Просмотр полной версии : О духовности - как с точки зрения религии, так и с точки зрения атеизма
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
А нравственность - настоящая! - и есть духовность.
Леона, когда знаешь, что тебе максимум - год, грустить, убиваться, радоваться каждому дню?
А нравственность - настоящая! - и есть духовность.
Близкие по смыслу понятия.
Только... нравственность - это то, что уже есть, а духовность - к чему стремишься. Т.е. к чему-то более совершенному, чем есть сейчас.
Близкие по смыслу понятия.
Только... нравственность - это то, что уже есть, а духовность - к чему стремишься. Т.е. к чему-то более совершенному, чем есть сейчас.
Нравственность - часть духовности. И если ты нравственнен - то ты уже в какой то степени духовен
Нравственность - часть духовности. И если ты нравственнен - то ты уже в какой то степени духовен
А если безнравственен?
:Smile:
А если безнравственен?
:Smile:
Об этом речи вообще не идет
Об этом речи вообще не идет
Это еще почему?
Многие задают такой вопрос: может ли безнравственный человек быть духовным? Ведь в мире очень много безнравственных людей читают мораль другим, считая это духовностью. И религии есть наглядный пример такого лицемерия.
Я уже не говорю, что в каждом обществе своя мораль, а значит свои нравственные принципы в обществе.
Это еще почему?
Многие задают такой вопрос: может ли безнравственный человек быть духовным? Ведь в мире очень много безнравственных людей читают мораль другим, считая это духовностью. И религии есть наглядный пример такого лицемерия.
Я уже не говорю, что в каждом обществе своя мораль, а значит свои нравственные принципы в обществе.
Ну потому что вот так: если сам безнравственнен, какие бы лекции не читал - значит, это враньё, если сам не следует тому,что учит.
Вы както вообще всех религиозных людей стрижете под одну гребенку - а это совершенно неверно.
Примеры есть, отдельные, но есть и огромное количество людей нравственных, моральных.
А мораль и нравственность почти везде одна, и основана она на библейский нормах - не убей, не укради, не прелюбодействуй и так далее.
Ну потому что вот так: если сам безнравственнен, какие бы лекции не читал - значит, это враньё, если сам не следует тому,что учит.
Вы както вообще всех религиозных людей стрижете под одну гребенку - а это совершенно неверно.
Примеры есть, отдельные, но есть и огромное количество людей нравственных, моральных.
А мораль и нравственность почти везде одна, и основана она на библейский нормах - не убей, не укради, не прелюбодействуй и так далее.
Ну, откуда вам знать, что мораль и нравственность везде одна?
Я больше вас прожил и то такого сказать не могу. А вот обратных примеров много: и в христианстве, и в исламе, и у иудеев. Вся история современного человечества об этом рассказывает.
Да и я бы смог привести примеры тут на форуме, только заняло бы это много времени и форумного пространства.
Не верите?
А вы мировые новости почитайте, там на 90% все ложь. Куда не плюнь - не промахнешься.
Почему?
Потому, что мораль у людей такая: желаемое выдают за действительность. А на самом деле каждый выживает, как может, наплевав на все заветы Всевышнего. А он ведь ОДИН в монотеизме.
:hz:
Разум человека и Чистый разум- разное.
Чистый Разум- это именно та "духовность - это чушь. Мистификация. ", которая отвергалась материалистами вместе с существованием Общего Единого Сознания, Творца всего Бытия.
)
Ну какие к лешему материалисты? Это двести лет уже не вопрос философии, он снят нейрофизиологией. Нет никакой души. Душа - это уникальный микс биохимий, все, закончено на этом, хватит уже бредить.
А человек - биоробот, и решения принимает за него врожденная биохимия. Считайте - программа.
Ну какие к лешему материалисты? Это двести лет уже не вопрос философии, он снят нейрофизиологией. Нет никакой души. Душа - это уникальный микс биохимий, все, закончено на этом, хватит уже бредить.
Заканчивайте на био-химии, кто-то возражает? Ваши пристрастия- Ваше личное дело)
А вот как думают и высказываются другие, я к примеру, у которых кроме био-химии есть еще и электро-магнетизм, квантовая физика, метафизика, самоорганизующиеся информационные системы и прочее.-
не Ваше дело)
Заканчивайте на био-химии, кто-то возражает? Ваши пристрастия- Ваше личное дело)
Бредить заканчивайте, ага. Край уже, дурка. Откровенный маразм.
Бредить заканчивайте, ага. Край уже, дурка. Откровенный маразм.
А то что? :hoho:
Ну, откуда вам знать, что мораль и нравственность везде одна?
Я больше вас прожил и то такого сказать не могу. А вот обратных примеров много: и в христианстве, и в исламе, и у иудеев. Вся история современного человечества об этом рассказывает.
Да и я бы смог привести примеры тут на форуме, только заняло бы это много времени и форумного пространства.
Не верите?
А вы мировые новости почитайте, там на 90% все ложь. Куда не плюнь - не промахнешься.
Почему?
Потому, что мораль у людей такая: желаемое выдают за действительность. А на самом деле каждый выживает, как может, наплевав на все заветы Всевышнего. А он ведь ОДИН в монотеизме.
:hz:
А при чем тут мировые новости? Мировые новости - они для Вас эталон нравственности??!
Ну так Вы ошибаетесь.
Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, это следование определённым Духовным (нравственным) Принципам: принципам Чести, Совести, Долга, Справедливости, Любви и Доброты. Нравственность — это суть истинного Достоинства Человека.
А при чем тут мировые новости? Мировые новости - они для Вас эталон нравственности??!
Ну так Вы ошибаетесь.
Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, это следование определённым Духовным (нравственным) Принципам: принципам Чести, Совести, Долга, Справедливости, Любви и Доброты. Нравственность — это суть истинного Достоинства Человека.
Нету у людей никакого достоинства, враки это.
Чего хошь есть, а вот етого - нету!
Почему человек выглядит так омерзительно?
Потому, что хочет казаться Достойным Человеком! А от хочется до можется у него - целая Вселенная расстояния.
Сказать по чести, я тоже много чего хочу, но силы свои знаю, поэтому не выёживаюсь.
Кровожадно вопия,
Высунули жалы —
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.
Погодите — сам налью, —
Знаю, знаю — вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!
Высоцкий В.
Эта песенка называется - "На моих похоронах". А все последующее после его смерти напоминает вот этот самый сюжет, который он написал еще при жизни.
Вот вам и есть суть человеческая, и образа во всю красу.
А мечтать - не вредно, особенно про рыцарей на белых боевых конях.
Нету у людей никакого достоинства, враки это.
Чего хошь есть, а вот етого - нету!
Почему человек выглядит так омерзительно?
Потому, что хочет казаться Достойным Человеком! А от хочется до можется у него - целая Вселенная расстояния.
Сказать по чести, я тоже много чего хочу, но силы свои знаю, поэтому не выёживаюсь.
Кровожадно вопия,
Высунули жалы —
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.
Погодите — сам налью, —
Знаю, знаю — вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!
Высоцкий В.
Эта песенка называется - "На моих похоронах". А все последующее после его смерти напоминает вот этот самый сюжет, который он написал еще при жизни.
Вот вам и есть суть человеческая, и образа во всю красу.
А мечтать - не вредно, особенно про рыцарей на белых боевых конях.
У прям всех?? Все все омерзительны?
Да вы гомофоб, батюшка)
У прям всех?? Все все омерзительны?
Да вы гомофоб, батюшка)
Сударыня, а вы вообще-то знаете, что такое "гомофоб"?
Прежде чем говорить умные слова, надо хотя бы ознакомиться с терминологией.
Я ни словом не обмолвился по поводу негетеросексуальной ориентацией людей, читайте внимательно комментарии дискутирующих с вами.
:hz:
Шми страшное сейчас рассказала.
"Отель "У погибшего альпиниста" пересняли.
Мне становится трудно здесь жить.
А человек - биоробот, и решения принимает за него врожденная биохимия. Считайте - программа.
Всё таки человеческие поступки во многом зависит от воспитания.
Воспитание и есть программа, приобретённая.
Ну а врождённое это болезни например...
Тут как-то так,
Советская власть была дерьмом, конечно, но людей сделала людьми.
Сегодня шел по Лиговке, человеку стало плохо, люди кто коробки из магазинов принес, кто воды купил, кто-то скорую вызвал.
Скорая мгновенно приехала, всё вроде хорошо, увезли.
Не молодые, те брезгливо проходили мимо.
Советская власть была дерьмом, конечно, но людей сделала людьми.
В с мысле?
То есть те религиозные люди, что выростили и воспитали духовно сильными своих детей, которым повезло жить во время советской власти, были нелюди чтоль?
В с мысле?
То есть те религиозные люди, что выростили и воспитали духовно сильными своих детей, которым повезло жить во время советской власти, были нелюди чтоль?
А про религию я даже говорил, не вспоминал и больше того, восхищался твоим народом за их веру.
Я видел ваши кладбища, восхищался веиколепием соборов, у россиян всё проще.
Я помню, бродил по капищу Крестовая Гора, да, в Шяуляй, ко мне подошел хранитель, он умел говорить по-русски и мы эацепились.
Его Берия или Сталин отправили на Байкал. Он мне сказал, там очистки от картошки бросишь на землю, весной большой вырастет.
А ещё говорил, а ему мама, а маме - бабушка, живите с русскими по совести.
Я всегда любил литовцев.
Чёткие люди, настоящие, жму лапу.
...
Я всегда любил литовцев.
Чёткие люди, настоящие, жму лапу.
А я - нет.
И вот почему:
В июне 1941 года, накануне захвата Литвы нацистами, на ее территории проживалo 220,000 евреев. На следующий день после нападения Германии на Советский Союз, еще до того, как немецкая армия вошла в районы, где жили евреи, литовцы начали погромы и убийства. Поощряемые немцами, они и в дальнейшем убивали евреев.
Захват Литвы нацистами сопровождался изнасилованиями, глумлением, издевательствами и убийствами евреев. Понары (Паняряй), лес в десяти километрах на юг от Вильнюса, стал местом уничтожения и погребения десятков тысяч людей. Сюда, к вырытым в лесу рвам, свозили евреев из Вильнюса и окрестностей, расстреливали и сбрасывали их тела в ямы. С июля 1941 года по июль 1944 года в Понарах было убито более 70,000 человек, в основном евреев.
15 августа 1941 года закрылись ворота гетто в Каунасе, и около 20,000 евреев оказались в заточении в беднейшей части каунасского предместья Слободка (Вилиямполе). Особым в истории существования гетто стало 28 октября 1941 года. В этот день немцы устроили селекцию, и более 9,000 узников были отправлены в Девятый форт (старая крепость близ Каунаса) и там убиты. К концу 1941 года во всей Литве осталось всего около 40,000 евреев, закрытых в четырех гетто: в Вильнюсе, Каунасе, Шяуляе и Свенчаны (Швенчёнис), а также в нескольких рабочих лагерях.
Летом-осенью 1943 года Вильнюсское и Швянчёнисское гетто были ликвидированы, а Каунасское и Шяуляйское стали концлагерями. Через несколько месяцев в Каунасском гетто было уничтожено 1,200 детей и стариков, часть трудоспособных узников была отправлена в рабочие лагеря Эстонии. В июле 1944 года, накануне освобождения Каунаса Красной Армией, Каунасское и Шяуляйское гетто были уничтожены, заключенные, оставленные в живых, отправлены на запад в концлагеря: Штуттхоф, Дахау, Аушвиц-Биркенау и другие.
После капитуляции Германии в мае 1945 года в Литве осталось всего 8,000 евреев. Около 22,000 евреев пережили войну, сумев эвакуироваться в тыл Советского Союза.
Латвия также была захвачена нацистами в начале войны с Советским Союзом. В это время на ее территории проживало 90,000 евреев. В конце июля 1941 года айнзацгруппа А провела первую операцию по уничтожению евреев Латвии. До конца октября 1941 года оккупанты убили 34,000 евреев.
В конце октября 32,000 евреев Риги были закрыты в двух гетто. Фридрих Еккельн, старший офицер СС, в ноябре 1941 года получил от Гиммлера приказ ликвидировать гетто и вместе с ним - всех евреев Латвии. С 30 ноября по 7 декабря 1941 года в лесу Румбула было расстреляно 25,000 человек («акция Еккельн»). Тогда же уничтожили евреев гетто Даугавпилс и Лиепая.
В Эстонии, самой маленькой из трех прибалтийских стран, до Второй мировой войны проживало 4,500 евреев, половина из них – в Таллине. В 1940 году, в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа, Эстонию аннексировал Советский Союз. А в июле-августе 1941 года Эстонию оккупировала Германия. С приближением немцев многие евреи Эстонии бежали в глубинные районы СССР. Те, кто не сумел, стали жертвами ограничительных нацистских мер: их обязали носить желтую нашивку, а собственность отняли. Прибытие в Эстонию айнзацгруппы А положило начало массовому уничтожению евреев; в этих операциях также активно участвовали военизированные эстонские формирования. К октябрю 1941 года большинства мужчин-евреев в возрасте 16 лет и старше уже не было в живых.
На Ванзейской конференции в январе 1942 года Эстония была объявлена территорией «свободной от евреев».
А что, если завтра это может повториться не с евреями, а с русскими, белорусами, или с теми же украинцами? Я ведь жил в Литве 2 года и знаю, как литовцы боготворят немцев до сих пор.
Опять Нюрнберг будете организовывать? Или сделаете вид, что все в прошлом?
Я полагаю так: коль один раз вымазал свои руки в крови невинных людей, то в тебе есть такой ген, который вывести очень сложно. Особенно без покаяния... Ведь литовцы не покаялись в своих грехах до сих пор. Как и остальные прибалты.
А немцы - покаялись, кстати.
Мое мнение: не надо никого любить, или не любить. Надо просто научиться жить со всеми в мире.
Для первого раза это будет полезно для всех. А когда люди, народы, нации попривыкнут друг к другу, тогда можно будет говорить и о чувствах.
А пока у людей есть только память...
Rudolfino, у тебя ненависть, а у меня ее нет.
Делов-то на 50 копеек.
Rudolfino, у тебя ненависть, а у меня ее нет.
Делов-то на 50 копеек.
Нет у меня ненависти, есть только память.
Я же долго жил во Львове, ты знаешь, а там творились подобные дела в годы войны.
И вот что я тебе скажу: вторую щеку я никогда никому не подставлял!
И не подставлю.
А в дела русских в Прибалтике я не вмешиваюсь, просто к слову пришлось, поэтому сказал.
Хозяин - барин, каждый решает за себя.
Русских из Балтии ссчными тряпками не выгонишь.
Да много откуда. У меня дочь родная - релокантка.
А пока у людей есть только память...
Почему то некоторые только плохое и помнят...
Долгая память хуже чем сифилис (c) :perst:
Русских из Балтии ссчными тряпками не выгонишь.
Да много откуда. У меня дочь родная - релокантка.
Работа - это работа. Ты имеешь дело с работодателем и от него зависишь. Соблюдай правила, законы и никто тебя не тронет, ибо ты - пришлый, т.е. в любой момент можешь лишиться визы.
А вот если ты гражданин, да еще не титульной нации - дело другое.
В нормальных демократических странах, даже в Китае, где жил сын моей приятельницы, никаких проблем нет. А вот в Прибалтике, несмотря на то, что СССР уже нет 36 лет, проблема осталась. Там тоже помнят все, как у них было при Советской власти и винят в этом русских, хотя СССР управлял целый интернационал.
Короче, там есть враг номер один - Россия, поэтому все связанное с словом "русский" - вызывает в прибалтийцах панику.
Я почему это говорю - смотрю западную хронику событий и вижу, как прибалтийские республики вооружаются и готовят рвы с колючей проволокой на границах с Россией. И сколько в Прибалтике сегодня находится войск НАТО.
Вы говорили о ненависти с моей стороны к прибалтам?
Нет, уважаемый, ненависть сегодня у прибалтов к России, т.е. к вам! А евреев там уже давно нет, повывели.
Почему то некоторые только плохое и помнят...
Долгая память хуже чем сифилис (c) :perst:
На это я вам могу только одно сказать: в Холокосте погибло 6 миллионов евреев, а в Литве сегодня есть что-то около - 3 миллионов населения.
Т.е. если бы подобное случилось с литовцами, то оставшиеся бы помнили об этом тысячу лет. Как помнят евреи свое принудительное тысячелетнее рассеяние по странам мира.
:hz:
На это я вам могу только одно сказать: в Холокосте погибло 6 миллионов евреев, а в Литве сегодня есть что-то около - 3 миллионов населения.
Т.е. если бы подобное случилось с литовцами, то оставшиеся бы помнили об этом тысячу лет. Как помнят евреи свое принудительное тысячелетнее рассеяние по странам мира.
:hz:Мы уже обсуждали эту тему и по моему я ясно изложила, что евреев в Литве не только литовцы уничтожали.
Из литовцев это только горсть.
А ныть и обвинять весь народ, это просто подло...
Мы уже обсуждали эту тему и по моему я ясно изложила, что евреев в Литве не только литовцы уничтожали.
Из литовцецев это только горсть.
А ныть и обвинять весь народ, это просто подло...
А кто ноет?
Тут никто не ноет, повода нет ныть.
:nono:
То, что было - прошло, урок пошел на пользу, а разговор идет о том, кто кому нравится, а кто кому не нравится. А для нравиться, или не нравиться нужны причины, я их озвучил.
Кроме того, я думаю, что правда жизни всегда берет своё: в Прибалтике сегодня отрицательное сальдо рождаемости по сравнению со смертностью, поэтому численность населения постоянно падает и составляет что-то около 6 миллионов населения. (нехорошее число)
А вот в одном только Израиле еврейского населения на полтора миллиона больше, чем во всей Прибалтике, значит окончательного решения еврейского вопроса, инициированного нацистами, так и не состоялось.
Я могу только посочувствовать героям прибалтийских народов, как и украинскому народу, которым сегодня воздвигают памятники за то, что они так хорошо исполняли волю своего вождя - Адольфа Гитлера в годы Второй Мировой войны.
8-)
https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-istoriya/11042019-pamyatniki-natsistam-v-pribaltike-kotorye-zhdut-kuvaldy/
А кто ноет?
Ну пальцем наверно не будем показывать? )
Ну пальцем наверно не будем показывать? )
Можете и показать, палец-то не топор, не вилы, не ножи, которыми вспарывали животы беременным еврейкам патриоты Прибалтики.
Не помню, кто-то из русских поэтов писал:
- Погодите детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток.
А был бы я религиозным, то сказал бы так:
"Всевышний все видит и воздает по делам каждому в свой срок..."
Можете и показать, палец-то не топор, не вилы, не ножи
Да как-то некультурно :dura:
Да как-то некультурно :dura:
Немцев все считали высококультурной нацией до Второй Мировой войны. Такими считали их и евреи Европы..., за что и поплатились.
Но это прошло, повторяю. Культура, которая несет смерть ближнему своему не есть вещь, которой можно гордиться. А само по себе слово это, ни о чем не говорит.
У каннибалов тоже была своя культура, жаль, нельзя спросить у Кука о его ощущениях и впечатлениях от общения с этими племенами.
А вот выживших в Холокосте спросили, и те культурно объяснили все то, что им пришлось пережить в гетто.
Теперь вы, Сигита, попробуйте объяснить форумчанам, отчего народы Прибалтики боятся того, что с ними может случиться, если кто-то вдруг решит, что они лишние на этом свете?
8-)
Теперь вы, Сигита, попробуйте объяснить форумчанам, отчего народы Прибалтики боятся того, что с ними может случиться, если кто-то вдруг решит, что они лишние на этом свете?
8-)
А они об этом точно думают?)
А они об этом точно думают?)
Судя по высказываниям руководителей Литвы, Латвии и Эстонии - да. Они так и говорят - боимся, что Путин оккупирует наши страны! И требуют, чтобы войска НАТО вошли на их территории и защитили эти страны, как они про себя думают.
Я лично это слышал не раз по всем новостным каналам западных СМИ. Ну и видеоролики, на которых видно, как инструктора НАТО дрессируют прибалтийских солдат.
Судя по высказываниям руководителей Литвы, Латвии и Эстонии - да.
Руководители стран это не народы.
Они говорят то, что должны сказать...
Руководители стран это не народы.
Они говорят то, что должны сказать...
Руководителей стран выбирают себе народы.
От говорят до сделать, как показала история в вашем регионе, лишь один шаг.
И последнее: кто вашим странам платит, тот и заказывает музыку - согласны?
Значит будете выполнять, как сегодня выполняют украинцы. С той лишь разницей, что украинцев - 40 миллионов, а вас - 6. А боеспособных - с гулькин нос.
Руководителей стран выбирают себе народы.
От говорят до сделать, как показала история в вашем регионе, лишь один шаг.
И последнее: кто вашим странам платит, тот и заказывает музыку - согласны?
Значит будете выполнять, как сегодня выполняют украинцы. С той лишь разницей, что украинцев - 40 миллионов, а вас - 6. А боеспособных - с гулькин нос.Давно всем известно, что главное не кто голосует, а кто считает голоса...
И всем известный факт, что кто платит, тот и музыку заказывает.
И это касается не только наших стран.
По моему политика и духовность не имеет ничего общего.
Ты это специально с темы сьезжаешь?
Давно всем известно, что главное не кто голосует, а кто считает голоса...
И всем известный факт, что кто платит, тот и музыку заказывает.
И это касается не только наших стран.
По моему политика и духовность не имеет ничего общего.
Ты это специально с темы сьезжаешь?
Духовность многие связывают с религией. Религия - это идеология, а политика в ней инструмент.
- Это элементарно, Уотсон.
Ваши страны слишком слабы и малочисленны, чтобы иметь влияние на развитие ситуации в европе. Поэтому вы ищите крышу, способную защитить вас от посягательства окружающих вас соседей.
Российская империя, Германия, СССР, теперь Евросоюз - и так было много столетий.
Т.е. ваша духовность и политика связана напрямую с выживаемостью в любых ситуациях, при любых условиях, в среде христианства и др. идеологий, формирующихся в европе. Т.е. вы проповедуете те ценности, которые вам навязывает очередная крыша.
Вот и вся ваша духовность.
Это по теме?
Духовность многие связывают с религией.
Человеческий дух от Бога, потому это нормально)
Человеческий дух от Бога, потому это нормально)
Человеческого духа не существует - это поповские сказки.
А вот что таки да существует - человеческий запах. Он бывает благоухающим и зловонным.
Вот и определите его сами для литовцев, исходя из современной истории.
Человеческого духа не существует - это поповские сказки.
И Бога нет. Спи спокойно :D
Лежит мужик ночью и думает: "Есть ли Бог на свете? Или нет?...А может всё-таки есть? Или всё же нет?.." Тут голос с небес: " Да нет меня, нет! Спи!
И Бога нет. Спи спокойно :D
Лежит мужик ночью и думает: "Есть ли Бог на свете? Или нет?...А может всё-таки есть? Или всё же нет?.." Тут голос с небес: " Да нет меня, нет! Спи!
Именно, духовность, как абстрактный анекдот.
Я про Внутренний Голос знаю.
Идет мужик по улице, вдруг Внутренний Голос ему говорит: "Быстро сверни за угол!" Мужик с перепугу свернул за угол и тут же, в то место, где он стоял секундой раньше, врезался автомобиль...
- Вот это да... - подумал мужик и пошел дальше. Идет себе, идет и вдруг снова слышит Внутренний Голос:
- Мужик, пригнись!
Мужик быстро пригнулся и в этот момент над ним просвистела пуля...
- Ну и ну, - подумал мужик. И пошел дальше. Идет себе, идет и снова Голос:
- Перейди на противоположную улицу, срочно!
Мужик перешел и видит, что нам, где он недавно шел, обвалился балкон с дома.
...
Мужик оглянулся по сторонам, увидел небольшой парк и зашел туда. Подошел к дереву и говорит:
- Внутренний Голос, а Внутренний Голос, никогда тебя не видел, хочу поблагодарить за то, что трижды спас мне жизнь. Прыгни на мою ладонь, хочу на тебя посмотреть?
Внутренний Голос взял и прыгнул на ладонь мужика. А тот не долго думая взял да прихлопнул ЕГО второй ладонью со словами:
- Где же ты-сука был, когда я решил жениться?!!!
8-)
Сударыня, а вы вообще-то знаете, что такое "гомофоб"?
Прежде чем говорить умные слова, надо хотя бы ознакомиться с терминологией.
Я ни словом не обмолвился по поводу негетеросексуальной ориентацией людей, читайте внимательно комментарии дискутирующих с вами.
:hz:
Сорри, телефон пожил своей жизнью)
Человеков за что так не любите?)
Сорри, телефон пожил своей жизнью)
Человеков за что так не любите?)
За внутреннее содержание.
Бутыльник
17.03.2026, 12:34
Человек с истинной духовностью будет помогать всем, даже самому последнему алкашу?
Я жил среди литовцев, я их уважаю.
Народ, который сделал себе и ИМЯ и ИМИДЖ.
В Литве уважают не за цвет морды, а за то, скотина ты или нет.
Мощный народ, сильный, люблю их.
Я жил среди литовцев, я их уважаю.
Народ, который сделал себе и ИМЯ и ИМИДЖ.
В Литве уважают не за цвет морды, а за то, скотина ты или нет.
Мощный народ, сильный, люблю их.
Дело вкуса.
Что по мне, то нет у литовцев никакого лица. С 16 века нет. Когда-то, во времена Великого Литовского Княжества - было лицо, теперь - нет его. Да и сам народ вырождается, какое ж тут имя и имидж?
К тому же литовцы - большущие националисты и по большому счету им наплевать, скотина ты, или святой человек - главное, чтобы был литовцем, или на худой конец - немцем!
А нас - советских солдат, они ненавидели и всегда называли оккупантами. Хотя, когда им было трудно, то всегда обращались к нам за помощью.
Я сколько мы концертов давали их сельской молодежи? Ого-го! Были такие же популярные, как "Битлы"!
Ага, я тоже там цельных два года в Вильнюсе жил, с перерывами на посещение Молетая. И колхозам ихним помогали, и бандитов вылавливали, даже блядей из женской колонии, которые однажды взбунтовались.
Т.е. я литовцев тоже знаю прилично и не стал бы на вашем месте их так уж обожествлять.
Есть у них хорошее качество, и я назову его: они очень любят свою страну! И относятся к ней бережно.
Это то, чего не хватает России, к примеру. Ну и другим странам-республикам Советов.
Ну и с обеспечением там было всегда прилично, с Украиной, к примеру, не сравнить. И все не кусками в гастрономах, а расфасовано в пакетиках, аккуратно, вежливо и сердито. И это в годы развитого социализма было, тогда, когда в Крыму в гастрономах были пустыми все полки и витрины.
И в ресторанах можно было пожрать вкусно и от души. Только нам - "оккупантам" не подавали...
Короче, как в той поговорке: кому гарбуз, а кому - свинячий хрящик - вот, что такое Литва была, есть и будет всегда.
обожествлять.
Да никогда!
они очень любят свою страну!
В отличие от нас!
в годы развитого социализма было
В Литве он был, а у нас не было, тут у тебя карт крыть нет.
Да никогда!
В отличие от нас!
В Литве он был, а у нас не было, тут у тебя карт крыть нет.
Есть карты, есть.
Я после службы учиться пошел в политех Львовский, ну батя мне и достал пару путевочек на Черное море, мол, поощрительную, через Симферопольский обком партии. В какой-то пансионат, куриный... Там три раза в день нам еду из курей давали.
Ну, нам это быстро надоело и мы поехали в Ялту, на погулять. А там - пусто! Т.е. вааще ничего! А мы не жравши со вчера, только пили...
Нашли какой-то ресторан, а к нему очередь, как в Мавзолей к Ленину! 2 часа простояли, пока нас впустили, да и то, постоянно торопили, мол, давайте побыстрее, там люди снаружи тоже маются. Короче, полный пизмон, как выразился мой кореш.
Правда, по трассе Симферополь-Ялта всякие тетки продавали в ведрах крымские яблоки и персики - это что-то с чем-то, скажу я вам. Даже больше азиатских, а какие ароматные - слюной подавишься!
Но по-взрослому пожрать - нихрена!
@Rudolfino, никак не понять, ты за Советскую Власть топишь?
@Rudolfino, никак не понять, ты за Советскую Власть топишь?
Я просто рассказываю, что видел, и в чем варился.
Т.е. в этих рассказах нет анализа тому, что лучше, а что хуже. Есть люди и республики, с которыми мне пришлось встречаться.
Когда же говорю о истории, то привожу факты из официальных источников, не вызывающих сомнения. Там я могу позволить себе и сделать анализ прошедшим событиям.
Про СССР.
В СССР прошла моя молодость и многое плохое тогда казалось мне нормальным. Ибо мои родители всегда учили - живешь и борешься, иначе не выживешь! Я тогда не знал, что можно жить иначе.
Сегодня - знаю, но прошлого не вернешь. Да и не нужно это - каждому поколению своё!
Но!
Помнить свои ошибки в прошлом, значит не совершать их в будущем. Так человек становится умнее, мудрее, ответственнее за будущее потомство.
Я ничего не имею против гуманизма, вспомни про эру гуманизма из культового фильма с Высоцким. Да!
Но дерьмо должно быть уничтожено. И ублюдки не имеют права на жизнь. Ты - адвокат? Уважаемая профессия, но ты в другую сторону взгляни.
За внутреннее содержание.
Ну, то есть, Вы считаете у всего абсолютно человечества поганое внутреннее содержание? И у Вас тоже?
Ну, то есть, Вы считаете у всего абсолютно человечества поганое внутреннее содержание? И у Вас тоже?
Вас интересует, что я думаю про себя?
Зачем это вам?
:hz:
Ну, включите логику: если я плохо думаю о людях, а сам себя причисляю к ним же, то что я могу думать о себе?
Правильно!
Я думаю, что мог бы быть лучше, умнее и удачливее, а главное - полезнее для общества, в котором живу.
Я мог бы стать великим пианистом, к примеру, но из-за своей лени, могу вам сбацать лишь одну "Мурку" и сыграть и спеть романс - "Научите меня понимать красоту..." - из знакового фильма "Мусорщик".
Пожалуй, это все.
8-)
Вас интересует, что я думаю про себя?
Зачем это вам?
:hz:
Нет, меня заинтересовало Ваше человеконенавистничество)
Ну, включите логику: если я плохо думаю о людях, а сам себя причисляю к ним же, то что я могу думать о себе?
Правильно!
Я думаю, что мог бы быть лучше, умнее и удачливее, а главное - полезнее для общества, в котором живу.
Я мог бы стать великим пианистом, к примеру, но из-за своей лени, могу вам сбацать лишь одну "Мурку" и сыграть и спеть романс - "Научите меня понимать красоту..." - из знакового фильма "Мусорщик".
Пожалуй, это все.
8-)
"Мог бы" - ну это такое.....если бы да кабы на голове росли грибы)
Я просто рассказываю, что видел, и в чем варился.
Видать не повезло тебе с кастрюлей :D
GlooMask
17.03.2026, 18:50
если я плохо думаю о людях, а сам себя причисляю к ним же, то что я могу думать о себе?
Так может, ты просто всех по себе меряешь? Ты же понимаешь, что не оригинален? Большинство здесь присутствующих имеет претензии к себе подобным... предъявляют своеобразный счёт к обществу... Ты понимаешь, что ты - такой же? Как все...:hz: А если все такие, то смысл в претензиях? Может быть, ожидания завышены?
Так может, ты просто всех по себе меряешь? Ты же понимаешь, что не оригинален? Большинство здесь присутствующих имеет претензии к себе подобным... предъявляют своеобразный счёт к обществу... Ты понимаешь, что ты - такой же? Как все...:hz: А если все такие, то смысл в претензиях? Может быть, ожидания завышены?
Я не утверждал, что идеален, что истина в последней инстанции.
А ожидания действительно завышены, ибо я человек советской системы, а нас учили дисциплине, выдержке, терпению, аккуратности, нормам поведения и пр. ценностям социализма. Поэтому, когда я вижу людей с отвислой челюстью и глазами наркоманов, то не испытываю к ним особой симпатии.
Я еще пацаном понял, что мозг у взрослого человека должен постоянно работать, тогда с ним общаться легче и приходить к соглашениям.
Вот и все ожидания к ближнему своему.
:hz:
когда я вижу людей с отвислой челюстью и глазами наркоманов, то не испытываю к ним особой симпатии.
Бросок?
Видать не повезло тебе с кастрюлей :D
А может повезло?
Вчера звонил мне однокашник, мы с ним учились в начальной школе, так рассказал о многих ребятах и девчатах, с которыми мы учились с первого класса. Многие уже ушли из этой жизни, хотя не переезжали с места на место, как я. Не скажу по какой причине - у каждого свое, но я повидал на своем веке достаточно, чтобы понять главное об этой жизни.
Однокашник на прощанье мне сказал: "У меня только одна просьба к тебе - не уходи, нас осталось всего трое..." А я не знаю, сколько нас осталось, ибо я учился и работал в разных республиках и странах. И везде у меня были друзья и приятели.
И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахнут цветы, не светила луна.
Кто знает, кому повезло с кастрюлей больше, а кому меньше?
:Smile:
GlooMask
17.03.2026, 20:38
Я не утверждал, что идеален, что истина в последней инстанции.
А ожидания действительно завышены, ибо я человек советской системы, а нас учили дисциплине, выдержке, терпению, аккуратности, нормам поведения и пр. ценностям социализма. Поэтому, когда я вижу людей с отвислой челюстью и глазами наркоманов, то не испытываю к ним особой симпатии.
Я еще пацаном понял, что мозг у взрослого человека должен постоянно работать, тогда с ним общаться легче и приходить к соглашениям.
Вот и все ожидания к ближнему своему.
:hz:
Ну хорошо... все мы там были, всех нас учили и учили не плохому - быть честным, быть смелым, быть не равнодушным... не делить людей по национальностям... да и ещё многому такому, чему, как оказалось, соответствовать в реальной жизни очень трудно... Только это ж не "ценности социализма"? Это же просто человеческие ценности и идеалы... это то, на что надо равняться... даже не соответствуя... То есть, надо быть терпеливым к несоответствующим... до определённой степени.
когда я вижу людей с отвислой челюстью и глазами наркоманов, то не испытываю к ним особой симпатии.
Бросок?
Не понял?
Я говорил о поколении с потребностями в бесшовном переходе от поиска в интернете к покупке в магазине.
Нетерпимых к сложным осмысленным процессам. Или к поколению, чья жизнь неразрывно связана с гаджетами с рождения.
Я не утверждал, что идеален, что истина в последней инстанции.
А ожидания действительно завышены, ибо я человек советской системы, а нас учили дисциплине, выдержке, терпению, аккуратности, нормам поведения и пр. ценностям социализма.
Не поясните ли, что такое "советстская система"?
Та самая, в которой правила корпорация КПСС, кидая в народ лозунги, а сами жили иначе?
"Ценности социализма" - это ЧТО????
Социализм- это экономическая система распределения ресурсов, придуманная достопочтимыми новаторами экономики, вроде Карла Маркса.
При чем здесь -"нормы поведения" ? :shock:
В детстве тоже рассказывают, "Что такое хорошо", "Что такое плохо", но потом люди взрослеют.
А кто-то так "родителей" и обвиняет за неверно навязанные идеалы)
я человек советской системы, а нас учили дисциплине, выдержке, терпению, аккуратности, нормам поведения и пр. ценностям социализма.
Вообще-то перечисленное- это НЕ ценности именно советской системы,
это Духовные ценности, на которых "советская система" держалась, пока сами эти основы не уничтожили.
Это те самые Духовные ценности, базовые принципы любой упорядоченной Системы в Мироздании,
которые людям прививались издревле народным опытом, традициями, в том числе и Верой-
зороастризмом, староверами, православием )
Тот самый Дух Жизни (Бога), без чего действительно мирная жизнь людей- невозможна)
GlooMask
А значит ты нужные книжки в детстве читал.(С)
Ну хорошо... все мы там были, всех нас учили и учили не плохому - быть честным, быть смелым, быть не равнодушным... не делить людей по национальностям... да и ещё многому такому, чему, как оказалось, соответствовать в реальной жизни очень трудно... Только это ж не "ценности социализма"? Это же просто человеческие ценности и идеалы... это то, на что надо равняться... даже не соответствуя... То есть, надо быть терпеливым к несоответствующим... до определённой степени.
Если ты не соответствуешь тому, к чему стремишься, значит не способен воспринять те ценности, которые предлагает тебе современная цивилизация.
Не способен - ищи себе место, где ты будешь жить среди себе подобных. Т.е. так, как это происходит на любом предприятии: людей подбирают под определенный техпроцесс, а не наоборот. Для этого их учат: лучшие остаются, худшие - идут искать себе место на стройках капитализма!
Тоже самое происходит и в ВУЗАХ: способные остаются и получают высшее образование, неспособных отчисляются и идут работать на другие работы.
Так почему беженцев принимают по барски, а те потом начинают гадить на улицах, блистающих чистотой и порядком? К тому же отказываются убирать за собой...
НОНСЕНС!
Современную европу Бог наказывает за ее прошлые грехи, определенно, лишив ее напрочь разума! Ничем другим я не могу объяснить европейский дебилизм.
Нету у людей никакого достоинства, враки это.
Чего хошь есть, а вот етого - нету!
Почему человек выглядит так омерзительно?
Потому, что хочет казаться Достойным Человеком! А от хочется до можется у него - целая Вселенная расстояния.
Сказать по чести, я тоже много чего хочу, но силы свои знаю, поэтому не выёживаюсь.
Кровожадно вопия,
Высунули жалы —
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.
Погодите — сам налью, —
Знаю, знаю — вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!
Высоцкий В.
Эта песенка называется - "На моих похоронах". А все последующее после его смерти напоминает вот этот самый сюжет, который он написал еще при жизни.
Вот вам и есть суть человеческая, и образа во всю красу.
А мечтать - не вредно, особенно про рыцарей на белых боевых конях.
Вообще-то нет.
В высказывании показано именно то, от чего и призывали подниматься в более высокие,
именно человеческие уровни сознания во всех Духовных учениях, преодолевая в себе животные инстинкты, присущие биологической структуре)
Когда биология передавливает разум, то и получается показанное в цитате)
Так почему беженцев принимают по барски, а те потом начинают гадить на улицах, блистающих чистотой и порядком? К тому же отказываются убирать за собой...
Так вы терпилы!
Насрал ублюдок - в табло ему с ноги.
Фон дер Ляйны ссыкливые.
Современную европу Бог наказывает за ее прошлые грехи
Бог, которого у Вас не существует? :shock:
Как-то определились бы...
То о Духе Бога - анекдоты, то руками Бога- кару)
Бог, которого у Вас не существует? :shock:
Образно выражаясь.
Образно выражаясь.
"Образ" странный, малоОсмысленный получается. :hoho:
Как я уже и сказала
Как-то определились бы...
То о Духе Бога - анекдоты, то руками Бога- кару)
типа, служки на Вашу потребу)
Образно выражаясь.
Не надо образно.
Если беженец гадит, ваши действия?
Современную европу Бог наказывает за ее прошлые грехи, определенно, лишив ее напрочь разума!
Избирательно по заявкам "публики" не работает.
Исключительно на всех уровнях Бытия одинаково)
Для всех)
Так вы терпилы!
Насрал ублюдок - в табло ему с ноги.
Фон дер Ляйны ссыкливые.
Нельзя в табло, арестуют и штраф потребуют за нанесение побоев. А то еще и в тюрьму посадют, а там вот этих самых - полным полно, ведь для них тюрьмы европы - санатории, дома отдыха, профилактории и пятизвездочные гостиницы.
Европа современного розлива, именно западная ее часть, импотент на импотенте. Восточные страны, бывшего Варшавского блока, они как-то посуровее себя ведут с беженцами, те их боятся. А на Западе - мамадарагая! Фон дер бляди - зашкаливают, ибо представляют тех самых импотентов, которые голосуют под действием наркотических средств, которые в нормальных странах запрещены к употреблению.
В общем там будет весело и очень скоро.
:manypray:
GlooMask
17.03.2026, 21:47
Если ты не соответствуешь тому, к чему стремишься, значит не способен воспринять те ценности, которые предлагает тебе современная цивилизация.
Не способен - ищи себе место, где ты будешь жить среди себе подобных. Т.е. так, как это происходит на любом предприятии: людей подбирают под определенный техпроцесс, а не наоборот. Для этого их учат: лучшие остаются, худшие - идут искать себе место на стройках капитализма!
Тоже самое происходит и в ВУЗАХ: способные остаются и получают высшее образование, неспособных отчисляются и идут работать на другие работы.
Так почему беженцев принимают по барски, а те потом начинают гадить на улицах, блистающих чистотой и порядком? К тому же отказываются убирать за собой...
НОНСЕНС!
Современную европу Бог наказывает за ее прошлые грехи, определенно, лишив ее напрочь разума! Ничем другим я не могу объяснить европейский дебилизм.
Частично - в части того, что человек должен в определённой мере соответствовать обществу, частью которого является, его нормам и правилам - я согласен... но! Это касается лишь базовых норм общественного бытия... очень узкой области общения друг с другом... Всё остальное общества не касается и индивид вправе жить так, как ему хочется... Равным образом, это относится к любой человеческой общности (этносу, конфессии, клубу по интересам или кружку суингеров...) - никто не вправе навязывать человеку никаких условий, кроме самых общих, базовых норм общежития, сосуществования...
Я не вижу каких-то особых грехов, за которые должна страдать Европа... ну разве что, им приходится расплачиваться за последствия колониальной политики и мировых войн двадцатого века... да и то - это уже не актуально, ибо события начала 21 века уже, фактически, избавили их от чувства вины... Повторю: сами пострадавшие в 20 веке избавили виновных от чувства вины в начале уже этого века...
Молчу.
Я бы въебал с ноги.
А может повезло?
Точный ответ получишь после последней инстанции что истина в последней инстанции. :Ludi_girl3:
Я не вижу каких-то особых грехов, за которые должна страдать Европа...
Может, все-таки, "Мух" в виде политиканов и финансистов- отдельно, а народы- отдельно?
В моем понимании, от политики Европы уже весь мир получил сверх всех пределов страданий,
и их (европейские ) народы равно так же жаль.
Народы, давшие миру великую культуру, явно не заслужили обезьяннего доминирования.
Частично - в части того, что человек должен в определённой мере соответствовать обществу, частью которого является, его нормам и правилам - я согласен... но! Это касается лишь базовых норм общественного бытия... очень узкой области общения друг с другом... Всё остальное общества не касается и индивид вправе жить так, как ему хочется... Равным образом, это относится к любой человеческой общности (этносу, конфессии, клубу по интересам или кружку суингеров...) - никто не вправе навязывать человеку никаких условий, кроме самых общих, базовых норм общежития, сосуществования...
Я не вижу каких-то особых грехов, за которые должна страдать Европа... ну разве что, им приходится расплачиваться за последствия колониальной политики и мировых войн двадцатого века... да и то - это уже не актуально, ибо события начала 21 века уже, фактически, избавили их от чувства вины... Повторю: сами пострадавшие в 20 веке избавили виновных от чувства вины в начале уже этого века...
Само общество имеет на это право! Если проголосует абсолютное большинство.
Свобода выбора - не нравится, ищи себе другое место для ПМЖ. А у нас так - закон предписывает.
Не предписывает - можешь какать на тротуарах, дорогах, в лобби гостиниц.
Как говорил в свое время Мойша Горбачев: если нет соответствующего закона, все можно!
В СССР за подобное яйца отрезали, чтобы другим неповадно было.
А в Средней Азии аксакал вполне мог сесть на дорогу и справить свои естественные надобности. И никто ему слова не мог сказать. Просто вызывали дворника и платили ему за уборку обосранной территории.
Но, это было на заре Советской власти. Потом, понятно, подобное не практиковалось.
Вот блевать можно было под любым деревом, в подъездах домов, на детских площадках, особенно в районах, где люди употребляли без меры.
А, когда все - цивилизованного закона не примешь, поэтому большинство решает всё!
А? Как я вас? Доказал, как дважды два - четыре!
По поводу чувства вины.
Вы не совсем понимаете эту тему. Я утверждаю, ибо живу среди этих людей, они ничего не забыли и ненавидят "белую кость" так, как ненавидели колонизаторов их предки. Среди этих народов существуют предания, которые старшие пересказывают подрастающим поколениям. Учат этому и в аборигеновых школах, так что никуда это не ушло и они считают, что все в мире им должны!
А ООН поощряет эти настроения.
Т.е. ваша информация по этому поводу - не соответствует истинному положению вещей.
:nono:
GlooMask
17.03.2026, 22:13
Может, все-таки, "Мух" в виде политиканов и финансистов- отдельно, а народы- отдельно?
В моем понимании, от политики Европы уже весь мир получил сверх всех пределов страданий,
и их (европейские ) народы равно так же жаль.
Да, хотелось бы, чтобы так и было, хотя на практике всё совсем иначе... и боюсь, что нам уготована та же доля.
и боюсь, что нам уготована та же доля.
А нас то за шо? (c) :hoho:
Да, хотелось бы, чтобы так и было, хотя на практике всё совсем иначе... и боюсь, что нам уготована та же доля.
Кто знает, чтО уготовано?
"быть или не быть",заранее бояться или жить по принципу "неизвестно, какой кирпич и в какой момент прилетит" - здесь нет "нам", люди по-разному и думают, и живут)) :pardon:
GlooMask
17.03.2026, 22:21
А нас то за шо? (c)
Не вас, а нас...https://www.youtube.com/watch?v=qo2rts0p1l4
Да, хотелось бы, чтобы так и было, хотя на практике всё совсем иначе... и боюсь, что нам уготована та же доля.
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Мы тут трое последних героев вякаем.
Поздно.
Сигита, а повторюсь, вы этих беженцев ссаными тряпками и ПРАВИЛЬНО!
Сигита, мечтать не вредно, а есть мечта, чтобы не было сраных границ, можно было взять путевку на выходные, побродить по Трайскому замку, попить хорошего пива и домой....
Трайскому замку
Пока только так)
https://rutube.ru/video/b5224d867964db4e188ec87f48a54cc5/
GlooMask
17.03.2026, 22:37
Кто знает, чтО уготовано?
"быть или не быть",заранее бояться или жить по принципу "неизвестно, какой кирпич и в какой момент прилетит" - здесь нет "нам", люди по-разному и думают, и живут)) :pardon:
Ты ведь знаешь, что за всё приходится платить? Так вот, это правило - не индивидуальное, а статистическое... т.е., "платить" будет не обязательно тот, кто наворотил, но обязательно тот, кто был поблизости... Общее это получается...
GlooMask
17.03.2026, 22:40
Пока только так)
https://rutube.ru/video/b5224d867964db4e188ec87f48a54cc5/
https://www.youtube.com/watch?v=N4bFqW_eu2I&list=RDN4bFqW_eu2I&start_radio=1
Литовские Роллинги или Битлы? Ссылку мне. Что за чудо?
Меня аж как током.
Спасибо.
Пока только так)
https://rutube.ru/video/b5224d867964db4e188ec87f48a54cc5/
У тебя в России есть человек, который любит Тебя и Твою прекрасную страну.
GlooMask
17.03.2026, 23:00
Само общество имеет на это право! Если проголосует абсолютное большинство.
Свобода выбора - не нравится, ищи себе другое место для ПМЖ. А у нас так - закон предписывает.
Не предписывает - можешь какать на тротуарах, дорогах, в лобби гостиниц.
Как говорил в свое время Мойша Горбачев: если нет соответствующего закона, все можно!
В СССР за подобное яйца отрезали, чтобы другим неповадно было.
А в Средней Азии аксакал вполне мог сесть на дорогу и справить свои естественные надобности. И никто ему слова не мог сказать. Просто вызывали дворника и платили ему за уборку обосранной территории.
Но, это было на заре Советской власти. Потом, понятно, подобное не практиковалось.
Вот блевать можно было под любым деревом, в подъездах домов, на детских площадках, особенно в районах, где люди употребляли без меры.
А, когда все - цивилизованного закона не примешь, поэтому большинство решает всё!
А? Как я вас? Доказал, как дважды два - четыре!
По поводу чувства вины.
Вы не совсем понимаете эту тему. Я утверждаю, ибо живу среди этих людей, они ничего не забыли и ненавидят "белую кость" так, как ненавидели колонизаторов их предки. Среди этих народов существуют предания, которые старшие пересказывают подрастающим поколениям. Учат этому и в аборигеновых школах, так что никуда это не ушло и они считают, что все в мире им должны!
А ООН поощряет эти настроения.
Т.е. ваша информация по этому поводу - не соответствует истинному положению вещей.
:nono:
Право большинства - нонсенс. Почему двое имеют больше прав, чем один? Почему трое имеют больше прав, чем двое? Право - индивидуальная категория феноменов, они не складываются, не плюсуются, не накапливаются.. Другое дело, что этнос, нация, народ - культурно-историческое образование, в рамках которого существует индивид и потому у общества чуть более морального права, морального основания... но эта разница не подавляющая, не абсолютная... она не может стоить жизни индивида, быть ценнее жизни любого из членов...
Соответственно, этнос, в качестве культурно-исторического образования, имеет полное право хранить память о прошлых притеснениях от другого этноса. Даже - должен хранить! Это не равнозначно культивированию ксенофобии или ненависти... это просто память.
Ты ведь знаешь, что за всё приходится платить? Так вот, это правило - не индивидуальное, а статистическое... т.е., "платить" будет не обязательно тот, кто наворотил, но обязательно тот, кто был поблизости... Общее это получается...
Всегда удивляло, насколько тысячелетия, однако, люди радостно считали,
что Иисус принял на себя все их грехи.
Добрые таки люди, типа.. :hoho:
GlooMask
17.03.2026, 23:12
Всегда удивляло, насколько тысячелетия, однако, люди радостно считали,
что Иисус принял на себя все их грехи.
Добрые таки люди, типа.. :hoho:
Некоторые по сей день считают, что наличие\отсутствие грехов не столь важный показатель, как наличие\отсутствие раскаяния, причём, в виде покаяния... Как показывает практика, ни наличие\ ни отсутствие и того и другого на реальную земную судьбу человека никак не влияет... а вот участие\неучастие - влияет...
Некоторые по сей день считают, что наличие\отсутствие грехов не столь важный показатель, как наличие\отсутствие раскаяния, причём, в виде покаяния... Как показывает практика, ни наличие\ ни отсутствие и того и другого на реальную земную судьбу человека никак не влияет... а вот участие\неучастие - влияет...
Какое именно "покаяние"?
По-гречески "покаяние" - это мата-нойя- сверх-разум, то есть повышение уровня мышления.
Это- влияет)
GlooMask
17.03.2026, 23:18
Какое именно "покаяние"?
По-гречески "покаяние" - это мата-нойя- сверх-разум, то есть повышение уровня мышления.
Это- влияет)
Сэнди, для меня, покаяние - публичное признание вины, неправоты, ошибки, умысла и т.п.... Раскаяние - это внутреннее покаяние, личное...
Сэнди, для меня, покаяние - публичное признание вины, неправоты, ошибки, умысла и т.п.... Раскаяние - это внутреннее покаяние, личное...
Признание ошибки предполагает исправление ошибочного способа действия?
Это и есть- изменение мышления.
Просто признания - недостаточно)
GlooMask
17.03.2026, 23:33
Признание ошибки предполагает исправление ошибочного способа действия?
Это и есть- изменение мышления.
Просто признания - недостаточно)
Предполагает, если таковое - осуществимо, возможно, реализуемо... если не осуществимо - всё ограничивается лишь покаянием и раскаянием... самонаказание, самоистязание - не исправление...
Предполагает, если таковое - осуществимо, возможно, реализуемо... если не осуществимо - всё ограничивается лишь покаянием и раскаянием... самонаказание, самоистязание - не исправление...
И так бывает. ((
Право большинства - нонсенс. Почему двое имеют больше прав, чем один? Почему трое имеют больше прав, чем двое? Право - индивидуальная категория феноменов, они не складываются, не плюсуются, не накапливаются.. Другое дело, что этнос, нация, народ - культурно-историческое образование, в рамках которого существует индивид и потому у общества чуть более морального права, морального основания... но эта разница не подавляющая, не абсолютная... она не может стоить жизни индивида, быть ценнее жизни любого из членов...
Соответственно, этнос, в качестве культурно-исторического образования, имеет полное право хранить память о прошлых притеснениях от другого этноса. Даже - должен хранить! Это не равнозначно культивированию ксенофобии или ненависти... это просто память.
Вы теоретик?
А я - практик. Поэтому, когда араб, или азиат мне в лицо улыбается, я смотрю, что он держит за спиной. Как правило - это нож.
Понимаете, я ведь не украинцам, не литовцам, не арабам, не персам ничего не сделал, а они меня ненавидят почему-то... Неужели из-за того, что мои предки кого-то притесняли в своих предприятиях и магазинах? Или мой народ распял Христа, которого никто никогда не видел?
А вы говорите - просто память... Нет, это не просто и не память, это..., как говорил товарисч Бендер, "Мексиканский тушкан!" И люди в это верят. А, когда верит большинство - пылают костры, на которых сжигают единиц!
Такова наша се ля ви.
Понимаете, я ведь не украинцам, не литовцам, не арабам, не персам ничего не сделал, а они меня ненавидят почему-то...
Вот любитель обобщать...
Я тебя не знаю и если честно знать не хочу.
О какой ненависти может идти речь, да ещё упоминая весь литовский народ....
GlooMask
18.03.2026, 00:34
Вы теоретик?
А я - практик. Поэтому, когда араб, или азиат мне в лицо улыбается, я смотрю, что он держит за спиной. Как правило - это нож.
Понимаете, я ведь не украинцам, не литовцам, не арабам, не персам ничего не сделал, а они меня ненавидят почему-то... Неужели из-за того, что мои предки кого-то притесняли в своих предприятиях и магазинах? Или мой народ распял Христа, которого никто никогда не видел?
А вы говорите - просто память... Нет, это не просто и не память, это..., как говорил товарисч Бендер, "Мексиканский тушкан!" И люди в это верят. А, когда верит большинство - пылают костры, на которых сжигают единиц!
Такова наша се ля ви.
Разницу между теорией и практикой я понимаю... живу на Кавказе и, соответственно, знаю повадки и предрасположенности тех или иных национальных групп. Бывал и в Средней Азии... Я не знаю, почему тебе мерещится чужая ненависть... Подобное я ощущал только раз в жизни - в городе Гудермесе в конце 80ых прошлого века... безотчётное животное напряжение... Но, скажем, несколько лет назад на улицах Грозного я этого уже не чувствовал... Не надо всех равнять под одну гребёнку...
Или мой народ распял Христа, которого никто никогда не видел?
Полагаете, что и в Иудее народ избирал фарисеев, саддукеев и какая там еще была элитка?
Ирода Антипу тоже народ избирал? Первосвященников Анну и Каиафу?
И Понтия Пилата???? :shock:
И все у Вас народ виноват!((((((
Я не знаю, почему тебе мерещится чужая ненависть...
Либо он себя чувствует очень важным, либо очень старается вести себя так, чтоб вызывает ненависть.
Вопрос зачем?
Вот любитель обобщать...
Я тебя не знаю и если честно знать не хочу.
О какой ненависти может идти речь, да ещё упоминая весь литовский народ....
Сегодня литовский народ массово вышел на "мирную" демонстрацию против евреев, где в частности снова упоминались "кровавые наветы". Я это видел в вечерних новостях. Комментатор так и сказал, что давно такого не было замечено в Литве, и вот опять...
Я тебя тоже знать не хочу, поэтому и отвечать больше не буду, все же женщина.
:bye:
Разницу между теорией и практикой я понимаю... живу на Кавказе и, соответственно, знаю повадки и предрасположенности тех или иных национальных групп. Бывал и в Средней Азии... Я не знаю, почему тебе мерещится чужая ненависть... Подобное я ощущал только раз в жизни - в городе Гудермесе в конце 80ых прошлого века... безотчётное животное напряжение... Но, скажем, несколько лет назад на улицах Грозного я этого уже не чувствовал... Не надо всех равнять под одну гребёнку...
А никто и не ровняет.
Разве я что-то плохого сказал про советских азиатов, или кавказцев: грузин, или азербайджанцев?
Когда ненависти народной нет, то зачем ее придумывать?
А вот в Чечне она есть, т.е. была, есть и будет. И к русским, и к евреям - это стопудово! И не какой-то малой группки, а всенародная чеченская ненависть!
Но я не сказал бы, что беспричинная, причины всегда можно найти - было бы желание. Тоже и в Великобритании, Испании и т.д. Что в этом для вас нового? И везде говорят о народной ненависти, а не кого-то одного отдельно взятого.
С гребенкой вы явно переборщили, если действительно так думаете, то дискуссия между нами закрыта.
Сегодня литовский народ массово вышел на "мирную" демонстрацию против евреев, где в частности снова упоминались "кровавые наветы". Я это видел в вечерних новостях. Комментатор так и сказал, что давно такого не было замечено в Литве, и вот опять...
не нашла в новостях...
Но контекст понятен.
Реально, как-то вообще такого еще не было, чтобы иудейские фанатики действенно решили искусственно приблизить конец света..
И вдруг это случилось...
Надо же.. чем люди недовольны? :shock:
GlooMask
18.03.2026, 01:27
А никто и не ровняет.
Разве я что-то плохого сказал про советских азиатов, или кавказцев: грузин, или азербайджанцев?
Когда ненависти народной нет, то зачем ее придумывать?
А вот в Чечне она есть, т.е. была, есть и будет. И к русским, и к евреям - это стопудово! И не какой-то малой группки, а всенародная чеченская ненависть!
Но я не сказал бы, что беспричинная, причины всегда можно найти - было бы желание. Тоже и в Великобритании, Испании и т.д. Что в этом для вас нового? И везде говорят о народной ненависти, а не кого-то одного отдельно взятого.
С гребенкой вы явно переборщили, если действительно так думаете, то дискуссия между нами закрыта.
Нам никому не нужна враждебность и вражда... Тебя априори никто не объявлял ксенофобом, но ты сам акцентируешь, раз за разом, какие-то претензии к тому или иному народу... Я, к примеру, тоже не ангел и имею некоторые предрассудки в отношении некоторых национальностей, но чего ради я буду это афишировать? Кроме того, ты, на мой взгляд, неверно понимаешь суть отношения, сложившегося у чеченского народа к, скажем, русскому... Это не ненависть в полном смысле этого слова. Это, в некотором смысле, счёт... долг... И это не эмоциональное отражение - это родовая память, идентификация кровника... Русские давно лишились подобного феномена и не понимают что это такое. Чеченцы же всё, ещё продолжают жить тейпами, нести память рода от одного поколения к другому. И вот то, что для русского случилось хрен знает когда и хрен знает с кем, для чеченца - было всего-лишь с прадедом, который остался неотмщён... А тут ты со своими претензиями...
Сегодня литовский народ массово вышел на "мирную" демонстрацию против евреев, где в частности снова упоминались "кровавые наветы". Я это видел в вечерних новостях.
Я например никуда не ходила и вообще впервые об этом слышу.
Тебе не приснился кошмар? :podmigivanie:
против евреев
Интересно, милый островочек Эпштейна Вы тоже всем евреям припишите, народу? :shock:
Нам никому не нужна враждебность и вражда... Тебя априори никто не объявлял ксенофобом, но ты сам акцентируешь, раз за разом, какие-то претензии к тому или иному народу... Я, к примеру, тоже не ангел и имею некоторые предрассудки в отношении некоторых национальностей, но чего ради я буду это афишировать? Кроме того, ты, на мой взгляд, неверно понимаешь суть отношения, сложившегося у чеченского народа к, скажем, русскому... Это не ненависть в полном смысле этого слова. Это, в некотором смысле, счёт... долг... И это не эмоциональное отражение - это родовая память, идентификация кровника... Русские давно лишились подобного феномена и не понимают что это такое. Чеченцы же всё, ещё продолжают жить тейпами, нести память рода от одного поколения к другому. И вот то, что для русского случилось хрен знает когда и хрен знает с кем, для чеченца - было всего-лишь с прадедом, который остался неотмщён... А тут ты со своими претензиями...
Претензиями?
Это мило. Впрочем, я уже отвечал тут одной даме: если бы у чеченцев, или литовцев, или эстонцев кто-то уничтожил 6 миллионов единоверцев в единочасье, то и у оставшихся тоже были бы претензии.
У армян и сегодня есть претензии к туркам, за геноцид, которому турки подвергли армян в свое время. И они требуют, чтобы турки признали этот геноцид!
Тоже скажете, что у армян есть необоснованные претензии?
По поводу "раз за разом" - мне просто омерзительна политкорректность, насаждаемая сегодняшними либерастами. Поэтому я критикую своих, когда считаю нужным, и не щажу врагов.
Интересно, милый островочек Эпштейна Вы тоже всем евреям припишите, народу? :shock:
Я?
Нет, не припишу. Эту честь я оставлю вам, или другим антисемитам.
:balet:
Претензиями?
Это мило.
Вообще-то это отвратительно.
Я тебе уже отвечала, что ни я, ни кто-то из моей родни, к геноциду евреев не имеем никакого отношения.
И за ту горсть литовцев, которые между прочим вместе с твоими "мойшами" убивали людей, я ответсвенности не несу.
Как и весь мой народ.
Хотя благодаря евреям во власти мы почему-то постоянно извиняемся на государственном уровне...
вам, или другим антисемитам.
Ну вот, началось :rofl:
Я например никуда не ходила и вообще впервые об этом слышу.
Тебе не приснился кошмар? :podmigivanie:
https://www.delfi.lt/ru/news/live/v-vilnyuse-proshel-protest-protiv-pozicii-litvy-po-povodu-voennyh-deystviy-ssha-i-izrailya-na-blizhnem-vostoke-120219971#gallery-id=35e8c3df-9127-41fe-afcd-e529cb9c8fee&image-id=49bd28cb-9356-4ad7-9530-4901517bb38a
:unbel:
Я?
Нет, не припишу. Эту честь я оставлю вам, или другим антисемитам.
Вы меня к антисемитам причислили?
Я считаю это оскорблением)
Если Вы, как понимаю, еврей, не отличаете противоборствующие кланы своей же иудейской элиты, банкиров, которые создали ФРС и финансово колонизировали весь мир, оккупировали Сити Лондона и с давних времен под именем "британцы" чужими руками создают войны по всему миру,
не отличаете сионистов и иудо-протестантов, от мирных направлений иудаизма,
и полагаете, что любой, ненавидящий эти воинственные античеловечные направления иудейских фанатиков, ненавидит именно евреев,
я оставляю Вам Вашу ненависть на Вашей совести)
Вы меня к антисемитам причислили?
Я считаю это оскорблением)
...
Ну, извините, я пошутил.
:hb:
https://www.delfi.lt/ru/news/live/v-vilnyuse-proshel-protest-protiv-pozicii-litvy-po-povodu-voennyh-deystviy-ssha-i-izrailya-na-blizhnem-vostoke-120219971#gallery-id=35e8c3df-9127-41fe-afcd-e529cb9c8fee&image-id=49bd28cb-9356-4ad7-9530-4901517bb38a
:unbel:
В среду в Вильнюсе, возле здания Министерства иностранных дел, несколько десятков человек протестовали против позиции наших органов власти – президента, правительства и Сейма – по поводу военного конфликта на Ближнем Востоке.
Протестовали несколько десяток человек. Ну мощно же...
Ну, извините, я пошутил.
:hb:
Больше, пожалуйста, не шутите так.)
GlooMask
18.03.2026, 01:56
Претензиями?
Это мило. Впрочем, я уже отвечал тут одной даме: если бы у чеченцев, или литовцев, или эстонцев кто-то уничтожил 6 миллионов единоверцев в единочасье, то и у оставшихся тоже были бы претензии.
У армян и сегодня есть претензии к туркам, за геноцид, которому турки подвергли армян в свое время. И они требуют, чтобы турки признали этот геноцид!
Тоже скажете, что у армян есть необоснованные претензии?
По поводу "раз за разом" - мне просто омерзительна политкорректность, насаждаемая сегодняшними либерастами. Поэтому я критикую своих, когда считаю нужным, и не щажу врагов.
Дело не в политкорректности. По твоей логике, одна и та же причина влечёт собою одно и то же следствие... В реальности всё не так: в зависимости от того, с чем взаимодействует причина, следствие получается разным. То, что я сказал о чеченцах, например, нельзя сказать об армянах... потому что армяне, как и русские, давно утратили родовую память. Суть претензий армян к туркам, тем самым, не кровная... а политическая. Вот почему я и говорю: нет единого рецепта, нет одной "гребёнки"...
Протестовали несколько десяток человек. Ну мощно же...
Я смотрел по новостям, там было много народу.
А то, что нашел в сети потом - для вас, чтобы не объявили лжецом.
Я смотрел по новостям, там было много народу.
А то, что нашел в сети потом - для вас, чтобы не объявили лжецом.
Несколько десяток это конечно много :sarcastic:
И как я такое пропустила? :net:
Больше, пожалуйста, не шутите так.)
Не буду.
:Smile:
Несколько десяток это конечно много :sarcastic:
И как я об этом не слышала? :what:
Может вы из той категории, когда слышите только то, что хотите слышать?
Впрочем, это уже неважно. Все, что я хотел сказать - сказал.
Может вы из той категории, когда слышите только то, что хотите слышать?
Впрочем, это уже неважно. Все, что я хотел сказать - сказал.Я из той категории, которая не смотрит телик.
Если власти Литвы идёт против России, этоне значит, что литовцы, в том числе и я, ненавидим россиян.
Это как пример.
Может дойдёт...
Дело не в политкорректности. По твоей логике, одна и та же причина влечёт собою одно и то же следствие... В реальности всё не так: в зависимости от того, с чем взаимодействует причина, следствие получается разным. То, что я сказал о чеченцах, например, нельзя сказать об армянах... потому что армяне, как и русские, давно утратили родовую память. Суть претензий армян к туркам, тем самым, не кровная... а политическая. Вот почему я и говорю: нет единого рецепта, нет одной "гребёнки"...
Нет, не так: причины могут быть разные, а следствия похожие.
Геноцид - из этой серии. И тут неважно, политическая ли причина, или религиозная. Т.е. для того, кто привел к геноциду, существует одна гребенка. Будь то немцы, или турки. И именно потому, что они уничтожали людей, как вид.
Я из той категории, которая не смотрит телик.
Если власти Литвы идёт против России, этоне значит, что литовцы, в том числе и я, ненавидим россиян.
Это как пример.
Может дойдёт...
Это говорит лишь об одном, ты - не литовка. А, если литовка, то обрусевшая.
Такое тоже не редкость.
Есть много людей разной национальности, исповедующих русскую культуру. Я, кстати, тоже один из них.
Но я говорил о других вещах, т.е. от понятия "совершенно".
Может дойдет?
Это говорит лишь об одном, ты - не литовка. А, если литовка, то обрусевшая.
Бред сивой кобылы :sarcastic:
Есть много людей разной национальности, исповедующих русскую культуру.
Вы в курсе, что 6 млн. евреев, уничтоженных в холокосте, по сведениям статистики-
были ВОСТОЧНЫМИ евреями?
То есть, это те, которые после Вавилонского плена ушли в Европу, но не вернулись в Иудею- "испорченные" по сути, "негодные ветви" на чистом древе, по высказываниям элитки иудеев)
Прежде, чем метать стрелы ненависти в литовцев, эстонцев, латышей, немцев, поляков, французов, украинцев и других,
чьи отморози , но не народы, участвовали в уничтожении евреев,
поинтересуйтесь , какое участие в провокации этих событий принимала именно иудейская элита.
Ротшильды и Рокфеллеры финансировали Гитлера. Это- как минимум. Но известно намного больше.
А пафосно обвинять другие народы- проще всего.
Вы в курсе, что 6 млн. евреев, уничтоженных в холокосте, по сведениям статистики-
были ВОСТОЧНЫМИ евреями?
То есть, это те, которые после Вавилонского плена ушли в Европу, но не вернулись в Иудею- "испорченные" по сути)
Прежде, чем метать стрелы ненависти в литовцев, эстонцев, латышей, немцев, поляков, французов, украинцев и других,
чьи отморози , но не народы, участвовали в уничтожении евреев,
поинтересуйтесь , какое участие в провокации этих событий принимала участие именно иудейская элита.
Ротшильды и Рокфеллеры финансировали Гитлера. Это- как минимум. Но известно намного больше.
А пафосно обвинять другие народы- проще всего.
Н-да, я кажется поторопился извиниться перед вами...
:fingal:
Н-да, я кажется поторопился извиниться перед вами...
:oh: Я уже поняла, что Вы не различаете элиту, при этом, в моем понимании, более жестокой к своему народу, чем иудейскаая элита , - в мире не существует((((
Как тогда им другие народы? ((((
Если Вы даже этого не знаете,
то , простите, любое Ваше нелицеприятное- белый шум..
Не ведаете.. что ж поделать
:oh: Я уже поняла, что Вы не различаете элиту, при этом, в моем понимании, более жестокой к своему народу, чем иудейскаая элита , - в мире не существует((((
Как тогда им другие народы? ((((
Если Вы даже этого не знаете,
то , простите, любое Ваше нелицеприятное- белый шум..
Не ведаете.. что ж поделать
В 1905 году Россия вела войну с Японией. Война была кровавой, позорной, Россия ее проиграла, потеряла Порт Артур и мн. другое.
Во время войны, т.е. в самый ее разгар, Россия поставляла японцам котлы на японские военные корабли. Японцы платили золотом...
И ничего.
:hz:
Историки говорят, что Петр Первый был очень жесток к своему народу, при этом, сам сознавал это, но искал себе оправдание. Многие утверждают, что он создавал Россию на костях своего народа! Сам Сталин с него брал пример!
Полагаю, что Ротшильды и Рокфеллеры - малые дети по сравнению с российскими императорами, ведшими войны за свое самодержавие, гробя десятки миллионов своего народа. И так можно сказать о многих мировых элитах, разных национальностей.
Штука в том, что когда свой гробит своего - у других сторонних, как правило, претензий нет. Но, когда ты ищешь в этом интерес в чужом огороде, тыкая пальчиком и намекая намеки, то это имеет свое название.
Евреев гробили не Ротшильды с Рокфеллерами, их гробили все те, которых вы сами и перечислили.
Откройте тему Холокост по странам мира, там вы найдете все интересующее вас в отношении гибели миллионов евреев в годы второй мировой войны. Это, если вас интересует эта тема.
. Это, если вас интересует эта тема.
Меня много чего интересует.
Но достаточно почитать Священные Тексты, чтобы четко понять, ЧТО такое иудейская элита, не говоря уже о всех современных исследованиях историков, обнаруживших даже иудейских советников, ушедших из Иудеи до падения первого Храма, - у варварских римских легионеров. Не говоря о дальнейших расслоениях враждующей элиты, из Вавилонского плена, после разрушения второго Храма и дальнейшие действия этих же любителей власти и денег во всем мире.
ВО ВСЕМ МИРЕ)
У любой и каждой страны- своя история, в ней есть множество разного, и прекрасного и самого ужасного. "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат" - справедливо для любого народа)
Но ни одна элита ни одного народа не повлияла настолько на весь мир)
Вам так хочется взять на себя все, что натворили верхушки иудейской элиты с древности и поныне?
Ваше право.
В принципе , да-а, есть чем гордиться, почти достигли глобального мирового господства, осталось 6 млрд людей уничтожить, как ими было запланировано)
Вот только винить другие народы за то, в чем в большой степени виновна
именно иудейская элита- это НЕ верно. На это права у Вас нет.)
Или обвинять тех, кто протестует против современной политики Израиля- в ненависти именно к евреям) Это- абсолютно несправедливо)
Мне более понятны такие евреи в современном Израиле, которые высказывают мнение,
что правление Биньямина Нетаньяху для евреев хуже холокоста.
Но Ваше право иметь Ваше личное отношение)
GlooMask
18.03.2026, 03:39
Нет, не так: причины могут быть разные, а следствия похожие.
Геноцид - из этой серии. И тут неважно, политическая ли причина, или религиозная. Т.е. для того, кто привел к геноциду, существует одна гребенка. Будь то немцы, или турки. И именно потому, что они уничтожали людей, как вид.
Жаль, тема не смешная - я бы посмеялся над нашим взаимонепониманием... Как это, не важно какая причина привела к геноциду одного народа другим? Это очень важно. Для понимания сути происходящего, для предотвращения подобного... Вот если геноцид армян был спровоцирован деградацией Турции, как империи, на фоне мирового политического кризиса, то холокост - наоборот, спровоцирован превращением Германии в империю. Если в Турции действующей силой геноцида стало само мусульманское большинство, то в Германии и оккупированных, ею, странах, действующей силой было государство в виде полицейских, специальных, воинских и военнизированных подразделений, сформированных, в том числе, и из представителей оккупированных народов...
Евреев гробили не Ротшильды с Рокфеллерами, их гробили все те, которых вы сами и перечислили.
Я нашла мои материалы по этой теме.
И знаете... я не могу Вам их выложить с учетом Ваших убеждений.
Они слишком жестокие.
Послевоенные исследования еврейских, немецких, европейских, американских историков..
Пусть как есть..
Ваша ненависть, по большому счету, неправедная ненависть к народам,
чьи худшие представители принимали участие в холокосте -
это Ваше.. ничье больше.
Можно понять, почему эта информация прошла мимо Вас
Для советской "интернациональной" идеологии эта информация была крайне нежелательной. Подобные книги не переводились, не упоминались в исследованиях историков, и вообще вся тема находилась под цензурным запретом, что объяснялось особым характером создания высших эшелонов советской власти, начиная с первых лет ее существования
ладно... хотите ненавидеть- Ваше дело...
В 1905 году Россия вела войну с Японией. Война была кровавой, позорной, Россия ее проиграла, потеряла Порт Артур и мн. другое.
Во время войны, т.е. в самый ее разгар, Россия поставляла японцам котлы на японские военные корабли. Японцы платили золотом...
И ничего.
:hz:
Историки говорят, что Петр Первый был очень жесток к своему народу, при этом, сам сознавал это, но искал себе оправдание. Многие утверждают, что он создавал Россию на костях своего народа! Сам Сталин с него брал пример!
ну-у Вы , простите, реально как с Альфа Центавры...:shock:
Сейчас инфы поднято- немеряно...
что в современности чинуши умудряются сотворить, прежним и не снилось((((((
:oh: элитки (чиновники, бюрократы и проч) как -то народ нигде особо не балуют
Жаль, тема не смешная - я бы посмеялся над нашим взаимонепониманием... Как это, не важно какая причина привела к геноциду одного народа другим? Это очень важно. Для понимания сути происходящего, для предотвращения подобного... Вот если геноцид армян был спровоцирован деградацией Турции, как империи, на фоне мирового политического кризиса, то холокост - наоборот, спровоцирован превращением Германии в империю. Если в Турции действующей силой геноцида стало само мусульманское большинство, то в Германии и оккупированных, ею, странах, действующей силой было государство в виде полицейских, специальных, воинских и военнизированных подразделений, сформированных, в том числе, и из представителей оккупированных народов...
Голубчик, а истребляемым армянам и евреям разница-то какая, кто их истребляет? С этой точки зрения вы на проблему не смотрели? Им не причина важна в момент преследования и убийства, а вражеское окружение, когда не спрячешься, не схоронишься, никуда не убежишь - везде найдут и, если не убьют сами, то предадут в руки палачей.
Ни вы, ни я к счастью не были в таком отчаянном положении, но выжившие в Холокосте, к примеру, об этом рассказывали. И им было все-равно, кто их преследовал, они понимали, что попали в капкан. Хотя, еще вчера это кружение считалось для них добрыми соседями, приходило к ним лечиться, одалживать деньги и т.д.
Вот, о чем думали люди, которых убивали...
Я нашла мои материалы по этой теме.
И знаете... я не могу Вам их выложить с учетом Ваших убеждений.
Они слишком жестокие.
Послевоенные исследования еврейских, немецких, европейских, американских историков..
Пусть как есть..
Ваша ненависть, по большому счету, неправедная ненависть к народам,
чьи худшие представители принимали участие в холокосте -
это Ваше.. ничье больше.
Можно понять, почему эта информация прошла мимо Вас
ладно... хотите ненавидеть- Ваше дело...
ну-у Вы , простите, реально как с Альфа Центавры...:shock:
Сейчас инфы поднято- немеряно...
что в современности чинуши умудряются сотворить, прежним и не снилось((((((
:oh: элитки (чиновники, бюрократы и проч) как -то народ нигде особо не балуют
Жестокостью меня не спужаешь, можете выкладывать все, что вам заблагорассудится.
С нацистами тогда многие американские, английские и др. бизнесмены имели торговые связи, ведь Германия Гитлера быстро развивалась и готовила себе огромную армию для восстановления "справедливости" после Версальского мира. Только потом, узнав о злодеяниях наци, многие отказались с ними сотрудничать и даже объединились в союзы, чтобы воевать против них, как поступили США и Англия. Другие остались верными своему торговому долгу - бог им судья.
А вот те котлы, о которых я вам расказывал, сыграли большую роль в поражении русского тихоокеанского флота, ибо именно японские миноносцы с русскими котлами, которые продолжала поставлять Россия враждебной Японии, уничтожили выдающегося русского адмирала Макарова, чем повергли в большое уныние весь русский флот.
Я уж не говорю, что на борту взорванного броненосца "Петропавловск", находился и выдающийся русский художник - Верещагин, погибший вместе с адмиралом Макаровым и многими матросами и офицерами.
Торговый долг - это торговый долг, так раньше считалось.
Кстати, поставки из СССР в фашистскую Германию продолжались после начала Второй мировой войны (сентябрь 1939 г.) и вплоть до нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года. Согласно торговым соглашениям, Советский Союз экспортировал нефть, зерно, хлопок, хром и другое сырье, необходимое для немецкой военной машины, в обмен на промышленное оборудование, технологии и вооружение Германии.
Т.е. сами рыли себе могилу.
:hz:
О причинах такого поведения можно говорить много и не где-то на Альфа Центавре, а прямо тут на форуме, только не вижу смысла это делать с вами, уж простите.
Когда КАМАЗ эшелона, который мы сопровождали, он шел последним, превратился в фарш с металлом, а рации было только две, голова и хвост, первой реакцией было рассеяться.
Ручные сигналы знали все, этому учили и принимали зачеты..
Меня вытащили и спасли татары и башкиры, мои бойцы.
Мне НИКТО и НИКОГДА не пришьет национальной неприязни и ненависти.
И еще, все знают. Не бывает атеистов в окопах под огнем.
Глумаск, возможно, заметил, что я хромаю, это железяка - память оттуда.
Жаль, тема не смешная - я бы посмеялся над нашим взаимонепониманием... Как это, не важно какая причина привела к геноциду одного народа другим? Это очень важно. Для понимания сути происходящего, для предотвращения подобного... Вот если геноцид армян был спровоцирован деградацией Турции, как империи, на фоне мирового политического кризиса, то холокост - наоборот, спровоцирован превращением Германии в империю. Если в Турции действующей силой геноцида стало само мусульманское большинство, то в Германии и оккупированных, ею, странах, действующей силой было государство в виде полицейских, специальных, воинских и военнизированных подразделений, сформированных, в том числе, и из представителей оккупированных народов...
Спасибо за этот пост!
Жестокостью меня не спужаешь, можете выкладывать все, что вам заблагорассудится.
С нацистами тогда многие американские, английские и др. бизнесмены имели торговые связи, ведь Германия Гитлера быстро развивалась и готовила себе огромную армию для восстановления "справедливости" после Версальского мира. Только потом, узнав о злодеяниях наци, многие отказались с ними сотрудничать и даже объединились в союзы, чтобы воевать против них, как поступили США и Англия. Другие остались верными своему торговому долгу - бог им судья.
А вот те котлы, о которых я вам расказывал, сыграли большую роль в поражении русского тихоокеанского флота, ибо именно японские миноносцы с русскими котлами, которые продолжала поставлять Россия враждебной Японии, уничтожили выдающегося русского адмирала Макарова, чем повергли в большое уныние весь русский флот.
Я уж не говорю, что на борту взорванного броненосца "Петропавловск", находился и выдающийся русский художник - Верещагин, погибший вместе с адмиралом Макаровым и многими матросами и офицерами.
Торговый долг - это торговый долг, так раньше считалось.
Кстати, поставки из СССР в фашистскую Германию продолжались после начала Второй мировой войны (сентябрь 1939 г.) и вплоть до нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года. Согласно торговым соглашениям, Советский Союз экспортировал нефть, зерно, хлопок, хром и другое сырье, необходимое для немецкой военной машины, в обмен на промышленное оборудование, технологии и вооружение Германии.
Т.е. сами рыли себе могилу.
:hz:
О причинах такого поведения можно говорить много и не где-то на Альфа Центавре, а прямо тут на форуме, только не вижу смысла это делать с вами, уж простите.
Хотели бы узнать, узнали бы без моего участия.
Есть потребность ненавидеть другие народы- никакая информация не изменит убеждения, позволяющего ненавидеть.
Не вопрос)
Только потом, узнав о злодеяниях наци, многие отказались с ними сотрудничать и даже объединились в союзы, чтобы воевать против них, как поступили США и Англия.
Похоже, Вы глубоко верите в ту версию, которую себе придумали.
Не смею даже намекать на то, чтобы хотя бы на действующую реальность глянули,
не говоря о том, чтобы Фултонскую речь Черчилля поднять, поинтересоваться, что такое план "Немыслимое" ....
Зачем? Конечно ВСЕ врут, и только у Вас- правда)
В моем понимании, ничто не способно поколебать уверенность в собственном созданном виртуальном мире,
если человек считает его верным)
Неприятно, когда выплескивают свою ненависть на других, но это переносимо)
Зло, жестокое, бесчеловечное, не имеет ни страны, ни государства, ни показанных в истории личностей, равно, как те, кто противостоят этому Злу.
В любой стране, в любом народе, как и в каждом человеке есть то, что поддерживает Зло, а есть то, что противостоит.
Каждый по собственной воле выбирает свою сторону-
сладкая ложь, ненависть, бесконечные войны
или
жестокая правда, но только потом- мир)
Когда КАМАЗ эшелона, который мы сопровождали, он шел последним, превратился в фарш с металлом, а рации было только две, голова и хвост, первой реакцией было рассеяться.
Ручные сигналы знали все, этому учили и принимали зачеты..
Меня вытащили и спасли татары и башкиры, мои бойцы.
Мне НИКТО и НИКОГДА не пришьет национальной неприязни и ненависти.
И еще, все знают. Не бывает атеистов в окопах под огнем.
Зависит от людей, это точно.
Со мной тоже случалось похожее. А однажды в армии предал свой же боец... А потом и свалил на меня, хорошо, что свидетели отбили.
Последний раз было в небе, когда я летел со Львова - вырвало двигатель на высоте 10 тыщ над уровнем моря. В салоне после грохота стояла мертвая тишина, не знаю, кто там кого поминал, а я так подумал - "Пиздецъ! Кина не будет..." Рядом сидел мертвецки пьяный товарищ, он даже не проснулся от грохота, решил его не будить - пусть это случиться во сне...
Но, бог миловал, или господин случай, кто скажет? Пилоты посадили самолет, только сначала сожгли топливо.
И еще одно хочу сказать тебе: вот я думал, что в горах тоже нет национальной неприязни, зависти, что все друг дружке помогают, выручают, что честь альпиниста превыше всего. Это, когда я ходил.
Потом стал читать про горы, про великих спортсменов, и что оказалось?
Зависть, обиды на несправедливость и в частности за то, что кого-то готовят на последний штурм вершины, а кто-то пашет без гарантии, что взойдет. И происходило это как раз на национальном уровне: алмаатинцы упрекали россиян, а те - узбеков, или украинцев и т.д. И все это на уровне сборных команд.
И еще одно, про бой.
Один раз я понял, что передо мной враг, который техничнее меня, быстрее и опытнее. Он меня уже подранил в ногу, когда я отбивался, получалось, что он играл со мной, оттягивая финал. Я это чувствовал своей шкурой, и тогда мной впервые овладел страх - я ничего не могу ему противопоставить...
Потом пробегали бойцы, я не помню, как именно случилось, много крови потерял, но они его вырубили. Он валялся на земле.
- Сам доберешься? - спросили они.
- Доберусь... - ответил я. И они ушли дальше. Я их даже не знал, не с нашей стаи.
В таких ситуациях нет никакой неприязни ни к врагу, или еще к кому, хочется просто жить.
Спасибо за этот пост!
За что спасибо?
За то, что солдаты и генералы, когда их взяли за жопу, все в один голос пели, что... "Мы не виноваты, мы исполняли приказ, так происходит во всех армиях мира! А виноваты те, кто развязал эту резню!"
Вы думаете, что Нюрнбергский трибунал принял вот такие объяснения убийц?
Так вот, чтобы вы знали: во второй мировой войне, если говорить о нападении на СССР, речь не шла о простой физической победе над "большевитским сбродом! Над этими дикими племенами варваров!" Солдатам была поставлена задача - эта война не должна вестись по законам цивилизованных войн, эта война должна вестись на уничтожение! И всю ответственность за преступления немецких солдат взял на себя Адольф Гитлер!
И они убивали, насиловали, вешали и сжигали..., включая гражданское население СССР.
А вы говорите - спасибо, что не все такие звери, как полицейские, гестапо и СС? Что есть хорошие немцы и есть плохие?
А я вам говорю: кроме антифашистов и коммунистов, все остальные немцы поддержали нациста-фюрера-Гитлера и его орду! И таких было абсолютное большинство, ибо всех своих противников они просто истребили еще до нападения на СССР!
Учите историю в конце концов, а потом выражайте свой гнев, или радость.
А по большому счету скажу так: более слов у меня нет, одни слюни...
8-)
все остальные немцы поддержали нациста-фюрера-Гитлера и его орду! И таких было абсолютное большинство
Им было безразлично)
«Когда́ они́ пришли́…» — цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам.
В ноябре 1945 года Нимёллер посетил бывший концлагерь Дахау, где он был узником с 1941 по апрель 1945 года. Запись в его дневнике показывает, что это посещение стало толчком к будущей знаменитой цитате. Существует несколько версий этой цитаты, которые незначительно отличаются друг от друга. Скорее всего, она впервые была произнесена в 1946 году. В печатном виде она впервые была опубликована в 1955 году
Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за членами профсоюза, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.
З И всю ответственность за преступления немецких солдат взял на себя Адольф Гитлер!
И они убивали, насиловали, вешали и сжигали..., включая гражданское население СССР.
Это- не первый прецедент "отпущения грехов заранее", то же самое происходило в крестовых походах.
А кто-то принуждал "людей" выбрать то, что им позволили?
А вы .
говорите - спасибо, что не все такие звери, как полицейские, гестапо и СС? Что есть хорошие немцы и есть плохие?
То есть, Вы так и остались в парадигме "мирного интернационализма", когда все свалили на немцев, обелив будущих "братьев" по социалистическому лагерю?
Которые мило демонстрируют "братство" в современности....:hoho:
:facepalm:
И этот человек пытается объяснять историю.... :facepalm:
У меня нет доброты, только зло, я кусками грузил русских солдат на перевалке в Кушке., там не делились на НАШИ и НЕНАШИ, там все СВОИ были.
@Sandy, а,наверно, мы одной крови.
@Sandy, я был солдат.
Уважаю вас, уважая себя.
Живите долго и счастливо, вы того достойны.
Учите историю в конце концов, а потом выражайте свой гнев, или радость.
:hz: Выглядит, как утверждение верной только Вашей точки зрения?:thinking:
Или как? :hz:
Я проклял свою родину, отнявшую любовь, веру, всё!
А когда там, в ненавистных песках понял, что больше и лучше РОДИНЫ нет и быть не может, ох, как, мозги вычистились, ох как правда прокатилась по разуму.
И там, в песках, ты РОДИНУ и возлюбишь, ох, сильно как, по-настоящему....
Сэнди, поддержи.
То, что Вы сейчас говорите, ощущается Истинным)
То, что Вы сейчас говорите, ощущается Истинным)
Спасибо.
Во время войны, т.е. в самый ее разгар, Россия поставляла японцам котлы на японские военные корабли. Японцы платили золотом...
И ничего.
:facepalm: Какую "страшную правду" Вы вскрываете, после того, как уже прекрасно озвучено,
как Приказом №1 Временного Правительства деморализовали армию, призвав не подчиняться командирам, и полностью отдали врагам уже фактически свершившуюся и документально оформленную победу России в Первой мировой,
что без поддержки царских генералов, стремившихся сохранить Россию, большевики не победили бы,
как белогвардейцы ПРИГЛАСИЛИ Антанту , которая рвала на части Россию, как чешские легионы бесчинствовали на всем протяжении Транссиба, вывезя столько золота, что хватило на экономику до современности. Как уничтожали людей жесточайшие приглашенные на помощь китайские отряды "единомышленников" по созданию "справедливого интернационального пролетарского мира" . Как Троцкий запустил , по сути, разрешение на уничтожать "кулаков", возбудив все самые низменные животные инстинкты в людях, а противоборствующие властные группировки заливали страну потоками крови.
Гражданскую войну в России остановил Гитлер и коалиция)
Не понимая, что такое общая опасность)
Этого же не поняли страны Западной Коалиции, решив добить Россию в 2022.
До сих пор не понимая, попытавшись сделать похожее с Ираном)
У стран с многотысячелетней историей своя Память.
И свои принципы: не делить людей по национальностям, по вероисповеданиям,
а по общему пониманию Зла,
с которым дОлжно сражаться)
:facepalm::facepalm::facepalm: "Объяснятель" истории :facepalm::facepalm::facepalm:
За что спасибо?
За то, что солдаты и генералы, когда их взяли за жопу, все в один голос пели, что... "Мы не виноваты, мы исполняли приказ, так происходит во всех армиях мира! А виноваты те, кто развязал эту резню!"
Вы думаете, что Нюрнбергский трибунал принял вот такие объяснения убийц?
Так вот, чтобы вы знали: во второй мировой войне, если говорить о нападении на СССР, речь не шла о простой физической победе над "большевитским сбродом! Над этими дикими племенами варваров!" Солдатам была поставлена задача - эта война не должна вестись по законам цивилизованных войн, эта война должна вестись на уничтожение! И всю ответственность за преступления немецких солдат взял на себя Адольф Гитлер!
И они убивали, насиловали, вешали и сжигали..., включая гражданское население СССР.
А вы говорите - спасибо, что не все такие звери, как полицейские, гестапо и СС? Что есть хорошие немцы и есть плохие?
А я вам говорю: кроме антифашистов и коммунистов, все остальные немцы поддержали нациста-фюрера-Гитлера и его орду! И таких было абсолютное большинство, ибо всех своих противников они просто истребили еще до нападения на СССР!
Учите историю в конце концов, а потом выражайте свой гнев, или радость.
А по большому счету скажу так: более слов у меня нет, одни слюни...
8-)
А я разве Вам сказала спасибо?!
Вам - нет, пока во всяком случае)
И слюни - Ваши. Не мои.
А я разве Вам сказала спасибо?!
Вам - нет, пока во всяком случае)
И слюни - Ваши. Не мои.
Естественно, у вас (пока во всяком случае) все сухо...
Я не про секс, а про слезы по невинно убиенным.
И благодарить меня вам не за что, а значит и незачем.
Каждому судья - собственная совесть. Если у вас она молчит, значит так тому и быть.
Каждому судья - собственная совесть. Если у вас она молчит, значит так тому и быть.
ты - не литовка. А, если литовка, то обрусевшая.
:hoho: Восхищает толерантная интеллигентность! :crazy3:
Национальности лишает, чужую совесть определяет!
:thinking_girl: себе, что ли, в толерасты податься, таки, явно прав больше! :crazy3:
И благодарить меня вам не за что, а значит и незачем.
По сути, с этим согласна.
Так оно и есть)
Если не считать четко продемонстрированной позиции, когда кто-то считает свой личный опыт-
универсальной истиной.
Несомненно, у каждого опыт свой.
Именно поэтому очень понятны многие искренние агрессивные, а подчас и радикально агрессивные неприятия современных событий,
кто-то видит разборки олигархов, кто-то нечистоплотность чиновников, с которыми люди сталкиваются постоянно, кто-то исходит из своих накопленных и устоявшихся пониманий исторических реалий.
Социологи называют такой фрагментированный взгляд и личную веру- карго-культом,
по аналогии с известным Меланезийским карго-культом,
когда поклоняются мелкому фрагменту реальности,
отказываясь видеть больше.)
как есть):pardon:
Естественно, у вас (пока во всяком случае) все сухо...
Я не про секс, а про слезы по невинно убиенным.
И благодарить меня вам не за что, а значит и незачем.
Каждому судья - собственная совесть. Если у вас она молчит, значит так тому и быть.
При чем тут моя совесть? И зачем Вам нужно придумывать что то обо мне?!
Бутыльник
18.03.2026, 21:20
Уважаю вас, уважая себя.
Живите долго и счастливо, вы того достойны.
как ты быстро мнение меняешь...
Бутыльник
18.03.2026, 21:26
задумалась
а в Гитлере была духовность?
вспоминаю момент из детства
я маленькая была
играли мы в игру Слова
на одну букву, к примеру, А, нужно было написать названия - город, дерево, зверь, птица и т.д. э
И знаменитого человека
Буква Л
в знаменитом человеке пишу "Ленин"
Буква Г
я написала "Гитлер"
как меня мама отругала... капец... я конечно знала уже, кем был Гитлер, но посчитала - знаменитый - знаменитый, и написала, хотя куча фамилий на эту Г знаменитостей...
замечу, мама моя и коммунистов не любила. Будучи учителем истории, в компартию она так и не вступила и со школы, выпустив 10 класс уволилась
я тогда прониклась - Гитлер - это олицетворение Зла...
Но он же был человеком. Была в нем духовность?
задумалась
а в Гитлере была духовность?
вспоминаю момент из детства
я маленькая была
играли мы в игру Слова
на одну букву, к примеру, А, нужно было написать названия - город, дерево, зверь, птица и т.д. э
И знаменитого человека
Буква Л
в знаменитом человеке пишу "Ленин"
Буква Г
я написала "Гитлер"
как меня мама отругала... капец... я конечно знала уже, кем был Гитлер, но посчитала - знаменитый - знаменитый, и написала, хотя куча фамилий на эту Г знаменитостей...
замечу, мама моя и коммунистов не любила. Будучи учителем истории, в компартию она так и не вступила и со школы, выпустив 10 класс уволилась
я тогда прониклась - Гитлер - это олицетворение Зла...
Но он же был человеком. Была в нем духовность?
Нет.
Палачи-фанатики духовностью не страдают.
На пряжках немецких солдат писалось - С нами Бог..
Так что какая то духовность там присуствовала всеровно)))))
Хотя бы в таком виде))
задумалась
а в Гитлере была духовность?
я тогда прониклась - Гитлер - это олицетворение Зла...
Но он же был человеком. Была в нем духовность?
Он был нездоровым человеком, на всю голову.. Какая там духовность, в каком виде...
Не было в нем духовности, одна шиза... И явно он ни в кого не верил, хотя... Ну изощренно как то может, скорее всего.. Какой и была его глупая башка..
Во, этот вопрос открыт и отвечен в инете...
............
+1
Адольф Гитлер не был приверженцем традиционных религий, но обладал специфической, извращенной «духовностью», основанной на пантеизме, вере в «Провидение» и расовом мистицизме. Он считал себя орудием высшей силы, призванным осуществить миссию по «очищению» арийской расы, отвергая христианские ценности ради жестокого закона борьбы, как отмечают историки.
Википедия
Википедия
+1
Основные аспекты взглядов
На пряжках немецких солдат писалось - С нами Бог..
Так что какая то духовность там присуствовала всеровно)))))
Хотя бы в таком виде))
Присутствует ли "взрослость" в ребенке?
Хотя бы в каком-то виде?
Несомненно.
Духовность есть абсолютно в каждом предмете, явлении физического мира.
Все отличие в том- "в каком виде" это проявляется.
Еще один момент.
Способен ли ребенок определить уровень "личностной зрелости", "компетентности", "профессионализма" взрослых людей?
Нет.
Вот этим Святой Дух и отличается от иных разнообразных "духов" -
уровнем Зрелости Духа в отличие от более "детских" и развивающихся)
Всему свое время)
GlooMask
18.03.2026, 22:06
Но он же был человеком. Была в нем духовность?
Тема о Гитлере - очень скользкое дефиле... Начнешь демонизировать - ускользнут причины его появления в роли вождя немецкого народа... Начнёшь очеловечивать - сам, на себе ощутишь чужую ненависть к этой личности... Была ли в нём духовность? Была. Своеобразная, разумеется... не религиозная, но мистическая... не гуманистическая, но социальная - его нацизм был социалистическим... т.е., Гитлер вполне чистосердечно желал своей стране и своему народу добра и счастья и даже большего: величия, как он это понимал... И народ это чувствовал. Стоило бы Гитлеру сфальшивить - немцы ощутили бы это сразу... И он умел заводить людей... Всего один эпизод из хроники Нюрнберга говорит о многом: казалось бы, Гитлер мёртв, Германия капитулировала, уцелевшая верхушка рейха сидит на скамье подсудимых, кается и пытается спасти свою шкуру... и тут, в ходе предъявления обвинений, им демонстрируют документальный фильм с речью фюрера... и они вдруг отчётливо сплачиваются и начинают не оправдываться, а обвинять... победителей...
Была ли в нём духовность?
Дух- категория Бога, Его замыслов, Его смыслов.
Откуда у людей стремление измерять действия людей не Человечностью ( именно категорией людей),
но Духовностью- категорией Бога?
В книге Дональда Уолша "Беседы с Богом" меня надолго заставило задуматься то,
что Гитлер с точки зрения Высших Сфер- святой, потому что заставил миллиарды людей задуматься о сути Добра и Зла.
Не по деяниям, а по воздействию на Общее Мышление Человечества.
Это- сферы Духа.
Но не то, как видят и понимают люди.)
Какой смысл искать Духовность в том, что абсолютно бесчеловечно?
Каждому уровню иерархии Мироздания свои права, но и своя ответственность)
Лично я так понимаю)
GlooMask
18.03.2026, 22:22
Дух- категория Бога, Его замыслов, Его смыслов.
Такие конструкции, как "здоровый дух", "дух соперничества" и т.п. - придумал не я. В этом смысле я пользуюсь общепринятыми стандартами и стереотипами...
Бутыльник
18.03.2026, 22:26
Во, этот вопрос открыт и отвечен в инете...
............
+1
Адольф Гитлер не был приверженцем традиционных религий, но обладал специфической, извращенной «духовностью», основанной на пантеизме, вере в «Провидение» и расовом мистицизме. Он считал себя орудием высшей силы, призванным осуществить миссию по «очищению» арийской расы, отвергая христианские ценности ради жестокого закона борьбы, как отмечают историки.
Википедия
Википедия
+1
Основные аспекты взглядов
да, я тоже погуглила
Такие конструкции, как "здоровый дух", "дух соперничества" и т.п. - придумал не я. В этом смысле я пользуюсь общепринятыми стандартами и стереотипами...
Именно поэтому, на мой взгляд, лингвисты всего мира говорят о том, что "язык" (набор символов) - крайне ограничивает способность людей к познанию окружающего мира.
Хех.. Был тут в теме "креатив", предложивший определять Бога по грамматическому справочнику: ед. число, мужской род, существительное)))) :crazy3:
Бутыльник
18.03.2026, 22:29
Ленин был духовным человеком?
продолжаем дискуссию
Бутыльник
18.03.2026, 22:34
Вспоминая курс истории, помню, что Гитлер и его партия пришли к власти совершенно легитимным способом. Помню лекцию, как преподаватель говорил, что агитация за партию велась в пивных пабах, коих в Германии было много, так сказать под пиво.
Сейчас, читая про французское сопротивление в годы Второй мировой войны, вижу что - фашисты оккупируют часть Франции. Что они делают перво-наперво - правильно, изымают радио, уничтожают определенные книги, охотятся за евреями и коммунистами (самое мягкое - увольнение с места работы, далее гайки закручиваются сильнее). Ничего не напоминает?
Бутыльник
18.03.2026, 22:36
Резюме
Политик мирового масштаба не может обладать духовностью, как бы не старался это показать, высказать, представить себя таковым?
Ленин был духовным человеком?
продолжаем дискуссию
:yahoo::write: а вам это зачем , можно узнать? ))
Резюме
Политик мирового масштаба не может обладать духовностью, как бы не старался это показать, высказать, представить себя таковым?
Многие религиозны, в церковь ходят.. А во времена Ленина что за время было? Плохо помню.. Вроде там что то такое, антихристовское, антицерковное, не?
Бутыльник
18.03.2026, 22:55
а вам это зачем , можно узнать? ))
мне интересно
а Вам?
Бутыльник
18.03.2026, 22:57
Многие религиозны, в церковь ходят..
зачем?
мода, так принято, грехи отпускают, истинно верующие?
значит, политик может быть духовным человеком?
вот мой покойный муж считал, что если человек любит собак и никогда их не обижает, то он не может быть плохим человеком априори.
GlooMask
18.03.2026, 23:23
Ленин был духовным человеком?
продолжаем дискуссию
А вот Ленин такого впечатления не производит. Мало того, что он настолько дистанцировался от религиозной составляющей бытия, что в его текстах совершенно отсутствуют даже такие обороты, как "слава богу" или "ради бога" и т.п. или "библеизмы" , так он ещё и весьма эмоционально проявлял личную ненависть ко всему подобному...ненависть, доходящую до иступления... В своей сущности, Ленин весьма мерзкий, очень злопамятный и не слишком этичный даже к собственным близким... У меня создалось впечатление, что он предельно прагматичный человек, только прагматизм у него не экономический, а идеологический... и стимул его не духовный (не вдохновлялся он), а именно идейный, парадигмический, если так можно выразиться... т.е., похожий на азарт, кураж, но не на одухотворённость...
А вот Ленин такого впечатления не производит. Мало того, что он настолько дистанцировался от религиозной составляющей бытия, что в его текстах совершенно отсутствуют даже такие обороты, как "слава богу" или "ради бога" и т.п. или "библеизмы" , так он ещё и весьма эмоционально проявлял личную ненависть ко всему подобному...ненависть, доходящую до иступления... В своей сущности, Ленин весьма мерзкий, очень злопамятный и не слишком этичный даже к собственным близким... У меня создалось впечатление, что он предельно прагматичный человек, только прагматизм у него не экономический, а идеологический... и стимул его не духовный (не вдохновлялся он), а именно идейный, парадигмический, если так можно выразиться... т.е., похожий на азарт, кураж, но не на одухотворённость...:scratch: вы, случайно, совсем случайно, никогда не встречали самую простую схему Мироздания: первый уровень- эмоциональный, потом- ментальный, потом- духовный.
Уверены, что именно "вдохновленность эмоциями, азартом" - то самое, типа, ближе к духовному? :hz:
Любая революция строится на том, что кучка рационально мыслящих управляют, простите , толпой романтиШных безумцев)
мне интересно
а Вам?
Нормально :hb:
зачем?
мода, так принято, грехи отпускают, истинно верующие?
значит, политик может быть духовным человеком?
вот мой покойный муж считал, что если человек любит собак и никогда их не обижает, то он не может быть плохим человеком априори.
Человек вообще тоже духовное существо, имеет такое состовляющее, как и многое другое и другие.. Конечно, больше для галочки, ходят, но и политик человек.. Ваш муж хорошо считает, возможно правильно.. Наверное, я просто сильно в людях сомневаюсь, когда насмотрюсь ЧП))))))
GlooMask
18.03.2026, 23:49
:scratch: вы, случайно, совсем случайно, никогда не встречали самую простую схему Мироздания: первый уровень- эмоциональный, потом- ментальный, потом- духовный.
Уверены, что именно "вдохновленность эмоциями, азартом" - то самое, типа, ближе к духовному? :hz:
Любая революция строится на том, что кучка рационально мыслящих управляют, простите , толпой романтиШных безумцев)
Я же и охарактеризовал такой стимул, как "парадигмический азарт" - т.е., не столько эмоциональный, сколько ментальный... но не духовный...
Могу, кстати, предложить такой эпитет: идейная одержимость...
Я же и охарактеризовал такой стимул, как "парадигмический азарт" - т.е., не столько эмоциональный, сколько ментальный... но не духовный...
Могу, кстати, предложить такой эпитет: идейная одержимость...
Не очень поняла, в чем именно Вы нашли отличие двух рассматриваемых персон, но для моего структурного мышления отличий вообще нет:
любое массовое движение, равно, как и обнаруженные современными историко-социолого-политологами глобальные проекты (то есть развитие определенной направленности с определенной идеей глобального доминирования) - абсолютно все начинается с идейной одержимости, для реализации которой должны быть ресурсы)
Как у нацизма, так и у либерализма, так и у коммунизма (все идеи идут от 30-летней войны в Европе, дат не помню) - все они , по сути, гностического принципа, когда определенная группа людей определяет за все сообщество, как им жить.
В моем понимании, "железная власть" тоталитарной машины национал-социалистов по своей сути, именно по сути, ничем не отличается от такой же тоталитарной машины "революционеров " с надписями на воротах гулага: "железной рукой приведем к счастью".
Во что трансформировало идею лидеров общество стран по своим культурным кодам - это уже радикально другой аспект)
А лидеры в моем понимании- схожи по харизматичности и способности увлекать массы своей идеей)
GlooMask
19.03.2026, 00:35
Не очень поняла, в чем именно Вы нашли отличие двух рассматриваемых персон, но для моего структурного мышления отличий вообще нет:
любое массовое движение, равно, как и обнаруженные современными историко-социолого-политологами глобальные проекты (то есть развитие определенной направленности с определенной идеей глобального доминирования) - абсолютно все начинается с идейной одержимости, для реализации которой должны быть ресурсы)
Как у нацизма, так и у либерализма, так и у коммунизма (все идеи идут от 30-летней войны в Европе, дат не помню) - все они , по сути, гностического принципа, когда определенная группа людей определяет за все сообщество, как им жить.
В моем понимании, "железная власть" тоталитарной машины национал-социалистов по своей сути, именно по сути, ничем не отличается от такой же тоталитарной машины "революционеров " с надписями на воротах гулага: "железной рукой приведем к счастью".
Во что трансформировало идею лидеров общество стран по своим культурным кодам - это уже радикально другой аспект)
А лидеры в моем понимании- схожи по харизматичности и способности увлекать массы своей идеей)
Решительно протестую против подмены причин и следствий. Репрессивный механизм государства, хотя и происходит родом из революционных методологий, является инструментом совсем другой организации...
Недаром же говорят, что "революция пожирает собственных детей"? Это искажённое восприятие реально происходящего... революция - обрушение отжившего (в данном случае - отжившей формы государственности)... а вот "пожиранием" занимается уже не революция, а сама новая форма (государства) и это не случайность (что было подтверждено, как минимум, тремя историческими прецедентами) - это закономерность, ибо государство даже на подсознательном уровне понимает, что те, кто устроил революцию - его смертельные враги...
Бутыльник
19.03.2026, 00:36
Ваш муж хорошо считает
к сожалению, считал... Его нет уже 12 лет.
Решительно протестую против подмены причин и следствий. Репрессивный механизм государства, хотя и происходит родом из революционных методологий, является инструментом совсем другой организации...
Недаром же говорят, что "революция пожирает собственных детей"? Это искажённое восприятие реально происходящего... революция - обрушение отжившего (в данном случае - отжившей формы государственности)... а вот "пожиранием" занимается уже не революция, а сама новая форма (государства) и это не случайность (что было подтверждено, как минимум, тремя историческими прецедентами) - это закономерность, ибо государство даже на подсознательном уровне понимает, что те, кто устроил революцию - его смертельные враги...
:oh: А я вообще не протестую, кроме того, что опять у меня несогласие с Вами именно по назначению "государства". Система управления появилась тогда же, когда появилась необходимость управлять. В общинном строе- свои принципы, но тоже иерархия, когда сообщество укрупнилось в города и еще больше- в страны, то без управления- никак, люди, таки, разные.
И "репрессивный аппарат" нужен именно потому, что как-то не все сотворены ангелами, которые ходят по струнке. :pardon:
Власть никогда не может быть хорошей для всех, неизбежно в любой системе появляются стремящиеся увильнуть , обойти, ухватить "из под полы", "черным налом", "из-за угла", " рука руку моет", скучковаться и свергнуть власть и проч. креативЧеГ, поэтому и нужен "репрессивный аппарат".
Интересные рассуждения у Ибн-Хальдуна (13 век) о назначении государства и куда оно не должно вмешиваться. Увы... Не все слова мудрых принимаются стремящимися к власти и контролю над массами. )))))
А вот то, что к борьбе за власть на определенном этапе, когда перестали действовать религиозные обоснования, обоснования передачи власти по родству, тогда привлекли массы и назвали этот срежиссированный сценарий- революцией, то вполне логично, что безумцы, чьими руками свергают ненужную власть, далее только мешают.
Это логично и очевидно без теорий Гумилева, к примеру.))
И понеслась душа в рай...
Старую тетку спросили о Володьке Ульянове, мол, был ли тот гением?
- Почему гением? - спросила та.
- Ну, революцию устроил, людей людьми сделать хотел - каждому по труду и всем по заслугам.
- Про утопию слыхал, милок? - улыбнулась тетка.
- Но Ленин же был марксистом, а те утверждали, что справедливость в равноправии, в демократии, в...
- Перестаньте чушь нести, - сказала тетка, - Володька просто мстил за своего брата Сашку, которого царь-батюшка повесил за вольнодумство, а вся остальная демагогия - средство для достижения главной цели.
Вот и вся духовность вашего Ильича.
Но есть и другая гипотеза, с вашего позволения изложу ее для тех, кто не знал:
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело - долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части - три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
Он стал искать виновных - да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто недоспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.
Стыдно признаться, но эту гипотезу воспроизвел еще один жидёнок, Наум Коржавин, в девичестве Мандель. Оно конечно, народ Ленина и его сторонников поддержал, но... кровушки пролилось опосля - мама дарагая!
:fingal:
зачем?
мода, так принято, грехи отпускают, истинно верующие?
значит, политик может быть духовным человеком?
вот мой покойный муж считал, что если человек любит собак и никогда их не обижает, то он не может быть плохим человеком априори.
Я тоже так считаю.
Духовность есть абсолютно в каждом предмете, явлении физического мира.
В предмете? В явлении? Это как? Примеры можно?
Дух- категория Бога, Его замыслов, Его смыслов.
Нет
GlooMask
19.03.2026, 01:08
:oh: А я вообще не протестую, кроме того, что опять у меня несогласие с Вами именно по назначению "государства". Система управления появилась тогда же, когда появилась необходимость управлять. В общинном строе- свои принципы, но тоже иерархия, когда сообщество укрупнилось в города и еще больше- в страны, то без управления- никак, люди, таки, разные.
И "репрессивный аппарат" нужен именно потому, что как-то не все сотворены ангелами, которые ходят по струнке. :pardon:
Власть никогда не может быть хорошей для всех, неизбежно в любой системе появляются стремящиеся увильнуть , обойти, ухватить "из под полы", "черным налом", "из-за угла", " рука руку моет", скучковаться и свергнуть власть и проч. креативЧеГ, поэтому и нужен "репрессивный аппарат".
Интересные рассуждения у Ибн-Хальдуна (13 век) о назначении государства и куда оно не должно вмешиваться. Увы... Не все слова мудрых принимаются стремящимися к власти и контролю над массами. )))))
А вот то, что к борьбе за власть на определенном этапе, когда перестали действовать религиозные обоснования, обоснования передачи власти по родству, тогда привлекли массы и назвали этот срежиссированный сценарий- революцией, то вполне логично, что безумцы, чьими руками свергают ненужную власть, далее только мешают.
Это логично и очевидно без теорий Гумилева, к примеру.))
Сэнди, я не позёрствую - вопросы о революции и государстве являются для меня важнейшими. К сожалению, они выпадают из темы... Мы можем обсудить их в другой, подходящей теме, а тут просто акцентируем внимание на вопиющем факте: человечество пытается дать единое определение и оценку государству, как социальному явлению, практически с момента его (государства) возникновения, но до сих пор такие определение и оценка не сформулированы. Почти шесть тысяч лет мы не можем согласиться, выразить общее мнение о государстве... Это больше, чем позорище...
Я же и охарактеризовал такой стимул, как "парадигмический азарт" - т.е., не столько эмоциональный, сколько ментальный... но не духовный...
Могу, кстати, предложить такой эпитет: идейная одержимость...
Идейная одержимость есть не что иное, как фанатизм.
Сэнди, я не позёрствую - вопросы о революции и государстве являются для меня важнейшими. К сожалению, они выпадают из темы... Мы можем обсудить их в другой, подходящей теме, а тут просто акцентируем внимание на вопиющем факте: человечество пытается дать единое определение и оценку государству, как социальному явлению, практически с момента его (государства) возникновения, но до сих пор такие определение и оценка не сформулированы. Почти шесть тысяч лет мы не можем согласиться, выразить общее мнение о государстве... Это больше, чем позорище...
Предлагаю мирный, на мой взгляд, но парадоксальный вариант.
Лично я на данном этапе вообще не уверена ни в датах, ни в том, что то, как показано, что происходили исторические события, - так и было на самом деле.
Имеет ли смысл из-за этого напрягаться? :hz:
Сейчас, как понимаю, как-то не до жиру, ядерные бы часики от последнего рубежа удержать, а потом и разбираться, кто нафеерил в истории и для чего.)
А с массовыми восстаниями" и "революциями" историки (всего мира сообща) как-то уже пришли к выводу, что за редкими исключениями реальных бунтов, подавляемых самым жестоким образом, большинство- срежиссированные)
Сэнди, я не позёрствую - вопросы о революции и государстве являются для меня важнейшими. К сожалению, они выпадают из темы... Мы можем обсудить их в другой, подходящей теме, а тут просто акцентируем внимание на вопиющем факте: человечество пытается дать единое определение и оценку государству, как социальному явлению, практически с момента его (государства) возникновения, но до сих пор такие определение и оценка не сформулированы. Почти шесть тысяч лет мы не можем согласиться, выразить общее мнение о государстве... Это больше, чем позорище...Именно это, то, что для Вас эти вопросы важны, мне давно понятно.
Сложность современности в огромных объемах информации, и для того, чтобы иметь свое отношении к информации экспертов, должны быть свои критерии : что хорошо, что плохо.
У меня критерии простейшие: то, что позволяет обществу сохранять относительную безопасность своих граждан, - это прежде всего, и определенный баланс интересов в обществе, позволяющий сосуществование без конфликтов, полностью уничтожающих сообщество- это хорошо.
На идеальное я не замахиваюсь, потому что состояние сообществ по всему человечеству, мягко говоря, слишком далеко от идеалов. У всех. Абсолютно у всех. Что-то у кого-то видится лучшим, что-то похуже, но идеальных нет. У всех проблем намного больше, чем плюсов.
А вот то, что ведет к разногласиям, войнам, конфликтам, уничтожению людей- это плохо.
Именно поэтому у меня Западная Цивилизация (условно) - в минусах.
И если как-то объединять обнаруженные сведения, то возможно что-то и найти, что важно.
Иначе- никак. Понятно, почему все страны удерживают старую парадигму истории, хотя все прекрасно понимают, насколько она- чистый фейк. Не до того сейчас. И без этого все рушится...
Слишком много такого, что ни в какие рамки уже реально никоим образом.
Я настолько привык к вам,что даже не против, чтобы ничья...
GlooMask
19.03.2026, 21:52
У нас не состязание. В контексте данной темы, хочу подчеркнуть, что государство не является ни стимулятором духовности у человека и общества, ни ингибитором её... В декларативных документах и формулировках, зачастую можно услышать тезисы о государственной заботе о духовности населения, но это чистой воды демагогия. Ни одна государственная идеология не одухотворила общество.
Сэнди! Для того, чтобы непредвзято (об объективности я даже не заикаюсь) взглянуть на государство, необходимо подняться выше его интересов, выше т.н. национальных ценностей, особенностей и завоеваний... Это не принижение - это условие для непредвзятого восприятия...
БГ, который иноагент, определил,
"Нас с тобою наебали".
У нас не состязание. В контексте данной темы, хочу подчеркнуть, что государство не является ни стимулятором духовности у человека и общества, ни ингибитором её... В декларативных документах и формулировках, зачастую можно услышать тезисы о государственной заботе о духовности населения, но это чистой воды демагогия. Ни одна государственная идеология не одухотворила общество.
Сэнди! Для того, чтобы непредвзято (об объективности я даже не заикаюсь) взглянуть на государство, необходимо подняться выше его интересов, выше т.н. национальных ценностей, особенностей и завоеваний... Это не принижение - это условие для непредвзятого восприятия...
:-[ :scratch: :shock:
И вот в этот момент до меня, вроде, дошло, что у меня на РЕАЛЬНЫЕ существующие государства намного более скептический взгляд, чем у Вас. Мне так видится...:hz:
Какие "национальные ценности"? Какие "интересы" государства?
То, что я Вам показываю постоянно, что централизованная система управления должна быть- это абсолютный закон для любой сложной системы. И говорю я Вам это только потому, что , возможно, ошибаюсь, но у меня ощущение, что Вы категорически против системы управления вообще. Но я могу ошибаться в моем понимании.
Но то что сложилось за последние лет 400-500, абсолютно искусственно, абсолютно в целях тотальной власти над людьми- это какая-то химера, а не государства, подобие, слишком далекое от того, как должно было бы быть для людей. ну-у, типа, как вместо деревьев в саду расставить то ли столбики, то ли муляжи деревьев, и сказать : "Так сойдет", лишь бы кому-то там, вроде, по слухам, Ольденберги миром рулят, капало в копилку.
Мрачно все, и лично моего ума даже на фантазии не хватает, как это возможно менять. Однозначно- не революциями.
Так как-то:pardon:
GlooMask
19.03.2026, 23:00
Сэнди, ответь на вопрос: человек, ведь, в социальном плане не примитивнее, скажем, муравья? И вот если муравьи, оставшись без царицы, продолжают выполнять свои социальные функции, то почему ты считаешь, что человек, оставшись без централизованной системы управления, не способен на то же самое?
БГ, который иноагент, определил,
"Нас с тобою наебали".
И он прав.
А шо делать? Присягу принял - береги честь! А, если каждый солдат начнет вникать в политику - кричи пропало.
Поэтому я и говорю: выбирай осознанно, а не по пьяне, тогда винить некого будет.
Сэнди, ответь на вопрос: человек, ведь, в социальном плане не примитивнее, скажем, муравья? И вот если муравьи, оставшись без царицы, продолжают выполнять свои социальные функции, то почему ты считаешь, что человек, оставшись без централизованной системы управления, не способен на то же самое?
У муравьев - инстинкты, они- запрограммированы.
Именно этого хотели добиться властьимущие тысячелетиями- обнулить реальное сознание людей до уровня "винтиков", биороботов-манкуртов (запланированный в 2018 на Давосе антропологический переход) . Почему не заменить технологиями, точно не знаю, что-то с био-энергетикой человека. А вот разум- мешает.
Если оставить маленькую кучку людей и островок в океане, может и обошлись бы без лидеров, хотя, и это вряд ли. Тоже пришлось бы "упаковывать" с рождения под один штамп: чувства- понимания- правила. Это- уже не люди, по сути)
Говорят, существуют и сейчас племена "колыбельных цивилизаций", без государства, но у них жрецы есть)
А в бОльших масштабах повторится все то же: потребности, торговля, промышленность, банки, логистика, конфликты, территории, ресурсы, у одних есть, у других- нет, а хочется, значит все то же: войны, и, обязательно- средства координации и управления)
У муравьев - инстинкты, они- запрограммированы.
Именно этого хотели добиться властьимущие тысячелетиями- обнулить реальное сознание людей до уровня "винтиков", биороботов-манкуртов (запланированный в 2018 на Давосе антропологический переход) . Почему не заменить технологиями, точно не знаю, что-то с био-энергетикой человека. А вот разум- мешает.
Если оставить маленькую кучку людей и островок в океане, может и обошлись бы без лидеров, хотя, и это вряд ли. Тоже пришлось бы "упаковывать" с рождения под один штамп: чувства- понимания- правила. Это- уже не люди, по сути)
Говорят, существуют и сейчас племена "колыбельных цивилизаций", без государства, но у них жрецы есть)
А в бОльших масштабах повторится все то же: потребности, торговля, промышленность, банки, логистика, конфликты, территории, ресурсы, у одних есть, у других- нет, а хочется, значит все то же: войны, и, обязательно- средства координации и управления)
Господи, вот... "запрограммированные инстинкты муравьев" - и все, психиатрическая лечебница на проводе.
:hz:
GlooMask
20.03.2026, 00:44
У муравьев - инстинкты, они- запрограммированы.
Именно этого хотели добиться властьимущие тысячелетиями- обнулить реальное сознание людей до уровня "винтиков", биороботов-манкуртов (запланированный в 2018 на Давосе антропологический переход) . Почему не заменить технологиями, точно не знаю, что-то с био-энергетикой человека. А вот разум- мешает.
Если оставить маленькую кучку людей и островок в океане, может и обошлись бы без лидеров, хотя, и это вряд ли. Тоже пришлось бы "упаковывать" с рождения под один штамп: чувства- понимания- правила. Это- уже не люди, по сути)
Говорят, существуют и сейчас племена "колыбельных цивилизаций", без государства, но у них жрецы есть)
А в бОльших масштабах повторится все то же: потребности, торговля, промышленность, банки, логистика, конфликты, территории, ресурсы, у одних есть, у других- нет, а хочется, значит все то же: войны, и, обязательно- средства координации и управления)
Сэнди, я не сомневаюсь, что среди людей и среди людей облечённых властью, довольно много таких, которые мечтали бы... скажем так: модифицировать себе подобных до уровня домашних животных... Но! Всякому, мало-мальски сведущему в биологических закономерностях, ведомо, что невозможно модифицировать большую часть социума без угрозы того, что модификация затронет и ту малую часть социума, которая рискнула бы подобное осуществить... Именно самоубийственность подобной затеи и предотвращает всякие попытки... Поэтому "страшилку" на эту тему я отказываюсь воспринимать всерьёз...
Рассуждения про "если, да кабы" я тоже воспринимаю скептически - мы знаем примеры существующих изолированных обществ без каких-либо признаков государственности... и более того: бОльшая часть жизни человечества прошла вне государственного управления и регулирования... Это - факт.
Повторяемость же социальных метаморфоз, приводящая к образованию государств в любой части мира объясняется вполне логичными и очень весомыми причинами, которые только отчасти соответствуют ожиданиям социума...
Господи, вот... "запрограммированные инстинкты муравьев" - и все, психиатрическая лечебница на проводе.
:shock: Не смею возражать, надеюсь, в Ваших краях есть достойные лечебницы)
Сэнди, я не сомневаюсь, что среди людей и среди людей облечённых властью, довольно много таких, которые мечтали бы... скажем так: модифицировать себе подобных до уровня домашних животных... Но! Всякому, мало-мальски сведущему в биологических закономерностях, ведомо, что невозможно модифицировать большую часть социума без угрозы того, что модификация затронет и ту малую часть социума, которая рискнула бы подобное осуществить... Именно самоубийственность подобной затеи и предотвращает всякие попытки... Поэтому "страшилку" на эту тему я отказываюсь воспринимать всерьёз...
:oh: И правильно!)))
Было обязательное условие для реализации тех планов- все правительства должны были быть согласны.
Нашлись придурки, которые не согласились. А так гладко было на бумаге!))))) :crazy3:
Рассуждения про "если, да кабы" я тоже воспринимаю скептически - мы знаем примеры существующих изолированных обществ без каких-либо признаков государственности... и более того: бОльшая часть жизни человечества прошла вне государственного управления и регулирования... Это - факт.
Повторяемость же социальных метаморфоз, приводящая к образованию государств в любой части мира объясняется вполне логичными и очень весомыми причинами, которые только отчасти соответствуют ожиданиям социума...
Я тоже.
Поэтому при УЖЕ существующей картине мира представлять людей, как-то самим справляющимся при такой насыщенности причин для конфликтов- такое же "если бы".
В одной из версий антропологического перехода был такой план: богатеньким свой "рай", отгородить, а остальным "патагонский сценарий" - дикое поле, как сумеют, пусть и выживают.)
GlooMask
20.03.2026, 01:21
:oh: И правильно!)))
Было обязательное условие для реализации тех планов- все правительства должны были быть согласны.
Нашлись придурки, которые не согласились. А так гладко было на бумаге!))))) :crazy3:
Я тоже.
Поэтому при УЖЕ существующей картине мира представлять людей, как-то самим справляющимся при такой насыщенности причин для конфликтов- такое же "если бы".
В одной из версий антропологического перехода был такой план: богатеньким свой "рай", отгородить, а остальным "патагонский сценарий" - дикое поле, как сумеют, пусть и выживают.)
Ну вот же... ты же всё правильно понимаешь. "Идеальное" государство (для власти, а не для общества) создать невозможно: вечное внешнее противостояние обществу при жесточайшей внутренней конкуренции сводит всё в сточную канаву... Приемлемое государство для общества можно попробовать создать, но, во-первых, путём преодоления сопротивления самой власти, а во-вторых, при осуществлении определённого контроля общества над властью...
Ну вот же... ты же всё правильно понимаешь. "Идеальное" государство (для власти, а не для общества) создать невозможно: вечное внешнее противостояние обществу при жесточайшей внутренней конкуренции сводит всё в сточную канаву... Приемлемое государство для общества можно попробовать создать, но, во-первых, путём преодоления сопротивления самой власти, а во-вторых, при осуществлении определённого контроля общества над властью...
:shock: опять с 1917 начинать????????
Лично мне не хочется)(:pardon:
GlooMask
20.03.2026, 01:38
:shock: опять с 1917 начинать????????
Лично мне не хочется)(:pardon:
Мне тоже не хочется, но дело-то в том, что хоть инициатива и у общества (будет, по крайней мере), основные возможности - у государства... т.е., степень преодоления сопротивления власти для создания приемлемой (социально) формы государства, зависит от степени её (власти) сопротивления... Хорошо бы власть взяла и согласилась быть подконтрольной и подотчетной обществу, а вот если не согласится, если упрётся, войсками и ОМОНОМ отгородится? Сама понимаешь...
Мне тоже не хочется, но дело-то в том, что хоть инициатива и у общества (будет, по крайней мере), основные возможности - у государства... т.е., степень преодоления сопротивления власти для создания приемлемой (социально) формы государства, зависит от степени её (власти) сопротивления... Хорошо бы власть взяла и согласилась быть подконтрольной и подотчетной обществу, а вот если не согласится, если упрётся, войсками и ОМОНОМ отгородится? Сама понимаешь...
Прямой вопрос:
оплачивать кто будет?
Евросоюз? США? Британцы? - как обычно?
Нет, спасибо, мне такие "игрища" не интересны)
GlooMask
20.03.2026, 01:48
Прямой вопрос: а такое же реформирование государственной системы США, Британии, Евросоюза, кто оплатит? Саудиты? Никто народу ничего оплачивать не будет: ваша свобода - ваши проблемы...
Прямой вопрос: а такое же реформирование государственной системы США, Британии, Евросоюза, кто оплатит? Саудиты? Никто народу ничего оплачивать не будет: ваша свобода - ваши проблемы...
Меня это вообще не интересует.
Сами нафеерили, пусть сами и разфееривают) :pardon:
GlooMask
20.03.2026, 01:54
Меня это вообще не интересует.
Сами нафеерили, пусть сами и разфееривают) :pardon:
Сэнди, ну что ты всё на них смотришь? У них своё государство, свои заморочки... У нас - своё, не менее плотоядное... но это наша проблема и никто кроме нас её решать не будет и не сможет...
Сэнди, ну что ты всё на них смотришь? У них своё государство, свои заморочки... У нас - своё, не менее плотоядное... но это наша проблема и никто кроме нас её решать не будет и не сможет...
Да что вы говорите?
С прошлого века (вернее, с незапамятных времен) весь Запад эту проблему решает, как расфикачить и поиметь российские ресурсы,
сейчас- горячая фаза.
Помогают, можно сказать, больше 52 стран помогают)
Не заметили?:thinking_girl:
теперь вот иранской общественности помогают.
У них такие миссии благородные- помогать обществам разных стран
наводить порядок в своих странах)))) :crazy3:
GlooMask
20.03.2026, 02:10
Да что вы говорите?
С прошлого века (вернее, с незапамятных времен) весь Запад эту проблему решает, как расфикачить и поиметь российские ресурсы,
сейчас- горячая фаза.
Помогают, можно сказать, больше 52 стран помогают)
Не заметили?:thinking_girl:
теперь вот иранской общественности помогают.
У них такие миссии благородные- помогать обществам разных стран
наводить порядок в своих странах)))) :crazy3:
Значит, Сэнди... мы тут не политику обсуждаем, а теоретические вопросы взаимоотношений общества и государства. Если тебя интересуют взаимоотношения между государствами - опять же, теоретические - то изволь: эти отношения мало чем отличаются от отношений между хищниками... каждый, при случае, готов сожрать каждого... БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Значит, Сэнди... мы тут не политику обсуждаем, а теоретические вопросы взаимоотношений общества и государства. Если тебя интересуют взаимоотношения между государствами - опять же, теоретические - то изволь: эти отношения мало чем отличаются от отношений между хищниками... каждый, при случае, готов сожрать каждого... БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Вот именно.
И фантазии об "обществе" решившем взять власть в свои руки ( Авроры не хватает, писдиллера Львова с приказом, чтобы развалить фронт-1917)) ,
извините, но мне не нужны)
GlooMask
20.03.2026, 02:30
Вот именно.
И фантазии об "обществе" решившем взять власть в свои руки ( Авроры не хватает, писдиллера Львова с приказом, чтобы развалить фронт-1917)) ,
извините, но мне не нужны)
Нет, не власть... а контроль над нею... это как надзор за выполнением обязательств (власти пред обществом)
Нет, не власть... а контроль над нею... это как надзор за выполнением обязательств (власти пред обществом)
Вы вообще в курсе того, что в РФ существует конституция ,
определяющая все стороны функционирования государства, в том числе и права общественных организаций?
Намерены новую партию создать?
Не забудьте зарегистрировать в установленном порядке)
Удачи)
GlooMask
20.03.2026, 02:47
Вы вообще в курсе того, что в РФ существует конституция ,
определяющая все стороны функционирования государства, в том числе и права общественных организаций?
Намерены новую партию создать?
Не забудьте зарегистрировать в установленном порядке)
Удачи)
Кааанституция? Это та самая, которую каждый кремлёвский пиджак под себя обстругивает? Как её, эта... скрепа, ага?
Кааанституция? Это та самая, которую каждый кремлёвский пиджак под себя обстругивает? Как её, эта... скрепа, ага?
Вот реально, без всякого стеба...
Охота Вам такой чепухой нервы себе трепать и мозги засорять?
Смысл какой?:hz:
:-[ даже завидно на настолько девственно чистое представление об устройстве государства!
Мечтай себе, наслаждайся!
Воображай себя Героем, Новатором, Реформатором!
Не то, что даже с простейшими знаниями... куда ни попытаешься
размечтаться, везде УК... :prison:
Нет, не власть... а контроль над нею... это как надзор за выполнением обязательств (власти пред обществом)
Прошу прощения, но тут я позволю себе вмешаться.
Контроль над властью, как правило, осуществляют ангажированные властью общественники, администраторы и пр. заинтересованный люд. И законы, даже в самых демократических странах, это не возбраняют.
Общества не хотят, чтобы эти функции осуществляла оппозиция власти, не хотят и все! И все с этим согласны.
:hz:
Поэтому, тут главное - "независимость"! А ее нет, как при диктатурах, так и при демократиях.
Значит что?
Не доросли еще люди до понимания того, что... контроль за выполнением обязательств (власти перед обществом) должны осуществлять оппоненты этой власти, как минимум. А как максимум - сообщество независимых общественников, ученых, юристов, экономистов, оппозиционных политиков, т.е. профессионалов в главнейших сферах жизни общества.
Иначе будет то, что мы видим практически во всех цивилизованных странах мира.
Нет, не власть... а контроль над нею... это как надзор за выполнением обязательств (власти пред обществом)
Если Вам действительно важен этот аспект.
У меня к Вам возник вопрос.
Какое именно- "общество"?
Насколько компетентно в вопросах управления страной это "общество", не говоря уже о том, насколько оно вменяемо, ибо в "обществе" большой процент как "детей-подростков неразумных", так и других видов девиаций.
Каким образом Вы предполагаете отбор достойных членов "общества", делегируемых для контроля над властями?
И вообще контроль над контролем не предполагает ли очередной контроль контроля над дополнительно созданным контролем?
Теоретически, баланс общества и властей осуществляется посредством социологических опросов, но в действенности этого фактора лично я не уверена. К примеру, если показывают поддержку правительства в какой-то стране на уровне 70-50 %, а в другой- на уровне 3-10%, но в действиях "общества" этих стран не видно отличий, то этот фактор (соцопросы) как-то ни о чем и не говорят.
Не предлагаете ли Вы вообще положиться на стихийность "общества"?
В моем понимании в этой модели что-то не так... :(
А может, все таки вернемся к духовности, господа? А политику, государства и власть пообсуждайте в других темах)
А может, все таки вернемся к духовности, господа? А политику, государства и власть пообсуждайте в других темах)
Духовность - иллюзия, которую баюкают в колыбели фантазеры. Это то, чего хочется, но чего нет, не было и никогда не будет.
Ибо ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо и без всех этих фантазийных глупостев!
:idea2:
Духовность - иллюзия, которую баюкают в колыбели фантазеры. Это то, чего хочется, но чего нет, не было и никогда не будет.
Да-да. Именно так)))
Есть только право сильного, кто силён, тот и диктует правила.
Но откуда тогда такое фэнтази о каком-то контроле "стада" над сильными (властью)?
контроль за выполнением обязательств (власти перед обществом
:hz:
Ибо ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо и без всех этих фантазийных глупостев!
Вот именно.
Человеку- гордость, и этого достаточно.
А сила- у власти)))) :pardon:
Да-да. Именно так)))
Есть только право сильного, кто силён, тот и диктует правила.
Но откуда тогда такое фэнтази о каком-то контроле "стада" над сильными (властью)?
:hz:
Вот именно.
Человеку- гордость, и этого достаточно.
А сила- у власти)))) :pardon:
Я не говорил "стада", я говорил профессионалов в разных областях знаний, которые бы осуществляли контроль за властью. При этом, они должны меняться, чтобы исключить возможность для возникновения коррупции.
Кстати, такая практика существовала и в СССР, к примеру, в некоторые республики Советов (не будем показывать на них пальцами), ротация сотрудников МВД осуществлялась по принципу - в разные республики не назначались свои национальные кадры, а посылались из других республик Советов. В этом случае милиционеры почти не брали взяток у местного населения, в случае возникновения конфликтов.
Как только эта практика была устранена - появилась тотальная коррупция, особенно в республиках Кавказа и Средней Азии.
А вскоре и славяне поддержали этот почин и пользуются им и по сей день.
Поэтому умные учатся на ошибках, а долбоёбы бравируют ими.
8-)
Я не говорил "стада", я говорил профессионалов в разных областях знаний, которые бы осуществляли контроль за властью.
По какому праву? Потому что так захотелось?
"Гордостью" которой звучит ЧЕЛОВЕК- довольствуйтесь)
И на чужую СИЛУ рот не разевай, если права нечем доказать)
По какому праву? Потому что так захотелось?
"Гордостью" которой звучит ЧЕЛОВЕК- довольствуйтесь)
И на чужую СИЛУ рот не разевай, если права нечем доказать)
По закону, голубушка, по закону.
Надо правильные законы принимать, а для этого, правильных людей выбирать, чтобы потом виноватых не искать.
Поэтому так: как говаривали на Руси испокон веков? Виноваты - дураки и дороги!
Правильно?
Вот, выберешь себе в управление дураков и окажешься на длинной и бесконечной дороге! И куда она тебя приведет - никому не ведомо.
8-)
Надо правильные законы принимать
У Вас есть такие полномочия?
Или только "мечты-мечты"?
:hz:
У Вас есть такие полномочия?
Или только "мечты-мечты"?
:hz:
Полномочия на общественном форуме есть лишь у админа и модераторов.
Вы говорите много умных слов, но не к месту и ко времени.
Я не мечтаю, я говорю то, что должно быть в обществе нормальных цивилизованных людей, лишенных многих ископаемых комплексов, пороков и предрассудков.
В некоторых небольших организациях, или группах людей единомышленников - это давно стало возможным. Но чтобы стадо лишить своих порочных инстинктов, которые зачастую ведут их прямиком в пропасть, нужно время и усилия передовых в обществах личностей. А личностям этим, называющих себя элитами, зачастую выгодны инстинкты неразумных, ибо ведут их к обогащению и самой власти элит над темным стадом.
В этом и есть самый большой парадокс, который пока что разрешить невозможно.
В ранних трудах фантаста Беляева, общества свободных благоразумных людей, ведущих созидательную жизнь - возможны.
Если отбросить поллитическую мишуру советских вождей с их идеологической составляющей, то можно сказать, что несмотря на все недостатки и ужасы становления советского человека, как личности, народу показали путь в такое общество и объяснили цели для его создания. Но дальше этого дело не пошло, к великому сожалению А потом появились и уродливые перекосы, которые похерили напрочь всю идею.
А жаль, мне посчастливилось быть участником одной из таких групп, где люди жили интересами своей профессии, поисками и путями развития в своих отраслях знаний. Параллельно имели прекрасные семьи, растили детей и давали им то, в чем нуждается любая страна.
Нам не нужна была политика, мы не лили слезы по убогим, мы создавали материальное и влияли на техпрогресс. И тем были счастливы.
Приходило время, и мы служили, не задавая лишних вопросов; требовалась помощь смежникам, мы собирались, ехали и помогали. Т.е. жили полнокровной жизнью, в которой был постоянный интерес к тому, что ожидает человечество в ближайшем будущем.
Вы думаете, что в наших многочисленных беседах и диспутах хоть раз мы касались разговора о духовности человека?
Нет, у нас просто на это не было времени и... НУЖДЫ! Ибо мы чувствовали, что весь мир существует для нас, а мы - для него! И от нас многое зависит.
А теперь послушайте себя, о чем вы разговариваете с людьми... Кому это надо, или интересно?
Я долго живу и заметил, что когда человечество приближается к какому-то катаклизму, или катастрофам, наружу выползают всякие провидцы, колдуны и знахари, алхимики и экзотерики, а также лжепсихологи и лжеисторики, которые мутят и без того помутнившиеся воды, преследуя свой сиюсекундный интерес. И растерянная толпа верит всему их бреду, изрыгаемому с вполне определенными целями.
Т.е. потеря веры во что-то, или в кого-то, делает человека беззащитным и потенциально уязвимым к окружению авантюристов, стригущих свои купоны.
О какой духовности можно говорить в такие периоды жизни? Кому и в чем она может помочь? Я говорю о нынешней ситуации в мире, в том числе и в наших странах.
Полномочия на общественном форуме есть лишь у админа и модераторов.
Вы говорите много умных слов, но не к месту и ко времени.
Я не мечтаю, я говорю то, что должно быть в обществе нормальных цивилизованных людей, лишенных многих ископаемых комплексов, пороков и предрассудков.
В некоторых небольших организациях, или группах людей единомышленников - это давно стало возможным. Но чтобы стадо лишить своих порочных инстинктов, которые зачастую ведут их прямиком в пропасть, нужно время и усилия передовых в обществах личностей. А личностям этим, называющих себя элитами, зачастую выгодны инстинкты неразумных, ибо ведут их к обогащению и самой власти элит над темным стадом.
В этом и есть самый большой парадокс, который пока что разрешить невозможно.
В ранних трудах фантаста Беляева, общества свободных благоразумных людей, ведущих созидательную жизнь - возможны.
Если отбросить поллитическую мишуру советских вождей с их идеологической составляющей, то можно сказать, что несмотря на все недостатки и ужасы становления советского человека, как личности, народу показали путь в такое общество и объяснили цели для его создания. Но дальше этого дело не пошло, к великому сожалению А потом появились и уродливые перекосы, которые похерили напрочь всю идею.
А жаль, мне посчастливилось быть участником одной из таких групп, где люди жили интересами своей профессии, поисками и путями развития в своих отраслях знаний. Параллельно имели прекрасные семьи, растили детей и давали им то, в чем нуждается любая страна.
Нам не нужна была политика, мы не лили слезы по убогим, мы создавали материальное и влияли на техпрогресс. И тем были счастливы.
Приходило время, и мы служили, не задавая лишних вопросов; требовалась помощь смежникам, мы собирались, ехали и помогали. Т.е. жили полнокровной жизнью, в которой был постоянный интерес к тому, что ожидает человечество в ближайшем будущем.
Вы думаете, что в наших многочисленных беседах и диспутах хоть раз мы касались разговора о духовности человека?
Нет, у нас просто на это не было времени и... НУЖДЫ! Ибо мы чувствовали, что весь мир существует для нас, а мы - для него! И от нас многое зависит.
А теперь послушайте себя, о чем вы разговариваете с людьми... Кому это надо, или интересно?
Я долго живу и заметил, что когда человечество приближается к какому-то катаклизму, или катастрофам, наружу выползают всякие провидцы, колдуны и знахари, алхимики и экзотерики, а также лжепсихологи и лжеисторики, которые мутят и без того помутнившиеся воды, преследуя свой сиюсекундный интерес. И растерянная толпа верит всему их бреду, изрыгаемому с вполне определенными целями.
Т.е. потеря веры во что-то, или в кого-то, делает человека беззащитным и потенциально уязвимым к окружению авантюристов, стригущих свои купоны.
О какой духовности можно говорить в такие периоды жизни? Кому и в чем она может помочь? Я говорю о нынешней ситуации в мире, в том числе и в наших странах.
Плагиатить нехорошо))))
Об этом говорили, как минимум зороастризм и Библейский проект (Ветхий & Новый Заветы)
Плагиатить нехорошо))))
Об этом говорили, как минимум зороастризм и Библейский проект (Ветхий & Новый Заветы)
Вы опять меня не поняли, я все написал, что вынес эти мысли из своего опыта жизни.
Разговор с вами не имеет никакого смысла, мне очень жаль...
Вы опять меня не поняли, я все написал, что вынес эти мысли из своего опыта жизни.
Разговор с вами не имеет никакого смысла, мне очень жаль... Я не читаю Ваши трактаты о Ваших мечтах, подобных рассеявшемуся дыму)
А вот на типичный плагиат, приписывание себе того, что изобретено давно и другими- высказалась)
Как людям стать цивилизованными- сказано давным- давно в Священных Текстах, в той самой Духовности, плодами которой Вы пользуетесь, а вот обнаружить -"цивилизованности" явно недостаточно)
Сказано несоизмеримо больше, но для получения бОльшего нужно сначала стать цивилизованными)
Я не читаю Ваши трактаты о Ваших мечтах, подобных рассеявшемуся дыму)
А вот на типичный плагиат, приписывание себе того, что изобретено давно и другими- высказалась)
Как людям стать цивилизованными- сказано давным- давно в Священных Текстах, в той самой Духовности, плодами которой Вы пользуетесь, а вот обнаружить -"цивилизованности" явно недостаточно)
Сказано несоизмеримо больше, но для получения бОльшего нужно сначала стать цивилизованными)
Включите свой мозг, я никогда не читал то, что вы тут плетете.
А, если я не читал, не слышал, не видел, то какой плагиат я мог написать?!
Вы с ума сошли?
8-)
Вы с ума сошли?
Нет.
Именно поэтому мои посты не рассчитаны на Ваше понимание)
Включите свой мозг, я никогда не читал то, что вы тут плетете.
А, если я не читал, не слышал, не видел, то какой плагиат я мог написать?!
:shock: Вы не имеете понятия, что существуют Священные Тексты и о чем они???? =-O
:oh: логично для современных "гордящихся" ЧЕЛОВЕКОВ, "не читал, не слышал, не видел", но мнение имеющих))
Нет.
Именно поэтому мои посты не рассчитаны на Ваше понимание)
:shock: Вы не имеете понятия, что существуют Священные Тексты и о чем они???? =-O
:oh: логично для современных "гордящихся" ЧЕЛОВЕКОВ, "не читал, не слышал, не видел", но мнение имеющих))
Достаточно, что вы их читаете. Это, кстати, о многом говорит.
:Smile:
Но я не скажу о чем... НИКОМУ!
Достаточно, что вы их читаете. Это, кстати, о многом говорит.
:Smile:
Но я не скажу о чем... НИКОМУ!
Я тоже считаю, что мои посты говорят и о многом, и о разном)
Кому нужно, и без Вашего суфлерства понимают)
Всё таки человеческие поступки во многом зависит от воспитания.
Воспитание и есть программа, приобретённая.
Ну а врождённое это болезни например...
Неа, все наши выборы определяет врожденная биохимия. А воспитание - это просто манеры, если хотите - культура ( в европейском понимании, в русском - пришибленность)))
Духовность - иллюзия, которую баюкают в колыбели фантазеры. Это то, чего хочется, но чего нет, не было и никогда не будет.
Ибо ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо и без всех этих фантазийных глупостев!
:idea2:
И что же, и нравственности у человека нету?
Ну, у некоторых нету. Это да, но не у всех же.
И в таком (Вашем!) случае - чем же гордимся?)
GlooMask
20.03.2026, 23:27
А может, все таки вернемся к духовности, господа? А политику, государства и власть пообсуждайте в других темах)
Я сильно извиняюсь: последняя внеконтекстная реплика...
Прошу прощения, но тут я позволю себе вмешаться.
Контроль над властью, как правило, осуществляют ангажированные властью общественники, администраторы и пр. заинтересованный люд. И законы, даже в самых демократических странах, это не возбраняют.
Общества не хотят, чтобы эти функции осуществляла оппозиция власти, не хотят и все! И все с этим согласны.
:hz:
Поэтому, тут главное - "независимость"! А ее нет, как при диктатурах, так и при демократиях.
Значит что?
Не доросли еще люди до понимания того, что... контроль за выполнением обязательств (власти перед обществом) должны осуществлять оппоненты этой власти, как минимум. А как максимум - сообщество независимых общественников, ученых, юристов, экономистов, оппозиционных политиков, т.е. профессионалов в главнейших сферах жизни общества.
Иначе будет то, что мы видим практически во всех цивилизованных странах мира.
Ты не слыхал об Общественной палате? Это существующий орган общественного контроля - выхолощенный властью, назначаемый т.н. президентом, насквозь инфантильный и холуйский... но существующий! Всё остальное - вполне себе не важно...
Я сильно извиняюсь: последняя внеконтекстная реплика...
Ты не слыхал об Общественной палате? Это существующий орган общественного контроля - выхолощенный властью, назначаемый т.н. президентом, насквозь инфантильный и холуйский... но существующий! Всё остальное - вполне себе не важно...
Вот, теперь и ты не прочел, что я писал раньше, а ведь там сказано - ангажированный властью орган, который обязан осуществлять контроль, но выполняет лишь заказ власти.
Ты назвал это - "выхолощенный властью, назначаемый т.н. президентом, насквозь инфантильный и холуйский... но существующий!".
И в чем разница?
vBulletin® v3.9.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot