Просмотр полной версии : Страничка атеиста
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
@Серый кардинал, "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам"(с) :D
Серый кардинал
22.09.2017, 18:27
@Буривух, думаю врятли :crazy:
@Серый кардинал, От чего же? У каждого будет возможность убедиться в том что там на самом деле :pardon:
Серый кардинал
22.09.2017, 18:31
@Буривух, если бог есть, то у меня претензий к нему очень много, могу и в личико плюнуть, ему проще меня не звать :crazy:
Velassaru
22.09.2017, 18:33
Это касается нынешней жизни - тут согласен
ну, даже с таким подходом, согласись - какой бы жизни не касалось, чем более в ладу с самим собой живешь, тем ладнее.
А следующая жизнь - чеуж, всё равно где-нить в этой накосячим и огребём))
@Серый кардинал, Тут один нюанс есть... "Каждому будет дано по вере его"(с) Эта максима верна для всех религий и для всех учений, т.что всё справедливо :pardon: Кому-то дедушка на облаке, кому-то гурии, кому-то вечный кабан и пир до Рагнарёка :)
@Буривух, Хочу на лодочке Харона покататься! Можно?
Серый кардинал
22.09.2017, 18:55
@Буривух, ну тады анекдот:
Умер мужик и попал в ад. Смотрит он по сторонам и видит - справа стоит кабак, в нем народ гуляет, пьет пиво, развлекается с дамами и все на халяву! А слева скала и в ней дверца. Он туда заглянул - там настоящий ад: котлы, черти и т.д. Мужик заходит в кабак и спрашивает у бармена:
- А чего это там ад, а здесь наоборот, как в раю ?
- Где ?
- Ну там, в скале...
- Где-где ?!!
- Ну за дверцей...
- Ааааа... А там для верующих.
Velassaru
22.09.2017, 19:58
https://realax.ru/saveimages/2017/09/22/mtpbyqgmqrbhrsycays7r.jpg
@Лазарус, А потом вечно бродить по полям асфоделей? Хозяин - барин :pardon: Посмертие у древних греков было довольно унылым.
добавлено через 40 секунд
@Серый кардинал, Ну вот же :D
Серый кардинал
22.09.2017, 20:05
@Буривух, если почитать посмертие всех - оно скучно, да и компания подберется не очень :crazy:
@Velassaru, Так в этом и есть смысл. Смысл жизни в самой жизни :D Но для того чтобы к такому выводу прийти, надо сначала вдоволь поплутать и позаблуждаться :D
добавлено через 1 минуту
@Серый кардинал, Тут как сказать. Я вот примерно знаю, что лично меня ждёт и потому не особо напрягает.
Серый кардинал
22.09.2017, 20:10
@Буривух, стесняюсь спросить - не поделитесь информацией?
Гордиться надо тем как живешь. Ну или хотя бы жить так, чтобы самому быть в ладу со своей жизнью и отношением к ней.
А вы всё дивиденды на перспективу ищите и оглядку на божественный строгач, забывая что суть жизни - в жизни :sigh: Для себя живите. Не для "дяденьки"Нет-нет!...извините, я пожил по атеистически...больше не хочу... https://realax.ru/images/icons/icon7.gif . Как прекрасно жить честно и свободно...
Velassaru
22.09.2017, 20:17
Как прекрасно жить честно и свободно...
Под страхом божьей кары ? где тут свобода?)
@Серый кардинал, Про меня? Или вообще? Про себя не буду, а вообще вот то выражение, которое я привела, оно всё и определяет. Если подробности устройства системы, то это очень долго.
Под страхом божьей кары ? где тут свобода?)какой кары если живёшь честно, с благодарностью к Создателю. У меня есть всё что нужно и нет ничего ненужного...
@Velassaru, Переведу :D Атеисты лгуны и сидят по тюрьмам :D "Как ужасно моё представленье"(с):D
Серый кардинал
22.09.2017, 20:26
@Буривух,
@Velassaru, второй перевод. живу только за обещанные плюшки, как появятся плюшки жирнее - уйду туда :crazy:
Velassaru
22.09.2017, 20:27
У меня есть всё что нужно и нет ничего ненужного..
Это замечательно)
добавлено через 45 секунд
как появятся плюшки жирнее - уйду туд
Да нет же, раз есть всё что нужно и больше ничего не нужно - зачем метацца? ?
@Серый кардинал, Чудесная позиция :sigh: Главное, что честная и свободная :D
добавлено через 1 минуту
Да нет же, раз есть всё что нужно и больше ничего не нужно - зачем метацца?
Так для чего нужно-то? Чтобы плюшки получить. Сам неоднократно писал, что если ему докажут нечто, то немедленно переметнётся.
Серый кардинал
22.09.2017, 20:29
зачем метацца? ?
Наверно всё дело в начинке плюшек :crazy:
@Серый кардинал, Чудесная позиция :sigh: Главное, что честная и свободная :D
добавлено через 1 минуту
Так для чего нужно-то? Чтобы плюшки получить. Сам неоднократно писал, что если ему докажут нечто, то немедленно переметнётся.Так давайте что там у вас по логичнее - переметнусь
Если подробности устройства системы, то это очень долго.
Направление не подскажешь?)
@VARD, Запросто. История мировых религий, религиозная философия, каббала, теософия, суфизм, шаманизм, буддизм, Дзен-буддизм, Дао.
Сам неоднократно писал, что если ему докажут нечто, то немедленно переметнётся.Если бы, к примеру, атеисты доказали, что человек произошёл от обезьяны - я был бы атеистом. Но к сожалению это доказать не удаётся никак.
Под страхом божьей кары ? где тут свобода?)
А вы не путаете свободу с безответственностью?
добавлено через 7 минут
История мировых религий, религиозная философия, каббала, теософия, суфизм, шаманизм, буддизм, Дзен-буддизм, Дао.
"Порождения ехиднины")
crimeariver
23.09.2017, 09:59
:biggrin2:
https://youtu.be/i-5kAxENK38
Velassaru
23.09.2017, 10:02
А вы не путаете свободу с безответственностью?
А здесь как раз и мироточит основной нюанс: умение нести за себя ответственность самостоятельно.
Потому, собственно, все люди и такие разные - у каждого свой сдерживающий фактор и свои оценочные грани добра/зла.
Ну а кому-то нужны сдерживающие/разъяснительные религиозные пункты или плечо божественных надежд.
добавлено через 39 секунд
"Порождения ехиднины")
и только психиатрия - от Бога :nunuka:
А здесь как раз и мироточит основной нюанс: умение нести за себя ответственность самостоятельно.
Ключевое слово - умение,т.е. должно научиться.
А так да:"каждый за себя даст отчет"
Потому, собственно, все люди и такие разные в смысле-безответственные?)
у каждого свой сдерживающий фактор и свои оценочные грани добра/зласам себе режиссёр:сам адвокат,сам и судья)
Ну а кому-то нужны сдерживающие/разъяснительные религиозные пункты или плечо божественных надежд.
:nunuka:Всем нужны)
Velassaru
23.09.2017, 13:42
т.е. должно научиться.
Так мы постоянно чему-то учимся/опыта набираемся.
Считывает каждый по-разному для себя.
Чего греха таить,и я в в 18 лет был убеждённым безбожником,хотя чудеса Свои Он мне и являл,но вот к попам всегда относился скептически (именно к попам),как Пушкин что сказку написал!
Верить в Бога,и верить тем кто говорит о Нём,в угоду своим личным интересам,огромная разница!
23115
Velassaru
23.09.2017, 14:06
но вот к попам всегда относился скептически
Порядочность от сана не зависит.
Был у меня коллега в 2000х - закончил семинарию, всё как полагается. В церковных кругах тоже поработал. верующим он остался, а оттуда ушел.
Рассказал и про то что люди там разные служат, и про дележ пожертвований, и прочие какие-то зарисовки.
Так что вера-верой, каждому своё. Но сама церковь - очень странная организация.
Но сама церковь - очень странная организация
Ничего странного в ней нет ,очень старый институт по управлению сознанием масс!
Так мы постоянно чему-то учимся/опыта набираемся.
Считывает каждый по-разному для себя.
Мудрый человек вам сказал,что надо еще обращать внимание на дела. Значит вы не всесторонне исследуете этот вопрос.
Не убей,не укради,-знакомы обязанности?
Приблизьтесь к Богу(Иаков 4:8)- ни чем не меньше заповедь. Отстояться в теньке не имеет смысла.
Но сама церковь - очень странная организация.
А что в ней странного? Ровно такая же институция, как любая властная. Нуждается в управлении? Нуждается. Значит пожалте создавать администрацию и прочие подразделения. Тем более опыта аж самого крещения Руси.
Серый кардинал
23.09.2017, 16:17
Всем нужны)
Если вы нуждаетесь в костылях, то не нужно говорить за всех
crimeariver
23.09.2017, 16:32
@Velassaru,
@Буривух,
А мое видео про глаз с пучком нервов никто не посмотрел? Оно коротенькое совсем!
@crimeariver, Обязательно гляну:)
crimeariver
23.09.2017, 16:38
@crimeariver, Обязательно гляну:)
Глянь, такое ощущение, что они в курсе наших споров. :D
@crimeariver, Бгггг :D:D:D Фточку:D
Velassaru
23.09.2017, 16:46
Мудрый человек вам сказал
Это кто? ?
знакомы обязанности?
Как выражается Крестоформ - это пошлые догматы. Не в смысле - бей, круши, а в смысле - осмысленности что делать должно, а что нет. Да и жизнь ширше очевидных заповедей и их оттенков добра и зла.
И библия здесь ни причем. Просто кому-то с ней легче.
добавлено через 44 секунды
А мое видео про глаз с пучком нервов никто не посмотрел
Каюс) я на ютубах нирубуса пролистывать воспитана :biggrin2:
добавлено через 1 минуту
А что в ней странного?
В самом ее появлении ничего. Ты права.
Странно что ей доверяют как костылю и провайдеру.
добавлено через 1 минуту
Я поняла откуда псалмы Валекия :D хитрО ))
В самом ее появлении ничего. Ты права.
Странно что ей доверяют как костылю и провайдеру.
Кому-то требуются костыли :pardon: Кроме того, и религия и церковь, это идеология, а без идеологии, как известно, никакое построение долго не живёт.
добавлено через 43 секунды
Я поняла откуда псалмы Валекия хитрО ))
Толстый троллинг наше фсё :D
Velassaru
23.09.2017, 16:49
никакое построение долго не живёт
То есть, не будь церквей - люди разуверятся в наличие Бога?
crimeariver
23.09.2017, 16:51
@Velassaru,
Обязательно глянь, там про сложный человеческий орган - глаз! И вообще, почти каждое слово из наших споров. :sarcastic:
То есть, не будь церквей - люди разуверятся в наличие Бога?
Во-первых, под корень извести не получится, а во-вторых, неизбежным следствием будут секты. Потребность в костылях-то останется :pardon: Ящитаю, что церковь в этом смысле незаменима. Большевики пробовали же заменить её психоанализом, чот не очень как-то получилось.
Velassaru
23.09.2017, 17:04
@Буривух, мне сама ситуация интересна: можно ли верить в бога, минуя церковь? И насколько это правильно?
Мне кажется что так даже искреннее.
@Velassaru, Ну, в этом месте ты права, конечно, но только в том случае, если человек уже индивидуальность, а не часть толпы. Самодостаточность свойство редкое.
crimeariver
23.09.2017, 17:07
@Буривух, мне сама ситуация интересна: можно ли верить в бога, минуя церковь? И насколько это правильно?
Мне кажется что так даже искреннее.
Я считаю, что можно, но церковь с этим не согласится.
Серый кардинал
23.09.2017, 18:25
Я считаю, что можно, но церковь с этим не согласится.
Ну конечно не согласится, кушать то они хотят и не просто хлеб, а с икоркой желательно :crazy:
Я считаю, что можно, но церковь с этим не согласится.
Не знаю как другие церкви, но православная всё равно пустой не будет, да и как она не согласится?
crimeariver
23.09.2017, 18:57
Не знаю как другие церкви, но православная всё равно пустой не будет, да и как она не согласится?
Ну как, верующим объясняют, что они должны приходить восхвалять Бога именно в церковь, иначе не правильно. А люди будут верить столько, сколько будет существовать жизнь на земле. Это бесспорно.
добавлено через 3 минуты
Я сама хожу в церковь по воскресеньям, мне нравится. Народ там душевный, как одна большая семья. Вот в прошлом году одни в Мексику переехали, служить богу там и т.д. Я невероятно переживаю из-за землетрясения, они как раз в том городе, не дождусь завтра, пойти и узнать, что и как. Деньги наверное будут собирать тоже в помощь пострадавшим.
Если вы нуждаетесь в костылях, то не нужно говорить за всех
Вам ещё это осознать надо
Серый кардинал
23.09.2017, 19:47
@Реалист, мне это не надо, я и без костылей могу жить
@Реалист, мне это не надо, я и без костылей могу жить
Да ,ползая тоже можно прожить.
Серый кардинал
23.09.2017, 19:53
@Реалист, ползаете вы, ибо без костылей не можете ходить
@Реалист, ползаете вы, ибо без костылей не можете ходить
убедил
@Velassaru,
@Буривух,
А мое видео про глаз с пучком нервов никто не посмотрел? Оно коротенькое совсем! Видио класссс! ...Пример сильно упрощённый с кубиком-рубиком я приводил...неужели действительно вы считаете, что его задачу можно решить исключая разум? вслепую
crimeariver
23.09.2017, 21:24
@валекий,
Я на это видео явно под другим углом смотрю нежели ты. :)
@валекий,
Я на это видео явно под другим углом смотрю нежели ты. :)Я понимаю...мне просто итересно совпадение мыслей про глаз.. Ну а про кубик-рубик как считаете?...решите его задачу не думая...вслепую?
Крестоформ
23.09.2017, 21:45
Видио класссс! ...Пример сильно упрощённый с кубиком-рубиком я приводил...неужели действительно вы считаете, что его задачу можно решить исключая разум? вслепую
Всё правильно, только Высший Разум Творца, использующий опыт эволюции, в течении многих миллионов лет . Только ваш придуманный бог (и Вы с библией) здесь ни при делах. Мы же это уже обсудили....
Всё правильно, только Высший Разум Творца, использующий опыт эволюции, в течении многих миллионов лет . Только ваш придуманный бог (и Вы с библией) здесь ни при делах. Мы же это уже обсудили....Про "своего придуманного бога" я написал Вам в теме "философия религий"...как описывает Библия происхождение человека..аналогично как мы создаём себеподобного робота . Н А У Ч Н О. ...а я люблю настоящую..реальную науку.
Крестоформ
23.09.2017, 22:09
Про "своего придуманного бога" я написал Вам в теме "философия религий"...как описывает Библия происхождение человека..аналогично как мы создаём себеподобного робота . Н А У Ч Н О. ...а я люблю настоящую..реальную науку.
Надоело ходить по кругу.
Если Вы продолжите "включать дурачка", я не буду с Вами общаться.....
Надоело ходить по кругу.
Если Вы продолжите "включать" дурачка, я не буду с Вами общаться.....Ну если для Вас здравый смысл - это "включать дурачка" то какой может быть с вами разговор...
Истинная причина вымирания динозавров :-)
https://realax.ru/saveimages/2017/09/23/pfhcbznhscnz7mmdmb.jpghttps://realax.ru/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD//gA7Q1JFQVRPUjogZ2QtanBlZyB2MS4wICh1c2luZyBJSkcgSlB FRyB2ODApLCBxdWFsaXR5ID0gNzUK/9sAQwAIBgYHBgUIBwcHCQkICgwUDQwLCwwZEhMPFB0aHx4dGhw cICQuJyAiLCMcHCg3KSwwMTQ0NB8nOT04MjwuMzQy/9sAQwEJCQkMCwwYDQ0YMiEcITIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjI yMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIy/8AAEQgBmwF5AwEiAAIRAQMRAf/EABsAAAEFAQEAAAAAAAAAAAAAAAACAwQFBgcB/8QAVhAAAQMDAQUFBAcEBAsECAcAAQACAwQFESEGEhMxQQciUWF xFDKBkSMzQlKhscEVYnLRFkOCsggXJDRTY3OSwtLhJSaDoic1R YSjs8PxRFRVZXST4v/EABoBAQEBAQEBAQAAAAAAAAAAAAABAgMEBQb/xAAnEQEAAgICAgICAwADAQAAAAAAAQIDERIhBDETQTJRBSJhI0 JxFP/aAAwDAQACEQMRAD8A7+hCEAhCEAhCEAhCEAhCEAhCEAhCEAhCE AhCEAhCEAhCEAhCEHgz1XqEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBC EIBCEIBCEIBCEIBCEIEPcQF5E4vBJ8UP5JFP7h9VA+hCFQIQhA IQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIVRXbR2i2SNiq7jTslJ3RGHbzyfDdG SmWbQtkZ9BbLpI7GgNKY8/F2AgvUKnZc6x7N42WsacZwXR/8ANzTcl0vAbvRbPzP8AamIH80F4hZo7RXVvdfsldCeu5LAR/8AMSHbSXfH0WyF1ceu/LA3/wCog1CFmRtLdwO9sfdR6SwH/wCoknaqsjb9PsvfGE8tyOKT+7Ig1CFmhthBjWzX1p8Db5NPwSo ttLCZBFUVxo5ScblbE6A5/tgBBo0KNTVVNWRcSmqIp2H7Ubw4fMKSgEIQgEIQgEIQgEIQgEI QgEIQgEIQgEIQgEIQgEIQgbfySIPqviUt/JJp/qviUDyEIQRjPCJTE6WPeDd7dLhnHjjw80zNdbdTAce4UsYPLiT NGfmVhdubZRzbdbPyXCmZUUlbDLRvY/kXe83P4pEfZ5slFJv/ALFgefdw9znD5EoNy2/Wh0gjZdaJ7jya2oaSfxU2OaOUZikY8Hq1wK5vUdnOyVQ3c/YsEbvGElp/NVsvZRamyB9uuV0tzs/1U+QEHXS9rPecB6lAe1/uuB9CuOP7IqWcl1VtDdZ5HcnPcCcfFRndkBgd/kG09wpw7nkc/kQpsdvQuIN7NtpaR29Q7a1bS7nvmQfk4pY2S7SaQ5o9seJvc+J K7T5gqjtiFxGSw9rBGBtNCemRPj/hVHtRbNvNm7Ma25bXSPhc4RiOKrk3pCeg0U2O53m80NjoXVVdN uNJ3GBoLnyOPJrWjVxPgFRx0l92ndxLiZrRaj7tFC/FRKD/AKWQe4P3W6+JVV2c7H1dBRU16v09RWXSVm9C2pkMnsrSOQzycR zPwWuvl3ZaKLicN9RPLIIaemjPfllPJo8PEnoASmw/bbLbLQ0tt9vp6bI1MbACfU8z8VZLJHZq63SF8l4vdZTzPHdhtk vCjg9DjLz5n5KunvN3ssFwtVbVmoq4YopqSr3AHSxGURkObyDg SBkc8goN8hVFHtBabhXVFFSXCCapp/rY4zks1wfXXTRW6gEKluW0FFapoqaUyz1cusVLTRGWVw6nA5Dz OAi87RUFihp31sj2yVDtyGFkZe+V2M7oA6oLpeqnpb9TTW811U ya2wtcQ728CIj5nRR6vau0UtLTVLKh9S2qc5tP7JE6cyubzA3A fBUaBVF0rYaSSippoGztrZxAGuxgd0uyQefuqDT7V0s9bDST0V wt8lQ7dh9tpzGJTjOAdRnyOCvL5uy7XbMwnkJaib4tiwP7yByo 2RsszzNDQijqDzmonGnf824z8VGdQ7T2YB9DXMvFM3nS1uI5gP 3ZRoT/ABD4rVIQVNnvdJe6V0lMXskjO5NBKN2WJ/Vrm9CrdZm9WE1sjbnbJWUl5gBENRu/WD7koHvMP4cwuc022XajdxNPQ2q2NjhmfTyR6ZY9pwRq7KbHbE Liz752xS91ttoWH74bHp83Jo3PtnHSiP8AZhVHbcIwuJftXtnA zwaM/wBmH+aQ6s7ZZjxS6niMfKMcEb/w6qbNO4oXD/6e9p1mdi6bOR1bXcjHEdPjGSpLe1za8D6TYib4CQfoqOzoXGv8 cG0oB3tiKj4GT/lXre1fbF5NQNhpjSN5/Wb35fog7IhcgHavtXOS+m2EqzFy7znZz/urw9pO31TrSbDFgb73GLtfTkg7Ahced2g9o0vch2MgZIftPccf mkOvHaxcC6aJtstrOQhcGk+uuUHZELjez+0O3dBtXZrbtPPTOp LhLKwboaXEhuRqOWuMLsiAQhCAQhCBt/uuSIPqR8fzXsnur2D6oIHUIQgwG3rx/SXYxo618h/8n/VX/D8lm+0j6G9bHzxfXNue630I1WsDOikrBgRJYiUljCeidZBqo0h 8LyXhiOFZthCDCERUbhTjWHGcKeacYTZiDERDIK5zLRnbvtZ9l m71n2faDKx3KSU64+f4NXS3kMyTybqVjeyanM9Der6737ncJHD I+y04H5lUdIWc2ltlXWew19uEb623TGaKGR2GygtLXNz0ODoeh WkVFtFcJ7XR01TCWCMVkMdRvDOI3ODT6cxqiK8bXVgaGO2Uvoq eXDEUZbn/AGm9jHmqyu2avG0VDdamv4VDW1dOKalhY7eFNEHBx3nDm4kdNB gLfZGd3OvPCzFFfgDeLjcayKC209WaWEPIaBw9HHPUl2RjyUHl Xs+KOXZ+W104j/Z0/DdggYgc0h+fHXB9dVa0NZUT1dc2WifTQwTCOGSQ/XDAy4DoMnA8cKNR7UWmvoquugq2mlozieV7S0N0BzqM8ipFquz LtA6ZlNWQMaQGmpgMXE0zkA64QVdRar3SXyuuVpNum9sEe8yt4 jXM3RgAOGe71xjmSpUtrqa282i41joRJQxy70bWkgySADLSfAA/NTLrVz0lC6SGkqql7u6GUu6XtyPe7xA0WQpdrLjUdn9XWS0NZT 1NPQOPtchZuvlb3dMEnORnUIJF5o64bVSVs9ilvMXCYygaJYxF A77e8HHuknHeAOmigT0t6stgsLpIaOO5U94cD3zwXiYyDmBkD6 QdOi01l2ntN6e+io64T1UUQeSGkB45FzSRhwzpkZRNednLvcIr O+spKup4oeyFrt4h8feByORGMoI8Vku1fXwVd7q6dzaWQSQ0dE 1zY+IOTnOdq4jOg0Csaisa3aOio/2ZLMHxSPbWhoLICMZaTzBKpqraHaFm1j7ZS2Jk0DYDIHSVTY+I N4DfBAOB5HVbNAIQvUAueQRfsrtJvNvb/m9zpo7i0eDweHJ88AroSwN6jP8AjhsTvsutdQ35EFBoI2d71Ru KY2DBBSzCCdEVCazQ+ibI05KwEHeCS6nQVkzdAR4aposJa05/dVrJSZjGh0K8FIDFjHVGldHCcKTwiCCpkdPjmE9wQYx5IKzc11 ygM7xH3gp7oB0SXwagjqEFbwdEkxKwMWCosuAdUZYva0iLa3Yg vOG/tM6nkDuhdVXJNs3sO2mxEU3+bm4FxB5Z0wutqoEIQqBCEIGX+6 V7T/UhJk5FKg+pagdQhCDm/au4RjZqVmkrLrGWO8PFbvhAOOB1WB7Y/o7JaZ2EiSK4xlvyP8lvy88z9pSVg4xoCWMclELznC9D3qCaMLw 80yJSOiSZSgdLhnCYkecrzfykEEhBBvEvBs9fKAcsp5XDH8JUP s6pGUPZ9ZImHV1M2Vx8S7vH81bTwMqIJIJBmOVhjd6EYKqOzyZ ztj6akldmagfJRy+RjcQPwwqS1iqr9bhd7DW0O9uuniLWkHk7m 0/MBWqERz2KwbRUPC2mdN7dtBuj2qka7dhlhx9TH0aQdQ7qc50Kd p9mLmLPYZYpqVtfR8SeWGriMkRll1LtCO80kgHzKv7tbr7WVDX W6+tt8IbhzPYmylx8cuP6LMUtt2huN+udsqtsq9oouE5hp6eGM yNe3OT3T1BCCb/R6+G3XkVL7Zcam4yxkxva+GLhhoaRpkg4GhV5s/S11HZKWC6VIqayMYfKCTvanGSeZwQM9VXC40eyNBFRV1yuFyrZ 3l0MUgE1TL4hrWgaDx5DxSJdr5qGIVF22fulBRfaqX8ORsQ8ZB G4lo88aINesTU7N10uwE1jzC+aac7/AHju8J0+8df4SrLaO61NNaaOptVTA01VVDCJpI+KwNecb2ARnm OqgS7QbQWPedfLZHVUQ511qDnGMeL4T3sebS5QObRbLy3Tgigm io2wUE9JExrSMGTdA5cm4YR8VBt9rvgvNkdLabbbbZb+KDT00p e4EsIBBwARnpz6la6nudBV2xlyp6qGSicwyNna7ulvU5WK2V2q u+0FdtC6KFjRwo6i0wzjcD4jvAOJGuHFufig0stFUu21pa5jP8 kbQSwyPyPeL2kDHwKv1QWC/U99p5Q1j6etp3blXRzaPgf4HxHgRoQqq2XS47UbTuq6GpfDs/bnOj3mAH26bkdfuN8uZ9EG0QqG72WtutQ18d/uFBCxpBioxGCT4lxaT8Fn7g697IikrXXt90oHVEcD6WsiaJ/pHBoMbmgZIznBHLKo3yxlfSum7WrZNybFaJ8epe0fqtms1A4VP aHWOaO7R26OJx8HSPLsfJoQaEMASHADkllwTBfku16KK9zqCg6 OIJCZ3zlOHOh8kDoILSkZwCPJDOZHiE0/wRotjwU8zBaQoG8QpFPLnOT0QSCAQgtBakteCEsHu8+SIjTNVd VtOSQOitJSFDnYHorlnaS8xVmzE4cRJFc27v4LtS4t2qs3arZf zuI/RdpVYCEIVAhCEDEvupVP9Qz0SZORSoPqG+iB1CEIOads5/7AtTfvXGP8iuhlmmFzztj1tdkb43Fv5FdIUDJh1yvRCPBOr3+F FM7iQWFSMIwgjNZrqllmiUdE3nVQK3O6seCdmdvHNcd22X8gtd 9mOsaMEeW+0fMLZfZKqNobKy/2Spt7pjFIcSQzjnFK05a4ehCEr5CyGzO1P7ScbVdWto79TDFRT O0MhH24/vNPPTkteqgWSoTjtLvA8bbTuI896Ra1QY7fSxXGa4MhY2qnY2O WQc3NbnA+GSgy+wsMFVb57/UuEl0rppG1L3nLot15AiH3Q0Dl8Vsnsa9pa4AtcMEHkQsvXbJP/aEtysVzqLRXSnenDWiWGc+Lo3aZ8xgqNJYdrbhHwLjtLBFSO0k Fuo+FK8eHEc47vqBlBnPo4dl66ipDm3020sMNEQchjeNGS1vkH FwC6hLKyCJ0srgyNgJc9xwAB1JWXvWzMw2et1s2fFJT+wVUU0T KjeLMMydcak5181HOyFyvJb/Sq9vrqYEONvpIeBTuPg7UukHkThBkc1N9tctkspjp4NobnPVRh +QxlFHjedgagSuH/nKvbbDeLV2lUDLpLby2stklNF7JC6NuInBwbgk6gE/BbWK1UMN0NyigDKkwNpg8E4bEDkNA5AZPRLqLZSVdwo66aLfqa IuMLskbu8MH10RWQ7RbJFLs9W3yCSWkuVHTv/yiB2HSxfaidjmCM+h5LX2anpaSz0VPQQiGkjhaIox9luNAoW11 tqbxsjdbdRBhqamndHGHnAJPmrSjjdDRQMcMOZE1hHgQFEUm0U 18L6Cjsm5DJVSvE1XNAZWQMDSckAjUnAGUxbdjWQ3KK63m41N6 uUX1UlRhsUB8Y4ho0+ep81dv/aAu8TY2QG3GJxkc5x4gkyMADljGVYqhD3NY0ucQGjUk9Fk9lZf aqeuvRB3rpVPmjyMfQt+ji/8AK3PxTO0FVLfLg/Zehc9rXYNyqmHSCE/1QP8ApJBpjoMnwWibCyFrIYWBkTAGtawaMAGgQLY8v3xnovGe9/EEQszIpTGBhRTLGZGU9wstCVjXRLGgwoGwzBym5IslSUlyCBJD gck0wFpyFMlx8EwQAUaetOBrono3ZBHkouSPNLgf9IAUDzz0Ud 5yE854OR91RnvwVkc07Vz/AJdsmP8A9x/Vq7EuM9p59p2j2PoowXTPrt4Dy3mhdmW4ZkIQhVAhCEDEvupcP 1LPRIl90pcX1LfRA4hCEHMe0Zvte22xtulP0ElSZCPEgtXRxKC VzTaAiu7bbDABn2WlMz9/l9o6fguhMOCNUEoPG6vBLooxcQSEMJQSg7KVlNR4TwCgbLM/eXm4vZZWQxufK4MjaMkuOAPisHfu0amp2mGytZWTZ3TM4nhN9P vH0081JnXtqtbWnUN6zqCkZGcZXJKXbvaOWtiD6ymEbjggUw/PKrp9vNq6uqkgoq6KV7HbpNPRtAYfAudkLPyVh0+C7p192bt20 EMTaxj2zwd6nq4n7ksDvFrhy9OSqYpNu7IOGGUW0dI33XGT2aq x557pPyWQZeduYZW1Ru0NQ0c6cxAN+eNfwVmztAlrTT0crHWyr MoEp3S5rh682664IweWVmualvUsWw2j20g2+NP/AOtdmb/ReLvZeOwfGMn8ksdp2yWO/cZI3dWvpZgW+vd0V9FIXxMeHh4cObD3XeYTjTneBxqOq7MKAdp uxjhptDSD1JH6KRHt9sjUHEW0lszjOtQ0fmpxp4Hg5ghJd4xhN S2m11EX09to3kHPfp2n9EEU9omx7XFrto7aCP8AXhPRbc7KTDL NorWf/eWj9U6LZb2NDWUFIGt5AQN/kkGyWeWTMtqoXHxfTRn9FBIbtVs64aX61n/3yP8AmlHaSwhu8b1bg3x9qjx+ait2S2Zfqdn7Xn/+HH/JOM2Q2cjk4jNn7Wx/iKSP+SB2PaWwzENivNukceQZVRk/mpdfcKW10UlZXVEdPTRjMkkjsBo9VAq9mrDWU8kNRZre+Nw3SH U7eXy0WZraW4Wq01FruLJ7nYHt3WVEY4lTSjpvMx9K1pwQ4a6a goLZ+3drm0tcFwuxPL2Clc5p/wDEOG/io0tVtXexwKaijsVK4YfUTyiWpx+7G3utPmSceCf2fvzbnA2F0 0T5mtyHwuzFO378f6t5tOiuxzQQrVaKKy0XslCxzY88R7nuL3y OPNznHUuPirGU6g/eCQ46ZXr9YgVUOQnvKT1UJj1IL8Y8wop5Cba7PNOZQepD84BCW vDqEVEmznyTW74hTJGgheCIeSghEHCZOQcg6hWL4dFGkZjmgj7/AI80w+YAnVE5LDhQZDlNG2E2neavtb2MgYMuidxD6b2f0XalxS XNX26WCBox7PTGQnx0cV2tVAhCFQIQhBHl9wpyL6lvom5/dKci+pb6IHEIQg5fcPoe3ige/Vs9vLWY9HLfZWCv3e7c7IPu0Dz/AHlvdUQqT3gfFeDmvX53Wnkk5+KB4PwcKFebrLa7c6qgoKitkb yhgAyfM55BN3aaanpzUQzBgZq7LQd/UAD8VCr75FFK6mY4MLpDAeKN3LiDyPyUmdNVjblO0u2c1/pqOom9pfTSguFPDGeECD18T6qnpameunFPBSzCRwyDN3WhWzOD FYafMWkWNX+YU3Z2gnul0phGBFwmudUSMGRGCMAfxeS8trzM6h 7KTwhVx0Vot9ZH+27ox87SJBHI7dYz0aP1yte+CGGc7rQGe9py UC99nUN1n4095fFUO7oDIMh7Ryz56jPRXFwtNxbbvamTwmSOLd lpMDd3QNSJPvdfDoud8N5j2RmjatiuNDPLuQ11PI/OAGSgnPgvaqnpZQ18/DZuHIkecYPqpeymy9DY7DVVFzpYHOqsyTGRozHEBoAenjp1Kau uxwvdAIH3OfhSfSQj2cHGB3c/rlZ/+WdxqSM3vahpKy77O1EtVaK5k1I5xMkbPpYv7UYOh8249FvNld vrbtFKKQtfTV2Pq/ejk8eHJjX0OCsvZNm4LNs7DPQtlfLvb1dHnO/0Lmt6Yx8R5q2tO1VJZNlLO3uVDzOYJI2SgOjGSd7HPlj5r04+U W1Pp578Zjce22qp/ZqWSYQzTGMZ4cYy5/oodrmnkgbWTTvfTVTBIwyYHCGM4IHX+SrG7YU81ZXMhpn8Klpu MXuPee4nAaGjnk4TNobFb6EVlRM9ksk5jAB7srh03eQ1yfgV2m e2Iq0FPc4KyQCE70TxvRTgjdl8d3xU3wVNQwVe7R8eKIiN75A/ADmNIPdx4nIOiufBWN67Zk+x6ddLoPNQ+mUovzFn7qod39T5hN b5IPi3VeB2CDhDBkkZ6IihuOx9muEonNPJTVLX8QVFFKYHh3j3 dCfUK6jZwomML3v3QG77zknzPmlgaLz44x4oDPVZ+r282VoZHw TX6jMrThzIXGXdPnug4VIGS7cyyVtdM9mzbZC2lo43Fprt04L5 SNd3IOG/NXlmdDDbYmwWeO1gZb7Jw4wWYOPs6HPNePL5dMfXt0rjmXkG3G zVQcQXQSZ+5BIR891XMd2pJ6Zs8L5HsGgxC7J9BhMire0aaeiU +re+EjOCvPP8lX6h0+FRUV0vN6qap8VZDa4aabg8FsQnl3sZxI 490HUd1ucdSvX3naez9+pp6S9Ure880gMFSB48MktcfIEKexjI t7cYxm84uduDGSeZPmkTaOK8tv5K/LcR03GGFrZb3btoKJtZbaltREdHYODGerXDmD5FW+Vya+081jr TtNZWiOvgBNVC3RtZENS1w+9jkea6TQ3GK42+mrqd2YamJssZ8 iMr6njeRXPTlDhek1lPzkZXo5Jpj98FOA6L0svSosw0UkpuRgK gpqhpyocjMSHRW88Qwq6obghVHOaTJ/whaMfdoz8O4V2xcW2cG/8A4QFwLhncpDg+Hdau0oBCEKgQhCCPP7pTsX1TfRMz+4U7H9Uz 0CBxCEIOX3g57d7UPu213/Et6OemqwNf3u32kB+zbDj5OW6nhZPDJDJnceN04JB+Y5IiLd7i 6go2OhibNNnPDJx3epz0WfO0V4noROykpKdjm7wcHmVw8Tg4Ca 2iprjb7NWSTuZdaRrQ2LiO4U8Rz1kGjhnHRY5u0+1JdTvnEBEb t58ZDSHnoMgZWLXivt0pTbY3ytrnWIU1ZPBMyRm9NJHDumNuRh w158sYCytwt5FLTVVRXTyWtzXNifu8R8bicubjzOdc9F7Ld6qe 2Rzy0LPaIKjfB4m9jPTU6t8iqS43mTEZqoqtlO57WiOCSONvEO QCRkj8lwvki0ad8ccJ2tpLc2K2TQRxTzOpWRSl8hG5wTycMaye JK9tt5qrW72WidDPHVS7rIc94SHmWkfPXwVVTX+4W1sdPSmoZF BFwWB9ZAcMznHu+KTJdKt8sMwdOyWIlzNysgaGZGDgCPHJcq9T tq3cOn1F0FuuHBqO5CaJ0zMeMfvD5EfJVlzq7q8PbCIKPjxNa8 yN4hxjUtHLrjX5LJXG43OprHB808zHUznRtfNGfs9AG58ddUxU XO911JJv1U4mBBid7VGcDrjEa62v10xFO+2jbBcamst9qFS6a0 MI4z3ty/ujIYT1BwOi0VVfI7fWRQPgqGb7mtEjG9wZOM73ILnUNZf6SzxC CrnbLxXcR7KiME515mMqPWXHaOppZIpqq4OjLTn/ACiEj/5atbxqImUtSfprdqa2rtN0qn0tY+nhdC2pIhiaX7x7uBnllw8P FVlLTwMpBHX1cNNLI1zjJM4DiOOuC46Z8yVXbUTSXG8RvY+okh bTwcOeF0W7JgA65194HTxVYJri+Ixvnncxzt4skFO4aq86xPZx trppIbvLUVgjNJCwUtMKioqoBxMtj1jy3lqRnTmr/Zhk9xuFDxN9sVPTiR8JAxGCfdOdQ5zsuPkAFzOP2ukbUNilrCJ zvPwafvnXHyyVY022d/tkUz4XXQ8R/EleYKeVxPLnz0AwB0WYtE239LMf11Edu9O0cVT3raGC0ltLFTz 19ykbvw0dPjfI5bxJ0a3zKrNmbvcK2hfeLjUsZaX07XRST8NpD vtE45Yx1TWz+9Ux119maRUXZ3EjzzZTt0ib8u96uXTLm4V24RX vRMr9sK+lLn3K32d+99XTQe0OA8C52Bn0CjeybT09NLwNrZ5ql zg5rqmljLfTdGNFdsOWyDrhIz5L5s+Vf27xjqrLbtxPTVkNt2p pGUNTI4Rw1kOTSzk8hk6xnyK27dHAHQrGXa3U10oJaaqhZJBI3 dkafDx9QnOz65T1Nimt1dKZKy0zmlfI85MjRrG4+rcfJe7x8/ydT7cclNdw15yHELNbd3GSh2QrRA7cnqi2khd4GUhufgCVo5M8 T+JUW1thdtJYZKGGoNNUskbNBNjIjkacjPkvRZiDlJSQ0NvpqS nAENPE2NgHLAGEs6LFtvW09po+HddmKx9SJRGH29wkZKT1b4cu Sr4+0xu7I99lu4ZG7ckO412DnGOepzpovhZfEzWs9db1dH5tyv OSzVj21td5mFN9PS1L8hkdREYzIRzAzoVoiV470tTq0abiYn0H lNTnIYfvBevfomZXZiHkVx31MNK664fRvZj3gW/gpfZzNxez2zZzlkJjOfJxH6Ksus3CgLz9lrnfIK07PYuDsJav3 2uk/wB5xP6r638T+NnDyPpqGP3CU6yXA1THNK5N0HVfaeVI43mgygH nzCi5SC/l1winpng/2lXzszhSXvyAmX6x/FUc22Ca2o7atqZpDvSQMc1mTyG80fkF2ZcY2P17eb+WjA9ndnH j9GuzoBCEIBCEII0/uFPR6Rt9E1U+6U833B6IFIQhByq7cSm7dqCRjWvNRby1oJwBo7 n8luHy1bAM00LyfuS4H4hY6997t0s2fs297h/5luSdERV3OGquNpq6L2UM48LowXyg4ONOXnhcjpah9TSxTHuvI w9p6OGhHzBXbtM5K49c6Q2/ai80IA4fH9piDhzZKM/nlefPH9duuGe9FUvEfSVTN0jTeGP/ALrPXwuZbS85zHLFJqDphwWitpAqHM3Xs34y3Q5CqrpT+126qp WzHL4nNAPivN+nplp5BUbwcympyHDe97/okgTjT2SkA8OJ/wBFHtj/ANobP2+rFXOziQjOHNGuNenin+CT/wC0Zz6Obp+C4W6tp2juNna6B9TSwcWlgeANQJSP05JkMeNPYIC MfeH8k7qYGM9red07wO83P5JPCm6Vbz5brT+ik2WC44i+jlb7D D3SHY3h/JRBEP8A9NjJ9WqfSQzZlBqn95hx3W6KOIKg8qo4/wBkFN9IRHCRKHC3QA+O8M/kklj94g2+A/2h/JO8KUamtkH9lo/RLmhlEmRVybrh91p/RNqjmInU22A/Fv8AJMuFRU3aO1Wm3wGvkj4r5H44UEfLfdjn5DqpQhmzrWvP9l v8lL2MlEtJcazIM09Y6Nz8a7rO6B+fzWqW1uZc79elhQbH2i2U UcFRNPc6iNhbFJWO3mRE51bH7rdT6+atqVgibDC0YjjjEYHgAM JsFLa/Dlyvltf25RGnuS1xH9leJUv1pTZOBlc59qJBvxO9FSbIvNNt9f oPsVVHBVD1BLSrR8+/E4M0ULZFjX7X36olI9oZDBFFH/qcE5+Ls/JevxPzYyfi3JO9uIA803k5yMfJekyA47i+s8ompoKynlgqGB8U g3XNJ5qtrprTYqKJ88EcccbgyGOGDecXY03WgZJwrIul6bip9o dn/wBv0ccXts9HUwOMlPVQHDonYx8Rg8lJ/wAVjNrrVX7ZVNvloLLJQOjc5z6yrMcUhaRgDDSXaHXVbGnZLFS QxTS8SVkbWvkP2yBqVQWZ+0FovNNZL26Cv48UkkNfT93IZjIka eR1GoWmeMSFfB86bzbVvp6sWtdI7yo5OYnjPLvKVIzQqquLywB mcB3M+S+bx3Z3Z3am4sht8rWH6WdppoG9ZJHaaLoWz9uNp2btl C/3qemjjd/EBr+KxeyGz7brUwbV3D6aRznfs+ndoymjyQH46uOM56LfTmqEe YWwFwPKQkD8F+k8Lx/hx/7LxZb8pSOmi9GoIVY0XkRHE1uJ6fRyD9UqJ95Ega9lvI8Q6QZ+ GF7HJNSSCoLZrxv4fRUQ/fZUO/LdXpqLiG59ig/g4+vzxhUSTy9E2SSMJmOpqnFwfQFmBnSYHKWyUvwXscwuPLOUH PNgs1fbTtTVMH0cTHRknx3mj9CuyrjvY9H7XtTtdcpXEzGoEeO mC5x/QLsSKEIQgEIQgj1PulPN90eiZn90p5vuj0QKQhCDlt7kDe3O2Z 5Ntrv+JbX2mLCwW14FN2y2SaP3p6J7X58O8tFxTgjxCki79oi8 QsP2gW/ElJf4BkU7TTVYH+iJy13wd+BVtxznqh7xUQSU8434ZWmN48Qea zOpjUrHU7c2FWWHLSR5g5SjUMJ1d8wqGQ1FpuE9pqj9LSu3Q5/9ZH9l3yTnt3QOH+8vHekxbT1xfcNBsvNCLXXW58RmNDUlzcR73 0btR+qsS+i622by/wAmCzdmrXw3aZ4IAqKfhvJ5Zacg/mrE3fB/z+k+I/6rjkrO9ulJ6WwdS9KCQeOYEF9FkYpHjz4BVW27DewaukO75f8A VPyXEjhkT0vebvDU/wA1x7dNrGmloWVDXmB4Pu/VFR5DbmSkcLH/AIbgovtzy3JmphnqXFOR1Mz437r4Hbozo4p2PS+i5Ckef/BJT9Q+kMEMppX4c3d+pPRVr62Qc6ikZ8T/ADQK+Z0QYKmjIad4HX+aRtEjfohgimeze/1JTVivNNY6yupp3inhqKgTQvf3WDeGMHwyQvGVD3Qb5qKY7p1I Jxha3YSxQV+zFZXXWkim/bDuJwZm7w4A0jGvxd8V3wYuczE+nHNeIg624l+DgFruoKfp7jB USyQtfiWPV0Z0cB4+nmqy49klhn71taaPeG6WGSR0Qz9oDe0cO nTxCgXrYe27H07b/bZZ/aaapgaBI4kGJzt1zT45znPkFq3h6idS4xlbOXUNf4heYBjz90p phJww8hyT8erXDC8H26khglBaQO8OazlRMbJtTarsT9DI72Cr/hkPdd8HY+a0kf1g81VX62MuNuqaV5wJG7ufuO5tPwK64b8bRKW jcabPGqXJ+aotmbyLtbiyY7tfSkQVcfVkgHP0I1CvHuBaxfarb byPEN1PxSc41BVBtdcaqmoKa3W9/DuV1nFLTydYgdZH/wBluT64SbaQ3b5Tc7vcrw4Yp4iaCi/ea05lf8XaejVZy8wfvBIip4aGjp6GAEQQRiNuTqfM+Z5r0nIwe gX57y83O8vZjrqpOM5Hkqu6wiajkYdMjdz4Z0Vq0gOCiVLA9r2 H7S8nrUusE7Ezsm2ToIsESUjTSygjk6M7p/n8VpiAWk89N5YjZSU020Vzof6uoibVMHg4d136Lbt1jHpur9Rg vzxxZ4LRqZghnUfeC8B7wOEpmjhqk+K6svJD3jhNHHVPS8wfEJ o80CRzUaYlsbiPsguUndw7I01UesAbFN/C78kGD7CW79vv1S7WaStAc49dM/qV2Bcj7Ax/3cu7vGu/4QuuKqEIQgEIQgYn9wp4cgmZ/cKeHIIPUIQg5Ltoc9sNgHhRvd/eV3vHisVDtd3u2qzDwoHf8Sv3s5FZlYQpCRIW8tUzx8uLO/keSlysLpC7HwUKrpnMdxI3SDB3juDVZaZ3a6ytvXDlgdwbhAPo pHjR7TzafJc4roq6glLa6ikgPRwG80/ELr1WXuMUgeGvcMHLTh+PEJqOnfKd0wxODumf0Kv/AKrluz9c2a6MhBb9IC3n4hTYbnUzbzXGTiROLZAIgcEfFbyTZK gfMyd1DAyRjt5skI3SD8FT1fZzv3CWtpbjJGZSXOjmh4g+YXO+ OJapeYU81XOybH0neAcPoh/NSjWvfRQvIzglpzD/ANVYVewV2eKd8E1HIGx7pedEz/QraAW2WE00Be14czDxr6arhOGXb5I/aNFVl8Rfu+6f9AVIoqkPqgxzGZcC3PAIUGHZ29iaWlfb5OI5u8 MNJHzzhOUthv8ADcY2m3z5a4OJDTu49c4WPhlfkg4al7OTdWnG lP8AzKU2rk6gn1p/+qU7ZDaCorpmspeGzePekGB+JUqLs/vMsgY+tpIQ5264hpcQPEY6p8Fic0E2uil2nq32Zrt2HuyVkgh3 eFFnln7zuQ+K7PShkLY4YgGRtaGsYOQA5BZjZvZgbPUfstIS/fdvSOk96V3iXforqM1EUmHtLHj7L9Pl4r14aRSNPJe02naw3gs p2jS52apqFmtRXV0EMQ8w4OJ9MNWh4swOS3CzN8cK3au30swxH QwmsA8XHLRlXJ1WZZp3ZYN5n94p6D3sePdTTBp5JyI4kB818T/s9jzk4fuleyj6Qg6gr2UYkPqiTkw894J+xmbw/wDoxtHR7TM0ppAKW4gcjET3Xnzaca+BXRAQ+LIwRo4EHQrOVlJ BXW91PUsD4ZAY5GHqDzVLsrtHTWChr7DfLjCyS0y8GGR+S6WDd 3mHHM4GnwX0vFy8o4y8+Sn23JdutLnljGNG8STgADqsXZag7T7 S1G05B/ZtIx1Ha8j6zJ+lmHkeQ8kxfrsNsK6n2VstWx9HUQipudZA7IbT nkxpH2ncvRapkUNPBFS0sTIaeJojjjYMBjRyAWPNz/HXjHuTHTc7OHUApmOVk7d+Nwe3JGR4jQp5gzHjzWTp6t9R7BSw vex9XXTVRAP9TG88/InC+Pw5dvTvTTnTCjVRxIVJfyUWq13Tz0Xnt+Mt19s7HOLdtfa qiQ4jlkkpCemZBlv4hdFZnc5ciuXbVvZBbfaiQ0wTwSjPi14XU 2HO/jqN4L7/APHX5YY/x5c8asYeDnl18V65p3jonJPeQ/ovoOBtwPDYcfimtc5CfP1RHmmfLogQ8nw/FNPBeMEA7w3SnXjzTZ0cPVUc+7CjwodpKbOBHWtwzw5j9F2JcZ 7HnGm2y2woXBpIqOJkfxuH6rsyqhCEIBCEIGZvdTo5Jqb3U8gE IQg5Lt5GY+1nZKfGkrHQ6cycn8NVrvYHnTCzO3ne7Vtim/vOP4rf4CkoqRbAeacda2EA+SstPFUF32wt1lqDTVNNcJJGkD6K mLgc+BOAfgoJj7RHLT7jwHtaeRGVE/o7Cx2YnGPy95vyPJN0W3mztZKynNXLSTyHDY62F0Bz4AuGM/FaPyKcoldqdtkjZ7g+GUsUEBO4XGOTPI6Z9FW3faGpnl9ms7oG Nb9bXPbxGg+EY+0fM6DzUSiutdBRSQVUslVNxi5k9VgkNxpoAO ufRcb56VnUyNJ+yYDH39MHnnGPkvRa3xB2G8RmNCDqqWh2jqBO aWtfRveQHaOMRDc8znI/FaCLcyJoH4YftwuBD/0W6XreNwGIaSlfJuPD45DoA8YynTaQzpkJQqpHl8UkDKhgdoWk Aj1B6p+Cpp3yuignLnt9+Jx7w+BWwyaKHI3gdeuEo2yLAc3B3e Rwpz2NeM53T5poB0TSDkDPRENsY1o3HNGM8iNF6YG50JAb3i06 j4J4Sh+hwfUIezGoOQeiDH7aXOqo47ZbrdO2lq7pViAVO7vGJo BLnAHmcDA9VApNjLax8sv7UvE1XIzdNVNWEvxnOmmBr0S+0Nhp JdnL2cmnobgI5vJso3c/A4VlC/cmDSf3V4vKyWraIj074qxMIdLQV1uLop6/22nx9G+SINlB8CRofkFLCRJMc7hPuleB+V861t227RCTP7wPiF 4dYAT0K9k1ijPlurwEcJ4J9E+wjnC8f2liL/Rih23tG0G4w087TQVRLc7hIO4T+S2oOd9v7qpbpCyttlTTP+03 TyI1B+a6YcnC2yY2rthqSls20W0tDBAyNshhqWlgxgEEFvoDn5 rbg5XPtjak1e0VfMTk+wwNdjx3nLfs5Lz+ZeZyakpHSivN84Nx jtDK9lC6dmTO6PiPOQSBGOQOAdT1wACVV7Fvoqu61M7K6Cokjh FNTRw5xFTgndznXeJ1dnXK0tbZqG4mU1NNHK6RgjcXjJIByPkS naC10luaxkELGfePV55ZPifNSM1Ypx+zh3tIKjVH1Q8ipco1Ki yY4bwfgvJb7h0hh9uwH7M1BJxuyxa9AN8c11aAjEeoPdGo66LA XqnbVWevgewPElPIN09TunC1Wy1T7ZstaKrmZKWJxJ013QD+S+ v/ABNv+OYcPJjuJWpPPJXriDGNeRXsjBvHRJa0GM5HVfXeV5vgdU kkZXpaPBIICBJIKacRn+FOlo8E2WjKDnXZh9B2pbY0riHEkvz/AG//APS7KuLWAtt/+EJcIWkMbVUxfh32yWtOnyXaVYUIQhUCEIQMze6nkzNyTyAQhC Dlm2ve7Ydi2eUh/EreknwWC2xP/pp2OH+rd+ZXQH4Djp8lmUY7afaO62uaVjIGUFBHhpuEzOLxCek bc/nn0VQ6jgvlpc641Vwr4pMSYq5HR/8AwxjHyUGpmvDrzFdbzY5hNVVPs1JHNPGBSs1Pdj11wMucrySU M4pJ0DCT56ZXz/IyWi2oVV1tPT+xezvhhNOG7gikG9p05qqnu3slkdZnXJ0NNK4b kb5TvbvVjTz3T4KguF8kvl0oWWy4yNgdE50wjGCNQACColpsM1 dtjR211Q9s1Vxc1DxvOy1pIz+7nwWcWO/7SI37auovsNBYYqpjo8RNLWR7wbnH2QvbXtlbrlDvMJbJu5Mbh h4+HVZZ7mVFDcKF7IWVdDUbr2SNy3QkHB8NOaVbDBcY2SvijJj 01AzH6K3wxrtu1NenR7LdqG8wCSmlZJFI0jBHI+BHQpltLV0dy bVUE76WFpBliowGuk9c90+mAfNR9mBYrhfYaOpt0UVZE3LXUm9 G1/UCVo0zzwfgtNU7FNmrontutbHBGXO3GPw7Ufe648wVceG0f2pL LQUtZT1wfNTPDi07sgIw5h8COifqIWzbrpBlze80g4LD5FZhti u1t2io7hSTsqqZzBT1TZMMlLPvZGjiD6HmtdzaNV7o3rtDcD5s Fk7g8DlIBg/EJ1r5W5AG8MaJLNQ4eS8iJY4aoEufv9NwoD3keIalvIdzGD1I6 pogAoKzaK1Mv+zdfaZAQKmItB6sdzafgQFitlrvNcLFTS1WlZT kwVI8HxnB+eMrpejmnPP3srl1/oZtldq5rixn/Yt3laZXM5QVGMa+TvHxXDyac6de4dMV9T2u6mbdqXj73eC8jqR 4qDcalnDa9jgTu6jrlVMF2D3PieNyVvQnR48QvkTWd9PU2kUof SnX3SjOeqqbdV78cjc9N5TWPyAVZ+g/nEo/e7qp62YUkFVM73ImOcfgMqzecYPmsxt098OzFzfF78obC31cQP 1WqflEE9VVfZJE99nrrhKHZqJxG0/utH8yV0xj9Fn9n7XHY7LS26PXgMAJ8XcyfmroP0Xi8jJW+WZha 11WErOeaXlRN8DUnRZ+4Vtdeb9TWC2zvpYuHx66rYe9HDnAa3w c49egTDScltEzppqmrpYpgySogZI4ZDHvAJ+CYkw7kfkpMNttl BDEKejhyxu6JHt3nfFx1KRUOY7UMAJ8AtZqUj1JS0qeoYHEscN HaH0StgKicbPzW6U78lrqZKXJHNoOW/gV7OwlVVHWv2b2ygLnf9l3xwjlB5R1QHdcD4OAwfPC9H8XeK3m s/bOeN126E8uO4dOS8ZvgkaJZ+rB8O6jzX3niIcHnmU2QU6TleE6 IGntd4pos72pUh+rQU0dEHMro0RdvuzuDu5p9T46PXalxjbItp +2HY2ok7sbiBnz3sfqF2dbhQhCFQIQhAzNyCeTM3T1TyAQhCDl W2Iz227IfuwOP4uXQpHjeGvMLn21YD+3DZUH7NNIf7y6C5gIHo syjnu1l3pYdt7ZSy8R0raYtZHGM4dK7GT4aNOqjMvNELtPSTO4 bafWSaQgRE4y5ufEAgn1Vlt4YoK6wOeI2B1XJJLIRjuxxOOp+J Xmzey1JX081zu9vimbU1graWCoGTGNwNDnDlkgZx00Xjvhi+RX NbHBDTUjqgmERuqZGwyct+Pe7uv5LYbO7NTVu0Yv9PXmGooKwR 8GQZY+BzBvDxDjnms3tZQTbK3R9A+CY211ZFVUNRglrBvgmIno Qc48l29lBS08808EDGSVGHSln28cl0pTU7k25NtRZGNvl5gEEk YqTxqeo3e6HOG9jz1B0WYtTxW0r52ywU1fSktlje763xafI9F2 3aWibV2ObDXulg+liDBklw6Y8+S51ednP6H7PWq/7gbXtn4dxdG0fSRyk4yDzLTgArV6bbrb6lV2243dt2p6uz0zKi Rp3oWwyYfI0fWROB0PI6fEcl3NsvFjbKWFhe0OLX82ZHIrl9ht 1sp9s6aslgnpnVTxJSzh27mXdIcyQdQ4ajzB8V1RzGlrTjomKI iqXjUkNeCnAQYiE2WAJbWDUZ6Low8yB1wjKSWhebnmgVkJOV4W +aScDqgdaRk64GFz3a25Uu0cktlpqrft0ce9XS00gxI4+7EHeW N4/BP7c31lqqLbT1dbNTUFVxA8QgF8rwRhvjjUrKw7KxXEG3CGeNr 5uNNl5DKWEnONMb0sg+QPoud5meo6brH2raSG619JGLZOY7Uwm NldUjiSygad0eA5ZPNRLnarja4XXE3J9ZDAQ57HxhpYM4OMeS6 g+GFkMdNSxMipom7scbBoAOQVJVW6Op41I8ZiqInRkeoXLjX9O yuslaXzxY5OG6tHSTZGDzXOdkql8UEMcpPEp5TC456tOPyW+gf u1Tm9Mr5+WvGZh0pO1vjfjWH7Sq+aGjt9DSRumnMvtUsY/wBFFqSfitzH39Oe8ucMtdLtfc7pdq11QGe0GmpHRTFpYxmhxjx OVvxqcp3KXnrTZ227Q3Oiiq4HZbKwSD0KsGTZ0XO7ZbbnshxG8 ZlXZ2nIJ7ssGT4ciFrqa4sMrQ4OG91GoK8Pk+NNL7j06Uv12sK qrIYIgfe5+ipth6s1NXfbiTjiVxgb/CwYC9nnJqHa8juj0VRsVUeyVN8tb3YdFVe0sB5ljuvzWsFf+O3 7S/uHSGy+a8kOQo8Dsjn0TodovFM9N6MyNyqfae0Ou+zdTBGXCdre JCRzbK3Vp+YV6QEprBw9eTTlbwWmmSJhLd1ObK3n9v7K265n3p 4RxR4SDRw+YKu9S0furDdlc0cux0gjeHBtfUDAPuZfn9VuGDLS v1VZ3D55J0KPsD1XpGgJRzaVpDeO68Jtw0T7c5IP2kyQg5d2r/Q3TZOpOjGVuC/w1aV2xcU7R2G7bdbI2EvAikn4rscxlwH5Arti3ChCEKgQhCBuX 3R6pxNScx6p1AIQhByzabv9uezYae82ikP95bzedjBWDv2vb5Y R4W95/vroGFzt7RUXmwUN/ipobjE98dPOKhgDsZI6HyPUdVZZOeScHPC9AQMSQMqITDPDHNE 7vGORoIPwKdOeFnwKXjQpQAMbgoGNfQql2ttxu2yF3ocZfJTSb v8AEBkfiFeY0XmATh2oPdKo4nbZmXXZChkfXVbKvgB0ILSWiVp 0IIHiPFdg2fuwvmztDcmt3faIw5zPuO5OHwIK5Dsm+6U76u3UL 6JlPS3CenAn3iQ3ePQLadmtc6CW/bO1BAloaszxAaDhSa6eWc/Nc46mYd791iW5c85wgPwV6XDPReZGAtuBO8MpW+ANSjQpqZwbG gRNOGjmqa7XuC10UlVO48NuGhgGXSOOgaB1JOikVdQxlPLK927 HG0ue89AOZWLcZbvVwXKtL200D+JRUYGMaYD5PF2ug5D1UmWoj aUykEV0kvFyAnuM4DWB+opY+jI/DzPUqz9tdUZwMA9446qsr6th4T35JcN0MYMkqZR6Q740HRc5nb tGkkZDSz7yi1DMbsg5tKkNJdr1ch7MtIKw05VURG07Y3Sh5Rzu FZD8ef4rXUNcZ5A93NwVH2h0xpKy3Xpg0iPBm/hd/wBUUE5boHcuS8/k0+1pP03E1wbR2uqqnHSKFx+OMD8VTbO2t9u2fpKV+OKxmX48S cn80i51DH7I3UvG/u0+ceYIwtMGAuH7zR08k8b8ZLe1c6mZURvgmbvxSNMbh4grFy2 i/wCyp37c/wDalrjdvezSfWxt/dPVdFDBlJngHFJBXo1ExqYRnXzMqQ2ohOYpAHA/os3f2VNtrKXaGha98tL3aljPtw9fkvO0EXiwVkN3tLpI6CSMNq GNAcxkmeZb0z4qJS7T38QRTV2zM00Lx9ZTfbHjjVeaPFvS/KncNc49S6VZLlDXQQzwSh8ErQ5h8lbb+FwmybTXPZ67zyttNTH Z5pjIaZ8RHCB6tOND+C7DT3SGpaJIX78b9WFfP8vxLY+49N477 XAeCCU1V1LKe21kzzgMgkcceQKjMqASRnoqTai4ez7LXJ2uXU7 mDBxz0Xlwd3q6XjqUPsoebY5ttmG6LjQx1sOeRc0kSD1wWldYj Gp8wuRbtRa7FaLrADLV2QtklYwfWQloErcemvwXVaKsgraSnra SVktNOwSRSA6PaeS/R+Plrkrv9PBevGUj+r/hSGDUjxCcHulJj94LvtzIGhBSCMdE88EHCaI6qbHMbs4Tdv8As/Ew7xjpsuA6aPOq7MuN2Vgk/wAIm5vOvDozu56d1oXZF1j0oQhC0BCEIGpebPVOpqT7H8QTqAQ hCDlN0eJ/8IO3NYC72e2P38DlkO/mF0Prqud130X+ENTbmnEtZ3/PR38guhEgHwXO3tCgR4JWgPLKb3x0SzvOIwMLKFA5B7o5LwPA+ yEoFoLMDP2clJL9zmQFVebwx7hSQQSO4eaJKlgPvpBqxvDX5LO xwagrLJFtVtRT3WEZbXyS5ewnADvLwWp2Oq6Qdqs7rcd+mqbVp gEDuuGuupWbtVz4PaRf4IqGaqEtbK7jQgHGvIrV2Zzou1mnqnw FoqbS5ozzjIIJCfbv/wBHTN469zX0Sw526e4Uz7Qc9Ue06PGTyVcHr3uA91yprvdobZb qitq38OngG849fQeJJ0CcuF1gpKOWpqp2QQxjMkkhwGBZOe5tv 8sZZBN+zYPpuJPGY+K8e7ug64HPJRYjZML6u807pbuSxk7d5tu jOGxjmBIebnePTphVT6+e71dTQ0TJI6eN3Dmr94BsePebGOZd0 zyCiM2wgrK2SChbLI5xEcT+DJ9IXaZbpjA8SVbMpobXRxUMAxH GN3PUnqT5krE/67RH6OOLcMggYGQsG41o6BTqN5fS7n3SquB7C2XBy5p3T5KzoW BkbgebhkLLSe3QJx3IeaaY8EJ1+sbDjyWVUu01qiutnkpZfdnY W58D0PzXNbDUyCF1LUaVNG7gzA+XIrsEzOLTmM8lznaizuprlD eqWJ283MdWxn229D8EtHKuk9drSFj663VtCwjNTTuiYT4kafit HYa72+x22qILZDEGytPMSN0cPmFk7RWxSxRTwyh8R1a4K3qp5r Ni6wBj7U+XerogO9AXf1zfLPMfFebDbjaay1bvtp34bIQlTcmv OgcE1K9jtx7CHscA4OGoI8QvZAJafDtQ7IOV6mWVu99t10oqmg/bFrpaZwMck08gkdIOu7H+p+AVBYdkbbV0mKG7bQGkj9yQuMMUh 8WjmrG8WD2S5Ustq2eoqgwfSMe7diYH9N7TJA548VWUtwvcF5r P2lA+vvILW0sbN4U0AIOTnlp46lc8lb8f6Ssa32vf6JwPGKm5X epbyxJWEAjwwMKQ/ZmlpJo57dUVNHIYwHbj95r8cstdkH1WSul022oaukZO6hd7ZJw 4t1p3WO8CemVa1dRthDZYJhT0MtSJC10cbncumF5J8byLR3dvn T9NXTl7JWB7sk9VRbSWWS6UxfBUTMqaciSKMu+ieWnIDm8jnxT VFY7xcgye7XI0bf8A8vQO1z+9IdfgFKqLNfbVRy1tuuUlzjg+k NHPGN+RvXEg5nw0WMfhZMfcTG1+WJ9wXYLyyqo4ato3RIN18Z+ wRoR8CrOlmr9l5Y57JRm4WeQnjW+NwD4HE+/Dnp4tXNqO53Wa5y3KyWSQUVVh00Mzg0PfnVzfA+K2Nu2iYxskN bHNbquOQZp6sgZB5EHkQt/DlwW509fpndbRqXQLHthZb5VOo4JJoa9o3nUdZEYpceIB5j0yr wPweS5/N+zbsYHV1OC+JwdDMDh8Z8WuGoU2gvlTZriKO91Tqigndu0lwe MGNx5RTY09HdeRXqxeTXJ1PUuF8cx3DaOeCc7oSAd44ACUdwHG CElpZvDQr0uTl2wZffu2HaS+RN3aaBpgBxzOQ0f3SV2Zcg7Ex/lu1b/GtH5uXX12j0oQhC0BCEIGpebPVOpt/vN9U4gEIQg5Tdmmm/wgLXI4ZFTbntbjpgOXQXPYzUgLnu3Gabth2OqdWcRrojJ0Op0/H8VrJ4KoyE4J1XK/tFjJWsZyA5JqSuPCBzoq98MwY0lp+6k7jnwkE4wVFTfb3OiO5z BSHzANL5n5+0dcAKGJYqeMhzg3eO6C88z4L2VrKiJzHty13Pog XLXMZGJNwiN2MOx7/p4pll0ZwnzNaSGktz0JCQagzwRspWyVgad3iZDWjH73X4ZUZlJ BTyyF4AkkO9wacnHmTnT46IrntmpJrTeJ5zUAtqKl0rmCPqT4r ZWmcf0iknfGCY2loOOQKlCClqKyaOOlYPZ3Bj5H6/SYzgegI1XkM8FXBLW08TBTO3hxDzk3dCQPDQrnx73LtOSOOoaN lxD2h4xgpD65gO89zGNaN5zzoAFm4LtTz2xtWyoApj3g8YOnnj l6LJXC+RVpNfdZ2U9tidvQ0rzzwdHSD7R8B09VrbjFV/NWSX+rc+qpmR22ml4tPFJq6dw5PcOg6gfEqBVXCW43f9kwd5zo 81UhP1UZ5D+I+HgqSiuF82pr5ZaVxtVrc1zY3yN+lk00d5Kws9 FS2CF7I55qmplk3555nZdI5Tf7dYhc8VlFHHCwACMBjGDkAOiq 7pWkEvYMySOEcQ8XHkol4u0NJcRTMbNU1Mveip4Rlzx4+Q8yot DQTGtFzu4LKlufZ6TfyIByyehd5rPbTSUsTIYREz7PecfE+Kk0 suaoa6O0VK2oPiU9DU7kjD0yptV7C/BIzyKnsOYT4tKo3TblU5n3jvKcypwCAdOqIl4ymJ6ZrzvYbnr5 hee0gdUe0syMlRWFr9h30ldLPZLhNbnucXGEjeicfToEUm01dY ZeBtFQmGF2gqoQZIJAeefBb2eZhcM6ghRZYqeZr2PaCw8x0PwS Yrf8oT/xQU12htVspZqSaKtsG8Y+PG7LqTJ0Dh1jGcZ6LRNqDFiF5ad7V p8Vm7vaGUVC+tttPGJInF00DG4bVREYkYR445eYVfHWzw7J2+5 0xfUxW97on7mpkgBxvDzAwfgUiPob5hXpYx4wWhUNuvUFdRxVE MgfFIO68df5KwbWsOuQUU9U0NLUQugnhY+J3MPGQstcX1uy9LV +1GertWWuhnAy+Ici13jjx8Fo3Vemia9vwC3m08wRkFWJSYV9p u0FRRiSCZk0B1a9hz/9lPjubGHfZNgt6LI0+ytNRbRVVbSCRlJON5scEu7wJAeo+038l fQshdkkPkLeZ1wrMQPK+Wmmm9phdJDUvO8ZIY9JCPvDkU7JQwb QUNVQ1kIfA9mgyN71HgpYpP8AI2OZCAS4NGW8geuim26mnhuPD Lvs7x4dISNeWpKsQxMqen2AoqKkjbS3GqoayNjSJ4SSyT/aRElp+GEt9xfSNNLdqV8sUrC1/DYHRSDlnGdM+C1xeYoWBxL93u/SUsjfyyh01KIWl7KcDlqJB/wrF8Fb9ylbzCv2VujILdLSzVTpaaneBSySu7/CI909SW8s9RhaWnnE5yxr93oXNIz81VU9TRD3HRs3f9GXH9FZQ VcbiC0vfu97VhH5rVeo05zO5YDsTIE+1LCe/wC2gkdebl19ce7ER7RWbVVxPelrACB01cf1XYV6oAhCFQIQhA2/3m+qcSH+8z1S0AhCEHKu0V3G7S9h6VhzI2d0pb5ZGv4Fb8nJ6r nm2zw3tq2SJ+zTyf8AEtv7aAdN1cb+0T+Fvxa+KizxU8LcySsY HkNBPIk8ghlaHggnOiqtobzardY5pbq9hgkaWiHOXzno1o5k58 OSyIj2Ur7k6oqJYGRUuWt33c86ZOdBqDgeScobjbq/eZSV9PUYO6eHKHHI6YWCtFoqpZRXXovmmMxmhpHuy2DwLujpMd TyVzcNlrJdQ6WpoYGVLxpUQjhvjPQgjGoU26RSdLoU1xs1K4W5 orKYSbwpJpN10YPMRu8PI/NQau5wvkjkqqS72qVg3faDAJYgD0dukghNWPaGa3UrrbtHKIam BpEdXIMR1UY5PB+9jmFe0lxoa+nE9LURzRO/rI3AhbZU9ZaqqoqBcrbWsMz4xvT0cgHFA5b0Zy134FV5stxpJ5 KtsWJH950lFKYnE/vROzGfhhamajpqgtcQBI3lIw7rh8Qltima3dE75B4yYJQYD9mU srqnjiRkzhxN18Xsz5D/ABNO6Vna9lLFIGPgkEUbxJw61jg7P8RBBC69NSMnDoZoGSRvGC 14yCqQ7NUjCRFDPTjwhqJGj5Zws6aizC0+0VO2qiB4gJcG5YQ7 8il19dJw6o02ksedwyNIbnp6rZybOwAHvzlzuRkdxMfMKgvmyF XU1fGpqjdfgY3JOGf1BWdNxZVwRMp5vbSXvr5YWtmkPl0HgE62 YlxcSSVDds7tTFoJQ/H3y0/kEkWzaeI97gfFo/kmpWJWge7KN8+qhwi9xSD2qmgdF14ZGT8yrVlI98Ydu43unP8A JZ0uz9VPpDKD70YXntjhjXCZdTTPaGHfw3lhp/knH0E/AY5jd4Y8cE/NNLsttY8uxnO93Uo1LwcE+6oIoq7IIpJsNP8ApmgfmlV9FVsnO KSYh2HDE7f5ppNrOasIp4ZM+9lpXsFSXhwzkgZVNMyoitLxLTb hZLvYfUAaHzUOhqX+2RtLaccTLf8APDn8lddm2phqDLFKz93Oq rKNtLQUnsMYBgGQYyc5ByT+apaEsZcOG/8AZzN7LSH1jnH5JynfRMBa+8wUwzrFRUjsn+0QVeMptFs1lfZr 1V0tFPUPp5cSQ08bd4MB+9nkR+IWnfbJ4oRPX1LKKPxnqQ38k3 SVta2AU9gs8+6TrUVQMLSfFxd3j8lMobBDFHJU3JwuVyed7fLd 4MPhG06ADxTXfabRYW2ieXcZeIJnu+5vOVnBaLe844r3HyiIU+ G3V79TLDTj/Rsj4hHx0H4K0p7dOI9amZ5HXdaP0V1DM2Q6K10kMm4wHJGPcU2 G2U4I7pcemdVNp6GRhGS92vVWLKSVjjuNx5qsbRoKFgjOIiT7y ejiIlwcBregUqOCYnD5SBjlletijZzeO74aqSyZew5cxrS0NPv fySWHdj3MknO9k81JqJ2AYb1CiM1cSpI9Ljj3VFqppWUlQ9owW xOcPgCrBjAQS/OAoNyewWyrw0/USf3SoMR2DQsGytyqjrLLXHfPjho/mV1pcs7Bx/3Fqj410n91q6mvVHpQhCFQIQhA2/3meqcTb/eb6pxAIQhBx3bSdr+2uxNacmmoXOl/cHeOVoX1jGVUNKXATVAJiBOj8c/zWXqy67duN0ma3dbbqIREH7eQP+Y/JXk1pE5EDhHJTE73AkZvBh8YyCC0rhf8guW/01DHvvc+oIcWyMgbl0Z8281lP2jZnXOW41dUDXu0D6iNzTE3o1 oI7o/NXE+x8M0geyqmfujd3aqMTYHgHHvD5r1myrGYIi3y3/WyAfLeUarpA/pDaMf+sYAfEkpY2ktRAH7Sp/u6vVh+wXxHSHTzLj+qc/YcLsb0GfiVnUOnNXPutquMJoZq2neyUFow8Eg9CPNUMYpIpd+G pkbcY9PbKKN30mORkbyd5grbwbNxCRr4qJm+OuD+is4Nm5SQ/wBlp2H7xZk/iqbhlLftU+YshqqCbi5DTJGMNPi7XkB4LTQyslDyybutG9vH3f mnRseC4+0VE7/IT7v90BSoNmqSAaQseWjTib0uP94quU6+jMPEeWvZKHg/ikv4zJCMqzFFUYAETOXvvOPwCXJQkSb75d7TRrBooinkEpaCcd 5Jkhc+Nvu8uquDSExcvdKZNGeFy5FVNqgU7/L4FJNNJjx9QrL2Q55ar0UjiMgFRraodTZ0kpo3DzCiTWOB7i5j Z6fPMQTlrT8AtM6mlwO4/BGuiaNIw+/AD/ZTo2zossTBq+pP2dat3808y0xiAAT1ADXb3+cEq8FHEB/m0f8Aup5sDNwg08eMct0K/wBTamZQsI9+Q/2sqRPRsIYcA5HUKd7JAf8A8LHk+SX7PFwxiAd0p/U2qmUYLZAGR8t73VHFEd4d2PQ/cCv42fSY4LtQdU2aaQOywuZ8AVDao/ZjmTEtaBrvaNCW63T75w6TGVYvpq57sitezyELT+abNsrXnvXm 4DyjEbf+FOjmZjspccubveqt6O07gPdaAR4KB+xJnAb94u59Kg N/IJUOzVDxWPkNXUH/AF9ZJIPkThOk29qbpRU8/slCz9o1/IwwOG7H5yO5NH4+ATtLDc3EmpuMTHEfV01MN1v9p2SVPorZBSR 8Clp4oIm/ZjaGj8FOAihcBjVNinFHO4d+5XF/o5rfyapPAA/07v8AaSuKmOqImEgN1avPa8/1am0NMYctJbhDoMk90pz2sg4DEp9RJnRuMhAz7OTyalCDGpICS 6WXXLgEy94LTl+fioHy9jcNYdOpVZc8PttWxh1dBI0eu6U6ZWN 6pipeHtkYHAGRpAz5hE2yfYPKHbFVkJzvR1zs/FrV1Vcg7CJuFbb9bHjE1LW5d4ajH5tK6+vVDQQhCoEIQgQ76xq WkO+saloBCEION2mZsfbBtcXjILY2/ktuzgPkBBLD5rDWgB/aztiSMjMbfyWu3MHQry3/ACZmU4xHe0cw/FeiJ+eWfio7mPEnP3tUpnEHVZ2bS2slAPcKcbvj+qPyTEb5d7n 7yWHzZ1ymxKZNIOTSPgnPaJsagqKx8vgnGF51wrsPunmzoOaGv mcQCUk8TAOEjckOuUDhBGd4/ivX4MbCkui72pSv6rH3SihgcWka4QGEtOh5IDyPFeb5B6IEGE4 0COCT0Sw8AjRL0zzIVCeERGDg5B6FJ4Q88p0Z3TuOXnf8cqBHC HDGv4L1rAx3MYcnN9/DOnurzeGNQgaDGZ77vknWxQbp7xTZEbuYwvWQsLsBxGiBwNgHU 5Xu5B4pjhHkHI4J++mxJDIM815inzzUfha6uXrg1p8VdiVmDd5 JIlhB0amGH6MjHJeZCmzaTJUYzuj4qNl7zkBe8VKMr+gTY84BD ifvJW4ANUPm3wNOmqaOXHXkgUXsZyGSkume8DGi9G63ovC9o0C IZLSeZSGRDJGOYTr3gJLJhvclBHfEPuppzcuBLU7JPjQqOanBU RiOxTH7Z2u1Gfaxp196RdkXGOyz6HtO2xp8DXv5HL3z/NdnXrr6bCEIWgIQhA2761qcTbvrWpxAIQhBxqna6i7cNo4yN0V FI2UAHQ6N1P4rYlwJ0b+Ky07Q7txvDyRhtsi0z47q1OnRo+a8u T8mJ9ncgtaTnlupxnLkVG4z93G6NE42oIae57vguaJcZ5HdPxT 3Jxw0KAK0AatIUg1GdwjkQrtpLBII5J05B5qAJTgck8ZdQcjUK 7EwZMfve6Ua4UMTDkXBL47fvJtUp5Ohx0Sd4YxjGU1xwYxr7vk vPaGY6n4K7DuG45o3NOaaE4PIJYlyoFBhyEPYQ46JviFKfUHmP BB63OoP2kkOcPFeipI1w0pAqA8ZIwgeZKdQddF5vg8wmmTsDs5 CTxmA8wmw8XgnkEA4cDomuPF5JPGiPVNh05zphetBPT8UxxWdH o4zOjwmw/r91D+QJDu8FGM7AfeCDUDhA73ulNh8E66JWp+6FCNWwcivHTve QBoPFTaJ4LG8tUgvzplRPV5KN1h6nvdcoqVvjxSXzM8Vz6219f X1xoaStuLrhS1JbUmsmjEQja7XEeN52W+HI9VqL3d22aGCUU8L xPNw8yVDYms0JGXHTotakWhnZ0JKQZyeTCVEN0ghsxuVQ0MjbD xHsZIJPgHDQ+oUS3vq2GOe5V+KmpBIowWtZH13WjGXEDmcqItC 6U8o/wAU3mYHOGD4piruMNJSyT1U8cELPfkkdgD4qPFWxVcEc8E7JoZ BvMkjdkEeRWWUupD+Ifc+ahyGVuu6D6FOzv3wx+eYUUvPLKzMr LGbMv8A2f2+VMTMxsraZziwHRx3QfzBXcVwukJg7f7W94yJaYh mD+44fou6L24/xa+nqEIW1CEIQIPvhLSD74S0AhCEHF6+9Wy0dq20tTda6OjZJB BHFxgRxMNGcK7otqLDcd/2S8Ucm77w4oaR88Le1dqt9xDfbqGmqt33ePC1+76ZCo7l2cbH3 YtdVWCjy0YBiZwv7uFztji07SY2rY6ule0OZVQPa7kWTNIP4qV F3gca6ZGFUTdiGxkjzI2nrIgfsxVJAHzUB3YTaSTwr9eI4+jOI 04HhyXP4P8AU4tLr4L2R0IiYJHxtI6FwCyT+wWj+xtPdB6gFeN 7ALY/Lqq/3GZ/R260fnlPh/04tKbja2O3X3CjBHdINQ3T8UHafZ0Naw3q2Bze6R7S3T8VQx9g Gy3CHFrbm+Tq7faM/DdUtvYRsaIw0tuBIGp9o5/gr8P+rpe095tk8YlhuVE9p5ETt1/FTmzMcMtcwjyIWGm/wf8AZ2SVz4bjcYWHkwljsfHCiD/B/hYMN2orGD/YD/mT4f8ATTpTXkxkD8E3vEdCuZu7Er9T5ZQ7aTxw9AWyNP4OSWdl naHQ5ZRbZh0JOcPmlH55U+KTTp/FylRvbxOZXKmbP9slB9VXU1YGHAD5o3bw8e8AlCPtnYQRQUhI8 oP5qfHY06lvtGmSvDKwgDJXLS/tmadbTSPz+7D/AMyb/pB2qQARzbINlcNC5kB1+TsKfHY1LqX0fUvQBD4krlB7QdtaUmK s2HnMjee5FIP0K9PabtGPf2IqR8Jf+VThZNS6sRHheYhXJj2o7 TT4iptjJzK73QRKfw3V7/jB23Hv7Dz/AAhm/knx2XTrOIT1XhZF95ci/wAbtxgO5U7KVDJW6PAc4YPoWpB7ZagHXZmcespz/dThb9JqXXuEz7wRwWeP4rj57X7rMSaXZaR0Y55dIfyanGdpG2F QOLTbHvdF0PBmd+OE4WNS61wQnGs+hcMdd5chPaLtsOexs3/9E/8AJJ/xnbXM57HzDx+im/knCxqXXd3H2Ua+C5IO0Pbus1otkZNzkD7NM7VOC7dr9YQIrC+E tGcmma3P+8VfildOsd/wShn0XJ/ae2cf+yf/AIEP814J+2WciH9mbhd/WGCMY+OU+Oxp0d1ioH1FRNUsE3EnFS3OhikwAS1w1GcZXt4o2X WljiEohkilEsUhiEgY4eLToRglc5ND21N508Z+MB/VeOg7Z2c6Np9GwH9VeFjUug1FF7XZ32+omGZIt0yQxiPB6EN5D XGirKq1XW48FlyuNG6GKVsgNPSFspIOfeJO754WOc7tihG++2b 4GpAhhOfgCmn7U9pUA359kpN1vvf5FJ+hU4WNS3l1tNPdqiKWr mn3INYo45OGGSfe8zjTyTdstkdmp6mKllnmZJIZhHM4HDiNQD5 nVc/d2n3yjcDcdlpI4zy0kjJ+YXrO2KiYCKqz1DJPBkwx+OFnhdNS2 u9f4A2fepKzie/SfVcL/Zya5x+9z8k/b33B4mmuDIYd930VPGd7hNHi7qTz8lhh2w2g+9basf8AixrRWn biwXan4zK+Gme33o6pwjcP0PwUmltek0h0h9o7ebOyMEmCmPE0 5d1x/ULui4VsBUU9y7arnW08rKiEUrjFKw5H2Rp+IXdV6aRqrb1CELo BCEIEH6weiWkf1o9EtAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQh AIQhAIQhAIQhAkgHmF5w2fdHyS0IEtaGjAGPRKQhAIQhAIQhAI QhAIQhAIQhAlzQ4YIz6qHNarfUu35qCmld4yQtJ/EKchBWHZ+yO960W8+tMz+Szdy7KdjLq/jT2SFkpO8TTkx5+AOFt0IM9s/sdYtleI6zW+OmfKA2R+S5zwOWSStChCAQhCAQhCBH9Z8EtI/rR6JaAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCA QhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCAQhCBH9 b8EtJ/rPglIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIB CEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIBCEIP/9k=
Очень трудно поверить кое кому, что в ковчег поместилось мно-о-го животных... Зато им легко верится в то, что огромная приогромная Вселенная поместилась в точку с игольный прокол :unbel:
Ну как, верующим объясняют, что они должны приходить восхвалять Бога именно в церковь, иначе не правильно.
Можно вспомнить миссионеров, которые во всяких там джунглях и без церквей и сами верили и свет веры несли и еще кучу примеров. Просто в церкви комфортнее. Можно и на автобусной станции сделать человеку укол, но в больнице правильнее :)
А люди будут верить столько, сколько будет существовать жизнь на земле. Это бесспорно.
Конечно. До тех пор пока есть такая потребность во что-то верить будут :)
Velassaru
24.09.2017, 15:42
Зато им легко верится в то, что огромная приогромная Вселенная поместилась в точку с игольный прокол
Валекий - забаньте в себе технаря :biggrin2:
Валекий - забаньте в себе технаря :biggrin2:Уродился я таким ...Реалист я, Velassaru.. и ничего не могу поделать с собой. Верю только здравому смыслу
Velassaru
24.09.2017, 15:50
@валекий, вы верите что ваши критерии смысла здравые! а критерии - они разные ;)
@валекий, вы верите что ваши критерии смысла здравые! а критерии - они разные ;)Понимаете дело в чём: логика, она и есть логика...хоть наизнанку вывернись - всё равно она резко отличается от абсурда. Я даже завидую тем, кто верит в сказки..но не могу с собой ничего поделать
добавлено через 6 минут
@валекий, вы верите что ваши критерии смысла здравые! а критерии - они разные ;)Если ребята обсуждают, как могло столько зверюшек поместится в ковчег и не могут в это поверить... ...Но с лёгкостью верят как громадная Вселенная спокойненько уместилась в точечке с игольный прокольчик :hz: что тут можно сказать???
Velassaru
24.09.2017, 16:03
@валекий, логика рано или поздно замыкается в саму себя ибо находится в плоских тисках ограничений ума)
@валекий, логика рано или поздно замыкается в саму себя ибо находится в плоских тисках ограничений ума) она дороже драгоценных камней и ничто из желаемого тобою не сравнится с ней - пишет Библия. Вы знаете, я просто вынужден Библии верить
.Но с лёгкостью верят как громадная Вселенная спокойненько уместилась в точечке с игольный прокольчик что тут можно сказать???
Можно сказать, что ребята руководствуются математической логикой, хорошо учились в школе, имеют высшее образование. Про Вас такого не скажешь к сожалению :sigh:
Velassaru
24.09.2017, 16:08
я просто вынужден Библии верить
Библия написана людьми для людей на китах успокоения и манипулирования одновременно :sigh:
Можно сказать, что ребята руководствуются математической логикой, хорошо учились в школе, имеют высшее образование. Про Вас такого не скажешь к сожалению :sigh:Да...повидимому очень много надо учится для того что бы сжать Вселенную до точки с игольный прокол
@валекий, Высшее образование есть?
Библия написана людьми для людей на китах успокоения и манипулирования одновременно :sigh:Пришла Библия из глубины веков... и писалась в течении огромного промежутка времени...и разными авторами..неграмотными даже. Но получилось произведение сверх удивительное
добавлено через 22 секунды
@валекий, Высшее образование есть?Очного нету
Очного нету
А какое есть?
Velassaru
24.09.2017, 16:14
Но получилось произведение сверх удивительное
А фармацевтика создала сверхудивительные препараты для примирения с удивлением от сверхудивительного :biggrin2:
А какое есть?Так себе...заочное.
добавлено через 1 минуту
А фармацевтика создала сверхудивительные препараты для примирения с удивлением от сверхудивительного :biggrin2:верю...даже искусственную печень создали...достойно удивления
Velassaru
24.09.2017, 16:17
@валекий, я кажется поняла: вы комплексуете что созданы банальным и зависимым от вселенских законов человеком.
А зря. Если вы есть, значит вы зачем-то вселенной нужны. и это по-вселенски прекрасно ?
Серый кардинал
24.09.2017, 16:20
@Буривух, проводим допрос с пристрастиемс? :crazy:
@валекий, Специальность какая?
@валекий, я кажется поняла: вы комплексуете что созданы банальным и зависимым от вселенских законов человеком.
А зря. Если вы есть, значит вы зачем-то вселенной нужны. и это по-вселенски прекрасно ?Я хочу быть банальным как все. Не хочу быть "пупырышком".
добавлено через 1 минуту
@валекий, Специальность какая?не понравится Вам моя специальность... геодезист по специальности
Velassaru
24.09.2017, 16:27
как все
Все люди разные, а задолбали одинаково(с)
В данном случае я не о том, что кто-то кого-то задолбал, а что задалбываем себя и Вселенную поиском предназначения с прочими дебрями смыслов)
добавлено через 2 минуты
геодезист по специальности
Вот же. Очень хорошая земная профессия. и собака у вас есть. Вы гармоничный человек. Зачем вам бог?))
Все люди разные, а задолбали одинаково(с)
В данном случае я не о том, что кто-то кого-то задолбал, а что задалбываем себя и Вселенную поиском предназначения с прочими дебрями смыслов) В Библии всё просто и мудро: добро-зло, любовь-ненависть. Надо любить добро и ненавидеть зло, а у нас получилось наоборот
добавлено через 1 минуту
Вот же. Очень хорошая земная профессия. и собака у вас есть. Вы гармоничный человек. Зачем вам бог?))Собака тоже хорошая очень. Зачем мне Бог? Повторю. Я реалист.
@валекий, И почему мне это должно непонравиться? У нас была геодезия в институте. Для нее достаточно техникума во-первых, а во-вторых, это практический предмет. Но в общем понятно откуда такие знания физики.
Velassaru
24.09.2017, 16:30
Зачем мне Бог?
Так вы ж его нам из библии принесли в тему ?
@валекий, И почему мне это должно непонравиться? У нас была геодезия в институте. Для нее достаточно техникума во-первых, а во-вторых, это практический предмет. Но в общем понятно откуда такие знания физики.Знания у меня плохие. Я из Энциклопедии цитирую. Но Вам не нравится почему то.
добавлено через 1 минуту
Так вы ж его нам из библии принесли в тему ?Форум такой: Библия, философия, вера, атеизм.
Velassaru
24.09.2017, 16:35
Форум такой: Библия, философия, вера, атеизм.
Форум разный. А вы дискуссию строите на библейских догматах как логичных и единственно верных ;)
Форум разный. А вы дискуссию строите на библейских догматах как логичных и единственно верных ;) мне обещали тему более логичной чем библейская. Жду вот
Velassaru
24.09.2017, 16:39
мне обещали тему более логичной чем библейская
Любая тема более логична, нежели про распятого Иисуса как основа миросоздания)
Знания у меня плохие. Я из Энциклопедии цитирую. Но Вам не нравится почему то.
Потому, что для того, чтобы обсуждать строение вселенной, энциклопедии недостаточно. Поэтому Вы всё время путаете кислое и зелёное и сравниваете вещи и понятия несравнимые в принципе. Верите и верьте себе, никто не мешает, но не пытайтесь обосновать веру логически, она не имеет рационального свойства.
Любая тема более логична, нежели про распятого Иисуса как основа миросоздания)Атеистическая тема логична? Необижайтесь...простите но атеизм есть издевательство над здравым смыслом
Velassaru
24.09.2017, 16:43
@валекий, а у час только атеизм и Иисус как антагонизм присутствуют в логике?)
Потому, что для того, чтобы обсуждать строение вселенной, энциклопедии недостаточно. Поэтому Вы всё время путаете кислое и зелёное и сравниваете вещи и понятия несравнимые в принципе. Верите и верьте себе, никто не мешает, но не пытайтесь обосновать веру логически, она не имеет рационального свойства.Смотрю передачи с участием Академиков наук. Они прямо говорят, что материалистическая наука находится в тупике
.простите но атеизм есть издевательство над здравым смыслом
Издевательство над здравым смыслом, это то что Вы пишете. Не обижайтесь. Посмотрите в энциклопедии что такое атеизм.
@валекий, а у час только атеизм и Иисус как антагонизм присутствуют в логике?) Повторю: я "перевёртышь". Дайте мне более научное, более последовательное, более логичное чем Библия - и я буду там
Смотрю передачи с участием Академиков наук. Они прямо говорят, что материалистическая наука находится в тупике
Надо меньше смотреть передачи и больше заниматься собственным образованием. Нет никаких "Академиков наук".
добавлено через 1 минуту
е мне более научное, более последовательное, более логичное чем Библия - и я буду там
Никто Вам тут ничего не обязан давать и не даст. Начните учиться и сами всё возьмёте.
Velassaru
24.09.2017, 16:48
Повторю: я "перевёртышь".
это уже самолицемерие)
Можно слушать и задумываться - прав ли в своих теориях, но выбирать всё равно по душе ;)
Издевательство над здравым смыслом, это то что Вы пишете. Не обижайтесь. Посмотрите в энциклопедии что такое атеизм.. Скажу по памяти. Научное отрицание Бога. Но Вселенную взяли и сжали на нет...пространство поискривляли...время растянули...это же издевательство над природой...ё-моё
Скажу по памяти. Научное отрицание Бога.
Ну вот. Хотя бы погуглите, это не сложно, правда.
Никто Вам тут ничего не обязан давать и не даст. Начните учиться и сами всё возьмёте.Если такого нет, как Вы мне можете дать?...конечно не обязаны. А я могу дать.научное, последовательное и логичное
добавлено через 1 минуту
Ну вот. Хотя бы погуглите, это не сложно, правда.Я серьёзно...Отлучаюсь
А я могу дать.научное, последовательное и логичное
Вы уже достаточно "дали" такого, что совершенно понятно, что ни логики, ни знаний у Вас нет. Есть представления, но они ненаучны и нелогичны и находятся исключительно в Вашей голове.
Вы уже достаточно "дали" такого, что совершенно понятно, что ни логики, ни знаний у Вас нет. Есть представления, но они ненаучны и нелогичны.Что ещё может сказать наука...кроме этого? Представте картину в метр, она вся закрыта покрывалом и только просматривается 2-3 см....можете ли знать, что нарисовано на этой картине? Такое положение сегодня в нашей науке почти не знающей реальную картину мира....
добавлено через 55 секунд
До вечера, или до завтрешнего утра..пока-пока
Velassaru
24.09.2017, 17:08
она вся закрыта покрывалом и только просматривается 2-3 см....можете ли знать, что нарисовано на этой картине?
В этом плане мне очень нравится сравнение с фотографией. Мы видим только кадр и ничего что за ним.
Только причем здесь бог?)
@валекий, Чего "этого"? Своим образованием Вы должны заниматься самостоятельно, вот и займитесь, вместо троллинга, больше будет пользы.
@валекий, Чего "этого"? Своим образованием Вы должны заниматься самостоятельно, вот и займитесь, вместо троллинга, больше будет пользы.Вы меня заставляете улыбаться....заниматься образованием, что бы считать то, что когда то был обезьяной?.. и сжимать так сильно Вселенную?...вопреки физическим законам.. Нет уж простите-извините.https://realax.ru/images/icons/icon7.gif я, изучивший Библию, знаю картину нашего мироздания на 100%. Материалистическая наука процентов на 3-4
Velassaru
24.09.2017, 21:51
@валекий, какому миру принадлежат наши мысли?)
В этом плане мне очень нравится сравнение с фотографией. Мы видим только кадр и ничего что за ним.
Только причем здесь бог?)В нашей науке всё заполнено ТМ и ТЭ.... Её слишком много для того что бы во весь голос кричать, что Бога нет
добавлено через 37 секунд
@валекий, какому миру принадлежат наши мысли?)К нашему внутреннему миру
Velassaru
24.09.2017, 21:53
@валекий, так по вашему - что есть мысль и где ее место во Вселенной?)
@валекий, так по вашему - что есть мысль и где ее место во Вселенной?)Как это не покажется для Вас парадоксальным, но внешний мир полностью зависит от нашего внутреннего мира.
Velassaru
24.09.2017, 21:58
@валекий, почему парадоксально? как раз вы обособляете мир внутренний от Вселенской материи.
@валекий, почему парадоксально? как раз вы обособляете мир внутренний от Вселенской материи.Как сообщает Библия, в настоящее время все наши помышления и мысли - зло во всякое время (Бытие 6:5). Поэтому нас окружает жёсткий мир. Как только наши помышления изменятся и будут добро во всякое время - мир станет идеальным, каким и был до грехопадения Адама с Евой
Velassaru
24.09.2017, 22:06
Как только наши помышления изменятся и будут добро во всякое время - мир станет идеальным
Мне мысль нравится.
Как сообщает Библия,
звучит как ИтарТасс. Без неё эта схема тоже работает)
Мне мысль нравится.Мне тоже. Но нашему Создателю наши мысли не нравятся
звучит как ИтарТасс. Без неё эта схема тоже работает)Ещё информация из Библии: "Лукаво сердце человеческое более всего, и крайне испорчено". Вы не согласны?
Velassaru
24.09.2017, 22:18
. Вы не согласны?
Не-а. Это скорее к уму относится)
нашему Создателю
Что ж вы все время за него говорите?) Создавшей нас Вселенной все равно какие мы - она воспринимает нас как данность и мимолетность, а нам не должно быть все равно какие мы. Вот и вся закавыка)
Не-а. Это скорее к уму относится)Когда злой глупенький, это не так страшно. А вот когда умный - это страшновато...
Что ж вы все время за него говорите?) Создавшей нас Вселенной все равно какие мы - она воспринимает нас как данность и мимолетность, а нам не должно быть все равно какие мы. Вот и вся закавыка)Надо искать Истину...я повторю: "она дороже драгоценных камней и ничто из желаемого тобою не сравнится с ней"
Velassaru
24.09.2017, 22:25
@валекий, всё что в мир пришло - всё есть истина и всё есть иллюзия ибо мимолетно :sigh:
@валекий, всё что в мир пришло - всё есть истина и всё есть иллюзия ибо мимолетно :sigh:Истина - это закон. Любое отступление от закона - отступление от истины. Хорошо говорить "иллюзия"...пока не переживёшь ... а когда переживёшь - не скажешь, что иллюзия
Velassaru
24.09.2017, 22:40
@валекий, иллюзия тоже закон :coffee_girl:
Вам вообще шашечки или ехать?)) я запуталась что мы здесь доказываем)
@валекий, иллюзия тоже закон :coffee_girl:
Вам вообще шашечки или ехать?)) я запуталась что мы здесь доказываем)Я доказываю здесь, что глаз с пучком нервов сам не сможет возникнуть. Сложновато эта штука устроена...и очень уж разумно. Кстати не иллюзия
Velassaru
24.09.2017, 22:49
@валекий, а бог на всё смотрит тоже пучком глаза?))
@валекий, а бог на всё смотрит тоже пучком глаза?))Обязательно. Мы же сотворены по его образу и подобию
Velassaru
24.09.2017, 22:58
Мы же сотворены по его образу и подобию
А почему бы не представить бога в подобие кота, например? :pizza:
А почему бы не представить бога в подобие кота, например? :pizza:Представляют некоторые ребята ....
The Story of O.J.
24.09.2017, 23:30
@валекий, @Velassaru, или
https://cdn.artstation.com/p/assets/covers/images/004/893/934/large/jack-nesbit-hero-render.jpg?1487036405
Очень трудно поверить кое кому, что в ковчег поместилось мно-о-го животных... Зато им легко верится в то, что огромная приогромная Вселенная поместилась в точку с игольный прокол :unbel:
"Мно-о-го" - это сколько? Сколько пар каждого вида?
Вы слышали о проблеме гепардов? Они постепенно вымирают. Причем не от неблагоприятных условий, браконьерства и т.п., а по естественным причинам - из-за очень низкого генетического разнообразия в их популяции. По наиболее правдоподобной гипотезе, гепард как вид прошел в своей истории через узкое горлышко численности. В результате ныне живущие представители этого вида генетически почти идентичны. Что и ведет к угасанию этого вида. Это идеальная модель того, что случилось бы со всеми видами после ковчеге, а не только с гепардами.
Кстати, вы как-то слишком прямолинейно трактуете библию, по устаревшей методе ;-) Современные толкователи давно уже пытаются привести содержание библии в соответствие современной науке. Чтобы небыло противоречий. Например, сотворение мира по библейски - это упрощенно-иносказательное описание Большого Взрыва, образование Солнечной системы и планет, а также зарождение жизни :-) А великий потоп - обобщенный образ нескольких глобальных катастроф. При этом в роли ковчега выступают определенные регионы планеты (правда, роль самого Ноя в таком сценарии становится непонятной). Так что и вам гибче нужно быть... ;-)
Velassaru
24.09.2017, 23:37
или
я уже приносила сюда теории по парадоксу Ферми - не прижилось ?)
https://realax.ru/showthread.php?t=27278&highlight=парадокс
Серый кардинал
25.09.2017, 00:02
Господа и дамы верующие вопрос к Вам:
Допустим Ваш бог есть (Вы правда пока не договорились насчет него, но это Ваши проблемы) - я, как простой смертный человек, готов ответить за свои поступки, Ваш бог готов ответить за свои?
Ваш бог готов ответить за свои?
Естественно. Так же как и гончар перед глиняным горшком)
Естественно. Так же как и гончар перед глиняным горшком ))
Хххххх :D:D:D
Серый кардинал
25.09.2017, 00:32
@VARD, если вы себя считаете горшком это ваши проблемы, ответ поконкретней если есть, он за свое готов ответить?
@VARD, если вы себя считаете горшком это ваши проблемы, ответ поконкретней если есть, он за свое готов ответить?
Перед кем?
Серый кардинал
25.09.2017, 00:36
@VARD, если он за мои поступки требует ответа, то передо мной.
@VARD, если он за мои поступки требует ответа, то передо мной.
Так я ж и ответил в посте #1885. Это для сравнения, что б было понятно с кем мы имеем дело)
Серый кардинал
25.09.2017, 00:48
@VARD, ну раз он создал плохое, то он хреновый создатель и ответ держать ему, это из вашего сравнительного поста.
"Мно-о-го" - это сколько? Сколько пар каждого вида?
Вы слышали о проблеме гепардов? Они постепенно вымирают. Причем не от неблагоприятных условий, браконьерства и т.п., а по естественным причинам - из-за очень низкого генетического разнообразия в их популяции. По наиболее правдоподобной гипотезе, гепард как вид прошел в своей истории через узкое горлышко численности. В результате ныне живущие представители этого вида генетически почти идентичны. Что и ведет к угасанию этого вида. Это идеальная модель того, что случилось бы со всеми видами после ковчеге, а не только с гепардами.Всё таки, думаю, не следует считать, что всё в природе проистекает стихийно. Если, к примеру, у зяблика (которого исследовал Дарвин) во время засухи подрос нос, и он приспособился к новым условиям, то это не случайный процесс, а так "запрограммировано" в его ДНК. У тех видов, где это не было запрограммировано, или это свойство утеряно (мутировало) - то эти виды могут вымирать. Ещё раз хочу сказать, что согласно учению Библии и по законам естества в природе всё идёт само по себе на затухание и упрощение, а не как считают атеисты, что всё стихийно прогрессирует. Случающиеся в ДНК мутации не приводят к улучшению, а наоборот- к ухудшению и даже к уродству существа, и в последствии к вымиранию вида. Такое случается, но в основном бытие поддерживается Высшим Разумом. Без такой поддержки всё бы давным давно исчезло. Что касается ковчега, то сам Ной конечно бы не смог бы справится с этой задачей без участия Высшего Разума.
Кстати, вы как-то слишком прямолинейно трактуете библию, по устаревшей методе ;-) Современные толкователи давно уже пытаются привести содержание библии в соответствие современной науке. Чтобы небыло противоречий. Например, сотворение мира по библейски - это упрощенно-иносказательное описание Большого Взрыва, образование Солнечной системы и планет, а также зарождение жизни :-) А великий потоп - обобщенный образ нескольких глобальных катастроф. При этом в роли ковчега выступают определенные регионы планеты (правда, роль самого Ноя в таком сценарии становится непонятной). Так что и вам гибче нужно быть... ;-)Дело в том, что наука стремительно идёт вперёд. Сегодня одна гипотеза, завтра будет другая, а сегодняшняя подвергнется критике....за наукой не угнаться. А вот Библия стабильна и не меняет мировоззрения. Земля в Библии никогда не плавала на трёх китах, а всегда "повешена ни на чём и её окружает бездна"... Человек в Библии сотворён Богом так, как сегодня люди изготовляют себеподобного робота. Библия информирует, что наш мир состоит из трёх стихий. Это энергия, информация, материя. Этот многообразный мир Бог "слепил" из материи, а материю "соткал" из энергии. Что касается взрыва, то про взрыв в Библии тоже написано. Но этот взрыв будет впереди: "небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись разрушаться, земля и все дела на ней сгорят" (2-е Петра. 3:10,12). В первых главах бытия мы читаем не о взрыве, а о созидании. Много чего не понятно там, но понятно то, что впереди всех созидательных дел шло слово Высшего Разума. Именно поэтому всё так в этом мире гармонично работает
Господа и дамы верующие вопрос к Вам:
Ваш бог готов ответить за свои?
Вам частенько под феном удаётся выходить на прогулку.
Судя по вентиляторному вопросу возможен даже передоз.
ответ поконкретней если есть, он за свое готов ответить?
А предъява конкретная есть?
если вы себя считаете горшком это ваши проблемы
Это не мы, это в Библии так сравнивается, чтобы почувствовали разницу между Богом и человеком.
ну раз он создал плохое, то он хреновый создатель и ответ держать ему, это из вашего сравнительного поста.
А чем тебе горшок не понравился :hz: хорошие, красивые горшочки: https://realax.ru/saveimages/2017/09/25/yhqrx6ktvfcqsnbxtrwdnn.jpg :)
Кошка заболела, я повёз её к ветеринару делать уколы. Её везут куда-то, ей делают уколы, она боится и думает, что ей делают плохо. Как я должен перед кошкой отчитываться?
Человек создал робота. Как он должен перед ним отчитываться?
Должен ли создатель отчитываться перед созданием? Нет, конечно.
Это же элементарно, Ватсон!(с) :D
Эль клизьмо
25.09.2017, 13:13
Кошка заболела, я повёз её к ветеринару делать уколы. Её везут куда-то, ей делают уколы, она боится и думает, что ей делают плохо. Как я должен перед кошкой отчитываться?
Человек создал робота. Как он должен перед ним отчитываться?
Должен ли создатель отчитываться перед созданием? Нет, конечно.
Это же элементарно, Ватсон!(с) :D
Это.... Кошке после посещения ветеринара как правило становится лучше. Ещё при жизни кошки. Мы не обещаем кошке поля полные мышей после смерти.
И собственно мы не создавали кошку по образу и подобию своему... И тем не менее к кошкам мы относимся несколько лучше чем бог к нам
His Shadow
25.09.2017, 13:28
а не как считают атеисты, что всё стихийно прогрессирует. Случающиеся в ДНК мутации не приводят к улучшению, а наоборот- к ухудшению и даже к уродству существа, и в последствии к вымиранию вида.
кто вам сказал, что атеисты так считают? ))
атеисты считают, что те мутации, которые оказываются нежизнеспособными (тупиковые ветви эволюции) просто исчезают, а те мутации, которые позволяют приспособиться к окружающей среде, а в конечном итоге и влиять на неё(человек, как верхушка эволюции) выживают и неплохо себя чувствуют.
Человек, по вашему- урод??))
и вымрет он или в следствие глобального катаклизма или когда просто уничтожит все ресурсы, необходимые для его существования, на земле.
но эволюция ничего лучше человека не сделала. пока.
Sozvezdie
25.09.2017, 14:11
@His Shadow,
Зря Вы, Наталья, это написали:D
Сейчас Вам раскажут, что всё затухает, о печёнке, о глазе с пучком, о роботе, об игольном ушке, о законах физики, мироздания, в которых ничерта не смыслит тот, к которому Вы обратились.
А главное, что только у него есть логика, а остальные тёмные, нелогичные и т.д. по списку.:sarcastic:
Самое главное забыла, про обезъяну. Здесь без обезъяны никак. Задолбали обезъянами.
И неведомо им, что нигде и никогда в теории эволюции не считалось, что человек произошёл от обезъяны.
У человека и обезъяны был общий предок, всего лишь!
А далее развитие пошло по двум путям - человек, одна ветвь; обезъяны, другая ветвь.
чем бог к нам
К нам или к вам?
добавлено через 7 минут
человек, как верхушка эволюции)
И чего же эта верхушка пытается найти смысл жизни,да ещё в череде случайных событий.Раз уж произошла верхушка от обезьяны,то и смысл д.б.соответсвенныйобезьянний.
Эль клизьмо
25.09.2017, 15:26
К нам или к вам?
Ну я себя от человечества не отделяю
Ну я себя от человечества не отделяю
И потому имеете право за всех расписаться
Velassaru
25.09.2017, 15:47
И тем не менее к кошкам мы относимся несколько лучше чем бог к нам
Часто задумываюсь, когда вожу котов к ветеринару: что они видят?
Ведь по сути мы забираем их в четыре стены и это становится их миром. Всё остальное - за гранью.
И даже когда они видят мир из окна машины - это уже для них сверхъестественный космос.
Так ли уж человек отличается от кота в четырех стенах?) Да даже и не в стенах - а в отдельно взятом дворе/городе...
Эль клизьмо
25.09.2017, 15:49
И потому имеете право за всех расписаться
А чо бы и нет))) Ток это покажите где я засписался за всех и скажите где я не прав?
His Shadow
25.09.2017, 15:49
И чего же эта верхушка пытается найти смысл жизни,да ещё в череде случайных событий.Раз уж произошла верхушка от обезьяны,то и смысл д.б.соответсвенныйобезьянний.
а потому что двойственность эта уже не удовлетворяет человека, ему мало плодиться и размножаться как...обезьяне, человеку уже нужны более высокие цели для обретения смысла жизни ))
И неведомо им, что нигде и никогда в теории эволюции не считалось, что человек произошёл от обезъяны.
У человека и обезъяны был общий предок, всего лишь!
Ну дак... Кто-то Библию не читал, но не одобряет, а кто-то теорию эволюции не читал, но равно не одобряет тоже. Кто-то где-то что-то слышал и на этом строит здание своего мировосприятия. Но ладно бы, пусть их, но ведь толкаются локтями :pardon: Пытаются объяснить как они правы, а зачем и сами не понимают.
His Shadow
25.09.2017, 15:53
И неведомо им, что нигде и никогда в теории эволюции не считалось, что человек произошёл от обезъяны.
У человека и обезъяны был общий предок, всего лишь!
А далее развитие пошло по двум путям - человек, одна ветвь; обезъяны, другая ветвь.
)) ну...атеистов и общий предок не пугает, и законы физики.:D
главное, эти законы работают, вне зависимости от наших знаний о них.
Velassaru
25.09.2017, 15:53
ему мало плодиться и размножаться как...обезьяне, человеку уже нужны более высокие цели для обретения смысла жизни ))
Кардинально ничего не изменится в природе.
Человек эволюцией можно добавить себе гаджетов удобств, чуть дальше заглянуть в космос, чуть продлить жизнь.
Но законы природы для него останутся такими же как и для жучка/дерева/пингвина - родился, посуществовал, канул, цикл идёт дальше.
His Shadow
25.09.2017, 15:56
Кардинально ничего не изменится в природе.
Человек эволюцией можно добавить себе гаджетов удобств, чуть дальше заглянуть в космос, чуть продлить жизнь.
Но законы природы для него останутся такими же как и для жучка/дерева/пингвина - родился, посуществовал, канул, цикл идёт дальше.
)) какое- то время да, но как только человечество столкнётся с угрозой (реальной) голода от перенаселения, многое изменится.
Velassaru
25.09.2017, 15:56
многое изменится.
Качество жизни, но не ее суть)
His Shadow
25.09.2017, 16:01
Качество жизни, но не ее суть)
ну ОК , представим один из возможных сценариев апокалипсиса.
начал действовать Йелоустонский вулкан, начался ледниковый период, качество жизни изменится- безусловно, но встанет вопрос о банальном выживании человечества, как вы думаете, человек будет себя вести как кот, которого несут на кастрацию?
Качество жизни, но не ее суть)
Смерть великий уравнитель :sigh: Да и можно подумать, что раньше ни с голодом ни с перенаселением человечество не сталкивалось :pardon:
Velassaru
25.09.2017, 16:03
@His Shadow, вы путаете поведенческие факторы и условия выживания с природными принципами для человека.
Йеллоустоун может выкосить часть шарика, а может случиться БВ и не останется никого.
Постепенно начнется новый этап формирования разумной жизни. может быть чуть иной, но именно цикличной.
Еще раз - будь то жук/человек или сама планета;)
His Shadow
25.09.2017, 16:10
@His Shadow, вы путаете поведенческие факторы и условия выживания с природными принципами для человека.
вы здесь что- то намудрили ))
поведенческие факторы напрямую связаны с условиями проживания.
Velassaru
25.09.2017, 16:17
поведенческие факторы напрямую связаны с условиями проживания.
Но не с природой жизни.
His Shadow
25.09.2017, 16:27
Но не с природой жизни.
что есть природа жизни, поконкретнее ?
Velassaru
25.09.2017, 16:29
поконкретнее ?
Я же выше написала
Но законы природы для него останутся такими же как и для жучка/дерева/пингвина - родился, посуществовал, канул, цикл идёт дальше.
His Shadow
25.09.2017, 16:32
)) человек не жучок, и если он не хочет погибнуть в каком- нить очередном природном катаклизме должен находить выход, а мыслить это уже не жучок.
Velassaru
25.09.2017, 16:34
если он не хочет погибнуть в каком- нить очередном природном катаклизме
Он рано или поздно погибнет от амортизации или кирпича на голову.
как и жучок - от старости или от сапога хомо сапиенса - неважно :coffee_girl:
His Shadow
25.09.2017, 16:39
Он рано или поздно погибнет от амортизации или кирпича на голову.
как и жучок - от старости или от сапога хомо сапиенса - неважно :coffee_girl:
нуу...рано или поздно солнце остынет и все помрут )) но, возможно человечество к тому времени сумеет хотя бы частично заселить подходящую планету.
человек не жучок, он может думать не только о пожрать и отложить кладку.
Velassaru
25.09.2017, 16:41
но, возможно человечество к тому времени сумеет хотя бы частично заселить подходящую планету.
Вы не понимаете о чем я толкую.
вводные родился-живешь-умираешь останутся прежними хоть на Земле, хоть на Альдебаране.
И для Солнца точно так же -одно сменит другое.
Причем здесь кладки?
His Shadow
25.09.2017, 16:43
Вы не понимаете о чем я толкую.
вводные родился-живешь-умираешь останутся прежними хоть на Земле, хоть на Альдебаране.
И для Солнца точно так же -одно сменит другое.
Причем здесь кладки?
кладки при жучках, а то что человеку, как и любому живому существу присуще основные инстинкты...это не изменицца, при чём тут вообще это?
Velassaru
25.09.2017, 16:46
@His Shadow, вы хотите поговорить об отрезке времени "жизнь человека" или о принципах Вселенной?
Для вселенной и жучки, и люди, и планеты одинаковы и проходящи.
Эволюция внутри вида или индивидуума для ее законов роли не играет.
His Shadow
25.09.2017, 16:47
поговорим о вселенной ))
она вас как- то беспокоит?
Человек завсегда сумеет отложить кладку, потому что умный, а жучок - тупой.
Только после апокалипсиса человечество ласты склеит поголовно, а жучки, сволочи тупые, выживут...Обидно!:what:
Velassaru
25.09.2017, 16:51
она вас как- то беспокоит?
С позиции дефицита ископаемых ацетона или в принципе? :D
His Shadow
25.09.2017, 16:53
можете не вдаваться в несущественные подробности ))
начинайте говорить о том, как вас беспокоит вселенная в целом :girl_crazy:
и оно вам надо?
Velassaru
25.09.2017, 16:54
а жучки, сволочи тупые, выживут..
У них есть все данные эволюционировать до человека :biggrin2:
добавлено через 29 секунд
и оно вам надо?
Оно как минимум - интересно :dont_know:
His Shadow
25.09.2017, 16:56
Оно как минимум - интересно :dont_know:
мне тоже интересно )) но вполне достаточно того, что я читаю и смотрю, как- то так )
Вот так вот :pardon: "Что было, то и будет и что делалось, то и будет делаться..." (с) сказал когда-то Экклезиаст. Даже здесь, в довольно мелком кругу не хотят понимать другого, а туда же, планеты колонизировать. Для того, чтобы осуществлять космические проекты или совместно бороться и выживать после мировых катаклизмов, надо объединяться и работать на одну идею, а пока что "лебедь, рак и щука везти с поклажей воз взялись"(с)
His Shadow
25.09.2017, 17:26
:girl_crazy:
это до тех пор, пока жареный петух не клюнет, а клюнет- договоряцца )
Sozvezdie
25.09.2017, 17:34
Кто-то Библию не читал, но не одобряет
Это камень в мой огород? Так я нигде не писала, что не одобряю.
Но приносила сюда мнение человека, детально изучившего тексты Библии.
Я думаю, Библия к пучку с глазами, печёнке, затуханию вего и вся, обезъянам, игольным ушкам, законам термодинамики, ядрам вещества, испускаемым электронам, и что там ещё? притягивается за уши.
Ах да, ТМ и ТС, только с какого это бока к Библии и вовсе не понять.
Трактовать тексты, хотя нет, не трактовать, а додумывать самому, можно хоть 100500 раз, как угодно, в зависимости от интеллекта и знаний.
crimeariver
25.09.2017, 17:36
@Sozvezdie,
А что было за мнение человека, детально изучившего Библию? Мне просто интересно.
Это камень в мой огород?
Ни в коем случае, скорее в поддержку и вывод в целом о дискуссии.
Я думаю, Библия к пучку с глазами, печёнке, затуханию вего и вся, обезъянам, игольным ушкам, законам термодинамики, ядрам вещества, испускаемым электронам, и что там ещё? притягивается за уши.
Совершенно верно. Мои призывы не натягивать сову на глобус, пропали втуне :D
Трактовать тексты, хотя нет, не трактовать, а додумывать самому, можно хоть 100500 раз, как угодно, в зависимости от интеллекта и знаний.
Так и есть :pardon: Она так и составлена, что однозначного толкования нет и быть не может.
Sozvezdie
25.09.2017, 17:58
@Буривух,
100500:flower::flower::flower::flower::flower::flo wer::flower::flower::flower:
@Sozvezdie, :friend: НутыпОнила :D
А чо бы и нет))) Ток это покажите где я засписался за всех и скажите где я не прав?
#1895"чем бог к нам"-"от человечества себя не отделяю"-#1899
Твои слова?
Ты не прав ,потому что ко мне Бог относится хорошо.
А слепой кот не видит,ни как к нему человек относится ,ни как Бог.А если и память плохая...
Серый кардинал
25.09.2017, 18:41
Вам частенько под феном удаётся выходить на прогулку.
Судя по вентиляторному вопросу возможен даже передоз.
Когда нечего сказать, лучше помолчать - умнее будете казаться.
нужны более высокие цели для обретения смысла жизни ))
Ещё раз говорю:нет смысла искать смысл там ,где его не может быть- в череде случайных событий.
Серый кардинал
25.09.2017, 18:45
Человек создал робота. Как он должен перед ним отчитываться?
Если вы создали робота и он плохо работает, то это ваша ошибка, вы плохой создатель.
Когда нечего сказать, лучше помолчать - умнее будете казаться.
Я так понял вам нечего сказать за что Бог должен вам ответить.
His Shadow
25.09.2017, 18:45
Ещё раз говорю:нет смысла искать смысл там ,где его не может быть- в череде случайных событий.
сказал- как отрезал ))
представь себе, для некоторых людей смысл жизни не просто плодицца- размножацца , но и делать интересные, до этого никем не сделанные вещи :D
а это не цепь случайных событий, а ум+ работа )
Серый кардинал
25.09.2017, 18:48
Я так понял вам нечего сказать за что Бог должен вам ответить.
За свои поступки перед человечеством. Если вы чего-то не понимаете, то это как бы ваши проблемы.
@His Shadow, вы путаете свою жизнь с общественной.Зачем жизнь на земле?
добавлено через 3 минуты
За свои поступки перед человечеством. Если вы чего-то не понимаете, то это как бы ваши проблемы.
Юлишь,Серый.
Где конкретика вины Бога лично перед тобой?
КОНКРЕТНО,как вы хотели,понятно?
Серый кардинал
25.09.2017, 18:54
@Реалист, еще раз повторю, нечего сказать, не пишите, вести диалог по принципу "сам дурак" я не собираюсь.
@Реалист, еще раз повторю, нечего сказать, не пишите, вести диалог по принципу "сам дурак" я не собираюсь.
Вы задали вопрос:Бог готов ответить передо мной(тобой)?
Мой вопрос уточняющий:за что?Я хочу узнать.Это осуждаемо?
His Shadow
25.09.2017, 19:01
.Зачем жизнь на земле?
:D
)) мдя...))
жизнь на земле просто ....возникла, зачем?
так сложились условия на планете в то время, жизнь стала возможной.
но...зачем?
зачем трава растёт? по законам природы, зачем рождается человек- здесь уже закон природы+ желание и возможности родителей, и...возможно, определённые цели, которые они своему ребёнку наметили.
задавать вопрос- зачем жизнь на земле- бессмысленно.
:D
)) мдя...))
задавать вопрос- зачем жизнь на земле- бессмысленно.
Для эволюциониста.
О чём тебе и талдычу.
Эль клизьмо
25.09.2017, 19:10
#1895"чем бог к нам"-"от человечества себя не отделяю"-#1899
Твои слова?
Ты не прав ,потому что ко мне Бог относится хорошо.
А слепой кот не видит,ни как к нему человек относится ,ни как Бог.А если и память плохая...
А я не говорил что к вам он относится плохо. Я говорил про человечество в целом. Так то я живу не сильно страдая... Ну по крайней мере получше чем 90% человечества
Серый кардинал
25.09.2017, 19:12
@Реалист, не принципиально передо мной, а в принципе, вопрос был таким.
И я вам ответил - за свои поступки. Варду писал, напишу вам, если программист написал глючную программу, то виноват программист, а не программа. Если товарищ бог создал человека, то за поступки своих созданий отвечать должен создатель, ибо он их такими создал, а не спихивать с себя - типа я тут не причем.
His Shadow
25.09.2017, 19:28
Для эволюциониста.
О чём тебе и талдычу.
:D
а для верующего проталдычь ))
@Реалист, не принципиально передо мной, а в принципе, вопрос был таким.
И я вам ответил - за свои поступки. Варду писал, напишу вам, если программист написал глючную программу, то виноват программист, а не программа. Если товарищ бог создал человека, то за поступки своих созданий отвечать должен создатель, ибо он их такими создал, а не спихивать с себя - типа я тут не причем.
То есть вы себя с роботом отождествляете.
Ну,ну.
Если доведется быть подсудимым,то скажи ,что тебя Бог таким запрограммировал и поэтому пусть судят Бога вместо тебя.Думаю рубашку не долго будут искать.
Со свободой воли созданы тчк
добавлено через 4 минуты
А я не говорил что к вам он относится плохо.
Я говорил про человечество в целом.
Спокойной ночи
Серый кардинал
25.09.2017, 19:45
@Реалист, что мне и где говорить я сам решу, в советах твоих я не нуждаюсь. не говори мне, что делать и я не скажу куда тебе идти. надеюсь выразился ясно?
@Реалист, что мне и где говорить я сам решу, в советах твоих я не нуждаюсь. не говори мне, что делать и я не скажу куда тебе идти. надеюсь выразился ясно?
Отвечать,оно поди не легко,тем паче перед Богом.
добавлено через 8 минут
Так и есть :pardon: Она так и составлена, что однозначного толкования нет и быть не может.
А можно буривуха натянуть на глобус?
Серый кардинал
25.09.2017, 20:10
@Реалист, как обычно, лишь бы ляпнуть. или ты себя уже богом возомнил? :crazy:
@Реалист, как обычно, лишь бы ляпнуть. или ты себя уже богом возомнил? :crazy:
Ты себя кем мнил,когда хотел призвать к ответу Бога?
Серый кардинал
25.09.2017, 20:54
@Реалист, я и до сих пор хочу :crazy:.
Тебе есть, что по делу сказать? А то детский лепет читать поднадоело.
Если вы создали робота и он плохо работает...
Потому и работает плохо, что отказался от создателя (подпитки, энергии; работает как вентилятор по инерции отключенный от сети). К тому же ещё и превратится в металлолом и сгниёт, о чём и был предупреждён... :crazy:
@Реалист, я и до сих пор хочу :crazy:.
Тебе есть, что по делу сказать? А то детский лепет читать поднадоело.
Да ты по делу не шибко был разговорчивый. На вот ,прочитай ребус)
:diatel::Laie:
Серый кардинал
25.09.2017, 22:26
@Реалист, очередной лепет, на большее не хватает? :crazy:
Эль клизьмо
25.09.2017, 22:28
Ты себя кем мнил,когда хотел призвать к ответу Бога?
Хм... А и правда... Как можно призвать к ответу никого.....
Это.... Кошке после посещения ветеринара как правило становится лучше. Ещё при жизни кошки.
Вооот, молодец, соображаешь...))
И собственно мы не создавали кошку по образу и подобию своему...
А робота? Человек ещё не создал живое существо, потому и пример такой.
И тем не менее к кошкам мы относимся несколько лучше чем бог к нам
Как, вот так: .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::. ? :( А ведь мы их не создавали...
Velassaru
25.09.2017, 22:45
Как, вот так
Зачем уродские примеры брать за основу? можно и про людей такого накидать, но надо ли ;)
А всё не утихает тема-то!)) Привет всем!
Velassaru
25.09.2017, 22:53
@Гонорий, привеееет))
А тут уже атеистов и прочих несогласных за ухо и пучок глазных нервов к богу на выговор тащат :biggrin2:
Серый кардинал
25.09.2017, 22:53
@Гонорий, :hi:
Страничка атеиста разрослась до размеров полноценной и сильно запущенной истории болезни:D
Velassaru
25.09.2017, 22:58
Страничка атеиста разрослась до размеров полноценной и сильно запущенной истории болезн
Весь раздел - одно большое отделение, где атеист верующему коллега по диагнозам и все ходят по тематическим палатам друг друга перевоспитывать :D
@Velassaru, больно смотреть на несчастное человечество, которое вместо феназепама и кефира по утрам выбрало болезненное состояние разума, которое оно высокопарно именует Верой и религией.
Ты пройди сперва курс реабилитации под присмотром светил психиатрии, а уж потом - бог тебе судья, делай что хочешь, хоть танцуй Бхарата-натьям перед Шивой в индуистском храме.:D
@Velassaru,
@Manuel, Рад Вас приветствовать!))
@Серый кардинал, Добрый вечер! Мы не были представлены, но, думаю это упущение исправят наши знакомые.))
Velassaru
25.09.2017, 23:08
@Manuel, :biggrin2:
https://realax.ru/saveimages/2017/09/25/zlxsmzhbzwlcttmmdafwtc3r.jpg
добавлено через 1 минуту
хоть танцуй Бхарата-натьям перед Шивой в индуистском храме.
В костюме с бейджем ОБХСС под треки нирубуса :D
@Гонорий, как говорят у нас в предгорьях Гималаев - Намастэ!:drink2:
добавлено через 3 минуты
@Velassaru, гражданам проповедникам и апологетам вообще надо быть поскромнее в вопросах религии и брать пример с нирубуса, он вообще - внучатый племянник Нептуна, однако, не кочевряжится этим фактом:D
Velassaru
25.09.2017, 23:15
он вообще - внучатый племянник Нептуна, однако, не кочевряжится этим фактом
Но благодушно позволяет нам кочевряжиться знакомством с ним и исповедовать ютубовский атеизм :biggrin2:
@Velassaru, мы как этакий коллективный Остап Бендер - распугали всех ксендзов перед костёлом:hihi:
Velassaru
25.09.2017, 23:22
@Manuel, прочитав ветку, Гонорий вряд ли разберется кто ведет в счете - ксёндзы или атеисты, но в одной догме удостоверится - психиатрия непобедима :D
@Velassaru, Да уж.) Я прочёл её с самого начала и явно нить разговора ушла непонятно куда.)))
@Гонорий, я тебе отвечу цитатой из Евангелия :
Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем найти нить в этой беседе.:D
@Manuel, ну...сперва она была. Пока Сиги присутствовала.)))
Velassaru
25.09.2017, 23:38
@Гонорий, да тут уже не нить, а макраме Ариадны :D
и бьёмся мы в этой паутине аки бабочки, еще больше заматываясь в кокон))
@Velassaru, Неужели так осатанели агнцы божие? Проходу не дают? )))
Velassaru
25.09.2017, 23:45
@Гонорий, ой, щас как нажалуюсь :girl_prepare_fish:
Только на глаза им попадёшься, сразу "в глаз" норовят. И логикой по нему...не, не так! ЛОГИКОООЙ!
Хочешь - не хочешь, с фонарём просветления ходишь:prostuda:
@Velassaru, не сегодня. Сегодня у меня с логикой проблемы.))) Иначе бы я сюда не попал.Хе-хе)))
Velassaru
26.09.2017, 00:00
@Гонорий, даже если бы ты сюда зашел с логикой шаолиньского мастерства, вышел бы всё равно с икеевским набором "собери логику сам" :biggrin2:
@His Shadow,
Зря Вы, Наталья, это написали:D
Сейчас Вам раскажут, что всё затухает, о печёнке, о глазе с пучком, о роботе, об игольном ушке, о законах физики, мироздания, в которых ничерта не смыслит тот, к которому Вы обратились.
А главное, что только у него есть логика, а остальные тёмные, нелогичные и т.д. по списку.:sarcastic:
Самое главное забыла, про обезъяну. Здесь без обезъяны никак. Задолбали обезъянами.
И неведомо им, что нигде и никогда в теории эволюции не считалось, что человек произошёл от обезъяны.
У человека и обезъяны был общий предок, всего лишь!
А далее развитие пошло по двум путям - человек, одна ветвь; обезъяны, другая ветвь.Созвездие...Вы меня всё больше и больше заставляете улыбаться...прошу Вас, пожалуйста, не смешите меня. Смеяться много тоже ведь вредно https://realax.ru/images/icons/icon7.gif ...
Что же вы такие упрямые...Атисты!.. Вы по нарушали же все физические законы!...Вселенную сжали на нет...пространство поискривляли..время растянули..и прикрылись как всегда красивым термином: "квантовая механика". https://realax.ru/images/icons/icon7.gif...также как в обезьяней теории... Да, обезьяна вроде как то стыдновато звучит...есть родственник у убезьяны - протоконсул...В-о-т! это уже красиво звучит...также как и термин "эволюция" https://realax.ru/images/icons/icon7.gif.... Атеистическая наука, к сожалению, находится в полной темноте, ваши теоретики - как мухи бьющиеся о стекло... Чем больше ваша наука знает, тем больше знает, что ничего не знает. И не узнает никогда, если не осознаете, что материя - вторична....а вот та мощная сила под названием "гравитация" - вечна.
Процитирую Вам слова одного умного атеиста ( Шкловского). "Невероятное разнообразие звёзд, включая сюда и нейтронные звёзды, планеты, кометы, живую материю с её невероятной сложностью и многое ещё такого, о чём мы сейчас не имеем даже понятия, - всё в конце концов развилось из этого примитивного облака. Невольно напрашивается аналогия с каким то гигантским геном, в котором была закодирована вся будущая, невероятно сложная история Вселенной..." ("Вселенная, жизнь, разум").
Velassaru
26.09.2017, 09:25
https://realax.ru/saveimages/2017/09/26/yurvjbcdawsyp5qxjat.jpg
кто вам сказал, что атеисты так считают? ))
атеисты считают, что те мутации, которые оказываются нежизнеспособными (тупиковые ветви эволюции) просто исчезают, а те мутации, которые позволяют приспособиться к окружающей среде, а в конечном итоге и влиять на неё(человек, как верхушка эволюции) выживают и неплохо себя чувствуют.
Человек, по вашему- урод??))
и вымрет он или в следствие глобального катаклизма или когда просто уничтожит все ресурсы, необходимые для его существования, на земле.
но эволюция ничего лучше человека не сделала. пока.Просто Вы не осознаёте, что мутация это брак. РНК с некоторой ошибкой скопировала информацию ДНК. Такое очень редко случается (например под влиянием радиации). Это не приводит к улучшению особи. Наоборот.
...Дарвину простительно. Он ведь и понятия не имел о существовании ДНК и считал живую клетку лишь сгустком слизи. Для того, что бы что то прогрессировало, улучшалось, совершенствовалось - необходимо влияние разума. Например: если на конвейере выпускающем запорожцы произошёл сбой, то от этого сбоя будут сходить с конвейера бракованные машины, а не "мерседесы". Для того, что бы конвейер выпускающий "запорожцы" начал выпускать "мерседесы" - необходимо очень хорошо подумать и внедрить эту мысль
добавлено через 2 минуты
https://realax.ru/saveimages/2017/09/26/yurvjbcdawsyp5qxjat.jpgБерегите психику. Всё ещё впереди
Ты гляди,все окаянные на исповедь побежали к Гонорию)
Наставь их на путь смирения)
Ты гляди,все окаянные на исповедь побежали к Гонорию)
Наставь их на путь смирения)всё поразбегались.. спрятались куда то.....:fear:
Эль клизьмо
26.09.2017, 11:33
Просто Вы не осознаёте, что мутация это брак. РНК с некоторой ошибкой скопировала информацию ДНК. Такое очень редко случается (например под влиянием радиации). Это не приводит к улучшению особи. Наоборот.
...Дарвину простительно. Он ведь и понятия не имел о существовании ДНК и считал живую клетку лишь сгустком слизи. Для того, что бы что то прогрессировало, улучшалось, совершенствовалось - необходимо влияние разума. Например: если на конвейере выпускающем запорожцы произошёл сбой, то от этого сбоя будут сходить с конвейера бракованные машины, а не "мерседесы". Для того, что бы конвейер выпускающий "запорожцы" начал выпускать "мерседесы" - необходимо очень хорошо подумать и внедрить эту мысль
Вы видимо не вкурсе что врезультате плохо сделаной работе были получены такие вещи как Пенициллин, Бумажки для заметок клеющиеся, Микроволновки, Нержавейка и многое другое
Вы видимо не вкурсе что врезультате плохо сделаной работе были получены такие вещи как Пенициллин, Бумажки для заметок клеющиеся, Микроволновки, Нержавейка и многое другоеПочему плохо сделанной? молодцы учёные. Я только про тех, кто упорно пытается доказать, что Бога нет и что человек произошёл от обезьяны.....
Эль клизьмо
26.09.2017, 11:57
Почему плохо сделанной? молодцы учёные. Я только про тех, кто упорно пытается доказать, что Бога нет и что человек произошёл от обезьяны.....
Ну например к тому что Пенициллин был открыт из за плохо помытых лабораторных принадлежностей, Нержавейка в результате разработки брони, как броня она кстати не особо.... плохо честно говоря. Микроволновка появилась из за нарушения регламента... не имел права инженер ходить по чистой лаборатории с открытой шоколадкой....
То что я перечислил это изобретения полученый в результате ошибок. Таких гораздо больше по сути. так что Мутация, Это ошибка в ДНК, но вот далеко не факт что она идёт всегда во вред.
И чем сложнее ДНК тем больше этих ошибок... собственно эти ошибки и отличают людей друг от друга
Ну например к тому что Пенициллин был открыт из за плохо помытых лабораторных принадлежностей, Нержавейка в результате разработки брони, как броня она кстати не особо.... плохо честно говоря. Микроволновка появилась из за нарушения регламента... не имел права инженер ходить по чистой лаборатории с открытой шоколадкой....
То что я перечислил это изобретения полученый в результате ошибок. Таких гораздо больше по сути. так что Мутация, Это ошибка в ДНК, но вот далеко не факт что она идёт всегда во вред.
И чем сложнее ДНК тем больше этих ошибок... собственно эти ошибки и отличают людей друг от другаЕсли из телефона получился айфон - смотреть надо не на ошибки и не на случайности, которые тоже не исключаются, а на силу и мощь разума. Да, разум может ошибаться и исправлять ошибки. Это его прерогатива.
His Shadow
26.09.2017, 12:22
Просто Вы не осознаёте, что мутация это брак. РНК с некоторой ошибкой скопировала информацию ДНК. Такое очень редко случается (например под влиянием радиации). Это не приводит к улучшению особи. Наоборот.
мутация не брак ))
почитайте что- нибудь про мутации ))
мутация не брак ))
почитайте что- нибудь про мутации ))Читал. "Под влиянием внешних факторов (например жёсткой радиации) могут происходить отдельные нарушения в системе кода наследственности". Атеисты считают, что "такие нарушения будут приводить к появлению у потомков совершенно новых признаков, которые будут передаваться по наследству". То есть из за ошибки передачи кода может произойти прогресс в развитии. НЕТ КОНЕЧНО. Такие ошибки приводят только к регрессу. Повторю: прогресс - это прерогатива разума
....
То что я перечислил это изобретения полученый в результате ошибок.
Разгильдяйства.
Вы ещё больше изобретете,если устраните ERROR 404, когда связь с сервером (Богом) установите)
Ну нахер.... - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I)
His Shadow
26.09.2017, 13:09
Читал. "Под влиянием внешних факторов (например жёсткой радиации) могут происходить отдельные нарушения в системе кода наследственности". Атеисты считают, что "такие нарушения будут приводить к появлению у потомков совершенно новых признаков, которые будут передаваться по наследству". То есть из за ошибки передачи кода может произойти прогресс в развитии. НЕТ КОНЕЧНО. Такие ошибки приводят только к регрессу. Повторю: прогресс - это прерогатива разума
сек., без таких радикальных воздействий.
к примеру- цвет кожи, волос, глаз, форма носа- это результат мутаций.
кого вы будете считать браком? белого человека с голубыми глазами или чёрного?
Velassaru
26.09.2017, 15:18
прогресс - это прерогатива разума
А куда прогрессируем-то? :pizza:
Эль клизьмо
26.09.2017, 15:25
А куда прогрессируем-то? :pizza:
Ну чтобы было куда деградировать))))
@Velassaru, динозавры тоже всеми плавниками были за прогресс:D
@Эль клизьмо, Вот деградировать всегда есть куда, а прогрессировать... Всё-таки желательно увидеть цель. А то прогрессировали, прогрессировали, да и выпрогрессировались до плоской Земли.
Эль клизьмо
26.09.2017, 15:31
@Буривух, Не)))) Вот тут вы сильно заблуждаетесь... некоторые уже настолько деградировали что для нормальной пьянки им прижодится саморазвиватсо))))
Velassaru
26.09.2017, 15:35
динозавры тоже всеми плавниками были за прогресс
:D
https://realax.ru/saveimages/2017/09/26/uahdku5junpabtpvfvm.png
@Эль клизьмо, Мир людей велик и разнообразен :D
добавлено через 1 минуту
@Velassaru, Мы вообще оч древние существа, атомам из которых наше тельце состоит, столько же, сколько и первым звёздам :D
Velassaru
26.09.2017, 15:45
сколько и первым звёздам
Еще дряхлее. Первые звезды - это последние звезды предыдущей Вселенной ?
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot