Просмотр полной версии : Поговорим о Библии
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
С Адамом ( быт. 1:28, быт. 2: 16-17)
С Ноем ( быт. 9: 1- 17, быт. 9: 8 - 10)
С Авраамом ( быт.17: 7)
Что опять не так в моем ответе ?))
Моисей - посредник завета.
Т.е. для вас (кто, вероятно, не разделяет это мнение) является бесспорной истиной то, что христиане имеют право указывать всем в мире, как им жить, во что верить и на что ориентироваться в их жизни?
И в чём тогда заключалась бесспорность цитируемого вами утверждения? Ведь от поддержки его "спорности" вы отказались сами (?).
Христиане (опять же, не те, кто считает себя Христианином, а тот, кто живет и поступает по Библейским принципам) не имеют право "указывать всем в мире, как им жить, во что верить".
Они рассказывают и деляться своими знаниями и принципами с другими людьми.
А люди уже имеют право на собственный выбор -слушать ли им эти Библейские принципы, жить ли по ним, узнавать или нет - в чем состоит воля Бога.
Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.
Здесь нужно выделить две ключевые мысли
Бог через Библию имеет право указывать ...
Ученикам Христа поручено свидетельствовать об этом ...
И тем более с учетом того, что всеми служителями церкви самых высших рангов предполагается и оглашается допустимость разных трактовок религиозных текстов)
С данным фактом не могу не согласиться)
Какому закону следовать? Ведь по-вашему, и то и другое Богом вдохновлено
Ну в этом вопросе VARD все подробно изложил, но опять же Ваша предвзятость в отношении к определенным книгам Библии, сводит на нет Ваши познания в ней.
Попробуйте все читать целиком, как единую историю, в которой нет противоречий и споров, в которой все факты достоверны и заверены самой могущественной силой во вселенной.
И тогда Вы, возможно, увидите совершенно иную сторону Ваших трактовок.
Бог через Библию имеет право указывать всему миру, как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.А лучше бы по-другому: если веришь, то Бог через сердце (или душу) верующего указывает ему, как жить; если не веришь - совесть указывает человеку на то же самое. И никого другого (тем более - весь мир) это не касается, и ничьи "свидетельства" никому не нужны - каждый только сам отвечает за свои дела.
Христиане не имеют право "указывать всем в мире, как им жить, во что верить".Однако определённая их часть делает именно это, и как раз через Библию - книгу, написанную самими христианами; при этом указывают ("свидетельствуют"), как именно нужно "правильно" трактовать эту написанную другими христианами книгу, оправдывая всё это тем, что это "Бог через Библию...", а не они сами.
А лучше бы по-другому: если веришь, то Бог через сердце (или душу) верующего указывает ему, как жить
А чтобы не было потом разногласий по поводу кому как жить.
А то , одному одно причудится, а другому- другое. Когда есть одна Библия для всех, то оно и для всех понятно , как жить.
; если не веришь - совесть указывает человеку на то же самое.
Совесть - компас. Библия - карта. Одно без другого никак.
И никого другого (тем более - весь мир) это не касается, и ничьи "свидетельства" никому не нужны - каждый только сам отвечает за свои дела.
И за свои слова.
Вам не нужны, а Богу виднее, кому и что нужно.
А чтобы не было потом разногласий по поводу кому как жить.
А то , одному одно причудится, а другому- другое. Когда есть одна Библия для всех, то оно и для всех понятно , как жить.Да уж... А кто не захочет жить "по Библии" - того на костёр. Или ещё как заставить - сообразно времени (костёр сегодня уже даже религиозные фанатики-формалисты могут "не понять"), или хотя бы пометить, что он "неправильно живёт".
Совесть - компас. Библия - карта. Одно без другого никак.Этих "карт" уже столько за историю человечества нарисовано было... Ещё больше - перерисовано (истолковано) по-разному, вплоть до извращения начального смысла. И наверняка ещё будет.
А совесть у каждого одна и только его. Так же как и вера внутри.
Да уж... А кто не захочет жить "по Библии" - того на костёр.
Христиане -не радикалисты. А чтобы не пострадать от отношений, то Библейские маяки в самый раз.
Этих "карт" уже столько за историю человечества нарисовано было... Ещё больше - перерисовано (истолковано) по-разному, вплоть до извращения начального смысла. И наверняка ещё будет.
А совесть у каждого одна и только его.
Бог дал совесть, Бог позаботился и о карте.
Не убей, не украли, не лжесвидетельствуй, не сотвори кумира, не кланяйся другим Богам,- что тут перерисовать, истолковать по - разному и извратить можно?
Кем нужно быть и как можно оправдаться, следуя извращениям смысла этих истин?
Христиане - не радикалисты.Разные были и есть христиане. В том числе и радикалисты.
Не убей, не украли, не лжесвидетельствуй, не сотвори кумираЭто всё правильно, но Библия здесь при чём? Всё это же есть во многих других религиях и в светской морали и этике.
Истоки морали и этики вовсе не в религии, и такая "карта" есть не только в Библии.
не кланяйся другим Богам"Не радикалист" вряд ли такое скажет.
что тут перерисовать, истолковать по - разному и извратить можно? Кем нужно быть и как можно оправдаться, следуя извращениям смысла этих истин?Как-то ведь христиане сумели изврать своё же учение, докатившись до создания святой инквизиции? И на кострах действительно горели люди, и на дыбе висели, и в ссылки за религиозное инакомыслие ссылали (в более "гуманных" местах и временах). Или это всё было правильно и по Библии?
Это всё правильно, но Библия здесь при чём? Всё это же есть во многих других религиях и в светской морали и этике.
Я бы развернула этот тезис немного под иным углом.
Это есть в религии, потому что это основа взаимодействия людей, и не христианство изобрело эти основы)
Кто бы воспринял это учение, если бы в нем отсутствовали элементарные человеческие нормы?
Разные были и есть христиане. В том числе и радикалисты.
При жизни Христа христиан- радикалистов не было, при жизни апостолов тоже не было. А потом вдруг раз и появились. С чего бы это вдруг? Зачем же вы волков в овечьей шкуре к христианам приписываете? Или не соображаете, и для вас все едины?
Как не зная ни Бога , ни Библии можете отличить христиан? А?
Истоки морали и этики вовсе не в религии, и такая "карта" есть не только в Библии.
Духа Божьего- силы то всё применять нет там, не было и не будет.
Как не зная ни Бога , ни Библии можете отличить христиан? А?
Странный вопрос.
Зачем нужно отличать, когда они сами себя называют "христианами" ?
Вопрос в другом. Насколько верна эта само-презентация.)
Отсылка к Библии, поминание бога- не означает истинность веры)
А с чего вдруг такие вопросы? Актуально? :-)
Руки дрожат?)
А потом вдруг раз и появились. С чего бы это вдруг?Так известно с чего. Появились христиане вроде вас, которые решили, будто они могут всему миру указывать, как жить и во что верить, отправляя людей на костры и прикрываясь тем, что именно они правильно понимают Библию.
Как не зная ни Бога , ни Библии можете отличить христиан?Вот-вот... Мало того, что вы всему миру указывать хотите через своё толкование Библии, так ещё и указываете по смоему усмотрению, кто является истиным христианином, а кто - волком в овечьей шкуре. Подозреваю, что как раз "волки" таким и занимаются.
Духа Божьего- силы то всё применять нет там, не было и не будет.Так он для этого и не нужен. Как справедливо заметила Sandy, это христианство заимствовало мораль и этику у человечества, а не наоборот. Поскольку христианство - продукт его развития, а ненаоборот.
Отсылка к Библии, поминание бога- не означает истинность веры)Да уж... Большинство "еретиков" и "ведьм" христиане сожгли с благими намерениями, с Библией в руках и во славу Бога (не считая тех, которых они же сожгли по действительно злому умыслу, преследуя свои корыстные цели - но так же с Библией в руках)
Так известно с чего. Появились христиане вроде вас, которые решили, будто они могут всему миру указывать, как жить и во что верить, отправляя людей на костры и прикрываясь тем, что именно они правильно понимают Библию.
Ну вот, оказывается кое-что видите, когда надо.
Вот-вот... Мало того, что вы всему миру указывать хотите через своё толкование Библии, так ещё и указываете по смоему усмотрению, кто является истиным христианином, а кто - волком в овечьей шкуре. Подозреваю, что как раз "волки" таким и занимаются.
Ну и забубённый)
Бог доносит до людей свою волю посредством людей определённых. Так всегда Бог поступал.
Так он для этого и не нужен. Как справедливо заметила Sandy, это христианство заимствовало мораль и этику у человечества, а не наоборот. Поскольку христианство - продукт его развития, а ненаоборот.
Как можно заимствовать у человечества то , чего они не могут применить в своей жизни? Абсурд.
Бог доносит до людей свою волю посредством людей определённых. Так всегда Бог поступал.
Только определенные люди это и утверждают.
Но их мнение никому не мешает услышать Бога в своем сердце)
Ну вот, оказывается кое-что видите, когда надо.Так я сразу сказал, что среди христиан были и есть радикалисты.
Бог доносит до людей свою волю посредством людей определённых. Так всегда Бог поступал.О чём и речь: "определённые люди" считают себя в праве указывать всему миру, как жить и во что верить, прикрываясь своим "истинно-правильным" пониманием Библии и Бога, и нередко выдавая себя за его представителей на земле. И да: такие люди всегда так поступали, в том числе до появления христианства и в других религиях.
Как можно заимствовать у человечества то , чего они не могут применить в своей жизни? Абсурд.Могут и применяют. Именно потому мы (как человечество) до сих пор и существуем.
Могут и применяют. Именно потому мы (как человечество) до сих пор и существуем.
"Содому легче было выстоять".., чем сегодняшним городам.
Так я сразу сказал, что среди христиан были и есть радикалисты.
Вы тоже определяете христиан по тому, что кто-то себя так называет?)
Иисус то учил по другому определять: по делам.
О чём и речь: "определённые люди" считают себя в праве указывать всему миру, как жить и во что верить, прикрываясь своим "истинно-правильным" пониманием Библии и Бога, и нередко выдавая себя за его представителей на земле. И да: такие люди всегда так поступали, в том числе до появления христианства и в других религиях.
Договаривайте: и когда другим религиям ученики Христа становились поперёк горла , то они их скармливали львам, рубали головы, сжигали на кострах.
Договаривайте: и когда другим религиям ученики Христа становились поперёк горла , то они их скармливали львам, рубали головы, сжигали на кострах.
Это разве не тема обсуждения Библии?
Или это обзорная тема по историческому и культурному наследию любых имеющих быть мировых учений?
сожгли с благими намерениями
Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Иисус то учил по другому определять: по делам.А ещё Иисус не учил сжигать на кострах, топить и растягивать на дыбах. Но разве это останавливало "определённых людей" из христиан, считающих себя "в праве" решать за других?
Что касается определять по делам: по этому принципу было и есть громадное множество людей, принадлежащих к иным религиям или вообще без религии, но которые были ближе к учению Иисуса, чем "истинные христиане", почитающие Библию и считающие себя "в праве..."
О чём вам здесь и говорили многие и много раз: христианство не имеет прав собственности на мораль и этику, которые появились независимо от христианства, христианского Бога и Иисуса, т.к. они были и есть также в других религиях (в том числе более древних) и культурах.
Договаривайте: и когда другим религиям ученики Христа становились поперёк горла , то они их скармливали львам, рубали головы, сжигали на кострах.Договариваю: ...и когда "еретики" и "ведьмы" становились "поперёк горла" христианам (по мнению христиан, знающих лучше как жить другим), то они сжигали их на кострах и уничтожали другими способами.
Сказал же: такие люди были всегда - и в до хритианские времена, и в христианские.
"Содому легче было выстоять".., чем сегодняшним городам.Сегодня человечество лучше, чем христианский мир времён святой инквизиции и охоты на ведьм.
Разные были и есть христиане. В том числе и радикалисты.
Как-то ведь христиане сумели изврать своё же учение, докатившись до создания святой инквизиции? И на кострах действительно горели люди, и на дыбе висели, и в ссылки за религиозное инакомыслие ссылали (в более "гуманных" местах и временах). Или это всё было правильно и по Библии?
Христианин–это последователь Христа, а если он не последователь Христа значит он не христианин. И хватит уже всех в кучу валить, отделяйте котлеты от мух :yes:
У христиан I в. не было ни храмов, ни жертвенников, ни распятий, а также не было оплачиваемого и титулованного духовенства. Ранние христиане не отмечали государственные праздники и отказывались от всех видов военной службы. «Тщательное исследование всех имеющихся исторических данных показывает, что вплоть до правления Марка Аврелия [161—180 н. э.] ни один христианин не поступал на военную службу; и ни один солдат не оставался солдатом после того, как стал христианином» (Barnes E. The Rise of Christianity. Лондон, 1947. С. 333).
Тем не менее не все, кто назывались христианами, оставались таковыми в испытаниях. Как и было предсказано, еще до того, как апостолы уснули смертным сном, в собрание стал проникать дух отступничества (Де 20:29, 30; 2Пт 2:1—3; 1Ин 2:18, 19, 22). Менее чем за 300 лет сравнимое с пшеничным полем христианство заросло сорняками, или отступническими антихристами. Как следствие, нечестивый император Константин Великий (виновный в убийстве по крайней мере семи близких друзей и родственников) сыграл важную роль в событиях, приведших к тому, что так называемое христианство стало государственной религией.
Учите матчасть :empathy:
И хватит уже всех в кучу валить, отделяйте котлеты от мух
Не могли бы Вы кратко пояснить, чем именно ценны рекомендации Библии и какие именно,
в условиях современного социума?
И такой же вопрос, который уже прозвучал в этой теме, -
Является ли Библия в наше время единственным носителем морали и нравственности?
И еще вопрос.
В чем возможна особая помощь Библии при наличии у человека финансовых, моральных и психологических(коммуникативных) проблем?
А ещё Иисус не учил сжигать на кострах, топить и растягивать на дыбах. Но разве это останавливало "определённых людей" из христиан, считающих себя "в праве" решать за других?
А чего же тогда вы их к Иисусу привязываете?
Что у них общего? Или делать вам нечего?
Что касается определять по делам: по этому принципу было и есть громадное множество людей, принадлежащих к иным религиям или вообще без религии
Что они там определят, будучи злыми?
О чём вам здесь и говорили многие и много раз: христианство не имеет прав собственности на мораль и этику, которые появились независимо от христианства, христианского Бога и Иисуса, т.к. они были и есть также в других религиях (в том числе более древних) и культурах.
Если есть нормы, значит должен быть и тот , кто спросит за их выполнение. Не потому ли беззаконие и процветает из-за того, что в "моральных" культурах нет законодателя, способного спросить.
Договариваю: ...и когда "еретики" и "ведьмы" становились "поперёк горла" христианам (по мнению христиан, знающих лучше как жить другим), то они сжигали их на кострах и уничтожали другими способами.
Сказал же: такие люди были всегда - и в до хритианские времена, и в христианские.
Есть сомнение,что вы правую руку от левой не отличаете. На сколько это этично и морально плести одну и ту же мантру, несмотря на все обращения внимания на то, что есть отличия между христианами и "христианами"?
Есть сомнение,что вы правую руку от левой не отличаете. На сколько это этично и морально плести одну и ту же мантру, несмотря на все обращения внимания на то, что есть отличия между христианами и "христианами"?
Исходя из Вашего тезиса, напрашивается вопрос:
Насколько этично и морально постоянно твердить о ценности Библии для современного человека, не умея эту ценность доказать?
Христианин–это последователь Христа, а если он не последователь Христа значит он не христианин.Вам бы самому матчасть подучить не мешало...
Христианин - человек, исповедующий христианство.
Христианство - одна из мировых религий, включающая в себя несколько основных направлений (католицизм, протестантизм, православие, ...) и множество конфессий.
Я понимаю, что современным христианам может не нравиться то, что творили их предшественники в прошедшие времена (например, инквизиции и охоты на ведьм), поэтому они легко объявляют их "отступническими антихристами", а религию того времени - "так называемым" христианством.
Но всё портит тот факт, что многие современные христиане (вы с Реалистом как раз такие) точно так же, как и их предшественники во времена инквизиции считают, будто именно христианство имеет право указывать всему миру, как жить - "посредством людей определённых", используя исключительно Библию (якобы вдохновленную на написание Богом). Т.е., отрекаясь от своих предшественников (кое-кто из которых является даже святым), вы по сути остаётесь точно такими же, как они, и отказываете миру (иным религиям и культурам) в праве жить так, как они сами считают правильным.
Живи вы во времена инквизиции, вы бы наверняка жгли людей.
А чего же тогда вы их к Иисусу привязываете?
Что у них общего? Или делать вам нечего?Так все христиане сами себя к нему привязывают: инквизиторы в "тёмные века", вы, VARD... И все вы говорите о Библии и приверженности учению Иисуса.
Вот вы говорите также, что есть отличия между христианами и "христианами". Лично мне со стороны по вашим словам видится, что как раз вы относитесь к "христианам", являясь религиозным формалистом и отрицая ценность выбора сосбственного пути другими религиями и культурами.
Вот это вот:Бог через Библию имеет право указывать всему миру, как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.как раз инквизиторский подход "христианина".
А лучше бы по-другому: если веришь, то Бог через сердце (или душу) верующего указывает ему, как жить; если не веришь - совесть указывает человеку на то же самое. И никого другого (тем более - весь мир) это не касается, и ничьи "свидетельства" никому не нужны - каждый только сам отвечает за свои дела (и слова, в частности). Тогда это было бы ближе к учению Иисуса.
как раз вы относитесь к "христианам", являясь религиозным формалистом и отрицая ценность выбора сосбственного пути другими религиями и культурами.
Живи вы во времена инквизиции, вы бы наверняка жгли людей
В современной интерпретации "жечь людей на костре"-это проявлять неуважение к человеку, к правам личности на собственный выбор )
Сейчас нет костров, и причинить физический вред в диалоге невозможно, но именно в постоянном передергивании, полном отсутствии современной аргументации, стремление показать "неумность", "непонимание" оппонентов и утверждение собственного ничем не подкрепленного мнения- проявляется игнорирование прав личности оппонента, по сути-проявленная жажда "сжечь на костре")
В чем возможна особая помощь Библии при наличии у человека финансовых, моральных и психологических(коммуникативных) проблем?
Я слышал версию, что раз у человека такие проблемы значит он не хочет принять Христа. А вот принял Христа - и сразу все проблемы решил.
Я слышал версию, что раз у человека такие проблемы значит он не хочет принять Христа. А вот принял Христа - и сразу все проблемы решил.
В свое время Иисус Христос пришел ведь сначала к своему Богом избранному народу, и кто как не евреи, ожидали мессию, но фарисеи и первосвященники не приняли Иисуса только потому, что он их не устроил)
Он общался с простыми людьми, говорил, что первосвященники не выполняют своих обязательств, в качестве учителей (он был не в формате)
Одним словом, учения Иисуса отличались от их понимания, от их привычного уклада жизни, в котором большинство фарисеев и первосвященников привыкли, что славу воздают в первую очередь им, а не Богу.
Вот вам и первый ответ, где собака порылась, если кому-то неудобны, принципы, записанные в Библии, сразу же раздаются возгласы - не учите нас жить, каждый сам решит, как трактовать то или иное место в писании!
Может быть, многие и не приняли мессию, потому как не хотели, однозначной трактовки принципов, изложенных в Библии?
Иисус же очень резко говорил о том, что фарисеи и первосвященники извратили записанное в Библии на человеческие формулировки.
@Frank, я к тому, что финансовые проблемы Христос не решает молитвами, увы.
@Frank, я к тому, что финансовые проблемы Христос не решает молитвами, увы.
Да, Иисус был далек от финансов)
Да, Иисус был далек от финансов)
Ну вот я и спрашиваю, как решить финансовый вопрос посредством Библии?
Финансовые вопросы решаются посредством работы , а не посредством Библии.
"Кто не хочет работать, тот пусть и не ест"(2Фессалоникийцам 3:10)
Да, Иисус был далек от финансов)
Финансовые вопросы решаются посредством работы , а не посредством Библии.
"Кто не хочет работать, тот пусть и не ест"(2Фессалоникийцам 3:10)
Как логично. Ответить только на финансы, и исключить более важное- моральные и психологические (когнитивные аспекты).
При этом с легкостью определять неумение всего человечества использовать моральные нормы, или изображать города хуже Содома, при этом бездоказательно.
И каким образом считаете для себя возможным убедить современных людей в том, в чем так хочется убедить?
Это же не безграмотная масса основного населения и впридачу власть церкви.
Выглядит уже не просто неубедительно, но несерьезно)
Исходя из Вашего тезиса, напрашивается вопрос:
Насколько этично и морально постоянно твердить о ценности Библии для современного человека, не умея эту ценность доказать?
https://realax.ru/showpost.php?p=2320177&postcount=2531
https://realax.ru/showpost.php?p=2320177&postcount=2531
Понятно, спасибо)))
Белый флаг молча вывесили)
Понятно, спасибо)))
Белый флаг молча вывесили)
Опять не то, не?) Может так:
хотя и это тоже коротко, всё расписать-места не хватит))
Практическая мудрость
Жизнь в сегодняшнем эгоистичном мире полна проблем. Многие люди испытывают финансовые затруднения. Из-за проблем распадаются семьи. Молодежь волнуют вопросы о дружбе, сексе, алкоголе, наркотиках и тому подобном. Если Библия действительно руководство от Бога для всех людей, то она должна помогать людям разрешать эти проблемы. Давайте посмотрим, так ли это.
Советы Библии, хотя и отличаются от общепринятых взглядов, полезны и практичны. Например, когда в браке возникают трудности, консультанты по вопросам семьи и брака часто предлагают в качестве решения раздельное жительство или развод. Библия, напротив, говорит, что к браку нужно относиться серьезно. Она советует и мужьям, и женам проявлять друг к другу любовь и глубокое уважение, и это поможет им разрешать проблемы в самом начале (Эфесянам 5:22—28). В отношении денег Библия напоминает нам избегать жадности и развивать довольство. Она также побуждает нас избавляться от вредных привычек, на которые уходит много денег, например от злоупотребления алкоголем и наркотиками, курения и увлечения азартными играми (1 Тимофею 6:7—10). В отношениях между людьми Библия советует следующее: «Во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами» (Матфея 7:12). Если вы во всем проявляете любовь, вы найдете друзей и заслу́жите уважение людей, а также у вас будет с ними меньше проблем и разногласий.
Рассмотрев лишь несколько примеров, мы видим, что библейские советы практичны и превосходят человеческую мудрость. Сегодня миллионы людей по всему миру уже разрешили свои проблемы, следуя библейским советам. Действительно, применяя практичные библейские советы можно достичь прочного мира и счастья.
Полезное руководство для всего человечества
Многие жители Востока утверждают, что Библия — это произведение западной цивилизации и что в их жизни ее учения и советы не всегда применимы. Действительно ли это так? Поскольку Создатель знает потребности человека лучше, чем кто бы то ни было, он дал Библию всем людям, чтобы они извлекали пользу из ее учений. Например, китайские учители и мудрецы на протяжении столетий высказывали много афоризмов и изречений о принципах и нормах поведения. Некоторые из этих изречений, безусловно, имеют практическую ценность. Однако многие из них лишь вторят библейским учениям. Вот несколько примеров:
Уважай старших: «Вставай перед седым» (Левит 19:32).
Почитай родителей: «Чти отца и мать» (Исход 20:12).
Когда пьешь воду, думай о ее источнике: «Помни своего Великого Творца в дни своей молодости» (Экклезиаст 12:1).
Кто тронет киноварь — станет красным, а кто чернила — черным: «Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми, пострадает» (Притчи 13:20).
Стоит заметить, что подобные учения были записаны в Библии задолго до того, как в Китае появились многие философские школы. Поистине Библия может принести огромную пользу всем людям. С ее помощью мы можем найти истинный смысл жизни. Подобно тому как хлеб насыщает нас буквально, Библия насыщает нас духовно (Матфея 5:3; Иоанна 4:34). Она также помогает нам приближаться к Богу. Чем более тесные у нас отношения с Создателем, тем более счастливой и насыщенной становится наша жизнь.
Записанное в Библии касается не только сегодняшней жизни. В ней также говорится о будущем. Согласно этой книге, в скором времени Бог посредством своего праведного правительства положит конец всему нечестию и несправедливости. Тогда вся земля станет раем. Однако каким требованиям вам необходимо соответствовать, чтобы испытать эти благословения? Ответ вы найдете... Но это уже другая тема))
Вот вам и первый ответ, где собака порылась, если кому-то неудобны, принципы, записанные в Библии, сразу же раздаются возгласы - не учите нас жить, каждый сам решит, как трактовать то или иное место в писании!"Собака порылась" в другом месте: христиане вроде вас сами решили учить жизни других, "не доверяя" людям своим умом и сердцем приходить к пониманию учения.
Это всё равно что сказать: "вы все тупые и не поймёте - поэтому мы сами вам расскажем, как нужно понимать, во что верить и как жить".
И ладно бы вы это только с теми христианами делали, которые сами решили делегировать вам толкование. Но вы ведь на весь мир хотите это же распространить - в том числе нехристианский.
Может быть, многие и не приняли мессию, потому как не хотели, однозначной трактовки принципов, изложенных в Библии?"Многие" не приняли не мессию, а его самопровозглашенных последователей, которые объявили, что именно их трактовка Библии единственно правильная. Но с чего вдруг они так решили?
Вот во времена инквизиции христиане - борцы с еретиками и охотники на ведьм говорили всем точно так же, а сегодня даже вы сами (христиане) называете их "отступническими антихристами".
Не окажется ли, что спустя время другие, более "правильные" христиане, которые придут после вас, назовут "отступническими антихристами" уже вас самих?
А как же тогда принцип "Каждый только сам отвечает за свои дела (и слова)"? Ведь те, кто поддался на речи вроде вашей ("только мы знаем однозначную истину и правильно толкуем Библию и уениие мессии") вдруг могут оказаться "антихристами" только потому, что они поверили вам (или другим "христианам"-антихристам), а не Богу в своеём сердце. Так что лучше бы уж они сами для себя всё толковали - тогда и отвечали бы только за себя и свои собственные ошибки, а не за чужие/ваши ошибки или даже злонамеренные дела.
Опять не то, не?) Может так:
Опять туда же, тем же, и по тому же месту?
Вы знаете, что развитие движется по спирали, но не по замкнутому кругу?
И как бы Вам ни хотелось утвердить для кого-то истиной то, что значимо для Вас,
это невозможно для тех, кто не считает для себя значимым то,
что значимо и видится истинным для Вас)
Проросшее "зерно" Библии и ставшее даже не одним деревом, а всем великолепием
современной жизни невозможно вернуть вспять, как бы Вам этого ни хотелось)
Вопрос- зачем Вам это нужно не нуждается в ответе, ибо ответ очевиден)
А вот правомерность аргументирования в форуме каких-то реагирований в разных темах
только по собственному пониманию отношений с богом, что и возмущает больше всего
(не так живете, не правильное счастье, проснитесь! очнитесь! и тому подобное)-
что не является по сути проявлением веры, требующим априори уважения и снисхождения,
но элементарным нарушением личностных границ,- это не моя компетенция)
Может быть, многие и не приняли мессию, потому как не хотели, однозначной трактовки принципов, изложенных в Библии?Слова Будда своим ученикам:
"Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом.
Проверяйте все учения на опыте. Будьте сами себе путеводным светом".
А что для вас лично означают фразы "Бог внутри нас", "Верить сердцем"?
Это всё равно что сказать: "вы все тупые и не поймёте - поэтому мы сами вам расскажем, как нужно понимать, во что верить и как жить"
Этот лейтмотив давным- давно очевиден)))))):rzhaka6:
Опять не то, не?) Может так:
китайские учители и мудрецы на протяжении столетий высказывали много .... Однако многие из них лишь вторят библейским учениям.
Стоит заметить, что подобные учения были записаны в Библии задолго до того, как в Китае появились многие философские школы.
Тогда вся земля станет раем. Однако каким требованиям вам необходимо соответствовать, чтобы испытать эти благословения? Ответ вы найдете... [в Библии]Не, опять не то...
Как всегда - непомерная гордыня, принижающая всё, что "не Библия" и "не христианство", и даже просто "не единственно правильная истинная интерпретация".
Так что как и прежде, ваша собственная цитата: Гордыня — это непомерная гордость. Она внушает человеку веру в собственное превосходство над другими. Такие люди в Библии называются «гордецами». Их амбиции и самомнение неоправданны. как нельзя лучше описывает вас самих.
Ответ вы найдете...
А с чего Вы решили, что ответ еще не найден?
Ждать обещанного кем-то мессию?
Не потому ли религиозные деятели так исказили понятие "апокалипсис", что это для них самих намного страшнее какого то мессии, которого было бы также легко использовать, как и любого одиночку?
Апокалипсис- снятие покрова, открытие истин, смена парадигм, открытие более широких взглядов на реальность. И это уже произошло, неуклонно и неотвратимо)
"Многие" не приняли не мессию, а его самопровозглашенных последователей, которые объявили, что именно их трактовка Библии единственно правильная. Но с чего вдруг они так решили?
Я вам о Христе, а вы о всех подряд.
Иисус обличал дела людей и говорил, что они злы. И многим - это не нравилось.
Они тоже, видимо, были за свободу мнений, за что Исуса и казнили, чтобы дальше продолжать жить "свободно".
Они тоже, видимо, были за свободу мнений, за что Исуса и казнили, чтобы дальше продолжать жить "свободно".
Не в бровь, а в глаз))))))
Римляне казнили, римляне воспользовались и исказили учение по принципу- присоединись и возглавь, римляне свободно внедряли свое творение огнем и мечом.
Так оно и было)
Римляне казнили, римляне воспользовались и исказили учение по принципу- присоединись и возглавь, римляне свободно внедряли свое творение огнем и мечом.
Только римляне исполнителями были, а заказчиками иудеи являлись)
Финансовые вопросы решаются посредством работы , а не посредством Библии.
Противоречие сами себе. Но впрочем, не новость.
что для вас лично означают фразы "Бог внутри нас", "Верить сердцем"?
Да хорошие слова, сказать нечего.
Если человек живет по принципам любви к ближним, помогает другим, противится злу, то, наверное, потом он узнает истинные ответы по всем вышеупомянутым спорным моментам)
Только римляне исполнителями были, а заказчиками иудеи являлись)
Очень понимаю, почему Карл Саган выдвинул необходимость тринадцатой заповеди- "Учись!".
И , кстати, современный ченнелинг сообщает, что современный Иисус считает самым большим грехом -невежество.
И я охотно верю этому утверждению, ибо все зло именно от невежества.
И да-а.. Мне без разницы, действительно ли Иисус это сказал, главное- мысль верна)
Читать измышления о "заказчиках" уже как-то и не смешно, и не досадно..
Надо же такой, простите, фикней в наше время маяться((()(((
Я вам о Христе, а вы о всех подряд.
Иисус обличал дела людей и говорил, что они злы. И многим - это не нравилось. Вы сами-то помните, о чём только что говорили? Вот ваши слова :
Может быть, многие и не приняли мессию, потому как не хотели, однозначной трактовки принципов, изложенных в Библии?Здесь не о Христе речь, а о трактовках Библии, не допускающих инакомыслия.
Так что повторю вопрос: с чего вдруг вы решили, что именно ваша трактовка Библии единственно правильная?
Они тоже, видимо, были за свободу мнений, за что Исуса и казнили, чтобы дальше продолжать жить "свободно".Это вы так "свободу мнений" понимаете - казнить за инакомыслие? Боюсь представить, чем в вашем понимании будет отсутствие свободы мнений, к которму вы стремитесь...
Так что не обольщайтесь: они были точно такими же, как и вы - не допускали никаких иных трактовок, кроме своих собственных "единственно истинных". Только казни за инакомыслие у них и у вас были разные: они - распинали на крестах и львам скармливали, вы - сжигали на кострах.
@Sandy, учите матчасть)
Какую именно?
Неужели Вы позволили себе прямой отзыв о моей безграмотности?
Не могу поверить в такую Вашу бестактность )))):rzhaka6:
Читать измышления о "заказчиках" уже как-то и не смешно, и не досадно..
Выражайте мысли яснее)
Здесь не о Христе речь, а о трактовках Библии, не допускающих инакомыслия.
Здесь, именно о Христе))
учите матчасть)
Саган верил, что Библия и другие древние тексты плохо отражают Бога.
Я хочу сказать, что если бы Бог хотел послать нам сообщение, и древние писания были единственным способом, которым он мог думать об этом, он мог бы сделать лучше. Dr. Arroway в Контакте Карла Сагана (Нью-Йорк: Карманные Книги, 1985), p. 164. Видите ли, религиозные люди - большинство из них - действительно думают, что эта планета является экспериментом. Вот к чему сводятся их убеждения. Какой-то бог всегда чинит и тыкает, возится с женами торговцев, раздает таблетки в горах, приказывает вам изувечить своих детей, рассказывать людям, какие слова они могут сказать, а какие нет, заставляя людей испытывать чувство вины за наслаждение сами и тому подобное. Почему боги не могут оставить себя в покое достаточно хорошо? Все это вмешательство говорит о некомпетентности. Если Бог не хотел, чтобы жена Лота оглянулась назад, почему он не сделал ее послушной, чтобы она сделала то, что сказал ей муж? Или, если бы он не сделал Лота такой сумасшедшей, возможно, она бы слушала его больше. Если Бог всемогущ и всеведущ, почему он не начал Вселенную с самого начала, чтобы она вышла так, как он хочет? Почему он постоянно ремонтирует и жалуется? Нет, в Библии ясно сказано одно: библейский Бог - неаккуратный производитель. Он не хорош в дизайне; он не хорош в исполнении. Он был бы вне бизнеса, если бы была какая-то конкуренция. Сол Хадден в книге Карла Сагана (New York: Pocket Books, 1985), с. 285.
Выражайте мысли яснее)
Можно сразу огласить полный список претензий к моему мышлению и способу общения?
У меня не так много времени (и желания) отвечать на каждый новый придуманный Вами пункт)
Да хорошие слова, сказать нечего.
Если человек живет по принципам любви к ближним, помогает другим, противится злу, то, наверное, потом он узнает истинные ответы по всем вышеупомянутым спорным моментам)О чём и речь. А поскольку это универсальные ценности, выработанные человечеством в разных культурах, то они не зависят ни от Библии, ни от учения Иисуса, ни от его последователей со своими толкованиями.
то они не зависят ни от Библии, ни от учения Иисуса, ни от его последователей со своими толкованиями
Надеюсь, в скором времени мы все узнаем.
Можно сразу огласить полный список претензий к моему мышлению и способу общения?
У меня не так много времени (и желания) отвечать на каждый новый придуманный Вами пункт)
Претензий нет, есть недопонимание, к чему та или иная фраза))
3 Дорогие, я пишу вам уже второе письмо, в котором, как и в первом, напоминанием пробуждаю вашу способность ясно мыслить, 2 чтобы вы помнили слова, сказанные прежде святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, данную через ваших апостолов. 3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей (2 Петра)
Претензий нет, есть недопонимание, к чему та или иная фраза))
Вы не первый кто этим озадачен))
придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям и говорить: «Где же его обещанное присутствие?»Вообще не в тему.
Я здесь не заметил ни одного слова против учения Ииисуса. Наоборот - многие ваши оппоненты говорили, что разделяют его основные идеи (мораль и этику).
Но речь-то была о том, что это учение - не единственное, которое утверждает точно такие же или очень близкие мораль и этику.
И от том, что вы в гордыне своей непомерной это отрицаете, утверждая, будто только вы обладаете единственно правильным пониманием всего.
Вы - современные фарисеи, давно уже извратившие учение Иисуса своими толкованиями, но не желающие увидеть этого.
Вы - современные фарисеи, давно уже извратившие учение Иисуса своими толкованиями, но не желающие увидеть этого.
На мой взгляд, все несколько иначе.
Так проявляется страх перемен. Люди ищут опору, устойчивость.
А то, что мир меняется с беспрецедентной скоростью- очевидно.
И ладно бы..
Немного сложнее для окружающих, когда у нуждающегося в опоре
добавляется потребность в спасении человечества посредством собственного знания.
добавляется потребность в спасении человечества посредством собственного знания
А нельзя ли человечество оставить в покое, оно само разберется с течением времени.
Потому что Мессии все эти никого не спасли, а только всех запутали и стравили.
Но речь-то была о том, что это учение - не единственное, которое утверждает точно такие же или очень близкие мораль и этику.
Один банк может печатать настоящие банкноты, а все остальные - только подделку.
За подделку есть ответственность, которую вы не заметили(
"А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей "
Так что повторю вопрос: с чего вдруг вы решили, что именно ваша трактовка Библии единственно правильная?
А кому же Бог доверит ещё трактовать, как ни своим служителям?
Или у вас есть другие данные?
Вы - современные фарисеи, давно уже извратившие учение Иисуса своими толкованиями, но не желающие увидеть этого.
Настало время когда фарисеи станут антифарисеями)
9 Когда ты войдешь в землю, которую даёт тебе Господь, Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это
Второзаконие 18 глава – Библия: Второзаконие 18 глава – Библия (https://bible.by/syn/5/18/)
Вот чем вы занимались, как тогда, так и сейчас.
И как Божьи нормы этики и морали смогли посетить ваши головы раньше , чем их Бог передал людям?)
А нельзя ли человечество оставить в покое, оно само разберется с течением времени.
Потому что Мессии все эти никого не спасли, а только всех запутали и стравили.
Мессии хотели, как и любой нормальный человек- как лучше)))))):pardon_girl:
И, как понимаю, данную тему разумнее оставить в покое)
Один банк может печатать настоящие банкноты, а все остальные - только подделку.
Крайне неудачный пример.
утверждает точно такие же или очень близкие мораль и этику.За подделку есть ответственность, которую вы не заметилиЯ уже давно понял, что для вас важна не суть (например - искреннее следование заповеди "не убей", откуда бы последователь это ни узнал - из любой религии или светского воспитания), а форма - где и кем эта фраза записана и какой религии принадлежит последователь; если не в Библии и не христианство - то это наказуемая "подделка", даже если её идея по сути идентична христианской.
Это очередная демонстрация религиозного формализма с вашей стороны.
с чего вдруг вы решили, что именно ваша трактовка Библии единственно правильная?А кому же Бог доверит ещё трактовать, как ни своим служителям?
Или у вас есть другие данные?С чего вы решили, что вы служите Богу? Вы, как и "полагается" формалисту, служите религии, церкви, и единственно верной интерпретации Библии, которую она вам выдаёт... Точно также, как делали ваши предшественники из святой инквизиции.
И как Божьи нормы этики и морали смогли посетить ваши головы раньше , чем их Бог передал людям?)Потому что они не божьи - или по крайней мере, совсем не в том смысле, в каком вы это себе, вероятно, представляете :-) Они возникли (и продолжают совершенствоваться до сих пор) в результате социальной эволюции человечества. Все религии заимствовали их у человечества (оттого-то они и так похожи во всех религиях), выдав их за священные откровения (для пущего авторитета в среде последователей).
С чего вы решили, что вы служите Богу? Вы, как и "полагается" формалисту, служите религии, церкви, и единственно верной интерпретации Библии, которую она вам выдаёт..
Потоп был? Был.
Ваши моралисты это подтверждают.
Иисус тоже подтвердил.
А кто предупреждал о потопе?
А кто предупреждает о суде?
Ответ: Служители Бога.
" Смотри не перепутай, Кутузов!"(с)
Исходя из Вашего тезиса, напрашивается вопрос:
Насколько этично и морально постоянно твердить о ценности Библии для современного человека, не умея эту ценность доказать?
Э нет, тут так это не работает.
Доказательства придут во время еды.)
Или не придут.
Вы побуждаетесь размышлять над информацией.
И на основании своего ( личного) размышления придёте к выводам ( личным доказательствам).
А мои доказательства - это для меня доказательства.
Крайне неудачный пример.
Подавайте купюру!)
Потоп был? Был.
А кто предупреждал о потопе?
А кто предупреждает о суде?
Ответ: Служители Бога.А вы-то здесь при чём? Вы лично, как и "полагается" формалисту, служите религии, а не Богу.
А вы-то здесь при чём? Вы лично, как и "полагается" формалисту, служите религии, а не Богу.
Вы постоянно меня с кем- то путаете)
То что ваши моралисты вас не предупреждают, означает, что вы не представляете для них никакой ценности.
Только Богу вы нужны, как его творению.Потому не только предупреждает, но и даёт выход.
И заметьте ,не один вам тут посыл шлю.
То что ваши моралисты...Моралист-формалист здесь вы один (ну, плюс ещё 2 ваших товарища) :-)
Моралист-формалист здесь вы один (ну, плюс ещё 2 ваших товарища) :-)
Ну, началось!)
Ну, началось!)Так и не заканчивалось никогда... Вы только и делали здесь, что напоминали о праве "определенных" толкователей Библии указывать всему миру, как ему жить.
на основании своего (личного) размышления придёте к выводам (личным доказательствам).
А мои доказательства - это для меня доказательства.
Вот это - ваши единственные слова в этой теме, с которыми я согласен :-) Именно об этом и была речь всё время: каждый сам решает, как ему жить и во что верить, отвечая за свои дела и слова, - и никакие "правильные толкователи" для этого не нужны.
. Вы только и делали здесь, что напоминали о праве "определенных" толкователей Библии указывать всему миру, как ему жить.
Да что же вас так болезненно задевает эта полемика? Кто вас тут учит жить?
Кто навязывает вам лично какие-либо толкования? На мой взгляд -это вам только кажется.
Да, полемика есть, каждый пытается донести свой посыл, на чем и строится дискуссия.
Отстаивайте свое мнение, зачем говорить, что вам что-либо навязывают -нет такого.
Как можно навязать взрослому человеку свою точку зрения? Никак. Только если он сам пересмотрит свои взгляды, опять же, на основании той дискуссии, которая и ведется.
Кто вас тут учит жить?
Кто навязывает вам лично какие-либо толкования?Не меня и не мне - а всему миру ;-) Гордыня-то у вас просто запредельно великая...
Вас здесь трое таких.
Не меня и не мне - а всему миру ;-) Гордыня-то у вас просто запредельно великая...
Вас здесь трое таких.
У кого - что болит )
и не мне - а всему миру
А я и не знал, что с целым миром общаюсь)))
У кого - что болит )Лично у меня - ничего :-)
Лично у меня - ничего :-)
А со стороны - прям не по детски торкает)
Потому что они не божьи - или по крайней мере, совсем не в том смысле, в каком вы это себе, вероятно, представляете :-) Они возникли (и продолжают совершенствоваться до сих пор) в результате социальной эволюции человечества. Все религии заимствовали их у человечества (оттого-то они и так похожи во всех религиях), выдав их за священные откровения (для пущего авторитета в среде последователей).
Здесь совсем много вопросов)
Вы, видимо, считаете, что все религии — это некое всеобщее благо для человечества?
У меня так иная точка зрения.
Если читать Библию, не в контексте, а полноценно (полно), то картина совсем иная вырисовывается.
А именно то, что множество различных религий как раз отдаляют человека от единого истинного Бога - Творца всего и вся.
А я и не знал, что с целым миром общаюсь)))А кто говорит об общении?
Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.
Сообщение от Реалист https://realax.ru/images/blue/buttons/viewpost.gif (https://realax.ru/showthread.php?p=2353728#post2353728) Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить
@Теxнарь, а вы считаете, что Бог не имеет таких полномочий?)
И даже здесь ключевое слово указывает, а не заставляет.
Вы, видимо, считаете, что все религии — это некое всеобщее благо для человечества?
Неверное предположение.
А именно то, что множество различных религий как раз отдаляют человека от единого истинного Бога - Творца всего и вся.Опять гордыня непомерная. А говорите,что ничего и никому не навязываете...
С чего вы решили, что именно ваша религия ближе всего к "истиному Богу"? Может, как раз именно она "лишняя" в этом множестве и должна быть упразднена, чтобы "не отдалять человека..."? :-)
Опять гордыня непомерная. А говорите,что ничего и никому не навязываете...
С чего вы решили, что именно ваша религия ближе всего к "истиному Богу"? Может, как раз именно она "лишняя" в этом множестве и должна быть упразднена, чтобы "не отдалять человека..."? :-)
Увы, у вас навязчивая идея про гордыню и про "навязывание"
Вы выдите то, чего нет
Неверное предположение.
Напишите верное.
@Теxнарь, а вы считаете, что Бог не имеет таких полномочий?)Если бы я в него верил, то и то бы сомневался - учитывая, что у разных народов разные боги. А если ещё учесть, что на деле указывает не Бог, а самопровозглашенные посредники-толкователи, которым точно никто не давал никаких полномочий (кроме как внутри иерархии своей религии), то ответ очевиден: таких "полномочий" нет :-)
К тому же, зачем-то же Бог дал людям свободу воли... Вряд ли для того, чтобы потом им указывать, как жить :-)
И даже здесь ключевое слово указывает, а не заставляет.Так и заставляли тоже. Это сейчас они (посредники) смирными стали - после отделения от государства лет 120 назад.
Ну и вообще - нередко указание является фактически синонимом принуждения, особенно если сопровождается моральным осуждением или обещанием "кар небесных". Так что не нужно здесь ещё и терминологическиё спор заводить.
Увы, у вас навязчивая идея про гордыню и про "навязывание"
Вы выдите то, чего нетВот этого тоже нет?
Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.
Напишите верное.Я не считаю, что все религии - это некое всеобщее благо для человечества :-)
Если бы я в него верил, то и то бы сомневался
Ну вот и ответ)
Весь остальной диалог, для чего он Вам?
Вы же не верите в Бога?
Смысл дискуссии о замыслах и творениях Бога, если Вы изначально его не признаете?
Вот этого тоже нет?
Цитата:
Сообщение от Реалист
Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.
У Вас все нормально с логикой? )))
Вы не верите в Бога, а следовательно, по Вашим убеждениям, этого в принципе - не существует)
Ну вот и ответ)
Весь остальной диалог, для чего он Вам?
Вы же не верите в Бога?
Смысл дискуссии о замыслах и творениях Бога, если Вы изначально его не признаете?Так ведь смысл дискуссии был вовсе не в этом.
Речь была о нетерпимости многих христиан к другим религиям и культурам, и о ничем не обоснованном чувстве превосходства таких христиан над другими культурами.
Именно об этом была дискуссия. Перечитайте.
У Вас все нормально с логикой? )))
Вы не верите в Бога, а следовательно, по Вашим убеждениям, этого в принципе - не существует)Чего и кого не существует? Христиан, которые пытаются указывать всему миру, прикрываясь Библией? Речь именно об этом.
Я не христианин, но это не мешает мне видеть гордыню (VARD дал хорошее определение) многих христиан, считающих, будто именно у них есть "Бог истиный" и единственно правильное видение того, как жить всему миру.
Вот вы сами - показательная иллюстрация такого "христианина".
Так что не передёргивайте - вас это не красит.
Так ведь смысл дискуссии был вовсе не в этом.
А меня так не покидает чувство, что Вы сами постоянно перетягиваете одеяло на себя и постоянно твердите, что Вам кто-то и что-то навязывает)
Христиане не навязывают ни-че-го, остальное - это Ваши навязчивые фантазии.
Христиане не навязывают ни-че-го, остальное - это Ваши навязчивые фантазии.
Очень верно))) Истинные христиане- не навязывают.
А те, кто здесь в теме твердит об исключительной значимости древнего текста, о каких-то
мифических правах от такого же собственно изобретенного кого-то там,
- не поддаются определению)
это Ваши навязчивые фантазии
Три раза в двух предложениях слово "навязывать". Логическая выкладка однако.
Вы каким местом здесь людей читаете?? Вопрос риторицкий.
Здесь в принципе навязывают только недохристиане. Не будем тыкать карандашом в глаз, как это и делают недохритиане, прикрываясь Библией.
@Теxнарь, эффектно в пользу бедных духом у вас получается атеистическими штампами говорить.)
"Чувство превосходства над культурами"- это как так?
Это чем-то измеряется?
"Нетерпимости" - что?
Вам слово не дают?
"Прикрываясь Библией", "указывать"- это тоже самое, как ваше пожелание: не указывать.
"единственно правильное видение, что у них Бог истинный" - а как иначе?
В вере только так.
"Показательная иллюстрация"- вашего субъективизма.
Христиане думать вас поощряют, а вы смотрите через узкоугольный объектив выпуска прошлого века ,произведенного в одной из стран соцлагеря ,и субъективные мантры штампуете.
А меня так не покидает чувство, что Вы сами постоянно перетягиваете одеяло на себя и постоянно твердите, что Вам кто-то и что-то навязывает)
Христиане не навязывают ни-че-го, остальное - это Ваши навязчивые фантазии.
Не будем далеко ходить и возьмем только два ваших недавних высказывания:
Сообщение от Реалист: Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить
@Теxнарь, а вы считаете, что Бог не имеет таких полномочий?)
Если читать Библию, не в контексте, а полноценно (полно), то картина совсем иная вырисовывается.
А именно то, что множество различных религий как раз отдаляют человека от единого истинного Бога - Творца всего и вся.
Из чего следует, что вы лично считаете, будто библейский Бог имеет право ("полномочия") указывать всему миру, и что нехристианские религии хуже вашей и отдаляют человека от "истиного Бога".
В самый раз опять цитату VARD о гордыне применить в ваш адрес...
Секты и социум (https://multiurok.ru/files/khristianstvo-i-siekty-priezientatsiia.html)
Что определяет отношение сектантских сообществ к государству, семье, светскому законодательству?
Все секты провозглашают свою «богоизбранность», свою элитарность. Окружающий мир в лучшем случае считается несовершенным, из чего следует вывод, что его надо сделать лучше путем обращения всех в свою веру. В худшем случае считается, что мир есть зло, он находится во власти дьявола. Тогда терпимость к миру меняется на жёсткое противостояние ему. Мы – хорошие, они – плохие. Мы спасёмся, они погибнут .
Очень верно))) Истинные христиане- не навязывают.
А те, кто здесь в теме твердит об исключительной значимости древнего текста, о каких-то
мифических правах от такого же собственно изобретенного кого-то там,
- не поддаются определению)
Поддаются, ещё и как. Это же Технарь , в реале)
Поддаются, ещё и как.
Обозначьте Вашу конфессию
https://realax.ru/saveimages/2021/03/22/n6dlaerwqxqqscjpjdx.jpg (https://funkyimg.com/view/3bC5r)
@Sandy, вы конституцию о богоизбранности почитайте)
Элитарность- не смешно самой?
Не окружающий мир несовершенный ,а люди и притом все и верующие тоже.
Не мир есть зло , а дьявол - зло и его приспешники.
На жесткое противостояние мир к верующим только может стать.
И стоит.
@Sandy, Христос - глава православной церкви, а Петр- первый папа римский.
Классно поделили. А у них спросили? Они хоть знают об этом?)
@Sandy, вы конституцию о богоизбранности почитайте)
Элитарность- не смешно самой?
Не окружающий мир несовершенный ,а люди и притом все и верующие тоже.
Не мир есть зло , а дьявол - зло и его приспешники.
На жесткое противостояние мир к верующим только может стать.
И стоит.
Еще раз прямой вопрос, на который Вы ни одного раза не ответили в форуме- к какой конфессии(ветви) Христианства Вы относитесь?
Это позволит найти отношение руководства данной конфессии к утверждениям о возможности особой "богоизбранности" отдельных лиц, не относящихся к служителям церкви и их реальным правам)
Реально достало читать этот даже не близко не христианский поток личностных измышлизмов, порочащих само Христианство)
@Sandy, Христос - глава православной церкви, а Петр- первый папа римский.
Классно поделили. А у них спросили? Они хоть знают об этом?)
К какой конфессии (ветви) Христианства Вы относитесь?
конституцию о богоизбранности почитайте)
Почитала.
Это основной признак сектанства)
"Чувство превосходства над культурами"- это как так? Это чем-то измеряется?Не измеряется, но видно невооруженным глазом. См. хотя бы цитаты выше.
(Вы бы еще спросили "национализм и расовое превосходство - это как? Чем измеряется?" - тоже ведь "не измеряется", но также видно сразу - это же родственные темы)
"единственно правильное видение, что у них Бог истинный" - а как иначе?
В вере только так.Иначе - это когда вера и Бог в сердце верующего (а не в формальном внешнем следовании обрядам и почитании артефактов), и не сравнивается с другими на предмет большей истиности. Вас же не зря многократно спрашивали, что такое "Бог в сердце" и "вера в душе".
Обычно в таком случае нет навязывания и нетерпимости. Но у вас, судя по всему, действительно не так, раз такое спрашиваете...
А те, кто здесь в теме твердит об исключительной значимости древнего текста...Это же Технарь , в реале)Ссылку приведите.
Иначе - это когда вера и Бог в сердце верующего (а не в формальном внешнем следовании обрядам и почитании артефактов), и не сравнивается с другими на предмет большей истиности. Вас же не зря многократно спрашивали, что такое "Бог в сердце" и "вера в душе".
Я за это время перечитала массу материала именно религиозных сайтов.
Церковь не отрицает такого же подхода)
Секты- отрицают, утверждая особые полномочия избранных)
Обычно в таком случае нет навязывания и нетерпимости. Но у вас, судя по всему, действительно не так, раз такое спрашиваете...
Поздравляю))
Мы, как понимаю, вступили в ряды активных спасателей Христианства от сектантских веяний))
Поздравляю))
Мы, как понимаю, вступили в ряды активных спасателей Христианства от сектантских веяний))неожиданно... :-)
неожиданно... :-)
Вообще-то давно следовало догадаться.
У нас, как понимаю, свобода вероисповеданий и церковь придерживается светских законодательств.
Только представитель секты может утверждать какое-то превосходство каких-либо моральных, этических, духовных устоев верующего над иными представителями социума, тем более богоизбранность)
Еще раз признак сект:
https://realax.ru/saveimages/2021/03/22/hr5kghqwfhwwkltaccwgbazy.jpg (https://funkyimg.com/view/3bC68)
Ничего знакомого не видно?
Три раза в двух предложениях слово "навязывать". Логическая выкладка однако.
Вы каким местом здесь людей читаете?? Вопрос риторицкий.
Здесь в принципе навязывают только недохристиане. Не будем тыкать карандашом в глаз, как это и делают недохритиане, прикрываясь Библией.
Уважаемый, вы понимаете полноценный смысл слова навязывать ?
Хотелось бы немного прояснить происходящее.
Видимо, многие пользуются значениями слов смысла, которых не понимают в полной мере.
Уважаемые, вы понимаете полноценный смысл слова “навязывать”???
Фактически – это принуждать кого-либо против его желания принять что-либо.
Навязывать может:
Преподаватель – ученикам
Начальник – подчиненному
Одним словом, человек может навязывать что-либо зависящему в чем-либо от него другому человеку.
Здесь же, никто не от кого не зависит, каждый делиться своим мнением и конечно, отстаивает свою позицию)
А если человек в теме просто плавает и не может четко и грамотно отстоять свою точку зрения и после того, как ему привели встречный контраргумент, начинает говорить, что ему навязывают что-либо.
Так это уже извините его проблемы. Не знаешь матчасть – учи.
Не можешь аргументированно общаться, тогда не нужно вступать в диалог и кричать, что тебе навязывают мнение неправильное))
Навязывают мнение на многих других форумах, где тебе за неправильное мнение могут дать бан – подчистить твои посты – заблокировать твою учётку.
Здесь вроде такого не наблюдается.
Если после всего сказанного, вновь будут фразы про навязывание и превосходство, то — это уже клиника.
Если после всего сказанного, вновь будут фразы про навязывание, то — это уже клиника.
Только сектант может утверждать о чьей-либо богоизбранности,
это- НЕ христианское учение а таких утверждений в теме предостаточно)
Только сектант может утверждать о чьей-либо богоизбранности,
это- НЕ христианское учение а таких утверждений в теме предостаточно)
@Sandy, ткните пальцем.
Уважаемые, вы понимаете полноценный смысл слова “навязывать”???
Фактически – это принуждать кого-либо против его желания принять что-либо.
Навязывать может:
Преподаватель – ученикам
Начальник – подчиненномуа также:
Реклама - потенциальному покупателю
Пропаганда - потребителю СМИ и соцсетей
Религиозная пропаганда - до кого дотянется (через те же СМИ, соцсети, "вживую" на улицах...) - есть масса примеров радикализации через Интернет.
Так что не обязательно нужна зависимость от кого-то - порой достаточно навязчивости и напористости.
Реклама - потенциальному покупателю
Пропаганда - потребителю СМИ и соцсетей
В том числе.
порой достаточно навязчивости и напористости
Не в нашем случае (ведь все взрослые, самодостаточные и с окрепшей психикой)
crimeariver
23.03.2021, 01:25
Потоп был? Был.
Ваши моралисты это подтверждают.
Иисус тоже подтвердил.
А кто предупреждал о потопе?
А кто предупреждает о суде?
Ответ: Служители Бога.
" Смотри не перепутай, Кутузов!"(с)
Кто подтверждает? Я быстро глянула.
The scientific and historical evidence is now clear: there has never been a global flood that covered the entire earth, nor do all modern animals and humans descend from the passengers of a single vessel.
В переводе означает, что реального потопа не было. Может затопило остров какой.
Не в нашем случае (ведь все взрослые, самодостаточные и с окрепшей психикой)Не знаю, что вы там себе понапридумывали, но когда я участвовал в этом теме, я вовсе не подразумевал навязывание лично мне или кому-то ещё именно здесь, на форуме.
Меня удивило пренебрежительное отношение с позиции превосходства к другим религиям и культурам вообще со стороны некоторых участников, и именно поэтому я написал своё первое сообщение в эту тему. Вы, кстати, тоже в число этих участников входите - такое у меня впечатление.
то подтверждает? Я быстро глянула.
The scientific and historical evidence is now clear: there has never been a global flood that covered the entire earth, nor do all modern animals and humans descend from the passengers of a single vessel.
В переводе означает, что реального потопа не было.
Я такие форумы знаю, там всерьез обсуждают плоскую землю.
Меня удивило пренебрежительное отношение с позиции превосходства к другим религиям и культурам вообще со стороны некоторых участников, и именно поэтому я написал своё первое сообщение в эту тему. Вы, кстати, тоже в число этих участников входите - такое у меня впечатление
Ткните пальцем, я такого не увидел.
Не знаю, что вы там себе понапридумывали, но когда я участвовал в этом теме, я вовсе не подразумевал навязывание лично мне или кому-то ещё именно здесь, на форуме
Вы только и делали здесь, что напоминали о праве "определенных" толкователей Библии указывать всему миру, как ему жить.
Что-то не стыкуется, тут не навязывают- там навязывают.
Ткните пальцем, я такого не увидел.А я увидел. Перечитайте. Повторять всё (десятки сообщений) специально для вас пока не собираюсь - я и так почти в каждом сообщении вчера/сегодня "пальцем тыкал", в том числе в ваши собственные сообщения.
Но при случае опять в вас "тыкну" - подозреваю, вы ещё предоставите повод.
@Sandy, ткните пальцем.
Не вопрос)
что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить. Ученикам Христа ,как раз поручено свидетельствовать об этом.
Бог доносит до людей свою волю посредством людей определённых. Так всегда Бог поступал.
О морали
Как можно заимствовать у человечества то , чего они не могут применить в своей жизни? Абсурд.
Вот вам и первый ответ, где собака порылась, если кому-то неудобны, принципы, записанные в Библии, сразу же раздаются возгласы - не учите нас жить, каждый сам решит, как трактовать то или иное место в писании!
Может быть, многие и не приняли мессию, потому как не хотели, однозначной трактовки принципов, изложенных в Библии?
Разве церковь настаивает на однозначности трактовок?
"А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей "
А кто предупреждал о потопе?
А кто предупреждает о суде?
Ответ: Служители Бога.
И чем вызван порыв сообщать постоянно о суде? Грешников полно в теме, или как?
Христиане думать вас поощряют, а вы смотрите через узкоугольный объектив выпуска прошлого века ,произведенного в одной из стран соцлагеря ,и субъективные мантры штампуете.
Имеющие иное мнение- не думают?
@Sandy, И?
Где здесь утверждения о Богоизбранности Автора??? )))
Информация-информация, ни чего более.
Что-то не стыкуется, тут не навязывают- там навязывают.Отчего же не стыкуется? Если не навязывали лично мне, то это не означает, что они (и вы тоже) не заявляли о своём превосходстве над другими религиями и культурами (вплоть до всего мира). Цитат соответствующих здесь масса. Почитайте.
Уважаемый, вы понимаете полноценный смысл слова навязывать ?
А вы?
Отчего же не стыкуется? Если не навязывали лично мне, то это не означает, что они не заявляли о своём превосходстве над другими религиями и культурами (вплоть до всего мира). Цитат соответствующих здесь масса. Почитайте.
Вы за все религии решили ответить? Может проще сначала с личным разобраться?)
А вы?
А постом ниже прочитать не вариант?
crimeariver
23.03.2021, 01:45
@Frank,
Вот вам не с форума. Нашли там чего-то в Чёрном море, но речи о всемирном потопе не идёт.
Evidence found of Noah's ark flood victims | Science | The Guardian (https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/science/2000/sep/14/internationalnews.archaeology)
Вы за все религии решили ответить? Может проще сначала с личным разобраться?)+Где вы увидели, что я отвечаю за все?
Мне было достаточно увидеть, что вы выступаете с позиции превосходства против всех других религий и культур.
Это как с расовым превосходством: "отвечают" не за какую-то "обиженную" нацию, а выступают против нацистов и расистов.
Где вы увидели, что я отвечаю за все?
Если не навязывали лично мне, то это не означает, что они (и вы тоже) не заявляли о своём превосходстве над другими религиями и культурами (вплоть до всего мира
Как-то вы за других здесь отвечаете, нет?
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.Как-то вы за других здесь отвечаете, нет?Нет. Я говорю о вашей позиции превосходства на другими. Именно об этом была речь всё время.
Вы вообще читаете то, что цитируете?
Вот вам не с форума. Нашли там чего-то в Чёрном море, но речи о всемирном потопе не идёт.
Ключевые слова - чего-то там, кто-то там нашел)
Можно еще в желтой прессе посмотреть, там много всякого бреда пишут.
Ткните пальцем, я такого не увидел.
Позиции превосходства к другим религиям и к участникам темы не увидели?
Сейчас найду)
Извините, но такого бреда я еще не слышал (с почином меня)
Откуда Вы это все берете) Ваши умозаключения не стоит выдавать за "факты" ))
Чем Ваши умозаключения лучше?
Гляньте мне в глаза и ответьте: Вы сознательно "кашу верите" из собранных слов?
@КолючкаЯ, а не поделитесь источником своего вдохновения?
Откуда всё это? Это склад ума такой, попытка собрать энциклопедию "противоречий" или обычное упрямство без капель смущения?
Это спорное утверждение для Вас и тех, кто разделяет Ваше мнение, не более.
Есть доказательство авторства Библии?
Ну вот, оказывается кое-что видите, когда надо.
Есть сомнение,что вы правую руку от левой не отличаете.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь
Так что повторю вопрос: с чего вдруг вы решили, что именно ваша трактовка Библии единственно правильная?
А кому же Бог доверит ещё трактовать, как ни своим служителям?
Или у вас есть другие данные?
Вы постоянно меня с кем- то путаете)
То что ваши моралисты вас не предупреждают, означает, что вы не представляете для них никакой ценности.
Только Богу вы нужны, как его творению.Потому не только предупреждает, но и даёт выход.
И заметьте ,не один вам тут посыл шлю.
@Теxнарь, эффектно в пользу бедных духом у вас получается атеистическими штампами говорить.)
Здесь совсем много вопросов)
Вы, видимо, считаете, что все религии — это некое всеобщее благо для человечества?
У меня так иная точка зрения.
Если читать Библию, не в контексте, а полноценно (полно), то картина совсем иная вырисовывается.
А именно то, что множество различных религий как раз отдаляют человека от единого истинного Бога - Творца всего и вся.
Я читаю, а вы?
Вы о моем "превосходстве"? )))
Вы это сами придумали
У вас похоже клиника, я уже писал об этом)
Нет. Я говорю о вашей позиции превосходства на другими. Именно об этом была речь всё время.
Вы вообще читаете то, что цитируете?
Я читаю, а вы?
Вы о моем "превосходстве"? )))
Вы это сами придумали
У вас похоже клиника, я уже писал об этом)
@Frank, Еще цитаты нужны?
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
В том, что вы понадергали из контекста, нет ни превосходства, ни навязывания - есть отстаивание своей позиции, своего мнения.
@Frank, Еще цитаты нужны?
Нет здесь ничего крамолного)
Вы о моем "превосходстве"? )))
Вы это сами придумалиНе о "вашем превосходстве", а о вашей позиции превосходства. Есть разница.
Не буду далеко ходить и "тыкну" только в два ваших недавних высказывания (Sandy больше ссылок дала):
Сообщение от Реалист: Бог через Библию имеет право указывать всему миру ,как жить
@Теxнарь, а вы считаете, что Бог не имеет таких полномочий?)
Если читать Библию, не в контексте, а полноценно (полно), то картина совсем иная вырисовывается.
А именно то, что множество различных религий как раз отдаляют человека от единого истинного Бога - Творца всего и вся.
Из чего следует, что вы лично считаете, будто библейский Бог имеет право ("полномочия") указывать всему миру, и что нехристианские религии хуже вашей и отдаляют человека от "истиного Бога".
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
У Вас есть доказательство авторства Библии?
Вы умеете отличать ничем не подкрепленное собственное мнение от аргументации?
Никой текст из Библии не является доказательством ее авторства.
Никакой текст из Библии НЕ является доказательством ее богом данности)
Постулаты веры потому и называются- "вера" - ибо не имеют доказательств.
Ничья вера не может быть аргументом)
а о вашей позиции превосходства. Есть разница.
Это Вам к доктору )))
Это МОИ знания, МОЯ убежденность.
Для вас она может быть равна нулю - может двум - это ВАША проблема ))
У меня нет более желания говорить о ПУСТОМ.
Нет здесь ничего крамолного)
Речь шла о пренебрежении к пользователям.
Этого в цитатах предостаточно)
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
В том, что вы понадергали из контекста, нет ни превосходства, ни навязывания - есть отстаивание своей позиции, своего мнения.Там именно позиция превосходства, в том числе ваша.
А от аргументации и ведения дискуссии там так же мало, как и вот здесь:
У вас похоже клиника, я уже писал об этом)
У Вас есть доказательство авторства Библии?
У меня есть.
Это Вам к доктору )))
Вам каждую Вашу бестактность нужно обозначать, чтобы Вы, наконец, поняли, о чем Вам говорят?
У меня есть.
Предоставьте)
Речь шла о пренебрежении к пользователям
Я могу сказать всем, что ни к кому из пользователей - не отношусь пренебрежительно.
Если мои высказывания кого-либо задели -простите.
Все остальное ваши домыслы.
Это Вам к доктору )))Просто "прекрасные" аргументация и стиль ведение дискуссии...
Это МОИ знания, МОЯ убежденность.Разумеется. Точно так же, как и у любого расиста, у которого его расистския позиция превосходства - это ЕГО убежденность, так и у вас - ваша позиция превосходства над другими религиями и культурами - это ВАША убежденность (вообще, это близкие темы)
Вам каждую Вашу бестактность нужно обозначать, чтобы Вы, наконец, поняли, о чем Вам говорят?
Вы умеете читать знаки? Улыбка?) Шутка-Смех ))-))) ?
Разумеется. Точно так же, как и у любого расиста, у которого его расистския позиция превосходства - это ЕГО убежденность, так и у вас - ваша позиция превосходства над другими религиями и культурами - это ВАША убежденность.
Вы накладываете свои мысли на мои фразы - они означают иное.
Цитата:
Сообщение от crimeariver
Разве тема о цитировании Библии? На мой взгляд тема о том, как создавалась эта книга, кем, когда и зачем. Какова историческая ценность, почему столько толкований одного и того же текста и т.д.
и т.д.
Это не цитирования. Это ответы Бога.
Еще нужно доказательство того, что автор (Реалист) говорит ЗА Бога?
Вы накладываете свои мысли на мои фразы - они означают иное.Вы повторили свою позицию много раз, разными словами. Этого было достаточно, чтобы увидеть и понять ваши мысли правильно.
Вы умеете читать знаки? Улыбка?) Шутка?)) Смех?)))
Обычное манипулятивное передергивание, газлайтинг)
Все остальное ваши домыслы.
Вам ведь надоело говорить о пустом?
Сообщение от Sandy
У Вас есть доказательство авторства Библии?
У меня есть.
Где обещанное Вами доказательство авторства Библии?
У меня есть.
Вы вообще считаете возможным доказать авторство того, чье существование не доказано?
Где обещанное Вами доказательство авторства Библии?
Не нужно писать того, чего не было.
Где обещанное КЕМ? Кто-то Вам обещал представить доказательства?
Вы здесь пишете о моем неком "пренебрежении", которого у меня не было ни к кому.
Соответственно сами пишете о каких-то моих обещаниях, которые, заметьте, Вы сами придумали)
Мелисента
23.03.2021, 02:35
Это Вам к доктору )))
Даже с пятью скобочками это не аргумент в споре. Диагнозы и назначения имеют право выдавать только квалифицированные специалисты.
Пока устное предупреждение.
Не нужно писать того, чего не было.
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
У Вас есть доказательство авторства Библии?
Вы умеете отличать ничем не подкрепленное собственное мнение от аргументации?
Никой текст из Библии не является доказательством ее авторства.
Никакой текст из Библии НЕ является доказательством ее богом данности)
Постулаты веры потому и называются- "вера" - ибо не имеют доказательств.
Ничья вера не может быть аргументом)
У меня есть.
Где Ваша аргументация?
Без доказательства все размышления утверждающих о богоданности Библии- личные мнения, точка зрения, данность веры, но не аргумент.
Вы вообще считаете возможным доказать авторство того, чье существование не доказано?
Если, Вас, действительно интересуют доказательства, поищите самостоятельно.
Даже на просторах интернета Вы найдете много интересного в этой области.
Окажется, что ученые умы уже имели возможность получать немалые миллионные премии за доказательство Бога -Творца. Множество для себя нового при желании можно открыть.
Если, Вас, действительно интересуют доказательства, поищите самостоятельно.
Не может существовать доказательства авторства не существующей личности.
Вы утверждали о наличии у Вас доказательств.
Где они?
Не нужно писать того, чего не было.
Где обещанное КЕМ? Кто-то Вам обещал представить доказательства?
Вы здесь пишете о моем неком "пренебрежении", которого у меня не было ни к кому.
Соответственно сами пишете о каких-то моих обещаниях, которые, заметьте, Вы сами придумали)
Еще раз повторять набор цитат диалога ?
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
И где Ваша - аргументация?
Еще раз повторять набор цитат диалога ?
Да, еще раз, приведите мне текст, где я Вам обещал представить доказательства.
P.S. они у меня есть
Да, еще раз, приведите мне текст, где я Вам обещал представить доказательства.
P.S. они у меня есть
Вам не понятно, что если Вы выдвигаете претензию о том, что я не отличаю точку зрения от аргументации, значит Вы обладаете аргументацией?
Ни одно мнение прозвучавшее в теме о богоданности Библии, о верности трактовок не является аргументированным_)
И где Ваша - аргументация?
Я обещал аргументировать ?)
P.S. они у меня есть
За подписью Бога, надеюсь?
Подпись заверена нотариусом, честь по чести?
Я подозреваю что злесь не все понимают слово аргумент.
Обратимся к слову.
Аргумент в логике — утверждение (посыл) или группа утверждений (посылов), приводимые в подтверждение (доказательство) другого утверждения (заключения).
Я обещал аргументировать ?)
На каком основании тогда было высказано это:
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
За подписью Бога, надеюсь?
Подпись заверена нотариусом, честь по чести?
В каком-то смысле так и есть)
Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
Это было сказано к посту выше, откуда Вы эту фразу и скопировали)
В каком-то смысле так и есть)
Для шутки мало скобок.
Вам так и не понятно, что ни один священный текст не может быть аргументом ни в доказательство богоданности этих текстов, ни тем более относительно трактовки текстов?
Вам так и не понятно, что ни один священный текст не может быть аргументом ни в вопросе богоданности этих текстов, ни тем более относительно трактовки текстов?
Для, Вас, не может, потому, что у Вас нет этих доказательств)
Если будете искать, то найдете - это не сложно.
crimeariver
23.03.2021, 03:03
Ключевые слова - чего-то там, кто-то там нашел)
Можно еще в желтой прессе посмотреть, там много всякого бреда пишут.
Это не желтая пресса, а уважаемый информационный источник, а работали там учёные из разных стран. Вы вообще от себя пишете, я как-то ученым больше доверяю.
Это было сказано к посту выше, откуда Вы эту фразу и скопировали)
@Sandy, Вы умеете отличать собственную точку зрения и аргументацию?
В том, что вы понадергали из контекста, нет ни превосходства, ни навязывания - есть отстаивание своей позиции, своего мнения.
Цитата:
То есть, из всей подобранной мной подборки цитат Вы не заметили пренебрежения к оппонентам?
И достаточно Ваших передергиваний, я ничего о "навязывании" в подборке цитат не заявляла)
Если будете искать, то найдете - это не сложно.
Нет таких доказательств)
Доказывает не тот, кто утверждает отсутствие, а тот, кто утверждает наличие)
Это не желтая пресса, а уважаемый информационный источник, а работали там учёные из разных стран. Вы вообще от себя пишете, я как-то ученым больше доверяю.
Нет таких доказательств)
Доказывает не тот, кто утверждает отсутствие, а тот, кто утверждает наличие)
Ученым доверяете? Тогда -это для Вас: О сотворении мира (god-name.ru) (http://god-name.ru/2011/11/01/issledovaniya-uchenyx-dokazyvayut-sushhestvovanie-sozdatelya/)
Тогда -это для Вас:
Мир есть.
Но вот КТО его сотворил- никто пока не доказал)
Я просматривала множество подобных доказательств.
Все они так или иначе сводятся к достижениям знаний ученых о великолепии творения,
ибо если что-то есть, оно каким-то образом появилось.
Но авторство-то не доказуемо.
А если принять Бога Спинозы( и других ученых)- то тогда любое утверждение любого участника темы- Богоданное и равноправное)
Мир есть.
Но вот КТО его сотворил- никто пока не доказал)
Для Вас, видимо, и ученые не аргумент)
Для Вас, видимо, и ученые не аргумент)
Я дополнила пост.
Я просматривала множество подобных доказательств.
Все они так или иначе сводятся к достижениям знаний ученых о великолепии творения,
ибо если что-то есть, оно каким-то образом появилось.
Но авторство-то не доказуемо.
А если принять Бога Спинозы( и других ученых)- то тогда любое утверждение любого участника темы- Богоданное и равноправное)
Неужели Вы имеете доказательство от ученых существования именно библейского бога?
Неужели Вы имеете доказательство от ученых существования именно библейского бога?
Наука - это только часть пазла)
Ученые- это только часть пазла)
Имеет полное право на это мнение.
Но наличие библейского бога оно не доказывает)
crimeariver
23.03.2021, 04:56
Ключевые слова - чего-то там, кто-то там нашел)
Это мои слова, всю статью я переводить не буду, вы это и сами можете сделать, но там говорится о ковчеге и даются конкретные имена исследователей. Я всего лишь пыталась найти подтверждение о всемирном потопе, такого подтверждения нет. А следовательно вопрос «Кто подтверждает этот самый потоп?» остался без ответа.
Я всего лишь пыталась найти подтверждение о всемирном потопе, такого подтверждения нет. А следовательно вопрос «Кто подтверждает этот самый потоп?» остался без ответа.
Есть много информации по этому поводу, значит плохо искали) Вот для начала:
Ноев ковчег найден! | NIM | Яндекс Дзен (yandex.ru) (https://zen.yandex.ru/media/id/5c056b1442e2f903e90d2932/noev-kovcheg-naiden-5c4357d53b955e00affa70a0)
Но наличие библейского бога оно не доказывает)
У меня совершенно иная информация)
. А следовательно вопрос «Кто подтверждает этот самый потоп?» остался без ответа.
Культуры )
(Чего вас на учёных понесло?)
Чем Ваши умозаключения лучше?
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Гляньте мне в глаза и ответьте: Вы сознательно "кашу верите" из собранных слов?
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
@КолючкаЯ, а не поделитесь источником своего вдохновения?
Откуда всё это? Это склад ума такой, попытка собрать энциклопедию "противоречий" или обычное упрямство без капель смущения?
Вопросительные предложения это заключения?)
Не измеряется, но видно невооруженным глазом. См. хотя бы цитаты выше.
(Вы бы еще спросили "национализм и расовое превосходство - это как? Чем измеряется?" - тоже ведь "не измеряется", но также видно сразу - это же родственные темы)
Это же всё инструменты по затыканию)
Иначе - это когда вера и Бог в сердце верующего (а не в формальном внешнем следовании обрядам и почитании артефактов), и не сравнивается с другими на предмет большей истиности. Вас же не зря многократно спрашивали, что такое "Бог в сердце" и "вера в душе
А вы не хотите полицию в сердце? А чего? Это же удобно. Нет реального института и сам себе полиция, или сам себе Бог. Здорово было бы?)
Бог также - реальная личность, которая наделила вас правами и обязанностями.
Цитата:
Сообщение от Sandy
Но наличие библейского бога оно не доказывает)
У меня совершенно иная информация)
Это и есть бездоказательное утверждение верности исключительно своего мнения)
О чем и идет спор в этой теме.
Доказательства существования именно библейского бога -не существует)
То, что ученые твердят о разумности творения прямо противоположно библейскому толкованию ,
хотя и используется именно для библейского доказательства)
А к доктору наук низя?
Культуры )
(Чего вас на учёных понесло?)
Вопросительные предложения это заключения?)
Это же всё инструменты по затыканию)
А вы не хотите полицию в сердце? А чего? Это же удобно. Нет реального института и сам себе полиция, или сам себе Бог. Здорово было бы?)
Это- аргументы?
Бог также - реальная личность, которая наделила вас правами и обязанностями.
Это- не доказано)
Личностность библейского Бога- бездоказательный СИМВОЛ веры)
Только сектант может утверждать о чьей-либо богоизбранности,
это- НЕ христианское учение а таких утверждений в теме предостаточно)
А кто тогда тот , кто утверждает , что богоизбранный сектант?)
1-ый век: "Павел- апостол по воле Бога"
"Павел - главарь секты назаретян"
21-й век- тоже самое
Так кто тут развивается по спирали?
По кругу , по кругу ходите.
Это же всё инструменты по затыканию)
А вы не хотите полицию в сердце? А чего? Это же удобно. Нет реального института и сам себе полиция, или сам себе Бог. Здорово было бы?)
Бог также - реальная личность, которая наделила вас правами и обязанностями.
Это и есть доказательство именно того, что Вы считаете свой взгляд- истинным на основании собственного понимания писаний.
А кто тогда тот , кто утверждает , что богоизбранный сектант?)
А кто утверждает о богоизбранности сектантов кроме них самих, что и происходит в теме?
1-ый век: "Павел- апостол по воле Бога"
"Павел - главарь секты назаретян"
И кто здесь у нас - "Павел"?
Так кто тут развивается по спирали?
По кругу , по кругу ходите.
Вы это лично обо мне?
Докажите, на чем именно основано Ваше утверждение?
А кто утверждает о богоизбранности сектантов
Тот , кто стаей в полосатых купальниках шастает по ненавистным им темам и своей заниженной пытается утвердится.)
Тот , кто стаей в полосатых купальниках шастает по ненавистным им темам и своей заниженной пытается утвердится.)
Это Вы о ком?
О каких "купальниках" идет речь?
На каком основании утверждается о "ненавистности" тем?
Не согласие с Вашей позицией разве означает - "желание утвердиться"?
Никто из тех, кто говорит о не согласии своих доводов с Вашими не выражает единственно собственное личностное мнение, но позицию, имеющую право на существование и подтверждаемую историческими, культурными, философскими, научными доказательствами.
1-ый век: "Павел- апостол по воле Бога"
"Павел - главарь секты назаретян"
21-й век- тоже самое
Мнение ученых
Профессор религиоведения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0 %B8%D0%B5)Университета штата Айова, автор ряда книг о религии Гектор Авалос утверждает, что, поскольку религии декларируют божественное благоволение в отношении себя, направленное против других групп, ставя при этом себя выше других, подобное понимание справедливости ведёт к насилию из-за того, что конфликтные притязания на превосходство, основанные на недоказуемых апелляциях к Богу, не могут быть разрешены объективно
Критики религии Кристофер Хитченс и Ричард Докинз утверждают, что религии наносят огромный вред обществу, используя насилие для продвижения своих целей, способами, которые одобряются и эксплуатируются их лидерами
Регина Шварц утверждает, что все монотеистические религии жестоки по своей сути из-за сознания собственной исключительности, что неизбежно питает насилие в отношении тех, кто считается чужаками. Лоуренс Векслер утверждает, что Шварц не только утверждает, что авраамические религии имеют насильственное наследие, но это наследие на самом деле является геноцидным по своей природе.
Лично я не считаю верным считать все религиозное учение- агрессивным, но только убеждения тех, кто используя свое понимание учения действует агрессивно, доказывая верность только своего понимания)
Мнение ученых
Странное мнение. Начали с религий вообще, потом сузили до монотеистических, а потом, как само собой разумеющееся, сделали вывод об авраамических.
Странное мнение. Начали с религий вообще, потом сузили до монотеистических, а потом, как само собой разумеющееся, сделали вывод об авраамических.
Вам нужно полное собрание разных имеющих быть в информационном пространстве мнений?
Я показывала лишь то, что разные взгляды на религию существуют.
Странно, что с учетом 2000 истории человечества это вообще нужно доказывать.
Нужны еще мнения разных людей о том, что богоявленность текстов христианства является символом веры, традицией, но не доказано?
Оне есть у меня, очень разные взгляды на религию))
Оне есть у меня, очень разные взгляды на религию))
Как минимум
Глава V Части четвертой. "Религиозная философия" (https://mipt.ru/education/chair/philosophy/textbooks/frolovintro/chapter4_5.php)
Я показывала лишь то, что разные взгляды на религию существуют.
Вот ещё одно мнение, скоро увидите его исполнение:
Ибо она говорит в сердце своём: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»
8 За то в один день придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
Откровение Иоанна 18 глава – Библия: Откровение Иоанна 18 глава – Библия (https://bible.by/syn/66/18/)
Вот ещё одно мнение, скоро увидите его исполнение:
Ибо она говорит в сердце своём: «сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!»
8 За то в один день придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
Откровение Иоанна 18 глава – Библия: Откровение Иоанна 18 глава – Библия (https://bible.by/syn/66/18/)
Это Ваше вИденье на проявления того, кого Вы полагаете богом?
Или это Ваше пожелание лично для меня?
Или на какое из мнений в приведенном мной многочисленном свидетельстве разных мнений из курса философии- последует такое "наказание"?
Вот ещё одно мнение, скоро увидите его исполнение:
Уточните, пожалуйста, об исполнении чего именно Вы говорите)
8 За то в один день придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог, судящий её.
Самые читаемые библейские стихи 2020 года (https://dominus.by/tekst/256-samye-chitaemye-biblejskie-stikhi-2020-goda)
Самым читаемым, изучаемым и отмечаемым текстом в приложении стал 10 стих 41 главы книги пророка Исаии».
О чём говорится в этом стихе?
Речь идёт о следующем стихе:
«Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей» (Ис. 41:10).
Другой христианский сайт, The Bible Gateway, сообщил, что одними из самых читаемых стихов на платформе были следующие:
«Вот, Я приложу ему пластырь и целебные средства, и уврачую их, и открою им обилие мира и истины» (Иер. 33:6).
«Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду» (Иер. 29:11).
@Sandy, Я не могу высказать своё мнение о мнении этих ученых?
Это же всё инструменты по затыканию)К сожалению, это была констатация вашей ксенофобии и религиозной нетерпимости, от которой всего один шаг до этнической нетерпимости.
А вы не хотите полицию в сердце?Это ваше личное дело, как вы назовёте Бога внутри вас. Хоть цербером или ещё кем - вам с этим жить.
Бог также - реальная личность, которая наделила вас правами и обязанностями.Я вовсе не против вашей личной веры в это - это ваше личное дело, пока оно никак не касается других.
Я против того, что из вашей внутреннией веры вы взращиваете чувство превосходства над другими, ксенофобию и религиозную нетерпимость, которую затем выплёскиваете наружу, что так или иначе касается окружающих - и это уже не ваше личное дело.
@Sandy, Я не могу высказать своё мнение о мнении этих ученых?
Почему нет?
Извините, но , на мой взгляд, Вам непонятна суть противоречия в теме.
Если мне говорят, что я выражаю только мое мнение о самом явлении веры, о христианстве, его постулатах, то, как понимаю, логично показать, что я выражаю не свое уникальное и ничем не обоснованное единично личное мнение)
Равно как и иные участники темы, не согласные с единственной верностью утверждений о богоданности и богоизбранности, или с трактовкой вИденья и понимания бога , которым возражают, - не выражают индивидуальное личностное мнение, не базирующееся на многочисленных исследованиях, имеющихся в социуме)
вы взращиваете чувство превосходства над другими, ксенофобию и религиозную нетерпимость
Извините, но по моему пониманию в данной теме указанное Вами не "взращивается", а в полной мере проявляется, при этом в крайне агрессивной форме.
Вы здесь пишете о моем неком "пренебрежении", которого у меня не было ни к комуЭто как раз известный феномен.
Один из примеров - бытовой расизм. Когда таким людям говорят, что многие их высказывания и шуточки являются расистскими, они часто удивляются: "Какой ещё расизм? У меня его никогда не было ни к кому! У меня даже есть друзья негры и чукчи!"
Так и здесь - вы выдаёте одно за другим утверждения превосходства своей религии над другими религиями и культурами, и даже не замечаете этого, считая нормальным.
вы выдаёте одно за другим утверждения превосходства своей религии над другими религиями
И пренебрежение к мнениям оппонентов, высказанные в уничижительной форме.
:( Еще раз цитаты собирать? :(
Голословное утверждение.
Не будьте голословным)
Предоставьте доказательство того, что не существующая личность способна что-либо создать.
А также я попрошу обосновать вот это Ваше утверждение
Почему все так боятся Библии и цитат из неё как чёрт ладана :hz:
На каком основании Вы утверждаете именно о страхе перед Библией и цитатами из нее?
P.S.@Теxнарь, @Sandy, вы когда-нибудь спите?
Вопрос имеет какое-либо отношение к обсуждаемому в теме?
@Sandy, у меня создалось впечатление, что имеются условно две группы оппонентов, и вот не уверен что суть противоречий стороны понимают одинаково. :)
логично показать, что я выражаю не свое уникальное и ничем не обоснованное единично личное мнение
Во первых, в том же посте Вы не соглашаетесь с мнением людей из приведённой цитаты. Во вторых - в приведённой цитате нет никакого обоснования. В третьих, не вижу ничего плохого в единично-личном, уникальном мнении. :)
Каждый человек в чём-то согласен с другими, в чём-то нет. Какие-то мнения принимает, хоть и не разделяет, а какие-то строго отвергает.
Вы не приемлете аргументов оппонентов, а они не принимают Ваши. Собственно... это тупик. И дальше можно писать в теме просто чтоб потренировать свой разум, упорядочить свои собственные мысли, поддержать или даже подискутировать с единомышленниками. Иного смысла спорить с человеком, который считает, что его мнение продиктовано ему Богом я не вижу :)
@Sandy, Под личностью Вы имели ввиду Бога, которого по Вашему мнению не существует.
К сожалению, это была констатация вашей ксенофобии и религиозной нетерпимости, от которой всего один шаг до этнической нетерпимости.
Я против того, что из вашей внутреннией веры вы взращиваете чувство превосходства над другими, ксенофобию и религиозную нетерпимость, которую затем выплёскиваете наружу, что так или иначе касается окружающих - и это уже не ваше личное дело.
Вы эксперт или это ваше " очевидно" говорит?
Доктор очевидность, хорош ярлыками бросаться)
Иного смысла спорить с человеком, который считает, что его мнение продиктовано ему Богом я не вижу
Кто-то Вам предлагает совершать то, в чем Вы не видите смысла?
Вы эксперт или это ваше " очевидно" говорит?
Доктор очевидность, хорош ярлыками бросаться)
Еще раз цитаты собирать в подтверждение сказанного Технарем?
@Sandy, Под личностью Вы имели ввиду Бога, которого по Вашему мнению не существует.
Какого именно Бога, на Ваш взгляд, не существует в "моем понимании"?
Вы согласны с положениями практически всех мировых религий о том, что библейский бог -не является истинным, но под Творцом понимается всеобщность природных закономерностей?
Да. Я именно это и имела в виду, что библейского бога, наделенного личностными свойствами- не существует)
@Sandy, Так я и не спорю особо. Просто иногда, по настроению, оставляю комментарии к прочитанному.
А так то да. По жизни регулярно предлагают совершать то, в чем я не вижу смысла. Иногда даже приказывают :)
По жизни регулярно предлагают совершать то, в чем я не вижу смысла. Иногда даже приказывают
Это как-то коррелирует со мной и моими действиями?
Быть экспертом по сбору цитат это не совсем то, что надо.
Как насчет Ваших бездоказательных утверждений, наличие которых Вы, как понимаю, отрицаете?
Знаете иной способ доказательства бездоказательности Ваших утверждений, действий, агрессивности, отношения к мнениям пользователей, отношения к иным религиям, иным взглядам, кроме приведения фактических Ваших высказываний в форме цитат?
Быть экспертом по сбору цитат это не совсем то, что надо.
А что- надо?
Как насчет Ваших бездоказательных утверждений, наличие которых Вы, как понимаю, отрицаете?
Знаете иной способ доказательства бездоказательности Ваших утверждений, действий, агрессивности, отношения к мнениям пользователей, отношения к иным религиям, иным взглядам, кроме приведения фактических Ваших высказываний в форме цитат?
А что- надо?
Нравится -читайте, не нравится - не читайте. Цитируете учёных, кого ещё хотите, но клеймить ярлыками, в которых ничего не соображаете , никто вам права не даёт. Всё понятно?
А кто правильнее толкует?
1.Если это Слово Бога, а это так, то не от Бога должно ли исходить истолкование? Библия сама себя ,прекраснее кого бы то ни было из людей, истолковывает ( для этого даны перекрестные ссылки).
То есть один Библейский стих может быть объяснен другим. 2И любой богослов обязан это учитывать. Так что все должно свестись к одной точке зрения по-хорошему, к Божьей.
А, если нет? 3.Тогда дискуссия в помощь..
1.Если это Слово Бога, а это так,- это- символ веры, традиция, аксиома , на которой построено учение, но не аргумент в дискуссии с теми, кто не считает данный постулат истинным)
2.И любой богослов обязан это учитывать.
3.Тогда дискуссия в помощь.
Разве дискуссия в форуме происходит с богословами, обязанными исходить из неукоснительности основного постулата?
Нравится -читайте, не нравится - не читайте. Цитируете учёных, кого ещё хотите, но клеймить ярлыками, в которых ничего не соображаете , никто вам права не даёт. Всё понятно?
Приведите доказательство того, что я "навешивала" ярлыки на то, в чем ничего не соображаю.
И, кстати, в чем именно я ничего не соображаю?
Всё понятно?
Простите за вопрос.
А Вам понятно то, как происходит цивилизованная дискуссия?
Вы знакомы с имеющимися в социуме правилам аргументации в обоснование личного мнения?
Нравится -читайте, не нравится - не читайте. Цитируете учёных, кого ещё хотите, но клеймить ярлыками, в которых ничего не соображаете , никто вам права не даёт. Всё понятно?
Вы высказали личное мнение, которое по всем правилам дискуссии обязано быть обоснованным)
Доказательства существования именно библейского бога -не существует)
То, что ученые твердят о разумности творения прямо противоположно библейскому толкованию ,
хотя и используется именно для библейского доказательства)Еще раз повторюсь - это исключительно Ваше мнение.
Сколько времени Вам потребовалось, чтобы прийти к таким выводам?
На основании какого материалы Вы сделали данный вывод?
Знаете, Савл(который Павел) был очень образованным человеком в том времени.
И занимал пост -сродни поста депутата, а то и выше)
И он очень хорошо знал Писание тех времен, НО!
Его знания никак не помешали ему начать преследовать ИСТИННЫХ апостолов Иисуса.
Видите, ЕГО ОЧЕНЬ ПРОДВИНУТЫЕ ЗНАНИЯ никаким образом не помогли ему увидеть, что он неправ.
Иисус в этом случае явил чудо и сказал Савлу, что он ошибается в ОЧЕНЬ доказательной форме.
После чего, конечно, Савл поверил и понял свои ошибки.
Но, к сожалению, в наше время Иисус не являет ТАКИХ знамений, но поверьте просто на слово, что есть достаточно других доказательств, через которые человек должен пройти самостоятельно, иначе, если Вам о них скажет кто-либо другой, для Вас - это будет просто голословное утверждение.
.
1.Если это Слово Бога, а это так,- это- символ веры, традиция, аксиома , на которой построено учение, но не аргумент в дискуссии с теми, кто не считает данный постулат истинным)
2.И любой богослов обязан это учитывать.
3.Тогда дискуссия в помощь.
Разве дискуссия в форуме происходит с богословами, обязанными исходить из неукоснительности основного постулата?
И не надоедает же вам плести кружева коклюшкой без костей)
Вы не видите ,что вам не даётся понимание темы?
Не достаточно своих усилий лишь. На то она и мудрость Божья скрыта от мудрецов этой системы.
Еще раз повторюсь - это исключительно Ваше мнение.
Сколько времени Вам потребовалось, чтобы прийти к таким выводам?
На основании какого материалы Вы сделали данный вывод?
То, что личностного библейского бога- не существует?
Вы в курсе, что доказывают наличие, а не отсутствие?
Докажите наличие, но не текстом , утверждающим это наличие.
Текст, утверждающий что-то не является доказательством того, о чем он утверждает.
Существует аксиома о том, что тексты вдохновлены богом.
Это- требование веры, должно приниматься на веру.
Но это- НЕ доказательство того, что утверждаемый вдохновитель является личностью)
ак и здесь - вы выдаёте одно за другим утверждения превосходства своей религии над другими религиями и культурами, и даже не замечаете этого, считая нормальным.
Вы опять пишите неправду.
Вы хотите мне навязать Ваше мнение? ))
Повторюсь - это неправда)
И не надоедает же вам плести кружева коклюшкой без костей)
Вы не видите ,что вам не даётся понимание темы?
Не достаточно своих усилий лишь. На то она и мудрость Божья скрыта от мудрецов этой системы.
Вы намекаете на что?
Будьте добры выражаться прямо.
Отвечаю.
Нет, я не считаю, что мне непонятна суть темы)
Я не "плету" никакие " кружева коклюшкой без костей", но высказываю мое мнение, на что имею полное право)
Повторюсь - это неправда)
Это мнение, верность которого я подтверждала цитатами.
Нужно еще раз проделать ту же работу?
Я открутила тему на 128 лист, там еще больше доказательств.
Вы опять пишите неправду.
Вы хотите мне навязать Ваше мнение? ))
Повторюсь - это неправда)
Вы в курсе, что личное мнение априори не может быть неправдой?
Существует аксиома о том, что тексты вдохновлены богом.
Это- требование веры, должно приниматься на веру.
Но это- НЕ доказательство того, что утверждаемый вдохновитель является личностью)
Каким образом, люди, которые писали Библию (не под вдохновением Бога, как Вы утверждаете) знали законы природы, о которых стало известно через тысячи лет?)
Откуда они знали, что земля круглая, когда - эти знания появились далеко после?)
Откуда у них были такие знания?
Может им кто-то подсказал об этом?)
Вы в курсе, что личное мнение априори не может быть неправдой?
Когда я читаю о себе, то, чего нет, то я могу сказать, что - это неправда)
Каким образом, люди, которые писали Библию (не под вдохновением Бога, как Вы утверждаете)
Бог вдохновил навязать людям страх, чувство вины и греха?
По моему, кто это навязывает, преследует только одну цель - власть. Запуганными людьми легче управлять. Хорошие дела так не делаются.
Это я так, мимо проходила )
ог вдохновил навязать людям страх, чувство вины и греха?
По моему, кто это навязывает, преследует только одну цель - власть. Запуганными людьми легче управлять. Хорошие дела так не делаются
Из каких источников проистекает такой странный вывод?)
Каким образом, люди, которые писали Библию (не под вдохновением Бога, как Вы утверждаете) знали законы природы, о которых стало известно через тысячи лет?)
Откуда они знали, что земля круглая, когда - эти знания появились далеко после?)
Откуда у них были такие знания?
Может им кто-то подсказал об этом?)
Может еще и о гелиоцентрической модели Вселенной в Библии сказано?
Может герметики существовали после Библии, а не до?
Может древние греки, Платон, Сократ, Аристотель, а также те, кто были до них, взяли свои сведения из Библии?
Когда я читаю о себе, того чего нет, то я могу сказать, что - это неправда)
Если Вы не считаете свои высказывания такими, как о них высказано мнение, это означает то, что и было Вам высказано- Вы не осознаете свойств собственных высказываний)
Приведите доказательство того, что я "навешивала" ярлыки на то, в чем ничего не соображаю.
Вы высказали личное мнение, которое по всем правилам дискуссии обязано быть обоснованным)
#2946, #2949
Видите там свои подписи?
Из каких источников проистекает такой странный вывод?)
Из каких источников проистекает постулат о бого- вдохновленности Библии?
#2946, #2949
Видите там свои подписи?
Потрудитесь привести цитаты )
#2946, #2949
Видите там свои подписи?
Это не мои посты, а лайк не является подписью)
Если Вы не считаете свои высказывания такими, как о них высказано мнение, это означает то, что и было Вам высказано- Вы не осознаете свойств собственных высказываний)
Вам это просто кажется.
Может еще и о гелиоцентрической модели Вселенной в Библии сказано?
Может герметики существовали после Библии, а не до?
Может древние греки, Платон, Сократ, Аристотель, а также те, кто были до них, взяли свои сведения из Библии?
Вы не ответили на вопросы.
И задали свои.
Потрудитесь привести цитаты )
Сном не пренебрегайте)
Из каких источников проистекает такой странный вывод?)
Какой вывод?
Из каких источников проистекает постулат о бого- вдохновленности Библии?
Вы издеваетесь???
Вы не можете связать воедино два предложения?
Сообщение от Frank https://realax.ru/images/blue/buttons/viewpost.gif (https://realax.ru/showthread.php?p=2354996#post2354996)
Каким образом, люди, которые писали Библию (не под вдохновением Бога, как Вы утверждаете)
Бог вдохновил навязать людям страх, чувство вины и греха?
По моему, кто это навязывает, преследует только одну цель - власть. Запуганными людьми легче управлять. Хорошие дела так не делаются.
Вам это просто кажется.
Что именно?
Вы не ответили на вопросы.
И задали свои.
Это не вопросы.
Я показала, что знания о мироустройстве были и ДО библии,
и модель, показанная в библии не является ни откровением, ни истиной)
Какой вывод?
Ваши выводы:
Бог вдохновил навязать людям страх, чувство вины и греха?
По моему, кто это навязывает, преследует только одну цель - власть. Запуганными людьми легче управлять. Хорошие дела так не делаются.
Вы не можете связать воедино два предложения?
Могу.
Покажите где именно в моем высказывании нет связи между предложениями)
Сном не пренебрегайте)
Какое это имеет отношение к теме?
И, извините, не вижу Ваших ответов на вопросы относящиеся именно к теме)
https://realax.ru/showpost.php?p=2354986&postcount=2964
Я показала, что знания о мироустройстве были и ДО библии,
и модель, показанная в библии не является ни откровением, ни истиной)
Вы прям открытие делаете, оказывается до Коперника все уже знали о мироустройстве )))
Что именно?
Я в попугая не играю)
Вообще Библия была написана через много лет после распятия Христа.
Сам Иисус ее не писал, и не хотел, чтобы из его учения сделали религию.
Ее писало куча народа, и куча народа ее утвердило, т.е. подвергло цензуре, выбрав и оставив то, что им было выгодно. Мы никогда не узнаем, что было там изначально. Так что, сие творение не может быть объективным, и уж точно не вдохновленным Богом.
Иисуса уважаю, Библии не верю.
Вам это просто кажется.
Вы издеваетесь???
Вы не можете связать воедино два предложения?
Очередные Ваши - "аргументы"?
Ваши выводы:
Бог вдохновил навязать людям страх, чувство вины и греха?
По моему, кто это навязывает, преследует только одну цель - власть. Запуганными людьми легче управлять. Хорошие дела так не делаются.
Это понятно любому здравомыслящему человеку.
Это понятно любому здравомыслящему человеку
По мне, так совсем не логично и притянуто за уши.
Очередные Ваши - "аргументы"?
Аргументы на тему?
По мне, так совсем не логично и притянуто за уши.
А первородный грех?
Вообще Библия была написана через много лет после распятия Христа.
Сам Иисус ее не писал, и не хотел, чтобы из его учения сделали религию.
Ее писало куча народа, и куча народа ее утвердило, т.е. подвергло цензуре, выбрав и оставив то, что им было выгодно. Мы никогда не узнаем, что было там изначально. Так что, сие творение не может быть объективным, и уж точно не вдохновленным Богом.
Иисуса уважаю, Библии не верю.
Именно так. Коллективное творчество
Кто автор Библии? (https://foma.ru/kto-avtor-biblii.html)
Все они были в основном еврейского происхождения, однако жили в разные исторические эпохи. Так, например, ядро Ветхого Завета, Пятикнижие, написал пророк Моисей примерно в XV в. до Р.Х. В своих книгах он изложил религиозные, нравственные и правовые нормы, которые легли в основу ветхозаветной религии. Ветхозаветные книги Библии продолжали писать и после Моисея вплоть до эпохи завоеваний Александра Македонского, то есть до III в. до Р.Х. Их авторами были выдающиеся представители еврейского народа: его судьи, цари, священники и пророки. Эти произведения отличаются друг от друга не только содержательно. Каждое имеет свой особый жанр и литературный стиль. Здесь мы можем встретить рассказ, летопись, поэзию, притчу, эпос, законодательные сборники и даже загадки.
Схожим образом дело обстоит и с Новым Заветом. Это коллективный труд. Его авторы – ученики Иисуса Христа, апостолы. Однако, если книги Ветхого Завета писались на протяжении более чем тысячи лет, книги Нового Завета были написаны на протяжении всего лишь одного, первого, столетия по Р.Х. Как и книги Ветхого Завета новозаветные произведения отличаются друг от друга своими литературными особенностями. Здесь встречаются книги, написанные в жанре евангелий (то есть благовествований), исторических повествований, писем и пророческих речений.
Первоначально труды библейских авторов были разрозненны и представляли собой отдельные свитки: одна книга – один свиток. Однако на заре христианской эры было решено объединить все эти свитки под одной обложкой. Так и появился тот сборник, который мы называем Библия.
Вообще, из всех этих святых писаний совсем не понятно, какой Бог есть на самом деле.
Но око за око, то подставь щеку. Пока определились, столько воды утекло ))
По мне, так совсем не логично и притянуто за уши.
Очередной- веский аргумент?
Очередной- веский аргумент?
У меня не может быть аргументов, на ваши умозаключения)
Аргументы на тему?
На тему того, что Вы в упор не видите того, что Вы собственными неаргументированными мнениями не опровергаете, а демонстрируете превосходство и какую-то аксиоматичную правоту своего мнения.
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Вообще Библия была написана через много лет после распятия Христа.
Сам Иисус ее не писал, и не хотел, чтобы из его учения сделали религию.
Ее писало куча народа, и куча народа ее утвердило, т.е. подвергло цензуре, выбрав и оставив то, что им было выгодно. Мы никогда не узнаем, что было там изначально. Так что, сие творение не может быть объективным, и уж точно не вдохновленным Богом.
Иисуса уважаю, Библии не верю.
Именно так. Коллективное творчество
Именно не так)
У меня не может быть аргументов, на ваши умозаключения)
Отлично.
Тогда, пожалуйста, вернемся к теме, и, если Вас не затруднит, по всем канонам дискуссии,
обоснуйте истинность бого- вдохновленности текстов Библи.
Именно истинность, но не то, что это является постулатом христианской веры)
Докажите, что тексты продиктованы именно богом)
Именно не так)
Я эту информацию взяла с христианского сайта.
Пояснения дает БАРИЦКИЙ Дмитрий , священник.
Что именно в сказанном- неправда?
@Frank, эти особи эзотерического происхождения и питаются исключительно энергетикой от задавания вопросов типа:И?,И что?, Какие ваши аргументы?, Не поняла? и т.д.)))
Это же всем известные факты, это история.
Или фанатизм глаза застит до такой степени?
@Frank, эти особи эзотерического происхождения и питаются исключительно энергетикой от задавания вопросов типа:И?,И что?, Какие ваши аргументы?, Не поняла? и т.д.)))
Можно по теме?
Пожалуйста, ответьте на заданный мной вопрос
https://realax.ru/showpost.php?p=2354986&postcount=2964
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot