидите.
Внутри каждого человека почти всегда идет борьба между добродетелью и злом., любовью и ненавистью,жадностью и состраданием. В определенный момент наступает час Х, когда ненависти внутри становится больше , чем любви и человек решается на все тяжкие. Бог постепенно исчезает из вас, уступая место темным силам...
Вопрос: какой вариант вам по душе?
И сразу следующий вопрос:
вариант 1 Допустим бога нет - вы сгниваете в земле. Все. Точка.
вариант 2 Допустим бог есть - в этом случае вы можете жить после жизни и обретаете смысл своего существования.Но для этого надо всего лишь поверить в то, что он есть. Если вы не поверите, то либо сразу первый вариант, либо в "чистилище" , где уже за вас решат, что с вами делать.
Допустим вы здравомыслящий человек и дружите с логикой, тогда какой вариант вы выберете? 1 или 2?
Не понятен русский?
Логично, учитывая указанное место проживания.(( Духовность со всех щелей попёрла... Это ещё лицемерием называют... Хватит нести клинический бред... Пять цивилизаций....Полный оккультизм головного мозга... вы просто неадекватны, вам к доктору надо...
Биология, Физика, Химия опять таки история религий, Философия, филология, психология всё это побоку Бог Есть Любовь... Халелуя.... Ну так и живите с Божьими дарами откажитесь от благ так ненавистного вам рационалистического научного подхода... Ой Интернет бабайка, он прстите чудо техники и материалистической науки, грех знаете ли к нечистому прикасаться.... Святые неугодники , а я тут пытался распинаться доводами разумными и рациональными... И да о гниении при жизни вы даже не представляете, на сколько это верное определение... Правда Ни любовь ни Бог тут не причём, а всего лишь биологические особенности нашей физиологии... Ну да вряд ли вам это интересно...
Какой смысл Ваших действий?В том, чтобы доказать себе свою правоту?
Многим для этого не нужна тема Бога, тем более что в информационном пространстве огромное количество людей, верящих , не скрывающих этого, показывающих разные стороны своего понимания.
Не верите?.
Отлично, почему бы и нет.
Кто-то верит тем или иным образом.
Вам какое дело?
Все эти оккультные фуфелы я проходил ещё в пору своей противоречивой Юности, Блаватская, Рерихи, Клизовский, Цигун, Йога итд итп, даже было готовился к рукоположению... Кастанеда, Лобсанг Рампа, Индуизмы Буддизмы, Чакры , Мантры, традиционализм этим всем я уже давно переболел и вылечился... Если думаете мне в этом болоте открыть что-то новое я огорчу...
Я вполне открыть принять знание, но знание а не заблуждения, основанные на верованиях и порой на неприкрытом аферизме... Дайте факты, но у вас их увы нет только голословные заявления...
При чем здесь это?
Я Вам задала конкретный вопрос.
Не верите?
Отлично.
Какое Вам дело до других людей?
Перечень интереснейших людей современности, не скрывающих, но гордящихся верой, показывающих, во что именно они верят, как это проявляется - огромный.
Вам что нужно?
Выстроить мир под свой взгляд?
Я тут причём, у вас всё делится на вы и я , а такие слова как правда и ложь, для вас значения не имеют ?
При чем здесь это?
Да притом что всё что вы тут говорите это и есть махровый неооккультизм то есть шарлатанство...
Вас кто-то к чему-то принуждает???? А получится ?
Вас кто-то под дулом автомата тянет в эту тему? Я зашёл сказал своё мнение, вас кто то заводил на это мнение отвечать или вынуждал ?
Никого не напоминает ?
Еще раз.
Какой смысл Ваших действий?
Не верите?
Считаете, что Бога нет?
Я так не считаю.
Ратимир так не считает.
Все?
Еще есть вопросы?
Доказывать наличие Вам никто НЕ ОБЯЗАН.
Верить каждый из нас имеет право в то, во что считает для себя нужным. Считайте вы что хотите ни я себе стал доказывать что смысл есть и что есть бог, и я лишь попросил, окей предъявите улики, нет ну нет так нет, в принципе уже на этом этапе можно было и не продолжать, вам зачем это надо было ? Или как вы там говорите услышали ответы не укладывающиеся в ваше мировоззрение и решили доказать что то ?
Еще раз.
Доказывать наличие Вам никто НЕ ОБЯЗАН.
Верить каждый из нас имеет право в то, во что считает для себя нужным.
Ну так и верьте не трогая других, вы мне что то утверждаете как истину, а по факту даже мои слова постоянно выворачиваете , перевираете, оскорбляете других людей, и это у вас называется верой в Бога и наверное богатым опытом духовности и морально этической чистоты... А если трогаете своими утверждениями прочих, то либо предоставьте доказательства либо вы просто лжёте, что тоже очень духовно и общественно полезно...
Никто не обязан)
Если вы Инкриминируете Богу существование, то обязаны предъявить улики и доказательства его вины, если вы это не можете, значит это оговор и дача ложных показаний, подсудное дело однако... ;)
Что именно утверждалось истиной?
Существующие религии? А это не истина?
То, что под Богом люди понимают разное- это не истина?
То, что многие верят- это не истина?
Это и есть истины, истинная правда)
Вы утверждаете существование Бога как непреложную истину а это не так...
Кому нужны улики?
Богу?
Подсудное- перед кем?
Еще раз. В России свобода вероисповеданий.
Законы Латвии нам не тяните) С чувством юмора тоже проблемы...Правила ведения дискуссии неведомы, философию не проходили , это даже не осуждается, (вам не ведома категория общепринятых понятий)
И как с вами можно общаться ?
смайликами):nunuka:https://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0
Оооо так это секта , извините ошибся адресом...
ну-у да..
С учетом того, что президент- верующий, и сколько внимания уделяется вопросам православия и мирного сосуществования разных конфессий в информационном поле официальных СМИ- огромная "секта")
Имеете что-то против культурных российских традиций?
ну-у да..
С учетом того, что президент- верующий, и сколько внимания уделяется вопросам православия и мирного сосуществования разных конфессий в информационном поле официальных СМИ- огромная "секта")
Имеете что-то против культурных российских традиций? Какой президент ?
Какой президент ?
Путин.
На обращении к федеральному собранию присутствовали лидеры всех конфессий.
"Спас"- официальный канал на телевиденье.
На закрытии форума молодежи в Сочи Путин цитирует фельдмаршала 18 века Христофора Миниха :«Россия управляется напрямую Богом, иначе нельзя объяснить, как она до сих пор еще существует»
не с форума, но о том же.
https://www.youtube.com/watch?v=ZZ0SXi_TeH0
Так Вы против культурных традиций России?
Меламори
13.03.2024, 16:21
политику обсуждаем в одноименном разделе. ближе к теме, пожалуйста.
политику обсуждаем в одноименном разделе. ближе к теме, пожалуйста.
Есть люди, у которых смысл жизни заключается в политике, им как быть?
Каптенармус
13.03.2024, 18:38
Есть люди, у которых смысл жизни заключается в политике, им как быть?
Тяжелый случай.)
Тяжелый случай.)
Ну может же такое быть? :sarcastic:
Каптенармус
13.03.2024, 18:45
Ну может же такое быть? :sarcastic:
Безусловно, тогда получается он ошибся тематикой форума.)
@Ruslans, Вы будете отвечать на мой пост 4254?
Безусловно, тогда получается он ошибся тематикой форума.)
В названии темы нет ни одного слова о боге и религии. Получается, что мы все ошиблись тематикой форума? :thinking:
Начинаю замечать , что многие посты в этой теме как мои, так и других авторов просто исчезают. Это как понимать?
Каптенармус
13.03.2024, 18:52
Начинаю замечать , что многие посты в этой теме как мои, так и других авторов просто исчезают. Это как понимать?
Наверняка барабашка ))
Наверняка барабашка ))
Засекаем время. Сейчас и ваш пост удалят. И вы уже поняли кто. :sarcastic:
Ну вот 3 балла получил. А речь шла о барабашке.
@Ruslans, Вы будете отвечать на мой пост 4254? второй раз чтобы опять удалили? нет...
второй раз чтобы опять удалили? нет...
Что же там было такое, что удалили? :D
Есть люди, у которых смысл жизни заключается в политике, им как быть?
Есть тут провокаторы , которым можно , хамить , провоцировать офтоп, её пост так и висит, до него никакой политики тут не было
Что же там было такое, что удалили? :D
а там всё подряд без разбора.... от одной граници к другой...
В названии темы нет ни одного слова о боге и религии. Получается, что мы все ошиблись тематикой форума? :thinking:
Тут как раз всё логично...
Говоря о смысле мы говорили о замысле без которого не может быть смысла... Камнем преткновения стало, то что если рассматривать жизнь как таковую а не жизнь личности то всё упирается в вопрос наличия злоумышленника, потому как если нет его, нет и замысла нет замысла нет и смысла... Вот и пошла волна есть злоумышленник или его никогда не было...
То есть у одного отрежу, к другому пришью? Критерии же должны какие то быть. Иначе смысл жизни форума теряется, как и смысл этой темы. Давайте же тогда все закрывать , удалять. И кранты форуму.
Что же там было такое, что удалили? :D
Я кнопку нажала на антироссийское содержание поста представителя бывшей части СССР)
Что- то желание общаться пропало. Приходит модератор, молча удаляет, что ему не нравится, или то, что он считает оффтопом, без всяких объяснений. Такое чувство, как будто у меня что-то украли. Противное и мерзкое.
Что- то желание общаться пропало. Приходит модератор, молча удаляет, что ему не нравится, или то, что он считает оффтопом, без всяких объяснений. Такое чувство, как будто у меня что-то украли. Противное и мерзкое.
Пояснение есть
https://realax.ru/showpost.php?p=2763172&postcount=4272
Поверьте мне на слово на сей раз, Вы ничего не потеряли.
Удалены посты, рассказывающие нам, что Россия виновата перед данным пользователем за то, что Латвия отделилась от СССР и вступила в ЕС и в НАТО.
Я кнопку нажала на антироссийское содержание поста представителя бывшей части СССР)
Ложь антироссийского ? Ну да теперь и цитату не предъявишь...
Пояснение есть
https://realax.ru/showpost.php?p=2763172&postcount=4272
Поверьте мне на слово на сей раз, Вы ничего не потеряли.
Удалены посты, рассказывающие нам, что Россия виновата перед данным пользователем за то, что Латвия отделилась от СССР и вступила в ЕС и в НАТО. Ещё одна лож там не было т таких слов...
Жаль тут нет чёрного списка...
Меламори
13.03.2024, 19:49
@Ruslans, есть
https://realax.ru/profile.php?do=ignorelist
Что же там было такое, что удалили? :D
забавно, что житель Латвии в своем обвинении сослался на референдум о сохранении СССР, который проходил 17 марта 1991 года, видимо не зная того, что Латвия вышла из СССР 7 мая 1990г.
@Ruslans, есть
https://realax.ru/profile.php?do=ignorelist О !!! А жизнь то налаживается... ;)
Ещё одна лож там не было т таких слов...
У меня отличный свидетель: Каптенармус)
У меня отличный свидетель: Каптенармус)
Каптенармуса в студию!
Каптенармуса в студию! На самом деле я всего то сказал что все антисоветские режимы современности противозаконны, и привёл тому аргументацию, кто считает что это антироссийское высказывание... Если честно то уже плевать, я рад тому что у меня нет детей и они во всём этом жить не будут... ;)
Меламори
13.03.2024, 20:30
@Ruslans, у нас есть темы про СССР, например, вот https://realax.ru/showthread.php?t=6573
или вот
https://realax.ru/showthread.php?t=21469
@Ruslans, у нас есть темы про СССР, например, вот https://realax.ru/showthread.php?t=6573
или вот
https://realax.ru/showthread.php?t=21469
Это хорошо но не я вывел на этот разговор а меня вывели, и если я напишу тоже самое в теме , это всё равно удалят потому что мне уже приписали антироссийскую пропаганду... Я уже по этой теме понял что Санди может хамить к примеру беспрепятственно, оговаривать за глаза с оскорблением других пользователей, а ответить на оскорбления в цивилизованных рамках, цензурными словами, даже тон не допустим... Я понял мне не надо повторять... что все у нас ровны но кто то ровней... Как в том кино достаточно одной таблетки...
Смысл предполагает замысел, а какой был замысел когда к примеру меня зачали ?
Да никакого , почирикались потому что чесалось , а тут нежданчик...
Есть мнения, что мир наш интересный, но бессмысленный и этим ещё больше интересен. Вы разделяете эту точку зрения? ))
Вот сегодня, коллегу(мою ровесницу) с работы, на скорой, с инсультом, отвезли в больницу. Реально на жизнь посмотрела под другим ракурсом, и на ее смысл тоже. Берегите себя, в первую очередь, любите себя, не нервничайте по пустякам, болезни и беспомощность кардинально меняют жизнь, ее смысл и качество.
раз живешь,значит это кому-нибудь нужно:oh:
Есть смысл жизнь на Марсе?
Нет смысла жизни на Марсе?
А хуй его знает :It_Wasnt_Me:
В чем суть вопроса?... Нет даже не так.
В чем смысл вопроса?
Я знаю что на планете Земля есть куча людей,которые ищут ответ на него. Которые,может, уже нашли этот ответ. Для многих смысл заключается в вещах очевидных: дом,семья, работа,"жить как все" и так далее... Но ведь,черт его дери, какой это смысл? Кем является человек, живущий с таким смыслом и принимающий его за истину?
Но это все отступления от темы. Реальный мой вопрос такой:
Кто считает,что жизнь смысла не имееет? Кто считает,что нельзя жить так, как мы все живем из года в год? Кто думает иначе,чем остальные? Кому надоела повседневность и несправедивость,управляемая непрешибаемыми законами природы? Кто думает о том,почему все устроенно именно так и ищет способы это исправить? Кто из вас?!
Зачем я вообще спрашиваю об этом? Да потому,что мне надо поговорить! Надо поговорить с теми,кто мыслит, кто задумывается и выходит за рамки нащего повседневного бытия!
Что же если вы устали от жизни,от мира и от общества(совеременого и не очень), то давайте поговорим. Пообщаемся.
И если вы реально отличаетесь от остальных,вот первый тест. Напишите мне сюда:
aleks9182n@mail.ru
Зачем? Так надо. Вот надо, и все. На то он и тест. И...неужели вам трудно,а?
Как интересно попала я на ваши мысли 😁
Именно сейчас я пошла искать форумы чтобы найти где то ответ .
Схожу с ума от того как все в жизни не правильно .
Как будто то я уже знаю все что можно .
Кроме самой вселенной . Она такая живая и загадочная .
Но я думаю что земля это организм .
А мы люди удобрение которое ее удобряем .
И вот когда я вижу людей которое думаю что они боги .
Так и хочется сказать .эй ты удобрение что из себя там строишь .😂 и смешно и тут же факт .
Когда у земли не хватает витаминов ,она пускает вирус ,тем самым косит нас для удобрение .
Наш мозг и наше развитие не имеет не какое отрогения ,ей это не важно.
Вот так я думаю
Как интересно попала я на ваши мысли ������
Именно сейчас я пошла искать форумы чтобы найти где то ответ .
Схожу с ума от того как все в жизни не правильно .
Как будто то я уже знаю все что можно .
Кроме самой вселенной . Она такая живая и загадочная .
Но я думаю что земля это организм .
А мы люди удобрение которое ее удобряем .
И вот когда я вижу людей которое думаю что они боги .
Так и хочется сказать .эй ты удобрение что из себя там строишь .������ и смешно и тут же факт .
Когда у земли не хватает витаминов ,она пускает вирус ,тем самым косит нас для удобрение .
Наш мозг и наше развитие не имеет не какое отрогения ,ей это не важно.
Вот так я думаю
Какие интересные у Вас мысли. ))
Вопрос. А удобрение может быть Богом?)) Может именно в удобрениях он и прячется, а не только в церкви? Или как Вы себе представляете Бога?))
как Вы себе представляете Бога?
Как умершего себя, наделенного способностью тыкать мордой себя живого в сотворенное при жизни.
Если этот вопрос еще кому то интересен...Смысл жизни в том, чтобы развиваться духовно-психологически, переходить на следующую ступень эволюции.
Быть потребителем - это путь в никуда.
Кто такие «потребители»?
@Dmitry_, Вы ничего не потребляете?
А есть ли такие кто только потребляют? Те что в коме?
Грани нет.
Деление на «потребителей» и «творцов» (creators, «креативные») моветон.
В жизни и трудноопределимых креативных бывают периоды э-э… потребительства и наоборот.
Вообще, изначально, имелся в виду уровень интеллекта когда говорили о «потребителях». И пошло это из жёлтой прессы.
Ардон, вам удобно выражать свои мысли без попытки понять собеседника, это грустно.
Потребители - это люди которые, живут как паразиты, только потребляют, ни о чем не задумываются, не думают о других и будущем общества. Если более по сути, то низкоразвитые инфантильные люди. Это кратко. Уточню, что мои слова не про интеллект, а про уровень развития человека, целостный уровень, где интеллект лишь капля.
Я слышу, что для вас грани нет. Для других есть. Как например, есть грань между условно здоровым и с нарушениями психологическими человеком...Я ничего о вас не знаю. Но, возможно, вы ничего не понимаете в психологии человека (если не учились).
Из ваших слов кажется, что вы читаете желтую прессу, я не читаю.
Для меня странно, что вы так резко отреагировали на мои слова, на первое сообщение. Звучит, будто, мои слова что то зацепили внутри вас и вам стало неприятно. Может быть, вам кажется, что мои слова неправильные.
Вместо того, чтобы обсудить, попытаться уточнить и понять мои слова, вы ответили с возмущением и недовольством. Возможно, вы сможете прямо сказать что вам так сильно не нравится?
Деление на «потребителей» и «творцов» (creators, «креативные») моветон.
Более того, потребление наилучший двигатель НТП, который, чтобы не ворчали ретрограды,меняет жизнь людей к лучшему.
@Dmitry_, я хорошо понял Вас. И согласен согласен с Вашим постом.
Просто упоминание о этих двух категория считается не очень э-э… ну, скажем прагматичным.
То есть, если кто-то причисляет себя к Креаторам и сообщает о том - занижает свою позицию, что ли…
И обратно, дистанцируясь от неких Потребителях, в реальности происходит тоже самое.
@Dmitry_, я живу в Калифорнии. Возможно мы не совсем поняли друг-друга в силу «туземных» особенностей)))
Но, и в самом деле, если тут кто-то заявляет о своей принадлежности к «креаторам» то это воспримется весьма иронично.
Смысл жизни в том, чтобы развиваться духовно-психологически.
Разумеется! Полностью с Вами согласен.
Если этот вопрос еще кому то интересен...Смысл жизни в том, чтобы развиваться духовно-психологически, переходить на следующую ступень эволюции.
Быть потребителем - это путь в никуда.
Давайте конкретнее.
Результатом духовного развития что должно стать?
Результатом духовного развития что должно стать?
Мне тоже очень интересно, чего в пределе достигнет это духовное развитие.
Давайте конкретнее.
Результатом духовного развития что должно стать?
Я говорил про духовно—психологическое. Кратко, будет возможность достичь рубежа психологической зрелости, конгруэнтности, самопонимания, и также возможность начать пользоваться скрытыми силами организма.
Не знаю, насколько вам стало понятнее.
@Dmitry_, я хорошо понял Вас. И согласен согласен с Вашим постом.
Просто упоминание о этих двух категория считается не очень э-э… ну, скажем прагматичным.
То есть, если кто-то причисляет себя к Креаторам и сообщает о том - занижает свою позицию, что ли…
И обратно, дистанцируясь от неких Потребителях, в реальности происходит тоже самое.
@Dmitry_, я живу в Калифорнии. Возможно мы не совсем поняли друг-друга в силу «туземных» особенностей)))
Но, и в самом деле, если тут кто-то заявляет о своей принадлежности к «креаторам» то это воспримется весьма иронично.
Я написал с позиции психологии и пути развития. Я тоже не из России, российское мышление для меня далекое и странное.
Мои слова не были связаны с противоположностями потребитель и творец, как вы это написали. В большей степени я говорил про то, что можно заниматься саморазвитием, повышать осознанность и осмысленность, достигать психологической зрелости. Потребитель это неосознанный человек, нарцисс, эгоцентрист, живет словно спит.
@Dmitry_, российское мышление заложено в Вас с языком. Коли Вы владеете им то мыслите соотвественно.
Какие-то особенности, связанные с местом проживания, не существенны.
Но это иная тема. Давайте не будем отвлекаться на неё. Отложим на будущее. Хорошо?
Мне очень интересно иное: что Вы подразумеваете под «психологической зрелостью»?
@Dmitry_, и, пожалуй, не соглашусь с «нарциссизмом» и «эгоцентризмом» .
Довольно много творческих людей, больше вспоминаются артисты, музыканты… именно в том и подозревались.
Впрочем и в среде «технарей »есть.
Это вообще не связано с активностью. Особенность характера. Не более того. В общем-то не мешающая упорно трудиться и совершенствоваться в своём деле.
К примеру, Салальвадоре Дали, ну Вы и сами знаете подобных))
@Dmitry_, российское мышление заложено в Вас с языком. Коли Вы владеете им то мыслите соотвественно.
Какие-то особенности, связанные с местом проживания, не существенны.
Но это иная тема. Давайте не будем отвлекаться на неё. Отложим на будущее. Хорошо?
Мне очень интересно иное: что Вы подразумеваете под «психологической зрелостью»?
Я слышу вас и ваши убеждения. Вероятно, следует понимать, что вы так и не смогли освободиться от советского / российского мышления, и ваш опыт убеждает вас, что и другие не могут, если вы не смогли.
Не знаю, знакомы ли с психологией, вероятно, что совсем нет. В психологии много внимания уделяется социально-культурным аспектам взросления человека, как и индивидуальному полю.
Интересно, что вы сами сказали о том, что вы из Калифорнии, намекая, что не имеете отношения к российским реалиям. Кажется, вы любите играть в двойные стандарты.
@Dmitry_, и, пожалуй, не соглашусь с «нарциссизмом» и «эгоцентризмом» .
Довольно много творческих людей, больше вспоминаются артисты, музыканты… именно в том и подозревались.
Впрочем и в среде «технарей »есть.
Это вообще не связано с активностью. Особенность характера. Не более того. В общем-то не мешающая упорно трудиться и совершенствоваться в своём деле.
К примеру, Салальвадоре Дали, ну Вы и сами знаете подобных))
Да, хорошо, вы не согласны. Тут у нас разные взгляды. Нарциссизм и эгоцентризм являются блокираторами развития.
Вы имеете в виду, что артист может стать хорошим артистом? Тут нет речи про развитие человека, есть речь про отдельные навыки. В целом, актерское мастерство, музыка и техника никак не связаны с развитием человека.
@Dmitry_, российское мышление заложено в Вас с языком. Коли Вы владеете им то мыслите соотвественно.
Какие-то особенности, связанные с местом проживания, не существенны.
Но это иная тема. Давайте не будем отвлекаться на неё. Отложим на будущее. Хорошо?
Мне очень интересно иное: что Вы подразумеваете под «психологической зрелостью»?
Ответ на ваш вопрос о психологической зрелости:
психологическая зрелость личности - это интегральное качество, высшая форма развития, выражающееся как целостность и гармоничность внутренних структур психического мира, сформированная и развитая духовность, единство философии жизни.
российское мышление заложено в Вас с языком. Коли Вы владеете им то мыслите соотвественно.
Но русский язык очень несовершенен (см. Цепи А.А.Маркова, расстояние Хемминга и информационная энтропия К.Шеннона), следуя "вашей" логики - его носители от рождения также не сильно развитие люди, но это неверно.
@Dmitry_,
@The Sound of Thunder,
давайте постараемся продолжить наш диспут аргументируя. Без эмоций, намёков и подобного)))
Тема интересная.
Что касается меня, то у меня высшее медицинское образование….
@The Sound of Thunder, Ваше сообщение о несовершенстве русского языка и его носителях это шутка?
Я понял так. Или я ошибся?
@The Sound of Thunder, Ваше сообщение о несовершенстве русского языка и его носителях это шутка?
Я понял так. Или я ошибся?
Не шутка ни разу, а строгая математика (про язык) а про людей - прямой вывод из вашего поста, коль скоро Вы допускаете - образ мышления человека определяется его родным языком.
@Dmitry_,
@The Sound of Thunder,
давайте постараемся продолжить наш диспут аргументируя. Без эмоций, намёков и подобного)))
Тема интересная.
Что касается меня, то у меня высшее медицинское образование….
Вам показалось, что я что то не так сказал?
Не знаю насколько я прав. Меня всегда удивляло, что медики или кто угодно считают себя психологами. Медицина изучает телесную оболочку. Все могут обсуждать психику и психологию человека. Важно помнить об осторожности.
@Dmitry_, разумеется все имеют право обсуждать что им угодно.
Но и иметь некие сведения, помимо своего мнения, об обсуждаемом желательно.
Нисколько не принижая Вашу осведомлённость, должен заметить, что я имею помимо «телесного» и Master degree в, скажем так, «не телесном».
Думаю, мне стоит выйти из этой темы.
С наилучшими пожеланиями,
Ардон
@The Sound of Thunder, общеизвестно, что язык формирует мировоззрение.
Человек с родным языком, скажем японским, мыслит иначе, нежели некто с русским.
Это факт. О том много сказано и написано.
@The Sound of Thunder, вероятно, мне следует уточнить:
Обучение родному языку не происходит в какой-то тёмной камере а воспринимается при общении с соплеменниками. Неизбежно передающих не только знание языка.
Это невозможно исключить или избежать.
Родной язык - язык детства. Когда формируется личность и восприятие мира.
печалька.. :(
вот что значит- другая культурная среда..
что америкосы сотворили с бывшим со-гражданином((((((((((( :(
Мировоззрение формируется на основании получения достоверной информации о мире. В таком случае мировоззрение формируется с опорой на: людей и модели их поведения, нормы, правила, научные знания, восприятие информации и предрасположенность к искусству.
Само по себе мировоззрение необходимо изучать, как механизм освоения мира с практической составляющей, где главной задачей является осуществление процесса освоения мира.
Бутыльник
21.06.2024, 20:47
что америкосы сотворили с бывшим со-гражданином
а если бы он жил в другой стране, то кто был бы виноват?
а если бы он жил в другой стране, то кто был бы виноват?
Точно!
Упустила я моменты, обвинить израильтян в пагубном влиянии на также бывших сограждан из Израиля.
@Dmitry_, разумеется все имеют право обсуждать что им угодно.
Но и иметь некие сведения, помимо своего мнения, об обсуждаемом желательно.
Нисколько не принижая Вашу осведомлённость, должен заметить, что я имею помимо «телесного» и Master degree в, скажем так, «не телесном».
Думаю, мне стоит выйти из этой темы.
С наилучшими пожеланиями,
Ардон
Вы дилетант в психологии, поскольку вы медик. Вы не понимаете простую истину . Бакалавриат формирует личность и мировоззрение, это прописано в миссии высшего образования. Вы медик и вы не способны видеть и понимать мир и людей как психолог. Ваш master degree никогда не заменит и не сможет дать базовые фундаментальные знания психологии.
Мир вам.
@Dmitry_, негативно и агрессивно воспринимая написаное мной, вы занижаете свой уровень.
Общепринято полагать, что оппонент должен соответствовать трём условиям:
1. Иметь достаточный жизненный опыт и представление о полемике, быть вежливым, уважать чужую точку зрения.
2. Понимать суть обсуждения и суметь аргументировать свою позицию.
3. Быть психически адекватным.
Очевидно, в Вашем случае какое-то условие не соблюдено.
С наилучшими пожеланиями,
Ардон
Забавно, что у меня Master’s degree in social psychology.
Не то что б я только этим и занимался, но по служебным обязанностям некогда мне нужно было это.
Пришлось сдать экзамен и получить некие бумаги…
Забавно, что у меня Master’s degree in social psychology.
Не то что б я только этим и занимался, но по служебным обязанностям некогда мне нужно было это.
Пришлось сдать экзамен и получить некие бумаги…
Отвечу сразу на два ваших сообщения.
Поскольку вы медик, то сообщаю вам о том, что у вас проекции и интерпретации. И то и другое далеко от реальности.
Вы пытаетесь разными способами сказать, что вы понимаете психологию, но вы даже понятия не имеете о чем говорите.
Социальная психология это лишь капля из того, что изучает психолог в бакалавриате. В дипломе психолога примерно 55 дисциплин профильных, и еще 9 общих. В разных странах, возможно, различается.
Да, я слышу, что вам безумно хочется считать себя понимающим в психологии, и вы не один такой. Практически все люди прямо или косвенно заявляют, что они разбираются в психологии. Такая общечеловеческая тенденция.
Я был бы рад, если бы все люди научились осознавать слово профессионализм. Осознавать рамки своего образования, границы своих знаний и компетенций. И осознавать где начинается чужое профессиональное поле.
А пока что, мир непрофессионалов, которые не видят границ и вечно заходят на чужое поле.
И вам всего хорошего.
Я уважаю Вашу точку зрения. Я понял Вашу позицию.
Но у меня иная. Мне кажется, мои аргументы весомее и я могу легко дополнить их, в этой интересной теме.
Но, неприемля Вашу манеру вести дискуссии, не стану этого делать.
Вы дилетант в психологии, поскольку вы медик.
Вящая демагогия!
Я пишу это не для Дмитрия.
Сегодня, что-либо представляющий из себя психолог, должен иметь детальное представление об анатомии, физиологии и биохимии.
Есть особенности (и анатомические и физиологические) у представителей разных рас и субрас.
Особенности «игры гормонов», активируемых лимбической системой. Сейчас очень интересна и только-только приоткрывается (толком) тема внутриклеточных гормональных рецепторов. Интересны они своим непостоянством и временем активности.
Связанные гормоны переносит комплекс гормон-рецептор в ядро, где он связывается с регуляторными последовательностями ДНК, называемыми элементами ответа на гормон, и активирует транскрипцию генов.
И всё это влияет на поведение. Восприятие окружающего нас и реакцию на него.
Говорить о какой-то «чистой» психологии, оторванной от «телесного», сегодня э-э… неуместно.
А просто досужные (от слова - досуг) размышления… Конечно и они бывают интересны.
Почему бы и нет?
Если только они не перемежаются цитатами из Википедии :fear:
Как можно рассуждать о поведении человека не имея представления о происхождении психических деятельности - психофизиологии и вариаций их, меняющихся под влиянием среды - социума?
Я уважаю Вашу точку зрения. Я понял Вашу позицию.
Но у меня иная. Мне кажется, мои аргументы весомее и я могу легко дополнить их, в этой интересной теме.
Но, неприемля Вашу манеру вести дискуссии, не стану этого делать.
Слышу ваше желание считать себя специалистом в чужой области, ровно как и вашу невротическую привычку считать себя умнее.
Желаю вам ознакомиться с более современной теорией психики, нежели ваши устаревшие знания и мысли из медицины советского союза.
Почитайте теорию нематериальной психики.
Надеюсь, что вы сможете услышать информацию сквозь вашу призму советской медицины.
Теория нематериальной психики:
Доктор психологических наук Михаил Михайлович Решетников выступил с критикой теорий, объясняющих психическую деятельность реакциями возбуждения и торможения, электрической активностью мозга и т.д.
:net:
Он настаивает на том, что психика нематериальна.
«И для меня было даже удивительно, что никто в свое время не сделал шаг к этому открытию...» :ded:
Ешё один…
Родной язык - язык детства. Когда формируется личность и восприятие мира.
В моем понимании формирование личность и восприятие мира - этапы развития мозга = приблизительно первые 20 лет жизни от рождения. Это социум и окружение в первую очередь. Насколько заметна разница влияния между родными языками для формирования личности - судится не берусь, по-идее для современных развитых язов - ее нет.
скажем японским, мыслит иначе, нежели некто с русским
Если только применительно к чувству юмора, но то разница менталитета социума, а не языка.
Насколько мне известно, на моём обывательском уровне, в языке заложена логика национального менталитета.
Не помню год, была интересная статья о том в Science группы лингвистов из разных стран.
Мне представляется, что и в самом деле связь есть.
Хотя, возможно, я ошибаюсь)))
Вот, мне кажется интересным и забавным)))
Бренда Милнер (считается основательницей нейропсихологии), как-то сказала, что сейчас в психологии наблюдаются две тенденции:
« -Одни пытаются понять происходящее в башке. Другие заняты вопросами вне её.
Для последних голова это нечто круглое и наверху и не имеющее отношение к разуму».
В 2014 году за выдающиеся заслуги ей была присуждена премия Кавли совместно с Джоном О'Кифом (Имперский колледж Лондона) и Маркусом Райле (Университет Вашингтона в Сент-Луисе) за открытие специализации нейронов, вовлечённых в механизмы памяти и когнитивные процессы.
Теория нематериальной психики:
Доктор психологических наук Михаил Михайлович Решетников выступил с критикой теорий, объясняющих психическую деятельность реакциями возбуждения и торможения, электрической активностью мозга и т.д.
:net:
Он настаивает на том, что психика нематериальна.
«И для меня было даже удивительно, что никто в свое время не сделал шаг к этому открытию...» :ded:
Ешё один…
Уважаемый Ардон, наше общение порой было взаимно агрессивным. Это были фрагментарные реакции, у меня к вам спокойное отношение, в целом.
Вижу, что вы не нашли статьи про саму теорию, но лишь комментарии о Решетникове. Есть целая теория, а не слова Решетникова.
Пользуясь случаем, хочу чужими словами кратко написать выводы из этой теории, возможно, эти выводы неполные.
Выводы:
Вначале ее ключевое положение: наличие здорового мозга является необходимым, но недостаточным условием формирования и адекватного функционирования человеческой психики — обязательно требуется языковое программирование.
В этой теории также были обоснованы ряд существенных выводов.
Во-первых, мозг и психика — это две тесно связанные, но принципиально разные системы.
Во-вторых, мозг и нервная система материальны и регулируют деятельность всех внутренних органов, физиологические реакции и адаптивные функции индивида, то есть — человека как представителя биологического вида Homo Sapiens.
В-третьих, психика нематериальна. Это информационная структура, которая формируется на основе языкового программирования только в социальной среде и регулирует все социальные функции человека. Именно эта структура делает нас личностями.
Лучше всего это демонстрируют невольные опыты воспитания человеческих детенышей в животных сообществах. Они, конечно, остаются индивидами, представителями вида Homo sapience, но они не становятся личностями и не способны подключиться к социальному Со-знанию. Однако они усваивают язык и программы поведения того животного сообщества, где им удалось выжить.
В околонаучной литературе описываются не менее десятка полумифологических опытов, когда новорожденных помещали в изолированное от социума пространство, за ними ухаживали, кормили, пеленали, но вообще не вступали с ними в вербальные контакты. Основной интерес горе-экспериментаторов состоял в попытке узнать: на каком же языке заговорят дети? Естественно, что они не заговорили ни на каком языке. Более того — у них вообще не формировалась человеческая психика. И здесь мы должны сделать еще один важный вывод: ни один конкретный человек не является носителем психики.
Носителем и передатчиком человеческой психики является окружающий младенца социум. И второй важнейший вывод: язык — это внешняя функция психики, или ее реальная объективизация. Психика структурируется языком, которым опосредованно обозначаются все предметы и явления. Причем формирование психики происходит только в период ее манифестации в раннем детстве [5]. В более поздние сроки ребенок может усвоить некоторые слова и понятия и даже некоторые формы поведения, но полноценной личностью он уже никогда не станет, так как период манифестации (формирования человеческого разума) упущен.
Следующий важный вывод: абсолютное большинство тех, кто становится личностями, усваивают тот язык, ту систему мышления, те идеи и ценности, которые действуют в окружающем его социуме.
Ученые долго искали психику в структурах мозга и создавали различную псевдофизиологическую и псевдопсихологическую терминологию для описания психических процессов в виде неких мозговых механизмов психики. Они якобы изучали и лечили психику, а на самом деле изучали и лечили мозг.
@Dmitry_, уважаемый оппонент, ошибка подобных теорий в рассмотрении психики только взрослого человека. В отрыве от этапов её развития и факторов, влияющих на то.
А там…
Важную роль в поведении играют способность рисковать, уровень самоконтроля и импульсивность, которые могут варьироваться в зависимости от набора генов.
Отсутствие саморегуляции влияет как на психическое здоровье (например, в случае с диагностированным синдромом дефицита внимания и другими поведенческими расстройствами), так и на физическое (например, человек не может воздержаться от постоянного переедания, что приводит к ожирению).
Не говоря уж об микроархитектуре мозга, а как оказалось, и она передаётся по наследству с некими особенностями сознания…
Да куча всякого!
Но, очевидно, мы стоим на разных позициях.
Но это же и хорошо!
Тем интереснее диспут! Если только не бросаться… ну, Вы понимаете)))
И, к слову о советской медицине, я тут с 1993-го))) Нынешняя позиция - medical diagnostic chief of staff в госпитале. Все эти MRI, CT-scan, sonography и прочее… Правда, два года как перешёл на 50% мне 69, да и работаю только что б не обмарарзметь))) Обещали заменить да что-то тянут… Госпиталь в десятке крупнейших в Калифорнии.
Тот ещё бардак)))
В общем:
Разное представление о чём-либо не причина для недоброжелательного отношения к оппоненту.
В моём представлении, встретить оппонента с иной точкой зрения на что-либо, это большая удача!
Ну, мне так кажется.
Вот, давайте вместе рассмотрим:
Некоторые параметры мозга, например, размеры разных участков мозга, действительно зависят от генов — по меньшей мере на 85%
У людей нашли участок гена, который соотносится с альтруизмом — взаимопомощью и добротой. Он влияет в том числе и на семейную жизнь: женщины, которым достался муж с «неправильным» вариантом гена, обычно недовольны отношениями в семье. Нужно ли знать о том? И когда и как он начинает влиять? На что именно?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8228475/
Гены бывают условно доминантные. Проявляющиеся при определённых условиях. Надо знать о них?
Следующий важный вывод: абсолютное большинство тех, кто становится личностями, усваивают тот язык, ту систему мышления, те идеи и ценности, которые действуют в окружающем его социуме.
.
Разумеется, было бы странно, если бы усваивалось что-либо иное)))
Но дьявол, как всегда в мелочах…
А как усваиваивается перечисленное? Всеми одинаково? Почему нет?
Как вообще происходит это? Каков механизм? Что влияет на него и, тем самым, формирует личность?
И многое другое…
Потому и права Милнер Бренда.
И вот, в свете всего этого (малой толики…) когда некто заявляет, что психика НЕ зависит от всех этих ваших синапсов (а о них появляются работы особенностей их на макромолекулярном уровне…) то бишь «электрической активности мозга», очагов возбуждения и торможения участков мозга, психофизиологии и т. п. То это воспринимается скептически.
Что же касается «западных коллег», восторженно принявших теорию Решетникова, то хотелось бы знать их имена и чем они занимаются.
В моем понимании формирование личность и восприятие мира - этапы развития мозга = приблизительно первые 20 лет жизни от рождения. Это социум и окружение в первую очередь. Насколько заметна разница влияния между родными языками для формирования личности - судится не берусь, по-идее для современных развитых язов - ее нет.
Насколько понимаю, Вы в определенной доле озвучили модель универсальной грамматики Наома Хомского, которая заключается в том, что основные языковые структуры уже заложены в мозге человека и не зависят от конкретной языковой среды.
Что значит- основные?
Для чего нужна языковая система?
Проще всего, на мой взгляд, это показать на структуре английского предложения, которая в принципе обязательна для этого языка, где пространственно-временное отображение события выражается именно порядком слов, но не иной языковой особенностью.
Подлежащее, сказуемое, то есть исполнитель действия, само действие, а далее жесткая формула- что, где, когда, как, почему (зачем) .То есть, не зная перевода слов, глядя на типовое английское предложение , возможно определить основной функционал.
Именно этим и отличаются языки в деталях- названием объектов реальности и способом передачи их взаимодействия: падежи, склонения, суффиксы, наклонения, спряжения и проч.
Но суть языковых форм одна- сообщать о фактах реальности, а также об отношении к ним, при этом отношение к реальности- это исключительно свойство мышления, которое напрямую не зависит от языковой среды, что четко видно по имеющемуся разнообразию взглядов в любой языковой среде)
В моем понимании формирование личность и восприятие мира - этапы развития мозга = приблизительно первые 20 лет жизни от рождения. Это социум и окружение в первую очередь. Насколько заметна разница влияния между родными языками для формирования личности - судится не берусь, по-идее для современных развитых язов - ее нет.
На мой взгляд, этот отмеченный Вами момент также важен.
Именно современное состояние языковой среды, которое, по сути более-менее едино в том, КАК отображается реальность, а точнее, что существует общая парадигма мироустройства, существующая и поддерживаемая где-то с 18 века и до недавнего времени не допускавшая иных взглядов на мироустройство, поэтому и языковые особенности никакого отношения к мировоззрениям не имеют отношения.
Мнение о том, что язык непосредственно отражает картину мира определенного сообщества возникло не на ровном месте. Такой взгляд внес в научное сообщество Клод Леви-Стросс, который долгое время изучал языковые структуры отдельных племен, первобытных сообществ, для которых это утверждение верно. Для них характерно то, что у них именно свои языковые структуры, иное отношение к пространственным обозначениям, могут вообще отсутствовать привычные современникам категории, к примеру, "верх-низ", "право-лево", могут отсутствовать цветовые различия, иные нравственные категории.
Именно поэтому возникли мифы о том, что язык определяет мышление, хотя у Леви-Стросса посыл прямо противоположный- мышление породило языковые категории у первобытных племен.
Но для современного единого информационного поля это уже не актуально)
универсальной грамматики Наома Хомского,
Я базировался на математической модели языка-т.н. цепи Андрея Андреевича Маркова - мощнейший инструмент исследования не только человеческих языков (для чего был изначально создан), но и большинства стохастических процессов.
В моем понимании формирование личность и восприятие мира - этапы развития мозга = приблизительно первые 20 лет жизни от рождения. Это социум и окружение в первую очередь. Насколько заметна разница влияния между родными языками для формирования личности - судится не берусь, по-идее для современных развитых язов - ее нет.
Вспомнила еще один момент, который, на мой взгляд, важен для "языковой" тематики.
Именно поэтому в Вашей цитате оставила только одно слово- язык.
Очень легко показать нужный оттенок на обычном сетовании, когда при ощущении непонимания, люди говорят :" Мы говорим на разных языках", хотя общаются в одной языковой системе.
Это также очень ощущается, когда, к примеру, читаешь Трактат Людвига Витгенштейна, который пытается установить жесткую формальную логику. Под "язык" он имеет в виду не сами значки (слова) но понимания, которыми оперируют люди.
К примеру, из совсем недавнего. Зашла на предложенный англоязычный форум и задумчиво разглядывала дебаты представителей, как понимаю, американской общественности по вопросу, как следует поступить с инфернальным российским злом. Единости моего языка с этим сообществом я не ощутила, ибо ничего не мешает им исследовать интернет и как-то расширить свои познания.
Но вот один пользователь MigL продемонстрировал единость "языка", хотя его текст и на английском. Он просто показал вполне доступный в сети анализ исторических событий, из которых "инфернальность" россиян явно не следует.
Такие примеры единого языка случаются в мировом пространстве, хотя и усиленно блокируются западными СМИ. Историю- то еще не успели стереть.
Я базировался на математической модели языка-т.н. цепи Андрея Андреевича Маркова - мощнейший инструмент исследования не только человеческих языков (для чего был изначально создан), но и большинства стохастических процессов.
:( Языковой модели Маркова не знаю :(
Слышала об "одеяле" Маркова, суть которого поняла, возможно, по своему, но посчитала, что сказано о том, что пространственные структуры ( то есть, и ментальные) ограничиваются абсолютно уловными границами)
Проще всего, на мой взгляд, это показать на структуре английского предложения,
На самом деле все намного проще, если обратиться к Теории Информации Теории Передачи Сигналов. а именно Избыточности и Энтропии.
Берем мануал на какой-нибудь электровеник, на руссом это страница теста, на анл полстраницы информация таже самая - это энтропия (Клод Шеннон.
Набираем текст на русском с очепятками - спеллер выкидывает десяток вариантов слова - то самое в конце перечня, на англ. 2-3 варианта - верное в начале. Это избыточность (расстояние Хемминга)
В конечном итоге язык - информационное совершенство.
Очень легко показать нужный оттенок на обычном сетовании, когда при ощущении непонимания, люди говорят :" Мы говорим на разных языках", хотя общаются в одной языковой системе.
Как строго формализовать математикой человеческие эмоции? Хороший вопрос, я не возьмусь))
На самом деле все намного проще, если обратиться к Теории Информации Теории Передачи Сигналов. а именно Избыточности и Энтропии.
Берем мануал на какой-нибудь электровеник, на руссом это страница теста, на анл полстраницы информация таже самая - это энтропия (Клод Шеннон.
Набираем текст на русском с очепятками - спеллер выкидывает десяток вариантов слова - то самое в конце перечня, на англ. 2-3 варианта - верное в начале. Это избыточность (расстояние Хемминга)
В конечном итоге язык - информационное совершенство.
:-[ И где найти это замечательное устройство, которое своими прекрасными технологиями способно лучше меня объяснить собеседнику, что я имела в виду моим текстом?
Как строго формализовать математикой человеческие эмоции? Хороший вопрос, я не возьмусь))
Именно так)))
Витгенштейн также осознал свою ошибку))
И где найти это замечательное устройство,
Имя ему-математика, она едина для всех)), хотя пан Лазарь Заменгоф обломался со своим совершенным языком эсперанто в силу человеческой упертости - не хотя люди менять очень неудобное, привычное...
Попробуйте заставить людей перейти на всемирный календарь и десятичной счет времени - дохлый номер...
Имя ему-математика, она едина для всех)), хотя пан Лазарь Заменгоф обломался со своим совершенным языком эсперанто в силу человеческой упертости - не хотя люди менять очень неудобное, привычное...
Попробуйте заставить людей перейти на всемирный календарь и десятичной счет времени - дохлый номер...
Не могли бы Вы для убедительности отобразить смысл Вашего текста в цифрах? :thinking_girl:
Не могли бы Вы для убедительности отобразить смысл Вашего текста в цифрах? :thinking_girl:
Двоично, восьмерично, десятично или шестнадцатерично и в каком коде?))
Имя ему-математика, она едина для всех)), хотя пан Лазарь Заменгоф обломался со своим совершенным языком эсперанто в силу человеческой упертости - не хотя люди менять очень неудобное, привычное...
Попробуйте заставить людей перейти на всемирный календарь и десятичной счет времени - дохлый номер...
Почему десятичный?
Насколько известно, систему расчета времени вводили шумеры, на основания зодиакальных , годовых, суточных циклов. Все просчитано.
А десятичность откуда?
У русов было (по слухам) шестнадцать позиций в зодиаке, а вот с системой времени я ничего не поняла, кроме того, что у них были такие частички времени ( минимальные), которые и вообразить невозможно.
Двоично, восьмерично, десятично или шестнадцатерично и в каком коде?))
На Ваш выбор, но главное- чтобы было понятно))):-[
Почему десятичный?
Удобный счет для всех и сейчас: в сутках 10 часов, в часе 100 минут, в минуте 100 секунд. Секунда будет почти как сейчас (чуть короче).
было понятно
Это вряд ли )))
Это вряд ли )))
:thinking_girl: уже отказались от своей модели универсального отображения реальности посредством цифровых кодов?
Удобный счет для всех и сейчас: в сутках 10 часов, в часе 100 минут, в минуте 100 секунд. Секунда будет почти как сейчас (чуть короче).
Чем удобнее и каким образом такой счет соответствует имеющим быть природным явлениям?
Сотрете парочку созвездий из зодиака или создадите из них новые группировки?
:thinking_girl: уже отказались от своей модели универсального отображения реальности посредством цифровых кодов?
Цифры удобны для машинной обработки, но очень неудобны для человеческого восприятия....
Чем удобнее и каким образом такой счет соответствует имеющим быть природным явлениям?
Удобны тем, что люди привыкли к десятичному счету. А природные явления уже давно пофигу - есть привычный календарь (хотя и кривой).
Удобны тем, что люди привыкли к десятичному счету. А природные явления уже давно пофигу - есть привычный календарь (хотя и кривой).
Довольно часто слышу в российских стримах изречение Пифагора "Все есть цифры".
Вероятно, существует возможность очень разных трактовок данного изречения, равно как и отрицания оного.
Но я полагаю, что сказанное Пифагором говорит о том, что у любой позиции реальности есть свое ЗНАЧЕНИЕ.
Вряд ли Вам придет в голову упростить цифры, упростить порядки счисления и математические операции. Почему бы и нет? Ради удобства.
Но почему-то хочется упростить восприятие природы.
что у любой позиции реальности есть свое ЗНАЧЕНИЕ.
Но потом пришел гаденыш Верни Гейзенберг и....Бог заиграл в кости, а потом Стив Хокинг узнал, что ту игру человек даже в принципе обнаружить никогда не сможет и реальность стала просто исчезать...
Но потом пришел гаденыш Верни Гейзенберг и....Бог заиграл в кости, а потом Стив Хокинг узнал, что ту игру человек даже в принципе обнаружить никогда не сможет и реальность стала просто исчезать...
Вам известны только эти креативщики?
И их идей достаточно, чтобы у Вас испарилось Ваше представление о реальности?
хехехехе.. :hoho:
Я обнаружила неисчислимое количество носителей креативных идей, о которых не так давно и понятия не имела, но реальность почему-то не исчезает, а становится невероятно красивой и четкой.
И их идей достаточно, чтобы у Вас испарилось Ваше представление о реальности?
Более того, котяра Шрёдингера, друг Юджина Вигнера и Хью Эверетт убедили меня в полной иллюзорности реальной реальности, ибо индетерминированный коллапс волновой функции, по-простому - мы живем в Многомировой Реальности, ощущая в точно какой именно лишь в момент устранения очередной неопределенности.
Более того, котяра Шрёдингера, друг Юджина Вигнера и Хью Эверетт убедили меня в полной иллюзорности реальной реальности, ибо индетерминированный коллапс волновой функции, по-простому - мы живем в Многомировой Реальности, ощущая в точно какой именно лишь в момент устранения очередной неопределенности.
реальность многомерна и многовариантна?
Конечно.
И чем это мешает?
Человек своими чувствами ощущает не всю многомерность, а то, с чем соприкасается непосредственно.
Для ориентировки в пространстве, на мой взгляд, вполне достаточно.
реальность "плывет" или исчезает, когда сбиты настройки восприятия, равно как происходит с любым измерительным прибором при неработающих датчиках)
реальность многомерна и многовариантна?
Не многомерна и не многовариантна, а Многомировая, т.е. содержит одновременно огромное множество очень внешне схожих Миров, но каждый конкретный человек определяет в каком именно мире из он пребывает "здесь и сейчас" только в момент устранения очередной неопределенности.
Не многомерна и не многовариантна, а Многомировая, т.е. содержит одновременно огромное множество очень внешне схожих Миров, но каждый конкретный человек определяет в каком именно мире из он пребывает "здесь и сейчас" только в момент устранения очередной неопределенности.
А чем создается неопределенность, которая потом куда-то исчезает?
А чем создается неопределенность, которая потом куда-то исчезает?
Например котом Шрёдингера
@Dmitry_, уважаемый оппонент, ошибка подобных теорий в рассмотрении психики только взрослого человека. В отрыве от этапов её развития и факторов, влияющих на то.
А там…
Важную роль в поведении играют способность рисковать, уровень самоконтроля и импульсивность, которые могут варьироваться в зависимости от набора генов.
Отсутствие саморегуляции влияет как на психическое здоровье (например, в случае с диагностированным синдромом дефицита внимания и другими поведенческими расстройствами), так и на физическое (например, человек не может воздержаться от постоянного переедания, что приводит к ожирению).
Не говоря уж об микроархитектуре мозга, а как оказалось, и она передаётся по наследству с некими особенностями сознания…
Да куча всякого!
Но, очевидно, мы стоим на разных позициях.
Но это же и хорошо!
Тем интереснее диспут! Если только не бросаться… ну, Вы понимаете)))
И, к слову о советской медицине, я тут с 1993-го))) Нынешняя позиция - medical diagnostic chief of staff в госпитале. Все эти MRI, CT-scan, sonography и прочее… Правда, два года как перешёл на 50% мне 69, да и работаю только что б не обмарарзметь))) Обещали заменить да что-то тянут… Госпиталь в десятке крупнейших в Калифорнии.
Тот ещё бардак)))
В общем:
Разное представление о чём-либо не причина для недоброжелательного отношения к оппоненту.
В моём представлении, встретить оппонента с иной точкой зрения на что-либо, это большая удача!
Ну, мне так кажется.
Я не вижу никаких ошибок, т к теория относится к человеку в целом, а не к отдельному периоду жизни.
Насчёт ваших слов о медицинском подходе к психике человека, мозг, гены, методы мониторинга активности мозга. Хочу поделиться лишь одной книгой для примера, есть и другие статьи и книги.
Лилиенфельд, Сэйтл: Нейромания. Как мы теряем разум в эпоху расцвета науки о мозге.
В этой книге обсуждаются все эти медицинские популярные подходы с их объяснением и критикой.
Я считаю научной ахинеей говорить о переживаниях человека, мысли, эмоции, ощущения, состояния, процессы, языком медицины (фармакология, физиология, анатомия и тд).
Например котом Шрёдингера
:thinking:Логично..
То есть, что-то является неопределенным, если не определено.
На мой взгляд, верх гениальности в определении!
Просто и понятно! :hoho:
"Кот Шредингера" и есть- состояние "не определено", то есть существуют два варианта события, но когда оно произойдет, не известно, суть- не определено.
:thinking:Логично..
То есть, что-то является неопределенным, если не определено.
На мой взгляд, верх гениальности в определении!
Просто и понятно! :hoho:
"Кот Шредингера" и есть- состояние "не определено", то есть существуют два варианта события, но когда оно произойдет, не известно, суть- не определено.
Не так: неопределенность это когда некий объект или субъект сам пребывает в состоянии неопределенности, т.е. 2х и более состояний определенности и делает свой выбор - какой стать определенностью из возможного набор выбора только когда наблюдатель начинает за ним наблюдать
Не так: неопределенность это когда некий объект или субъект сам пребывает в состоянии неопределенности, т.е. 2х и более состояний определенности и делает свой выбор - какой стать определенностью из возможного набор выбора только когда наблюдатель начинает за ним наблюдать
Такое слишком сложно для моего жалкого умишка :(
Но так подумать, если у Вас человек что-то вроде электрона, который проявляет волновые или корпускулярные свойства в зависимости от того, есть наблюдатель или нет, то где в данном случае выбор электрона? Нет у него выбора.
в данном случае выбор электрона?
Электрона или Наблюдателя? Посмотрите при случае в Окно Эймса - ведь убивает наповал уверенность адекватности нашего восприятия реальной реальности...
https://youtu.be/49sNHKIS8kc
"Смысл жизни есть.
В обсуждении смысла жизни смысла нет".
(Рёнго Се. ))
Электрона или Наблюдателя? Посмотрите при случае в Окно Эймса - ведь убивает наповал уверенность адекватности нашего восприятия реальной реальности...
Когда-то я достаточно долго рассматривала разный материал по оптическим иллюзиям. Этот ролик не внес ничего нового, и мало соотносится с типовыми ошибками восприятия людей, так как ошибается человек чаще всего не в определении конкретных объектов, но в определении смыслов именно знаковых, языковых конструкций)
По сути, ни одна из графических иллюзий не несет практического смысла, кроме того, что это интересно.
А вот известная картина Рене Магритта с идеальным изображением курительной трубки и подписью :" Это не трубка"- несет огромный смысл. Изображение принимают за реальность.
Все верно. На картине НЕ трубка, но изображение трубки) Равно воображение возможно принять за реальность. Равно предрассудки очень часто принимают за реальность.
Мне сложно понять, каким образом этот ролик способен наповал убить уверенность в восприятии реальности.
Не так: неопределенность это когда некий объект или субъект сам пребывает в состоянии неопределенности, т.е. 2х и более состояний определенности и делает свой выбор - какой стать определенностью из возможного набор выбора только когда наблюдатель начинает за ним наблюдать
Вернусь к тому, чего не поняла, в надежде, что Вы поможете мне разобраться.
Покажу, как я понимаю:
---> некий объект или субъект сам пребывает в состоянии неопределенности, т.е. 2х и более состояний определенности - то есть субъект не имеет своей собственной сущности, а как хамелеон может изменять ее в зависимости от обстоятельств?
--->и делает свой выбор - какой стать определенностью из возможного набор выбора только когда наблюдатель начинает за ним наблюдать - то есть, как детишки -шалунишки изображают деток-паинек, когда в комнату входит родитель?
:hz:
каким образом этот ролик способен наповал убить уверенность в восприятии реальности.
Мы видим НЕ то,что происходит в реале и это одно из 2х:
1. Наш зрительный аппарат дает непредсказуемые сбои.
2. Наша реальность не такая, какой м ее видим.
то есть субъект не имеет своей собственной сущности
Еще как имеет! и пребывает одновременно во всех допустимых сущностях до наступления определенности, когда станет одной из.
Мы видим НЕ то,что происходит в реале и это одно из 2х:
1. Наш зрительный аппарат дает непредсказуемые сбои.
2. Наша реальность не такая, какой м ее видим.
1.В ролике нет непредсказуемого сбоя. Эффект создан за счет намеренного искажения перспективы.
2. Конечно не такая, потому что бОльшая часть реальности не находится в видимом спектре или в спектре, который доступен слуху, осязанию, вкусу и обонянию)
Есть мощный орган "зрения"- мышление. Но наука очень долго убеждала людей, что верить необходимо только тому, что "щупается", исказив этим восприятие реальности до безобразия)
ак
1. До прихода дети были и паиньками и шалунами одновременно.
2. Пришли родители настала определенность =паиньки.
3. Потом родители ушли и одно из 2х - либо навсегда остались паиньки, либо одновременно и паиньками и шалунами.
Еще как имеет! и пребывает одновременно во всех допустимых сущностях до наступления определенности, когда станет одной из.
если я верно понимаю, то под "сущность" Вы подразумеваете како-либо из возможных проявлений человека?
Эффект создан за счет намеренного искажения перспективы
ВотЪ!!!! А кто Вам сказал, что наш Мир не создан неким подобным образом???
возможных проявлений человека
что угодно и чего угодно.
1. До прихода дети были и паиньками и шалунами одновременно.
2. Пришли родители настала определенность =паиньки.
3. Потом родители ушли и одно из 2х - либо навсегда остались паиньки, либо одновременно и паиньками и шалунами.
Для детей такая откровенная лице-мерность нормальна)
Для детей, ибо они ищут себя.
что угодно и чего угодно.
Стол не станет холодильником,
а вот некоторые люди легко меняют личины, когда не имеют лица)
откровенная лице-мерность нормальна
И не лицемерность вовсе, а наш мир так устроен, уберите из него людей - закон природы останутся ))
Стол не станет холодильником,
Это рукотворное, при желании я могу превратить холодильник да хоть в самогонный аппарат)))
И не лицемерность вовсе, а наш мир так устроен, уберите из него людей - закон природы останутся ))
Конечно.
Если подумать, то в основе законов природы лежит то, что каждый субъект взаимодействия имеет свои свойства и в зависимости от этих свойств происходит взаимодействие. Кислород может быть только кислородом, водород- только водородом, и для получения молекулы воды должно быть то, что есть- один атом кислорода и два- водорода, и никак иначе. Возможно, в иных биосферах условия иные, но в земной так, но не иначе.
Далеко не у всех людей их свойства четкие (кроткие) и стабильные(смиренные), от этого и все сложности в мире людей.
Это рукотворное, при желании я могу превратить холодильник да хоть в самогонный аппарат)))
А умеете, как сиддхи, любое создавать из ничего?
то в основе законов природы лежит то, что каждый субъект взаимодействия имеет свои свойства и в зависимости от этих свойств происходит взаимодействие
если бы все было так строго детерминировано....
и для получения молекулы воды должно быть то, что есть- один атом кислорода и два- водорода, и никак иначе
Какой именно воды? у воды 6 стабильных типов и более сотни нестабильных и их свойства совершенно разные.
любое создавать из ничего?
Пока нет)))
Какой именно воды? у воды 6 стабильных типов и более сотни нестабильных и их свойства совершенно разные.
Скажу просто: чистой, питьевой, не дистиллированной.
Состав минеральных частиц не буду уточнять.
Странно у людей, от вещей хотят конкретности по своим реальным запросам, а себе, своей человеческой личности предпочитают вменить неопределенность. Для удобства, что ли?
А удобство в чем?
Скажу просто6 чистой, питьевой
Это протиевая вода протий+кислород 16 которую эпически называли живой)))
А удобство в чем?
Я не знаю откуда у людей эмоциональной эгоизм...
Я не знаю откуда у людей эмоциональной эгоизм...
Но почему-то в качестве примера неопределенности привели именно такое сущностное "хамелеонство". :(
У дельфинов для каждого дельфина есть свой акустический сигнал, который распознают все дельфины. Одинаковых нет.
А как людей-хамелеонов распознавать?
примера неопределенности привели именно такое сущностное "хамелеонство".
Вовсе не хамелеонство! А ситуация, когда из полного отсутствия априорного знания появляется что-то конкретное. Вы достали из почтового ящик конверт и не знаете что внутри, но узнаете лишь когда распечатаете и прочтете...
Вовсе не хамелеонство! А ситуация, когда из полного отсутствия априорного знания появляется что-то конкретное. Вы достали из почтового ящик конверт и не знаете что внутри, но узнаете лишь когда распечатаете и прочтете...
Сообщение в конверте не более, чем сообщение. Оно может быть приятным или не очень, и это заранее известно, то есть эти вероятности.
Совсем иное у людей, в банальной ситуации " если друг оказался вдруг, и не друг, и не враг, а так, сразу толком не разберешь, плох он или хорош..".
может быть приятным или не очень, и это заранее известно,
Нет, ибо нулевое априорное знание - вероятность не работает...
Нет, ибо нулевое априорное знание - вероятность не работает...
Как скажете)
Я считаю научной ахинеей говорить о переживаниях человека, мысли, эмоции, ощущения, состояния, процессы, языком медицины (фармакология, физиология, анатомия и тд).
Эндорфин - дарит нам чувство легкости, вызывает желание реализовывать мечты, достигать цели, отвечает за удовольствие и эйфорию. Его уровень значительно увеличивается, когда мы обнимаем и целуем близких.
Дофамин – этот гормон своеобразный двигатель, стимул для поиска возможностей в преодолении препятствий. Именно он лишает нас сна, мешает сосредоточиться, заставляет скучать по любимому человеку.
Серотонин – гормон счастья, его выброс в кровь дарит нам хорошее настроение, помогает бороться со стрессами, дает нам ощущение значимости и уважения со стороны окружающих, а недостаток приводит к депрессии.
Окситоцин, адренокортикотропный гормон, липотропные гормоны (их группа), фолликулостимулирующий гормон, тиреотропный гормон, и т.д.
Всё время что-то находят. Да мало того, так ещё и комбинации гормонов действуют различно, а их вовсе без счёта.
Но, разумеется, можно делать вид что всего этого нет.
Эндорфин - дарит нам чувство легкости, вызывает желание реализовывать мечты, достигать цели, отвечает за удовольствие и эйфорию. Его уровень значительно увеличивается, когда мы обнимаем и целуем близких.
Дофамин – этот гормон своеобразный двигатель, стимул для поиска возможностей в преодолении препятствий. Именно он лишает нас сна, мешает сосредоточиться, заставляет скучать по любимому человеку.
Серотонин – гормон счастья, его выброс в кровь дарит нам хорошее настроение, помогает бороться со стрессами, дает нам ощущение значимости и уважения со стороны окружающих, а недостаток приводит к депрессии.
Окситоцин, адренокортикотропный гормон, липотропные гормоны (их группа), фолликулостимулирующий гормон, тиреотропный гормон, и т.д.
Всё время что-то находят. Да мало того, так ещё и комбинации гормонов действуют различно, а их вовсе без счёта.
Но, разумеется, можно делать вид что всего этого нет.
Грустно, что вы не обратили внимания на книгу, которую я упомянул.
@Dmitry_, и всё же, вероятно мне нужна Ваша помощь!
1. Решетников «открыл» нематериальность психики. А когда и у кого были сомнения?!
Информация нематериальна. Больше того - это лишь наша интерпретация периодичности размещения материи во времени и пространстве. Без нас её нет.
«…Последующее развитие предложенной мной гипотезы было связано с одним чрезвычайно важным положением, которое долго( э-э??) ускользало от внимания ученых и никак не учитывалось в их теоретических построениях и гипотезах. Информация нематериальна. (Вах!! А мы сомневались…)
Материальны только ее носители (биологические, бумажные, электронные и т.д.). Тем не менее, являясь нематериальной, любая информация обретает (именно обретает, а не имеет исходно) ряд количественных и качественных характеристик»
Уровень введения в учебник информации. Новое что?! В скобках - моё
2. Гипотеза Решетникова об аналогии между мозгом и компьютером, давно (!) достаточно широко распространена. Нового что?
3. Почему он на основе этих постулатов считает возможным сказать (голословно!):
«…попытки свести все многообразие психических явлений к примитивным анатомическим структурам, биохимическим реакциям и электрофизиологии мозга не выдерживают критики.»
Какой критики? Чем обоснована его критика всех работ нейропсихологов?
- Ребята, а вы глупостями занимаетесь. Почему? А вот потому!
Так?
4. «…Сама суть психических процессов качественно иная: мы получаем информацию, производим информацию, модифицируем или верифицируем информацию, обмениваемся информацией…»
Ну да, кто же спорит о том?!
Но Решетников и не задаётся вопросом о конкретных механизмах работы мозга с информацией.
Он ни слова (!) не сказал о механизме ввода в мозг информации и хранения её .
- Где-то информация как-то входит и хранится… Так?
5. «…разработанная мной Нематериальная теория психики была выдвинута на Нобелевскую премию…»
Кем???
Господин знаком о правилах публикации научных статей?
Похоже , всяческие рецензии, отзывы и прочее, что ПРИНЯТО писать в конце работы ему кажутся ненужным.
Да и нет подписанных рецензий…
Только какие-то «западные» коллеги. Почему только западные… А восточные против?
Нет ответов.
@Dmitry_, непременно прочту книгу и отпишусь. Спасибо!
@Dmitry_, и ещё:
В учёном сообществе есть некая этика поведения, облегчающая понимания статуса автора, и дающая некое представление о работе ещё до ознакомления с ней.
1. Некоторые премии очень престижны. И даже упоминание о выдвижении на награждение ими уже даёт некие представления о значимости работы и поднимает её статус.
Но! В этом случае общепринято (!) указывать год, кем была предложена работа к соисканию (организация) и за что.
Просто же заявление о том, что «моя работа была представлена к Нобелевской премии» настораживает.
2. При публикации работы всегда (!) следует указать рецензии на неё и, желательно, отзывы.
Когда ничего подобного нет то и это настораживает.
3. Когда о чем-то заявляют, что это «…не выдерживает критику», то принято переходить к собственно критике.
Её фактически нет. Лишь умозаключения о бессмысленности работ в области психофармакологии, нейропсихологии, психофизиологии.
Без каких-либо доказательств. Ну вот просто они, все эти сотни тысяч профессионалов, занимаются ерундой.
Дмитрий, поверьте, я имею представление о публикациях, и сложностях при том.
4. Свои идеи Решетников озвучил в 2017. Прошло семь лет.
Значимые психологи молчат…
Информация нематериальна
??? тогда и фотоны, W,Z бозоны и глюоны не существуют, однако первые Вы сами успешно регистрируете, когда открываете собственные глаза.
Прим. Вы привели очень показательный пример воинствующей дикости, когда некий автор (Решетников) лезет рассуждать о предмете, не имея ни малейшего представления о нем.
@The Sound of Thunder, для получения информации необходим носитель её.
В нашем нынешнем понимании, информация есть какой-либо порядок/очерёдность расположения чего-либо НА чём-то или В чём-то.
Письмо, порядок расположения электронов, наличие или отсутствие каких-либо материальных объектов (бозоны и глюооны тоже).
И всё же, это субъективно: это лишь наша интерпретация какого-либо порядка.
Речь не о самих носителях информации. Разумеется, существуют независимо от нашего восприятия порядка в них.
Я не прав?
Я не прав?
Зависит от интерпретации понятия "информация".
С научной т.з. информация это мера неопределенности состояния (некой системы), когда неопределенность устранена т.е. получено полное знание о системе - ее информация становится=0
Прим. Не носитель (он вообще не нужен), а переносчик.
@The Sound of Thunder, Вы правы. Но сейчас я говорю о макромире.
Пример:
Некто записал на бумаге двоичным кодом дату своего рождения.
Включив машину времени))) мы показываем это ну… Менделееву. Человеку явно неординарному.
И просим его прочесть.
С его точки зрения он держит в руках носитель информации с хаотично расположенными на нём некими символами.
То есть, с его точки зрения там нет ничего, что можно интерпретировать. Хотя мы знаем что есть.
А ведь всего сотня лет…
Конечно, пример этот не совсем удачный, ну, как могу)))
Кстати, любопытное продолжение: (если помечтать) возможно существование иной цивилизации во Вселенной, чьи носители информации и/или логика их, нами попросту не осознаётся. Как и наша ими. Кто знает…
@The Sound of Thunder, Вы правы. Но сейчас я говорю о макромире.
Пример:
Некто записал на бумаге двоичным кодом дату своего рождения.
Включив машину времени))) мы показываем это ну… Менделееву. Человеку явно неординарному.
И просим его прочесть.
С его точки зрения он держит в руках носитель информации с хаотично расположенными на нём некими символами.
То есть, с его точки зрения там нет ничего, что можно интерпретировать. Хотя мы знаем что есть.
А ведь всего сотня лет…
Конечно, пример этот не совсем удачный, ну, как могу)))
Информация инвариантна к микро/макро. А выбор основания (кол-во цифр) систем исчисления - лишь вопрос привычки...
иной цивилизации во Вселенной, чьи носители информации и/или логика их, нами попросту не осознаётся. Как и наша ими. Кто знает…
Я знаю))) символика может быть совершенно иной, но математика будет такой же, ибо метрика пространства такая же...
Может не к месту, но ещё чуть о математике:
А знаете что у грузин двадцатеричная система? До сих пор.
К примеру, 82 это 4х20 + 2.
Но и очень толковая лингвистика числительных. Потому это легко произносится.
Оци - 20. И всё строится на том)))
Зависит от интерпретации понятия "информация".
С научной т.з. информация это мера неопределенности состояния (некой системы), когда неопределенность устранена т.е. получено полное знание о системе - ее информация становится=0
Прим. Не носитель (он вообще не нужен), а переносчик.
Вот мне интересно, с точки зрения общения, как средства обмена сведениями(информацией) , какой смысл (значение) несет Ваше сообщение?
Вполне разумное пояснение легко найти в любом поисковике, в любом словаре:
Информация для человека – это содержание получаемых им сообщений, расширяющее знания человека об окружающем мире и протекающих в нём процессах.
Какой реальный практический смысл несет представление об информации, как функционале от неопределенности?
практический смысл несет представление об информации, как функционале от неопределенности?
А какой практический смысл от компов, мобилок, инета, электронных денег и пр. продуктов цифрового мира, который был создан, в числе прочего, именно на осознании информации, как меры неопределенности?
у грузин двадцатеричная система?
О мой Сварог, непозиционная система счета, как в древнем Риме, искренне сочувствую поклонникам дифферентов и эпициклов))
А какой практический смысл от компов, мобилок, инета, электронных денег и пр. продуктов цифрового мира, который был создан, в числе прочего, именно на осознании информации, как меры неопределенности?
И кто у нас в теме, кроме Вас, благороднейшие создатели этих великолепных устройств?
Набрала запрос в поисковике по шедевральному : "информация, как меры неопределенности"
Достаточно интересный блок информации, сообщающий, естественно, что возможны определения, в зависимости от сферы применения.
сообщающий, естественно, что возможны определения, в зависимости от сферы применения.
Контент инета пишут дилетанты, которые смутно представляют себе предмет, о котором пишут)))
Эндорфин - дарит нам чувство легкости, вызывает желание реализовывать мечты, достигать цели, отвечает за удовольствие и эйфорию. Его уровень значительно увеличивается, когда мы обнимаем и целуем близких.
Дофамин – этот гормон своеобразный двигатель, стимул для поиска возможностей в преодолении препятствий. Именно он лишает нас сна, мешает сосредоточиться, заставляет скучать по любимому человеку.
Серотонин – гормон счастья, его выброс в кровь дарит нам хорошее настроение, помогает бороться со стрессами, дает нам ощущение значимости и уважения со стороны окружающих, а недостаток приводит к депрессии.
Окситоцин, адренокортикотропный гормон, липотропные гормоны (их группа), фолликулостимулирующий гормон, тиреотропный гормон, и т.д.
Всё время что-то находят. Да мало того, так ещё и комбинации гормонов действуют различно, а их вовсе без счёта.
Но, разумеется, можно делать вид что всего этого нет.
Кратко попробую ответить на ваши сообщения.
Есть версия, что психологические процессы являются первичными по отношению к физиологическим, т е переживания вызывают выработку гормонов. Например, к теме, идеомоторика. Поэтому нет причин думать, что психику следует лечить фармакологией, как это принято считать за истину в медицине.
Официальная ортодоксальная наука считает, что психика это мозг, а мозг это психика, поэтому Решетников говорит, что это ошибка.
В истории человечества много примеров, материалистичное отношение к развитию человека приводило лишь к созданию животного в теле человека, поэтому Решетников и говорит о необоснованности и ошибочности попытки свести все многообразие психических явлений к примитивным анатомическим структурам, биохимическим реакциям и электрофизиологии мозга не выдерживают критики. Он и сам приводит примеры.
Он приводит примеры о том, что медицинский взгляд на психику ложный путь. Все попытки говорить о психологии анализом мозга это путь в никуда. Он сам об этом говорит и я книгу рекомендовал тоже. Если кратко, то в клинической психологии, особенно советской, принято думать, что отделы мозга отвечают за какие то функции, и в то же время написано, что один и тот же отдел отвечает за несколько функций, так каким же образом узнать какая функция из сейчас работает, даже если верить этой информации? Никак, это гадание на кофейной гуще, ибо психика это не мозг. И в целом, есть более новая информация о том, что никаких функций отделы мозга не осуществляют. Все это устаревшее, ровно как и то, что левое полушарие за эмоции, а правое за логику.
"«…Сама суть психических процессов качественно иная: мы получаем информацию, производим информацию, модифицируем или верифицируем информацию, обмениваемся информацией…»
Ну да, кто же спорит о том?!"
Я полагаю, что он пытается вновь и вновь указать, что психика это информация, а не физиологическая работа мозга. Может я не прав.
"Но Решетников и не задаётся вопросом о конкретных механизмах работы мозга с информацией.
Он ни слова (!) не сказал о механизме ввода в мозг информации и хранения её .
- Где-то информация как-то входит и хранится… Так?"
Не знаю, знакомы ли вы с тем, что с древних времен было два фундаментальных вопроса о психике:
1. Как психическое соотносится с материальным? Этот вопрос впоследствии был искажен, урезан, другими учеными, более нового времени к такому виду: Как психика соотносится с мозгом? Надеюсь, что вы видите бесконечную разницу первого и второго.
2. вопрос из древности: каким образом психическое становится материальным?
Решетников сделал свою часть работы, донося до человечества суть того, что психика и мозг разное, поскольку современное научное сообщество, во главе с медициной, считает, что мозг и есть психика.
Как они соотносятся, это следующий шаг. Возможно, и никогда не будет известно.
На оба вопроса пока что нет адекватного ответа в науке.
Наука не является истинной, лишь одним из многих путей познания мира.
Насчет того как он оформил статью, выдержал ли он все требования и тд, не стану браться комментировать. Я и не видел его полноценную статью.
Вы, конечно, можете сказать, что я многое пропустил и не на все ответил. Не хочется писать статью или тонну текста. Я считаю важным помнить, что если мы не хотим что то принимать, то и любые аргументы не помогут. Практически все люди на планете боятся неизвестности, нового, поэтому так удобно всем нам держаться за старое и привычное, пусть ложное и ограничивающее, зато знакомое.
Это не упрек к вам, лишь слова о нас, людях.
@Dmitry_, я признателен Вам за то, что узнал о теории Решетникова.
Было любопытно узнать о том.
Остаюсь при своём мнении. Но и уважаю Вашу позицию.
Закончим на этом. Хорошо?
@Dmitry_, я признателен Вам за то, что узнал о теории Решетникова.
Было любопытно узнать о том.
Остаюсь при своём мнении. Но и уважаю Вашу позицию.
Закончим на этом. Хорошо?
Да, конечно. Спасибо и вам за беседу. Каждый из нас может выбрать свой путь.
что возможны определения, в зависимости от сферы применения.
Я веду по тлф проф разговор и дословно говорю "14ти стволов нам мало, нужен еще 15й и 16й".
Прим. На инженерном сленге ствол это транспондер.
Курьер, который привез мне какие-то бумаги, все это невольно слышал и выходя из кабинета офигело обращается к секретарше: "Четырнадцати стволов ему мало, а с виду такой приличной человек")))
Здравствуйте! Не знаю, актуален ли для Вас до сих пор этот вопрос про смысл жизни, но увидев его на форуме, не мог пройти мимо. Вы знаете, в свое время я тоже интересовался этим вопросом, но наконец получил удовлетворительный ответ. Я был очень удивлён, что Бог не хотел для нас с Вами такой жизни, как сейчас. Он создал первых людей Адама и Еву, чтобы они и их потомки жили в прекрасных условиях на нашей планете. В замысел Бога не входило, чтобы люди старели и умирали. Он не хотел, чтобы они причиняли вред окружающей среде. Однако из-за того, что наши прародители сделали неправильный выбор, мы унаследовали грех и смерть. Но даже это не изменило замысел Бога. В скором будущем земля станет Раем.
В книге Эклезиаст в Библии говорится: "СУТЬ ВСЕГО СКАЗАННОГО ТАКОВА: БОЙСЯ ИСТИННОГО БОГА И СОБЛЮДАЙ ЕГО ЗАПОВЕДИ - ЭТО ТО, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА".
Поэтому сейчас самое время узнавать о Боге, приближаться к нему, потому что согласно Библии мы с Вами живём в ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.
Прошу прощение у автора цитаты за то, что использую его высказывание и за перенос цитаты в данную тему.
@Лис, не путайте простой народ с правительством.
В реальности большинству начхать на политику. Всё их внимание вокруг местных выборов: мера, округа, сенатора максимум (которого и не все знают). Если б Вы знали какие тут баталии и подковёрные игры при выборе мера или шерифа! Куда до того выборам президента…
Фраза ужасает. Не потому, что полагаю, что это не так, но именно потому, что сказанное очень верно.
Очень жаль, что пока реальность не превращается в абсолютную катастрофу, люди не начинают задумываться о том, что пока большинству безразлична политика, ими правит меньшинство в своих интересах, создавая нужную им картину мира, глобальный миф для безразличного к собственной судьбе большинства.
Может быть в этом и есть смысл жизни- побудить "большинство"- ДУМАТЬ?
В скором будущем земля станет Раем.
Не затруднить ли Вас уточнить: скорое будущее это когда?
Просто не хотелось бы пропустить…
психологические процессы являются первичными по отношению к физиологическим, т е переживания вызывают выработку гормонов
Это верно, адреналин вырабатывается как реакция мозга на критическую ситуацию, чтоб мобилизовать организм.
Эндорфины (их 20), дофамин, серотонин… и многое другое
Там и генетика подключена. Есть ещё некие особенности по расам…
То есть, кое-что влияет на работу определённых отделов мозга, кое-что вырабатывается при определённом состоянии (к примеру - беременность, половое созревание…)
Кое-что вырабатывается в ответ на стимуляцию со стороны ЦНС, кое-что влияет на неё, кое-что закодировано и вырабатывается в определённое время. Как гормон роста. Влияющий и на развитие ЦНС.
Если попытаться изобразить это стрелками на рисунке мозга то будет изрядный клубок)))
Вообще, говоря о работе ЦНС, следует уточнить: о каких людях идёт речь? Европейской расы (IQ-100)? Восточно-монголоиды (IQ-110)? Негры (IQ-85)? Австралоиды (IQ-70)? И наконец, капоидная раса - бушмены (IQ-65)?
Вариаций особенностей макро- и микроархитектуры мозга, расово зависимых, изрядно…
И если вы думаете, что раличие их только во внешних анатомических особенностях, а внутри у всех всё одинаково, то ошибётесь. Внешние отличия не столь важны…
Например, есть особенности развития гипертонической болезни у негров и европейцев. Как и эффективность некоторых лекарств.
Даже в Штатах и даже теперь (ах-ах…) при заполнении анкет в мед учреждения следует указать расовую принадлежность. Хотя, вроде бы тех рас и нет, но лечить-то толком надо))))
С капоидной расой и вовсе нехорошо получается…
Долго-долго искали предков сапиенсов. И в 2019-м определили время формирования капоидной расы (бушмены и пигмеи, в большинстве) в 350-450 тысяч лет.
Казалось бы - вот же! Нашли предков!!
Да, но (шепотом) они… конечно же сапиенсы! Но, не так что бы очень…
Ещё Франсуа Жакоб (французский генетик) в 2007-м заговорил об отличиях капоидной расы. Тогда обвинили в расизме…
Сейчас отличий видят столько, что генетически негр из Нигерии ближе к русским, нежели тот же негр к бушменам.
И вот уже и Science написали о том. Правда, по их данным капоиды отошли 250-300.000 лет назад от общей линии негроидов и европейцев.
И получается нестыковка: по господствующей (толерантной) теории мы произошли от Человека разумного старейшего (лат. Homo sapiens idaltu) где-то 145-160 тысяч лет назад.
А оказывается что к тому времени бушмены уже давно резвились….
Физиология отличная…
Ну, в нынешней официальной и очень толерантной антропологии вообще смешного много.
Понятно, так надо.
Но тихонько работают и публикуются)))
Мне крайне любопытно, почему некоторые люди не видят очевидного?
Готовы разбирать человеческое мышление на гены, эндорфины, нейроны и прочие мелочи.
Но вот посмотреть..
У меня возникла проблема, к примеру, сложить в сумму копейки в кошельке и узнать, хватит ли мне их на нужную покупку?
Как на мое решение повлияет знание о генах, эндорфинах, расах, зонах мозга, нейронах и прочее?
Никак.
Мне нужно уметь пользоваться мышлением, знать, как выполнять необходимые мне действия, соотносить результаты, анализировать, отделять истинное от ложного.
А вот физиологические аспекты- не нужны)
Я веду по тлф проф разговор и дословно говорю "14ти стволов нам мало, нужен еще 15й и 16й".
Прим. На инженерном сленге ствол это транспондер.
Курьер, который привез мне какие-то бумаги, все это невольно слышал и выходя из кабинета офигело обращается к секретарше: "Четырнадцати стволов ему мало, а с виду такой приличной человек")))
Нашла понятное слово!
Ура! Я догадалась! Речь идет о деревьях! :radost:
Речь идет о деревьях
США, станция техобслуживания, наша сертифицированная переводчица заруливает на тачке с помятым крылом и говорит change (по хорошему надо сказать replace) this wing, работяги радостно ржут и посылают ее к мистеру Боингу.
США, станция техобслуживания, наша сертифицированная переводчица заруливает на тачке с помятым крылом и говорит change (по хорошему надо сказать replace) this wing, работяги радостно ржут и посылают ее к мистеру Боингу.
везде мизогины :(
везде мизогины :(
Если везде - это неспроста...
Если везде - это неспроста...
Похоже на то!
Фармацевты таблетку удовольствия создадут, технократы чип удовольствия в мозги впаяют.
Зачем нужны женщины?
Вымирающий вид. :(
Зачем нужны женщины?
Охотно отвечу: с ними плохо, без них еще хуже))
Охотно отвечу: с ними плохо, без них еще хуже))
Прогресс происходит стремительно!
Роботизация и производство заменителей, подменителей и прочих осчастливителей развивается с экспоненциальными скоростями!
Прогресс происходит стремительно!
Роботизация и производство заменителей, подменителей и прочих осчастливителей развивается с экспоненциальными скоростями!
Неее, здоровый консерватизм и нонконформизм заложен в человека самой мамой-Природой, очередной угар пройдет и вся это робототехника станет простой утилитарной вещью и не более того...
Массовая телефонизация (еще не мобилы) шла под девизом "По телефону можно сделать все, кроме детей", бредили, что концертные залы закроются - по тлф все всё будут слушать, однако люди на концерты ходят и будут ходить.
Не затруднить ли Вас уточнить: скорое будущее это когда?
Просто не хотелось бы пропустить…
Конечно, об этом точно никто сказать не может, кроме одного Создателя. Но его Сын, Иисус Христос, указал нам с Вами на конкретные признаки, на то, что будет происходить в последнее время:
СИЛЬНЫЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ.
ГОЛОД И ЭПИДЕМИИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
ВОЙНЫ.
КАКИЕ БУДУТ ЛЮДИ - ЭГОИСТЫ, ЛЮБЯЩИЕ ДЕНЬГИ, ВЫСОКОМЕРНЫЕ, НЕПОСЛУШНЫЕ РОДИТЕЛЯМ, НЕВЕРНЫЕ, ЛЮБЯЩИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ, НО НЕ ЛЮБЯЩИЕ БОГА...
(Евангелие от Луки; 2 Тимофею 3 глава).
Конечно, об этом точно никто сказать не может, кроме одного Создателя. Но его Сын, Иисус Христос, указал нам с Вами на конкретные признаки, на то, что будет происходить в последнее время:
СИЛЬНЫЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ.
ГОЛОД И ЭПИДЕМИИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
ВОЙНЫ.
КАКИЕ БУДУТ ЛЮДИ - ЭГОИСТЫ, ЛЮБЯЩИЕ ДЕНЬГИ, ВЫСОКОМЕРНЫЕ, НЕПОСЛУШНЫЕ РОДИТЕЛЯМ, НЕВЕРНЫЕ, ЛЮБЯЩИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ, НО НЕ ЛЮБЯЩИЕ БОГА...
(Евангелие от Луки; 2 Тимофею 3 глава).
Иисус процитировал Исайю и Захарию)
Именно эти фрагменты из Пророков читают перед Пасхой)
Обязательно капслоком орать????
Иисус процитировал Исайю и Захарию)
Именно эти фрагменты из Пророков читают перед Пасхой)
Обязательно капслоком орать????
Очень приятно встретить человека, который в наше время читает Священное Писание! 👍
Но его Сын, Иисус Христос, указал нам с Вами на конкретные признаки, на то, что будет происходить в последнее время:
СИЛЬНЫЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ.
ГОЛОД И ЭПИДЕМИИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
ВОЙНЫ.
(Евангелие от Луки; 2 Тимофею 3 глава).
Знаете, если ЭТО рай, то предпочитаю остаться в нынешнем аду.
Очень приятно встретить человека, который в наше время читает Священное Писание! 👍
Его недостаточно читать, желательно еще и понимать.
А если понимаешь, не будешь орать капслоком и еще и посты дублировать.
Где Ваша вера?
@Лорал, послушайте, а зачем богу (похоже и Вам) все эти эпидемии, голод и войны?
Ведь будет страдать множество невинных людей, младенцев, беспомощных стариков…
Зачем всё это?!
Нельзя ли просто выйти к людям и сказать:
- Награждаю вас, праведники!
Кто праведники? А ему, многоликому и всевластному, не ведомо? Только голодом, войнами и землетрясениями может определить?
Мне крайне любопытно, почему некоторые люди не видят очевидного?
Готовы разбирать человеческое мышление на гены, эндорфины, нейроны и прочие мелочи.
Но вот посмотреть..
У меня возникла проблема, к примеру, сложить в сумму копейки в кошельке и узнать, хватит ли мне их на нужную покупку?
Как на мое решение повлияет знание о генах, эндорфинах, расах, зонах мозга, нейронах и прочее?
Никак.
Мне нужно уметь пользоваться мышлением, знать, как выполнять необходимые мне действия, соотносить результаты, анализировать, отделять истинное от ложного.
А вот физиологические аспекты- не нужны)
Приятно видеть, что вы понимаете разницу между физиологией, медициной и психологией человека. В этом и есть проблема. Если человек приходит в вуз школьником и 6 лет каждый день ему твердят что самое важное на свете знать названия таблеток, гормонов и медицинских терминов, то это потом на всю жизнь. Людей не учат думать, лишь создают мертвые машины, удобных автоматов для социальных задач. Думающие люди неудобные.
К сожалению, не доросло человечество до того, чтобы иметь традицию учить людей понимать себя, слышать себя, и знакомиться с собой.
Кто праведники?
Напомнили известный анек:
Помер праведный поп и попал в ад, на все воля божья. Обнаружил в аду перископ, чтобы на райскую жизнь посмотреть не выдержал и глянул и...в раю балдеет его сосед водитель автобуса - бабник, алкоголик, хулиган и ваще аморальный тип!
Не выдержал поп и пишет богу маляву "Оно конечно на все воля твоя, но какого???"
На что бог отвечает "На твоих проповедях все прихожане спали, а когда он вел автобус они все истинно молились"
Мы создаем факты, чтобы отслеживать смысл.
То есть мы можем моделировать факты, и это, несомненно, полезно. Однако чтобы выжить, мы должны формировать их смысл. Основополагающие карты человеческого опыта – карты, составленные как повествование, – изображают побудительную ценность нашего состояния здесь и сейчас, противопоставленную вымышленному идеалу. К ним прилагаются планы действий – наши прагматические представления о том, как получить желаемое.
Джордан Питерсон
GlooMask
07.08.2024, 22:28
Смысл жизни складывается из трех разных величин: смысла реализации собственного жизненного потенциала, смысла реализации эволюционного потенциала собственного вида, смысла эволюции бытия (потому, как, ваша жизнь - часть бытия и его эволюции). Большинству и первого - слишком много....
Жизнь она и есть жизнь.
И нет в ней никого особенного смысла.
Тебя не спрашивали при рождении хочешь ли ты жить, тебя не спросят перед смертью хочешь ли ты умирать. В промежутке между двумя этими событиями мы проживаем свою жизнь. И находясь именно в этом промежутке
человек из себя возомнил, что его кратковременное пребывание здесь имеет еще и какой-то смысл.
Есть планета. На ней возникла жизнь. Когда-то не будет ни планеты, ни Солнца. И жизни тоже не будет. Вот и все.
Элениэль
08.08.2024, 13:21
В данный момент смысл- поскорее закончить одно дело. Потом будет следующий смысл.
@Элениэль, то есть смысл в том, чтобы постоянно ставить и достигать цели?
Элениэль
08.08.2024, 22:04
@Элениэль, то есть смысл в том, чтобы постоянно ставить и достигать цели?
Наверное так, но я не уверена.
недавно слышала мнение одного доктора наук что постановка целей продлевает жизнь, и делает жизнь качественнее, особенно для людей после 50-ти
он назвал 4 профессии, при которых люди гарантированно живут долго во всех странах
это садоводы-селекционеры, дирижеры, коллекционеры и ученые
потому что у них одинаково устроено проектирование будущего - проектирование вдолгую, цель на много лет вперед
он назвал 4 профессии, при которых люди гарантированно живут долго во всех странах
это садоводы-селекционеры, дирижеры, коллекционеры и ученые
С каких пор коллекционирование (не важно чего) стало профессией?
С каких пор коллекционирование (не важно чего) стало профессией?
С ооочень давних)
Люди на этом делают состояния)
С ооочень давних)
Люди на этом делают состояния)
или наоборот.
или наоборот.
Зависит от того, насколько они профессиональны в этом)
Как и в любой другой профессии
Зависит от
случайной игры рыночной конъюнктуры спроса/цены, которую невозможно прогнозировать.
Для каждого живущего существует смысл его жизни.
Иначе все бы давно повесились.
Для каждого живущего существует смысл его жизни.
Это не смысл, но ИНСТИНКТ самосохранения, генетически заложенный в любую тварь мамой-природой и не более того. Те твари, у которых этот инстинкт не состоялся - давно сгинули...
Это не смысл, но ИНСТИНКТ самосохранения, генетически заложенный в любую тварь мамой-природой и не более того. Те твари, у которых этот инстинкт не состоялся - давно сгинули...
Инстинкт силён, не спорю, но и смысл своей жизни каждый человек сам придаёт - осознанно либо неосознанно, просто продолжая жить.
Инстинкт силён, не спорю, но и смысл своей жизни каждый человек сам придаёт - осознанно либо неосознанно, просто продолжая жить.
100-пудов соглашусь безоговорочно!
Жизнь - она и есть жизнь и нет в ней никакого особенного смысла.
Никто не спрашивал у вас хотите или нет появляться на свет, никто не спросит вашего желания, когда придёт время уйти. Между этими двумя, независимыми от нас фактами, пройдет наша жизнь. На этом все, как говорится финита ля...
Как у комара, мухи или рыбки какой-нибудь. Даже красной.
Однажды возникнув на Земле когда-нибудь исчезнет. Ибо у всего того, у чего есть начало - обязательно есть и конец.
Смысл заключен разве только в том, что уж раз родился, будь добр худо-бедно прожить.
Это не смысл, но ИНСТИНКТ самосохранения, генетически заложенный в любую тварь мамой-природой и не более того. Те твари, у которых этот инстинкт не состоялся - давно сгинули...
а говорят - инстинктов не существует)
а говорят - инстинктов не существует)
Докинза не читали "Selfish Gene", хотя лично мне милей его опус "The God Delusion"
Докинза не читали "Selfish Gene", хотя лично мне милей его опус "The God Delusion"
так не я ж это утверждаю!))
меня оочень долго убеждали) и я всё ещё верю в материнский инстинкт, ибо у меня он точно есть))
У людей нет инстинктов в биологическом понимании термина, однако в обществе распространено мнение, противоположное научным данным, что, предположительно, вызвано запросом на поиск справедливости в обществе.
в обществе распространено мнение, противоположное научным данным,
??? Основа существования всей биоты, включая человека - эгоизм! Точка, жирная.
смысл етсь всегда
смыслом пронизана вся ткань бытия..
смысл етсь всегда
смыслом пронизана вся ткань бытия..
Сколь распространенное, столь и ошибочная вера гуманитариев, ничерта не понимающих реальное устройство нашего Мира! И в который раз (со счета сбиться можно) великого Станислава Лема!
Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе - и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, - все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность.
Улыбнуло. Ненавистник женщин цитирует Лема, который был шовинистом и русофобом.
Кто еще не понимает в устройстве мира, большой вопрос.
Ибо каждый мир понимает по своему, не важно гуманитарий или технарь. Я вот и то и другое.
И ничё, живу.
А незабвенные в жопу технари, которые женщин называют зверушками отчего-то решили что лучше всех все знают.
Туше!:sarcastic:
Бутыльник
30.08.2024, 20:54
Жизнь - она и есть жизнь и нет в ней никакого особенного смысла.
Никто не спрашивал у вас хотите или нет появляться на свет, никто не спросит вашего желания, когда придёт время уйти. Между этими двумя, независимыми от нас фактами, пройдет наша жизнь. На этом все, как говорится финита ля...
Как у комара, мухи или рыбки какой-нибудь. Даже красной.
Однажды возникнув на Земле когда-нибудь исчезнет. Ибо у всего того, у чего есть начало - обязательно есть и конец.
Смысл заключен разве только в том, что уж раз родился, будь добр худо-бедно прожить.
согласна с вами
какой смысл - сделать эту планету лучше?
к сожалению, простой человек вообще ни на что влиять не может...
мусор убрать за другими... самому не мусорить, не гадить, не делать плохого. Всё.
Помочь кому-то по возможности.
Сильные мира сего не задумываются. Деньги, власть... Войны.
Сколь распространенное, столь и ошибочная вера гуманитариев, ничерта не понимающих реальное устройство нашего Мира! И в который раз (со счета сбиться можно) великого Станислава Лема!
Люди, говорит Тарантога, верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы (которые, рассуждая здраво, должны знать о звездах больше, чем все остальные люди вместе взятые) утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе - и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, - все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность.
так это ж тоже - всео лишь мнение фантаста-писателя)
Улыбнуло. Ненавистник женщин цитирует Лема, который был шовинистом и русофобом.
Кто еще не понимает в устройстве мира, большой вопрос.
Ибо каждый мир понимает по своему, не важно гуманитарий или технарь. Я вот и то и другое.
И ничё, живу.
А незабвенные в жопу технари, которые женщин называют зверушками отчего-то решили что лучше всех все знают.
Туше!:sarcastic:
Лем - прекрасный писатель, очень умный человек.
Или у Вас только к лесбиянкам нет предвзятого отношения?)
Лем - прекраснейший писатель, но прилагать его ко всему - неверно)
Или у Вас только к лесбиянкам нет предвзятого отношения?)
У меня предвзятое отношение к мудакам.
лишь мнение фантаста-писателя)
Но очень умного и доброго человека.
У меня предвзятое отношение к мудакам.
Как-то смахивает больше на "зависть к пенису"..:scratch:
Но очень умного и доброго человека.
вполне может быть
но это не говорит о том, что всё, что он сказал или написал - истина в последней инстанции
Сильные мира сего не задумываются. Деньги, власть... Войны.
Возможно это их путь. А наш, простых смертных - как раз в другом, в противоположном, как вариант.
Как раз убирать мусор, делать свое место обитания чистым. Это то мы можем.
Не стоит тянуться к верхушке, там как правило одна грязь.
вполне может быть
Так и есть, ибо не смог бы злой человек написать "Маску", "Конгресс Футурологов" и уж тем более "Мир Земле" и нет истины в последней инстанции - это я как "наследник" той самом бабочки утверждаю)))
https://www.youtube.com/watch?v=MOWw-VzZIX8
Жаль. А я было почитав и заметив довольно тонкую творческую подачу захотел даже в какой-то момент с автором посостязаться.
Оказалось, это какой-то Лем..
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot