Просмотр полной версии : Вакцинация от коронавируса
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
Да мне тоже было нежелательно, но...на работу, всё- таки, хожу иногда, пускают только с кодом.
Пришлось((.
Фигово. :(
Откуда вы все это взяли, что нельзя?
Лично мне прямым текстом сказала это аллерголог, которая меня "ведёт".
Так и сказала: "Прививаться нельзя, риск анафилактического шока и отёка лёгких у вас лично (у меня, то есть) более 75%".
Как-то не хочу пополнять собою статистику. Никакую вообще, а уж ковидную - в особенности.
Был дан мед. отвод. За подписями четырёх врачей. В начале лета. Уже истёк, но я буду пробивать продление, если понадобится.
Но я проживу и без кафе. И даже без музеев и театров, где на входе нужен куар-код. Печально, но проживу и без этого.
А в путешествия уже и не хочется. Хотя и хочется, но... в таких условиях - не хочется.
Рыжая Бестия
03.11.2021, 20:05
Завтра иду сдаваться)
Можно и беременных и стариков и онкобольных и детей прививать.
Ага - потому можно, что кто-то так сказал?
Ещё сравнительно недавно эти кто-то утверждали, что эти вышеперечисленные группы населения прививать нельзя.
Завтра иду сдаваться)
Удачи. Чтобы обошлось без последствий.
Рыжая Бестия
03.11.2021, 20:07
Удачи. Чтобы обошлось без последствий.
Спасибо, Света)
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:07
Был дан мед. отвод. За подписями четырёх врачей.
Все меняется. Это в начале вакцинации здоровых прививали.
Ещё сравнительно недавно эти кто-то утверждали, что эти вышеперечисленные группы населения прививать нельзя.
Говорю же, все меняется. Практика показала, что вакцинация безопасна.
Тем более у вас спутник. Я хотела в Москву лететь прививаться)
Но подхватить ковид у вас более реально.
Говорю же, все меняется. Практика показала, что вакцинация безопасна.
У меня близкий друг умер в результате вакцинации. Именно в результате вакцинации. Организм его дал такой ответ на вакцину.
Что там чья практика показывает? Статистику надо давать, ссылки приносить, а так - это просто утверждение, заявление. Слова, короче. Только слова.
А я словам не верю, как бы громко и с каких бы трибун они не звучали.
Все меняется. Это в начпале вакцинации здоровых прививали.
Ага. А сейчас всех стало можно прививать - потому что так власти распорядились.
И при этом человек должен подписать бумагу, что всё, видите ли, добровольно, а за последствия отвечает он сам?
Пусть ищут дураков в другом месте.
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:12
У меня близкий друг умер в результате вакцинации. Именно в результате вакцинации. Организм его дал такой ответ на вакцину.
100% паталогоанатом такого заключения не писал.
Фигово.
Да не то слово(, пока на больничном, потом всё равно всех на удалёнку опять переводят.
Откуда вы все это взяли, что нельзя?
Не мне вопрос, но свои 5 копеек вставлю.
Я на привику еле дошла, хотя это 20 мин от нас, заполняю документы, в заболеваниях пишу- инфекционный артрит, лекарство- кетонал, диклофенак.
Доктор, что оформляла доки говорит- и как часто вы диклофенак принимаете? Блин, я про все его осложнения знаю, ну ответила.
Говорю- это после перенесённого год назад ковида.
Она- ой, у меня тоже все суставы на ногах выкручивало.
В прессе есть данные- 22% осложнений после ковид и прививки на опорно- двигательный аппарат.
И что?
Противопоказания только онко больным.
Всё, остальные- дохните, лишайтесь рук, ног, лёгких....
Вакцина сырая, её нельзя так, всем подряд вкалывать, у меня приятельница почти лишилась лёгких после 1го укола.
100% паталогоанатом такого заключения не писал.
Поскольку я знаю его семью, могу сказать точно: так и написали. Он погиб - да, не просто умер, а погиб от вакцины - в конце лета. Тогда ещё писали иногда такие формулировки. Потом уж гайки закрутили, так что кто умер от анафилактического шока - стало быть, от него. А что шок был вызван вакциной - фиг теперь так напишут.
Практика показала, что вакцинация безопасна.
Практика показала, что вакцина небезопасна.
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:15
И при этом человек должен подписать бумагу, что всё, видите ли, добровольно, а за последствия отвечает он сам?
У нас никаких бумаг мы не подписываем.)
Спросят, как себя чувствуешь. На какой препарат аллергия. Да в компе всё есть.
Поднимаешь рукав. Колят. 15 минут посидеть. Я пару минут.
На третий день побочки. Лимфы. Лечат.
Вакцина сырая, её нельзя так, всем подряд вкалывать, у меня приятельница почти лишилась лёгких после 1го укола.
Вот именно.
У нас никаких бумаг мы не подписываем.)
Спросят, как себя чувствуешь. На какой препарат аллергия. Да в компе всё есть.
Поднимаешь рукав. Колят. 15 минут посидеть. Я пару минут.
На третий день побочки. Лимфы. Лечат.
Что ж, колитесь и потом лечитесь, а мне и так болячек хватает, чтобы ещё и риск шока, и всё прочее.
Уж безопасно я и сама как-нибудь помру. Или выживу. Без вакцин.
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:18
Практика показала, что вакцина небезопасна.
Практика показала, что Ковид очень опасен.
У вас артроз же...
Говорю же
Вот и власти "говорят же", и некоторые врачи, убеждающие сделать прививки.
Говорят. Же.
И считают, что этого достаточно, чтобы все дружно пошли на прививки.
Совсем уже народ за дерьмо держат. :(
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:20
Уж безопасно я и сама как-нибудь помру. Или выживу. Без вакцин.
Да. Русский народ не победить никаким ковидом)
Мы детей прививаем.
Да. Русский народ не победить никаким ковидом)
Мы детей прививаем.
Последствия могут вылезти и через много лет, когда эти дети вырастут.
Да. Русский народ не победить никаким ковидом)
А что, стоит именно такая задача у кого-то - победить русский народ?
У нас никаких бумаг мы не подписываем.)
Я понимаю, наши бумажки просто формальность, без кода никуда не пускают.
Что спрашивают, что не спрашивают- всё одно.
НО!!!
Ты даёшь согласие на вакцину, подписывая эти бумаги, но в бумагах же ты указал своё основное заболевание.
Да, если я вовсе лишусь ног- наше государство мне ни заплатит, ни выдаст новые ноги.
Всё сам, всё сам.
Однако то, что при вирусном артрите, вызванным ковидом они будут знать.
Криворукие.
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:33
А что, стоит именно такая задача у кого-то - победить русский народ?
История доказала, что бесполезно.
Живите долго и счастливо. Но вирусологи у вас прекрасные.
Сладкий Яд
03.11.2021, 20:34
Последствия могут вылезти и через много лет, когда эти дети вырастут.
Я предпочитаю верить в светлое будущее))
История доказала, что бесполезно.
Живите долго и счастливо. Но вирусологи у вас прекрасные.
Вирусологи у нас, может быть, и самые лучшие в мире.
А вот насчёт всех врачей и всех медсестёр страны я бы такого не сказала ни в коем случае.
Я предпочитаю верить в светлое будущее))
А я - просто видеть реальное настоящее. Своё личное, в том числе. Без розовых очков.
У вас артроз же...
Нет, когда- то был посттравматический артроз.
Но он физ нагрузкой вполне снимается.
Сейчас -
Инфекционный артрит — заболевание, которое вызывается различными возбудителями (вирусы, бактерии, грибы), попадающими непосредственно в ткани сустава. Как правило, поражаются при этом суставы нижних конечностей
Это несколько другое и лечится порой до года.
До прививки было существенное улучшение, прививка месяца на 3 назад отбросила.
Никаких вирусов нет (https://bastyon.com/index?864c66456d7b6722638523309fd1b329&ref=PLwxVSR2JBFMA5qLYKsNAiYfYG26QMWnC2&mpost=true)
Архимаг Империи
04.11.2021, 00:22
Практика показала, что Ковид очень опасен.
У вас артроз же...
Проблема только в том, что непроверенная вакцина может быть так же опасна.
Не о Covid-19, но на тему вакцинации: перепечатка 2016 года статьи 2009 года.
Об антипрививочной дезинформации
Представленная статья А.Н. Маца (НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН Россия) «Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ», опубликованная ещё в 2009 году в журнале "Педиатрическая фармакология", несмотря на некоторое устаревание фактологического материала, по прежнему остаётся актуальной, так как суть аргументации антипрививочников, целью которой является дискредитация вакцинопрофилактики, с течением времени не меняется. В этой по-настоящему фундаментальной работе основательно разобраны истоки, характерные черты и особенности антипрививочного движения как общемирового, так и российского, его основные представители и идейные вдохновители, описаны психологические черты типичного участника и группировки, поддерживающие антипрививочные настроения. Критически рассмотрены антипрививочные измышления, наиболее часто муссируемые в русскоязычной антипрививочной прессе, в том числе: доводы о чрезмерных побочных эффектах и наличии токсичных веществ (ртуть, формальдегид, фенол и др.); заявления о том, что вакцинация положила начало эпидемии ВИЧ, прививки провоцируют синдром внезапной детской смерти, вакцины приводят к увеличению заболеваемости от различных инфекций, в частности, туберкулёза, а также аллергических и аутоиммунных заболеваний.
Об антипрививочной дезинформации | Движение Брайтс (https://brights-russia.org/article/about-anti-vaccination-propaganda.html)
Тихий_Тигрр
04.11.2021, 08:49
@Айникки, Ань, за столько времени все уже сделали выводы для себя, и чего бодаться ))
Действительно, большинство определилось, это видно даже по этому опросу- либо "да" либо "нет", за третий вариант меньше голосов
Статья норм
Спутник прошёл 3ю фазу испытаний, все отлично, без проверки вакцины вообще не допускают к массовому применению. На длительные побочки мне никто из людей, которых я знаю лично (!) не жаловался
Так что безопасность доказана, как и защита от вируса
Апостол Иуда
04.11.2021, 09:13
Спутник прошёл 3ю фазу испытаний, все отлично, без проверки вакцины вообще не допускают к массовому применению...Так, ведь, проблема не в том - прошёл ли рафинированный показательный опытный образец испытания или нет. Проблема его признания ВОЗом в отсутствии доказательств того, что российская формацевтика способна массово выпускать "Спутник-V" такого же качества, как и те пробные образцы инст.Гамалея для испытаний. Вам-то ваши СМИ всё сводят к неким "политическим козням" запада против любимой Отчизны, а причина именно в этом - способна ли ваша фармацевтика обеспечить МАССОВОЕ качество вакцины. И не надо про страх "запада" в конкуренции с Россией на рынке вакцин. Ну, какой она "западу" конкурент с её несколькими процентами от общего объёма производства вакцин. Один только концерн Файзер сопоставим со всеми фарм.мощностями России вместе взятыми.
Тихий_Тигрр
04.11.2021, 09:49
Так, ведь, проблема не в том - прошёл ли рафинированный показательный опытный образец испытания или нет. Проблема его признания ВОЗом в отсутствии доказательств того, что российская формацевтика способна массово выпускать "Спутник-V" такого же качества, как и те пробные образцы инст.Гамалея для испытаний. Вам-то ваши СМИ всё сводят к неким "политическим козням" ....
А что мне это признание? Я и пишу про своих знакомых, они прививались в разное время, партии препарата тоже разные, и все нормально. А что там в недрах ВОЗ- это вам виднее)
Только что там с 'Модерной', не было ли там проблем с качеством? В некоторых партиях препарата? И признана ли она ВОЗ?
Насчёт объемов производства- для внутренних нужд хватает, и на экспорт остается. Это для меня важнее
У китайцев объемы все равно будут больше, но у них и население соответствующее
Апостол Иуда
04.11.2021, 10:01
А что мне это признание? Я и пишу про своих знакомых, они прививались в разное время, партии препарата тоже разные, и все нормально.
А насчёт объемов производства- для внутренних нужд хватает, и на экспорт остается. Это для меня важнее.Так, это же отлично! Очень хорошо.
Personal Jesus
04.11.2021, 12:50
МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Росздравнадзор поручил территориальным органам сообщать в Следственный комитет и прокуратуру об антипрививочниках. Соответствующую информацию распространил портал "Медвестник".
Ведомство потребовало выявлять граждан, "активно распространяющих заведомо ложную информацию о вреде вакцинации" против COVID-19 и участвующих в антипрививочной кампании. Особое внимание следует обратить на врачей — противников вакцинации.
Горемыка
04.11.2021, 13:23
Я вот что себе думаю. Рано или поздно % вакцинированных, необходимый для коллективного иммунитета, всё равно будет достигнут. И вакцина от КОВИДа перейдёт в разряд прививки. По аналогии, ну например, от клещевого энцефалита. Не обязательной, но по желанию. Только к тому времени это будет уже платным удовольствием ))
У нас прививка от энцефалита стоит около 100 еврорублей. Мед. страховка на неё не распостраняется, т.к. не обязательна. Курс вакцинации - 3 укола. Стало быть цена за курс под 300 еврорублей. Такие вот дела. ))
Рыжая Бестия
04.11.2021, 13:24
Ну все, я сегодня уколИлась)))))
Теперь в прямом эфире буду освещать свои оЧуЧения)
Горемыка
04.11.2021, 13:25
Ну все, я сегодня уколИлась)))))
Теперь в прямом эфире буду освещать свои оЧуЧения)
Да нормуль всё будет. ;)
Чем кололась?
Рыжая Бестия
04.11.2021, 13:27
Да нормуль всё будет.
Очень на это надеюсь, со своей то хронью) Но за поддержку огромное ГРАНД МЕРСИ)
Чем кололась?
АстраЗенека
Горемыка
04.11.2021, 13:31
Очень на это надеюсь, со своей то хронью) Но за поддержку огромное ГРАНД МЕРСИ)
АстраЗенека
Да я тоже хрон )) И мне Астру нельзя.
Кололся Модерной по этому. Ну такое себе, но живой ))
С Астрой должно быть не сложно всё. Пара-тройка знакомых кололись Астрой, ну типа ваще ничиво не было ;)
Апостол Иуда
04.11.2021, 15:14
МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Росздравнадзор поручил территориальным органам сообщать в Следственный комитет и прокуратуру об антипрививочниках. Соответствующую информацию распространил портал "Медвестник".
Ведомство потребовало выявлять граждан, "активно распространяющих заведомо ложную информацию о вреде вакцинации" против COVID-19 и участвующих в антипрививочной кампании. Особое внимание следует обратить на врачей — противников вакцинации.Похоже, что скоро антипрививочников начнут называть "иноагентами" и сажать за кражу "кировлеса". Или сажать за оскорбление чувств верующих в прививку. Ну, а чё... Сказано же людям было: быстро всем добровольно сделать прививку. Не понимают.
МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Росздравнадзор поручил территориальным органам сообщать в Следственный комитет и прокуратуру об антипрививочниках. Соответствующую информацию распространил портал "Медвестник".
Ведомство потребовало выявлять граждан, "активно распространяющих заведомо ложную информацию о вреде вакцинации" против COVID-19 и участвующих в антипрививочной кампании. Особое внимание следует обратить на врачей — противников вакцинации.
А как точно установить, что информация - заведомо ложная? Кто определяет сии критерии?
То-то и оно.
crimeariver
04.11.2021, 17:46
АстраЗенека
Мой муж её делал, всё хорошо, только плечо болело два дня. У подруги многие родственники и знакомые в Англии её делали, всё тоже хорошо. Не волнуйтесь.
И вакцина от КОВИДа перейдёт в разряд прививки. По аналогии, ну например,
от гриппа. )))
Таблетка от ковида.
Британия впервые в мире одобрила молнупиравир – препарат, смягчающий симптомы Covid-19
https://realax.ru/saveimages/2021/11/04/vtuwq0tbvpsfvmkbnqbu.jpg
Британия уже заказала 480 тыс. доз молнупиравира
Британские власти впервые в мире одобрили к применению таблетку, предназначенную для борьбы с последствиями коронавируса. Препарат под названием молнупиравир будут прописывать наиболее уязвимым пациентам для приема дважды в день. Клинические испытания показали, что он примерно наполовину снижает риск госпитализации и смерти при заболевании Covid-19.
Молнупиравир был изначально разработан как средство против гриппа. Министр здравоохранения Великобритании Саджид Джавид считает, что препарат сможет значительно помочь в борьбе с пандемией, в частности, спасти людей с хрупким здоровьем или плохо работающей иммунной системой.
"Сегодня исторический день для нашей страны. Великобритания первой в мире одобрила антивирусный препарат против ковида, который можно принимать дома", - сказал Джавид.
Первая таблетка
Молнупиравир - разработка американской фармацевтической корпорацией Merck в партнерстве с компанией Ridgeback Biotherapeutics. Это первая таблетка, разработанная против последствий ковида.
https://realax.ru/saveimages/2021/11/04/desjshyreu8fckmrbkqwe.jpg
Судя по всему, молнупиравир необходимо применять на ранних стадиях заболевания
Задача препарата - нарушить генетический код коронавируса и таким образом помешать его распространению по телу человека. Он действует против одного из энзимов, который вирус использует для самовоспроизведения. Merck утверждает, что таблетка будет такой же эффективной против всех новых вариантов Covd-19 - как уже существующих, так и тех, что могут появиться в будущем.
Британское агентство по регулированию лекарственных средств (MHRA) рекомендовал использование молнупиравира для пациентов, которые испытывают симптомы средней и легкой тяжести и имеют по меньшей мере один фактор риска, такой как сопутствующее тяжелое заболевание, избыточный вес, пожилой возраст, диабет или проблемы с сердцем.
Глава MHRA Джун Рэйн заявила, что таблетка - "еще одно терапевтическое средство, которое пополняет наш арсенал борьбы с Covid-19". "Это первое в мире одобренное антивирусное средство против этого заболевания, которое можно принимать орально, а не вводить внутривенно, - говорит Рэйн. - Это важно, поскольку его можно применять вне больниц, еще до того, как Covid-19 развивается до тяжелой стадии".
Британия уже заказала 480 тыс. курсов препарата, которые должны быть поставлены до конца этого года.
https://www.bbc.com/russian/news-59162220
Горемыка
04.11.2021, 21:20
от гриппа. )))
Вполне возможно, что и так )) Но в свете фарма-войн, думаю, что нет, ибо от гриппа у нас вакцинируют бесплатно, а тут..новый вирус, супер вакцины... и всё такое ))
ПысЫ. Старший сегодня приехал. Вмазался Файзером, ибо без прививки даже в университетскую столовую не пускают.
Мелисента
04.11.2021, 21:24
Вмазался Файзером, ибо без прививки даже в университетскую столовую не пускают.
У нас абитуру на экзы не допускали - всю весну и лето были призывы вакцинироваться.
Горемыка
04.11.2021, 21:26
У нас абитуру на экзы не допускали - всю весну и лето были призывы вакцинироваться.
Ну вот и у нас от слов к делу перешли. ))
Мелисента
04.11.2021, 21:29
@Горемыка, а толку? У знакомых ребенок на 1 курсе - у него удаленка.
Разве что они ПВ имеют, чтобы устраивать массовые скопления в общественных местах.
Горемыка
04.11.2021, 21:42
@Горемыка, а толку? У знакомых ребенок на 1 курсе - у него удаленка.
Разве что они ПВ имеют, чтобы устраивать массовые скопления в общественных местах.
У нас удалёнку после каникул сделали для 4-8 классов. Неделя на излёте. В понедельник в школу.
Я так понял, что будут как минимум два раза в неделю тесты делать. Раздавать экспресс-тесты детям и они самостоятельно будут сами себе палками в носу ковырять :facepalm:
Мелисента
04.11.2021, 21:45
Раздавать экспресс-тесты детям и они самостоятельно будут сами себе палками в носу ковырять
Самостоятельно? Однако. Я почитала протокол наших школ. Там о САМОСТОЯТЕЛЬНО речи не идет, а то эти натыкать могут...
Горемыка
04.11.2021, 21:51
Самостоятельно? Однако. Я почитала протокол наших школ. Там о САМОСТОЯТЕЛЬНО речи не идет, а то эти натыкать могут...
Ну разговор идёт о "самостоятельно". Т.к. 500 человек протестировать с помощью спец медиков - это не реально. У нас на работе в понедельник был общий тест с утра...примерно человек 250 - 300 прогнали через палку в нос. Процедура затянулась с 7:30 до 10:00... Девчонки- медсестрички в четыре руки колдовали....взрослые мужики..а тут - детвора...
Не, разговор идёт о том, что детвору будут обучать как делать тесты самостоятельно. :facepalm:
Мелисента
04.11.2021, 21:56
Не, разговор идёт о том, что детвору будут обучать как делать тесты самостоятельно.
Сурово у вас подошли к вопросу. Сурово.
Горемыка
04.11.2021, 21:59
Сурово у вас подошли к вопросу. Сурово.
Ну так и статистика говорит о том, что новая волна через детвору пошла. Им хоть бы хны, даже без симптомов, а взрослые увы...вплоть до госпитализации. Даже вакцинированные ((
Мелисента
04.11.2021, 22:02
@Горемыка, лишь бы эта статистика не стала инфоповодом понизить возраст вакцинации. Не знаю, как у вас, а у нас идет обсуждение вакцинации не только подростков, но и детей. Вот такой прикуп.
Горемыка
04.11.2021, 22:08
@Горемыка, лишь бы эта статистика не стала инфоповодом понизить возраст вакцинации. Не знаю, как у вас, а у нас идет обсуждение вакцинации не только подростков, но и детей. Вот такой прикуп.
Да такая же фигня. Я своего старшего до последнего "тормозил". Пока уже всё..край. Либо сиди дома, либо живи как человек.
Но блин всё равно ... я то ладно, старый пёс - побитый жизнью. )) В меня можно колоть. А он то ...молодой парень, вся жизнь впереди. А если ещё и детвору на принудиловку...да всяким этим "иноземным" шлаком...
Ну хрен знает. Быть бунту.... :dont_know:
ЗаяцПоЦарски
04.11.2021, 22:10
у нас идет обсуждение вакцинации не только подростков, но и детей
Так в некоторых странах вакцинируют, без обсуждений.
Мелисента
04.11.2021, 22:14
@Горемыка, бунт стран Балтии - бессмысленный и беспощадный (почти цитата)
Смешно, если бы не так грустно. Успокаивает другое - чем больше проходит времени - тем лучше проявляются побочки, следовательно, тем лучше все эти вакцины дорабатываются (в идеале, разумеется).
Я тоже до бесконечности оттягивать не смогу - это у меня временая амнистия.
Мелисента
04.11.2021, 22:16
Так в некоторых странах вакцинируют, без обсуждений.
Оль, ну вот в Литве до этого дзена еще не дошли.
Мое мнение о вакцинах (всех, учитывая, какой у нас вариативный ряд) пока на прежнем уровне - колите, но исследуйте по максимуму.
ЗаяцПоЦарски
04.11.2021, 22:17
Оль, ну вот в Литве до этого дзена еще не дошли
У нас тоже на уровне обсуждений. Многие родители против. Я тоже буду до последнего против. Хотя сама привита с марта этого года
Мелисента
04.11.2021, 22:21
@ЗаяцПоЦарски, а с этой вакциной не работает отказное заявление? Как со всеми прочими прививками? Я просто не в курсе - как эта байда началась, вообще не бывала в ваших краях...
Горемыка
04.11.2021, 22:21
@Горемыка, бунт стран Балтии - бессмысленный и беспощадный (почти цитата)
Смешно, если бы не так грустно. Успокаивает другое - чем больше проходит времени - тем лучше проявляются побочки, следовательно, тем лучше все эти вакцины дорабатываются (в идеале, разумеется).
Я тоже до бесконечности оттягивать не смогу - это у меня временая амнистия.
Да нихрена оно не успокаивает. То тут, то там по Европе всплывают запреты на государственном уровне. То на Файзер, то на Модерну, то на Астру....:facepalm:
Реально как кролики подопытные. Чуть статистика смертности среди привитых поползла вверх , сразу - стопэ...эту вакцину пока не используем. Хотя типа всё одобрено наВОЗом...ага ))
Мелисента
04.11.2021, 22:25
@Горемыка, всплывают. И отзывают на доисследование. А потом возвращают обратно. Я просто по Литве помню "динамику" доверия, когда ругали астру и модерну, а потом пфайзер подкинул сюрприз...
ЗаяцПоЦарски
04.11.2021, 22:29
а с этой вакциной не работает отказное заявление?
У нас пока клинические испытания добровольцев. Перед вакцинацией этой контрольной группе проверяют Lg G и М, а/тела. если хоть сколько то есть Lg G, то ребенка не прививают - был контакт с вирусом. Как будет дальше, не знаю
Мелисента
04.11.2021, 22:32
@ЗаяцПоЦарски, ага, поняла как у вас. А дальше... кто же его знает... У нас тоже постоянно нежданчики в этом смысле.
Горемыка
04.11.2021, 22:33
@Горемыка, всплывают. И отзывают на доисследование. А потом возвращают обратно. Я просто по Литве помню "динамику" доверия, когда ругали астру и модерну, а потом пфайзер подкинул сюрприз...
Ну так да....Отзывают и возвращают. Хотя... я больше , чем уверен, что дело не в "доисследовании", а в статистике. Сейчас в ней уже чёрт ногу сломает. Сколько привитых одной дозой, сколько двумя. Сколько этой вакциной, а сколько той. Сколько не привитых вообще. Этими данными сейчас можно жонглировать как хочешь в угоду той или иной фармкомпании....лишь бы перекосов слишком резких и жутких не было, чтоб народ не взбунтовался. По этому время от времени и прекращают вакцинацию теми или иными препаратами ))
Мелисента
04.11.2021, 22:39
@Горемыка, еще прекращают из-за сроков - там же 7 месяцев всего, а потом все, вакцина идет под утилизацию (я выше писала, что у нас тут с этим).
Кстати не знаю, как у вас, а у нас в новостях очень любят акцентировать внимание на количестве умерших непривитых.
ЗаяцПоЦарски
04.11.2021, 22:43
Сколько привитых одной дозой, сколько двумя. Сколько этой вакциной, а сколько той
У нас подавляющее большинство привитых - Спутник V. Ковиваком и ЭпиВакКороной - мало. Ревакцинация - Спутник Лайт. Муж прошел в марте вакцинацию Спутником, была оба раза пол-суток температура до 38. У меня - до 37,5. Ревакцинация у мужа была Лайтом - вообще никакой реакции.
Горемыка
04.11.2021, 22:49
@Горемыка, еще прекращают из-за сроков - там же 7 месяцев всего, а потом все, вакцина идет под утилизацию (я выше писала, что у нас тут с этим).
Кстати не знаю, как у вас, а у нас в новостях очень любят акцентировать внимание на количестве умерших непривитых.
У нас тоже ежедневка по статистике. И тут было 2 недели подряд, что привитых померло больше , чем непривитых... Такой себе - казус беле. Самое интересное, что статистику по тому, чем были привиты умершие - не разглашают. Это закрытая инфа. Но как бы среди местного населения, сама понимаешь, вполне понятно ширится и растёт уверенность в том, что если и прививаться, то только "Спутником", а он у нас наВОЗом не одобрен ))
Мелисента
04.11.2021, 22:56
@Горемыка, не одобрен. То ли заявка неправильно подается, то ли не все побочки прописаны, то ли "независимый" ВОЗ палки вставляет - не знаю. Разве что уколоться и там, и тут. Звучит, как шизиловка, я знаю, но так делают.
Горемыка
04.11.2021, 22:57
У нас подавляющее большинство привитых - Спутник V. Ковиваком и ЭпиВакКороной - мало. Ревакцинация - Спутник Лайт. Муж прошел в марте вакцинацию Спутником, была оба раза пол-суток температура до 38. У меня - до 37,5. Ревакцинация у мужа была Лайтом - вообще никакой реакции.
Я кололся "Модерной". Температура была на второй день, до 37-ми. Потом норм, но рука болталась как верёвка, поднять не мог, болела от плеча до предплечия. Жуткий оттёк. Даже смеялся, что у меня трицепс как у Шварцнегера )))
ПыСы. У меня в молодости приятель был. Он блин, очень змей любил. И его однажды гадюка укусила. Валялся в больнице больше месяца. И у него вся левая сторона тела была отёком. Он реально с одной стороны выглядел как "качёк" - мистер Олимпия, а с другой стороны, как додик ))) Вот так же и у меня рука нереально раздулась по сравнению с другой.
А у супруги лимфы воспалились. Тоже беда.
Горемыка
04.11.2021, 23:00
@Горемыка, не одобрен. То ли заявка неправильно подается, то ли не все побочки прописаны, то ли "независимый" ВОЗ палки вставляет - не знаю. Разве что уколоться и там, и тут. Звучит, как шизиловка, я знаю, но так делают.
Так а толку? Ну вмажешься "Спутником", а он тут не признан. Ну да...типа защитился, а жить то как, если даже в столовке требуют паспорт вакцинации?
Мелисента
04.11.2021, 23:03
@Горемыка, ты не понял, наверное. Колятся тут какой-нить астрой или модерной, по ПЦР едут в РФ - там спутником. В итоге есть сразу два сертификата. Это тем, кому ездить надо и хочется. Многоходовочка, конечно, такая себе, учитывая все риски. И я не призываю ни в коем случае - просто как вариант решения, к которому прибегают.
ЗаяцПоЦарски
04.11.2021, 23:08
Ну вмажешься "Спутником", а он тут не признан
все это лотерея. Не важно чем
Горемыка
04.11.2021, 23:10
@Горемыка, ты не понял, наверное. Колятся тут какой-нить астрой или модерной, по ПЦР едут в РФ - там спутником. В итоге есть сразу два сертификата. Это тем, кому ездить надо и хочется. Многоходовочка, конечно, такая себе, учитывая все риски. И я не призываю ни в коем случае - просто как вариант решения, к которому прибегают.
Ну блин...я как-то об это и не задумывался даже :thinking: Ну как так то?
Вколоть себе курс одной вакцины и вколоть себе курс другой.... :thinking: Ну хрен знает... есть -антиваксеры , а это получается уже какие-то - проваксеры ))
Мелисента
04.11.2021, 23:12
@Горемыка, это как отказ от реанимации - только твое решение, взвешенное и обдуманное, с учетом всех вводных. Я не берусь это оценивать ни в позитивном ключе, ни в негативном - просто по факту, не более. Это их право, если готовы рискнуть здоровьем в такой мере.
Горемыка
04.11.2021, 23:13
все это лотерея. Не важно чем
Вполне может быть. Однако... Факт на лицо. Здесь у меня больше верят "Спутнику",а колят другое, только потому что требуют вакцинацию, а уколоться "Спутником" нет возможности и признания этой вакцины.
Горемыка
04.11.2021, 23:15
@Горемыка, это как отказ от реанимации - только твое решение, взвешенное и обдуманное, с учетом всех вводных. Я не берусь это оценивать ни в позитивном ключе, ни в негативном - просто по факту, не более. Это их право, если готовы рискнуть здоровьем в такой мере.
Ну так то да, конечно. Насильно же никто не заставляет )) Просто условия создают такие, что люди идут и на такие шаги ))
Мелисента
04.11.2021, 23:20
@Горемыка, ну тут, скорее, дело не в создаваемых условиях, а в желании перемещаться. Правда, это не очень безопасно - вот так схлопнут границы снова - и привет горячий. Пустячок, конечно, но ведь неприятный.
Нет, я за одну вакцину. Но хорошо исследованную, опробированную и признанную.
Архимаг Империи
04.11.2021, 23:24
нереально раздулась по сравнению с другой.
А у супруги лимфы воспалились. Тоже беда.
Это ненормально для вакцины :(
Не могу понять, почему люди верят в эту непроверенную вакцину? Другие вакцины от многих болезней, да, проверенные десятилетиями или даже столетиями. Понимаю, что новая вакцина основана на других, более старых вакцинах, например от гриппа, но всё равно, вирус другой.
Себя можно подвергать любой опасности, это дело каждого, но детей... Хоть детей бы пожалели и на них не делали эксперименты. Иногда даже жутко становится, как можно их вовлекать в эти гонки по выкачиванию прибыли этих всех фармакологических компаний, наживающихся на пандемии.
Горемыка
05.11.2021, 00:16
Вакцинация против клещевого энцефалита вакциной Encepur Adult (взрослые и дети от 12 лет, 1 доза) - 36€.
В центре Medicum
Благодарю!
Если вы в курсе прейскуранта на эту вакцину, и если она реально дешевле заявленной, то я очень удивлю своего работодателя ))
https://realax.ru/saveimages/2021/11/04/jkutqmsmbcrajatjuwxl8vsh.jpg (https://ibb.co/x3yj6fG)
UPD. Не надо. Уже нашёл сам. 35 евро стоит сейчас + 5 евро паспорт прививочный.
Не о Covid-19, но на тему вакцинации: перепечатка 2016 года статьи 2009 года.
Статья не имеет ничего общего с нынешней пандемией и отказа от плохо проверенных вакцин.
crimeariver
05.11.2021, 00:49
Не могу понять, почему люди верят в эту непроверенную вакцину?
Например у нас до вакцинации умерло очень много пожилых людей, а после вакцинации всё нормально. А кому верить? Страшилкам из инета?
Имеет. Цитата слов антипрививочника из статьи: "Вакцинация - введение в кровь живых людей ... непроверенной дряни". Аргуметны у антипрививочников всегда примерно одинаковы. Нынешняя пандемиея с кампанией антипрививочников против вакцинации - частный (хотя, возможно, и наиболее яркий за последнее время) случай антипрививочной дезинформации.
Может быть, но я, например, не против прививок вообще, меня нельзя назвать антипрививочником, но эту вакцину я не приемлю. Кто её проверял? Сколько должно пройти времени, чтобы узнать, как она действует в последствии? Неужели думаете, что за такое короткое время от создания вакцины изучены все побочные действия? Смотря на такую разбушевавшуюся рекламу, все и всё давно уже знают. Это ж сколько денег в неё вбухано? В общем фармакология и рекламодатели нынче рулят и денег зарабатывают немеряно. И, конечно, те, кто прививаются те правильно информированы, а кто не хочет колоться - дезинформированы. Кто ж бы спорил?:hz:
Например у нас до вакцинации умерло очень много пожилых людей, а после вакцинации всё нормально. А кому верить? Страшилкам из инета?
О статистике отдельная речь. Вы ей верите? Уже раз двадцать говорила, что не всегда проверяют живых и умерших на ковид. Какая статистика? Что напишут на бумажке, то и будет. Совсем недавно я вела статистику, но в другой области. Так как начальство скажет, так и будет.
Так и пандемия эта. Тесты-то не берут у всех заболевших, только у тяжёлых. Откуда растёт число заболевших? Да скорее всего просто пишут бумажки и всё. Вот и говорю, зачем дурить людей, мы же здесь живём и болеем тоже и глаза и мозг, способный анализировать на месте. Не тестируют простых людей бесплатно, а показатели откуда пишут?
мы знакомую вчера хоронили после первой вакцины на третий день тромб, 35 лет два пацана осталось 8 и 6
у нас вообще уже заболел или умер после вакцины обыденная фраза
@Горемыка, ну конечно, если вас предупреждают об опасности этих прививок, то врач самонаречённый. Как же иначе.
Да тем врачам, кто хочет предостеречь народ об опасности непроверенной вакцины никогда не дадут раскрыть рот. Иначе вакцинная кампания у нас зачахнет на корню и денежки тю-тю. Реклама - великий двигатель больших денег и засирание мозгов. Те, кто верит в эту вакцину, наверняка покупают крем долгит в жёлтой упаковке.
Сколько должно пройти времени, чтобы узнать, как она действует в последствии? Неужели думаете, что за такое короткое время от создания вакцины изучены все побочные действия?Из двух зол обычно выбирают меньшее. Долгосрочные последствия вакцинирования действительно неизвестны (как и то, есть ли они вообще - возможно, что их вовсе нет: все известные побочные эффекты краткосрочны и статистически маловероятны). Но с другой стороны уже сейчас известно, что у перенёсших заболевание даже не в самых тяжелых формах поражаются лёгкие, сердце, нервная система, мозг и другие органы, с долгострочными последствиями для поражённых органов. Вакцинация существенно снижает риск такого течения болезни и возникновения таких последствий.
Так что антипрививочники отказываются от прививок из-за страха гипотетических долгосрочных последствий прививки (которых возможно вообще не будет), в пользу уже известных реальных краткосрочных и долгосрочных последствий после перенесения болезни в тяжелой или средней по тяжести форме, а также пока неизвестных долгосрочных последствий от болезни.
И, конечно, те, кто прививаются те правильно информированы, а кто не хочет колоться - дезинформированы.Имхо, так и есть - см. выше.
... и денежки тю-тю. Реклама - великий двигатель больших денег и засирание мозгов. Те, кто верит в эту вакцину, наверняка покупают крем долгит в жёлтой упаковке.А ещё говорите - статья не имеет ничего общего с нынешней ситуацией... Вы повторяете типичные аргументы типичного антипрививочника. Ничего не изменилось с тех пор.
Из двух зол обычно выбирают меньшее. Долгосрочные последствия вакцинирования действительно неизвестны (как и то, есть ли они вообще - возможно, что их вовсе нет: все известные побочные эффекты краткосрочны и статистически маловероятны). Но с другой стороны уже сейчас известно, что у перенёсших заболевание даже не в самых тяжелых формах поражаются лёгкие, сердце, нервная система, мозг и другие органы, с долгострочными последствиями для поражённых органов. Вакцинация существенно снижает риск такого течения болезни и возникновения таких последствий.
Так что антипрививочники отказываются от прививок из-за страха гипотетических долгосрочных последствий прививки (которых возможно вообще не будет), в пользу уже известных реальных краткосрочных и долгосрочных последствий после перенесения болезни в тяжелой или средней по тяжести форме, а также пока неизвестных долгосрочных последствий от болезни.
Имхо, так и есть - см. выше.
Я вам могу на это ответить. Я не врач, не инфекционист и проч., но я и не слепоглухонемая.
Кроме официальных данных, я могу находить и другие, прямо противоположные.
Когда в теме политика читаешь официальные данные, то тут же начинается ор: это фейки, это только так, как нужно для кого-то, вранье и т.д. и т.п. Но вакцина - это другое. Официальные данные не подвергаются сомнению.
А антипрививочники отказываются от вакцины только по одной причине. Она не проверена должным образом. Гриппом тоже каждый год тяжело болеют и умирают. Даже привитые, потому что штамм гриппа постоянно меняется. Испанка длилась 3 года. Даст Бог и ковид за это время пройдёт, а вот побочки у привитых... не знаю.
А ещё говорите - статья не имеет ничего общего с нынешней ситуацией... Вы повторяете типичные аргументы типичного антипрививочника. Ничего не изменилось с тех пор.
Ну если вы не видите разницы, то и говорить не о чём. :hz:
И да, самое главное, если эта пандемия так опасна сейчас, антирекорд смертности растёт с каждым днём, то почему не объявлен до сих пор режим ЧС по стране или хотя бы в Москве, где самый большой уровень смертности? Аааа, понятно...:P
Официальные данные не подвергаются сомнению.Если бы речь была об официальных данных одного конкретного правительства - то сомнения были бы оправданы.
Но когда совпадают официальные данные правительств всего мира (включая идеологических противников), а также неофициальные данные неправительственных организаций, и даже неофициальные данные оппозиционных организаций, то поводов для сомнения становится меньше. Они есть только у верящих в мировой заговор мировой закулисы.
а вот побочки у привитых... не знаю.Долгосрочные побочки от вакцины на данный момент вообще неизвестны (==фактически отсутствуют). В отличие от ревльных долгосрочных побочек после перенесения болезни в тяжелой форме, которая у непривитых возникает намного чаще. Вот о чём нужно говорить: "ковид пройдёт, а побочки после него (потому что был не привит) - низвестно".
Ну если вы не видите разницы, то и говорить не о чём. :hz:Так ведь разницы-то и нет... https://realax.ru/images/smilies2/hz.gif
Если бы речь была об официальных данных одного конкретного правительства - то сомнения были бы оправданы.
Но когда совпадают официальные данные правительств всего мира (включая идеологических противников), а также неофициальные данные неправительственных организаций, и даже неофициальные данные оппозиционных организаций, то поводов для сомнения становится меньше. Они есть только у верящих в мировой заговор мировой закулисы.
***
Долгосрочные побочки от вакцины на данный момент вообще неизвестны (==фактически отсутствуют). В отличие от ревльных долгосрочных побочек после перенесения болезни в тяжелой форме, которая у непривитых возникает намного чаще. Вот о чём нужно говорить: "ковид пройдёт, а побочки после него (потому что был не привит) - низвестно".
Ну да, я тут согласна, хотя могу предположить заговор всех мировых фармакологических компаний. :P
***
"фактически отсутствуют" это не довод. Неизвестно, что будет дальше. От вакцины умирают и я это знаю!
По мне, так лучше, вовсе не заразиться ковидом, это всем очевидно. А добровольно умереть от вакцины - это вообще. Случайность есть и в том и этом случае, но самой себе выстроить виселицу и на ней повеситься? Нет уж. Смертность от ковида не так уж и высока, как и при гриппе, а побочки тоже преподносят утрированно. Вы в них верите? Подруга болела ковидом летом с поражением лёгких. Сейчас как огурец. Прекрасно себя чувствует и выглядит. И колоться не собирается.
Так ведь разницы-то и нет... https://realax.ru/images/smilies2/hz.gif
Мда, тогда статья-то о чём?
У вас о долготерпимых, с годами сложившимися устоями, антипрививочниках.
А сегодня - это другие, которые против экспериментов над людьми сырыми вакцинами. Разницу чувствуете, или вам всё равно?
Ну да, я тут согласна, хотя могу предположить заговор всех мировых фармакологических компаний.Это тоже вряд ли возможно :-)
"фактически отсутствуют" это не довод. Неизвестно, что будет дальше.Зато уже известно, что болеющие умирают и имеют долговременные последствия. Из двух зол выбирают меньшее (тем более - гипотетическое) зло.
От вакцины умирают и я это знаю!На порядки меньше, чем от болезни, перенесённой без вакцины.
А добровольно умереть от вакцины - это вообще.Добровольно умереть, заразившись и не имея вакцинации, - намного более вероятнее (на порядки). Так что это "вообще в степени".
побочки тоже преподносят утрированно. Вы в них верите?Я их видел. К счастью - со стороны.
А сегодня - это другие, которые против экспериментов над людьми сырыми вакцинами. Разницу чувствуете, или вам всё равно? Лишь бы брякнуть?При этом аргументы у нынешних "других" - точно такие же. Никакой разницы.
Это тоже вряд ли возможно :-)
Зато уже известно, что болеющие умирают и имеют долговременные последствия. Из двух зол выбирают меньшее (тем более - гипотетическое) зло.
На порядки меньше, чем от болезни, перенесённой без вакцины.
Добровольно умереть, заразившись и не имея вакцинации, - намного более вероятнее (на порядки). Так что это "вообще в степени".
Я их видел. К счастью - со стороны.
Вряд ли - не аргумент, вы же знать не можете.
***
Ничего не известно, лож одна. Вакцинированные тоже умирают или имеют последствия. Это тоже не аргумент.
***
Где эти порядки? Данные где? Опять официальную статистику приведёте, которая не отвечает реалиям?
***
Нет, совершенно не согласна, я могу и не заболеть или заболеть в лёгкой форме, но после прививки точно последствия будут. Причём в добровольном порядке, ведь вы же сами подпишитесь, что претензий в связи с вакцинацией иметь не будете. А как же, сами и виноваты, если будут осложнения.
***
Я тоже видела смерть после вакцинации.
При этом аргументы у нынешних "других" - точно такие же. Никакой разницы.
Так вы читаете свои ссылки? О сырых вакцинах там нет ни слова!
Вряд ли - не аргумент, вы же знать не можете..А "могу предположить" (на которое я и возразил) - это аргумент? :-)
Ничего не известно, лож одна.Ложь и дезинформация - это когда ничего не известно, но при этом "предполагают" (выдумывают) что угодно, объявляя совпадающую статистику из разных источником "не аргументом".
Вакцинированные тоже умирают или имеют последствия. Это тоже не аргумент.Это как раз аргумент. По статистике из разных источников (официальных из разных стран и неофициальных - см. выше) вакцинированные режже попадают в больницы и умирают.
Где эти порядки? Данные где? Опять официальную статистику приведёте, которая не отвечает реалиям?Вы ведь уже сказали "Ну да, я тут согласна" насчёт одинаковых данных из разных источников (разные правительства, неофициальные организации и т.д.)
Источники разные - данные одни. Сомнения в них имеют только верящие в мировой заговор мировой закулисы.
Нет, совершенно не согласна, я могу и не заболеть или заболеть в лёгкой форме, но после прививки точно последствия будут.Какие последствия? Перечислите. О них ничего не известно (кроме редких краткосрочных) == их нет на данный момент. В отличие от...
Причём в добровольном порядкеНе вакцинируются тоже в добровольном порядке. Причём возможные последствия уже известны. Так что невакцинированные "сами и виноваты", добровольно.
Я тоже видела смерть после вакцинации.По статистике - это единичные случаи на тысячи смертей от болезни без вакцинации.
Но для вас же статистика "не аргумент" ((
Так вы читаете свои ссылки? О сырых вакцинах там нет ни слова!Отнюдь. Это как раз один из типичных аргументов антипрививочников всех времён и народов. Цитата слов антипрививочника из статьи: "Вакцинация - введение в кровь живых людей ... непроверенной дряни".
Personal Jesus
05.11.2021, 10:48
папа на неделе вакцинировался третий раз спутник лайт, полет нормальный
Personal Jesus
05.11.2021, 10:51
интересно, если заядлым антиваксерам предложат уколоться импортной вакциной, они в каких рядах побегут ей вакцинироваться?)
Мелисента
05.11.2021, 12:38
Personal Jesus, это смотря где.
Если у вас, то надо проводить опрос среди них. Если у нас, то совсем принципиальные не будут никакой. Хотя в Литве все вакцины импортные, нет своей.
Но в свете фарма-войн, думаю, что нет, ибо от гриппа у нас вакцинируют бесплатно,
у нас есть как бесплатные, так и платные вакцины)))
если это будет обязательным пунктом, то и вакцины будут бесплатные.
Personal Jesus
05.11.2021, 13:03
Personal Jesus, это смотря где.
Если у вас, то надо проводить опрос среди них. Если у нас, то совсем принципиальные не будут никакой. Хотя в Литве все вакцины импортные, нет своей.
у нас. очень много встречала мнений в сети, что наша вакцина из говна и палок, а вот импортная - это свет в окошке, даже несмотря на побочки, которые официально признаны тем же ВОЗом
Горемыка
05.11.2021, 13:06
@Горемыка, ну конечно, если вас предупреждают об опасности этих прививок, то врач самонаречённый. Как же иначе.
Да тем врачам, кто хочет предостеречь народ об опасности непроверенной вакцины никогда не дадут раскрыть рот. Иначе вакцинная кампания у нас зачахнет на корню и денежки тю-тю. Реклама - великий двигатель больших денег и засирание мозгов. Те, кто верит в эту вакцину, наверняка покупают крем долгит в жёлтой упаковке.
Я не настаиваю на своём мнении, и не агитирую за него. Я всего лишь его высказал. Здесь все люди взрослые и вполне самостоятельно могут принимать решения за или против вакцинации. Но на сколько мне известно агитация против вакцинации - запрещена (если я не прав- поправьте меня), и мне кажется, что человек из ролика занимается именно этим. А что на счёт персоны этого "учёного" мужа... да и вообще, всякого рода таких "учёных", то да, я в первую очередь всегда ищу информацию о том, кто он, что он и какую имеет квалификацию для такого рода заявлений. Потому что , по моему мнению, ждать от профессора химии исключительных знаний по географии, всё равно,что ждать от профессора географии исключительных знаний по химии. Вот как-то так. :dont_know:
Горемыка
05.11.2021, 13:11
у нас есть как бесплатные, так и платные вакцины)))
если это будет обязательным пунктом, то и вакцины будут бесплатные.
Да, конечно. Как с теми прививками, что делаются по рождению.
ПыСы. Кстати, только недавно узнал, что малышам уже делают прививки от "рота-вирусов". Не инъекции, а в виде капель. )) Так что вполне возможно, что и от ковида будут прививать уже при рождении. Разумеется для этого наверное надо, чтоб он перестал мутировать как грипп, или устаканились несколько постоянных штаммов, но это уже тонкости в которых я профан :oh:
Мелисента
05.11.2021, 13:11
Personal Jesus, ну побочки есть у всех вакцин.
У вас да, тоже такие мнения слышала даже в своем окружении.
У нас точно знаю, что очень ждали пфайзер (астра с модерной раньше начали применяться).
Вот теперь очень много привитых именно пфайзером (в том числе тех, кто принципиально не хотел астру с модерной).
Я тоже про пфайзер думала, но это еще не очень скоро - пусть сначала медотвод снимут. Если снимут, конечно.
Горемыка
05.11.2021, 13:13
интересно, если заядлым антиваксерам предложат уколоться импортной вакциной, они в каких рядах побегут ей вакцинироваться?)
Мне кажется, что люди сейчас разделились на 3 лагеря ))
1. Те кто за российскую вакцину
2. Те кто за иностранную
3. Ярые антипрививочники вообще.
Бенджамина
05.11.2021, 13:15
Очень грустно видеть эти бесконечные бои между теми и этими. Нас в очередной раз разделяют и настраивают друг против друга- а мы ведемся. Почему такое неприятие чужого мнения? Люди- и те, и эти, напуганы. И те и эти хотят сохранить себя и близких, но не знают, как. А знают, что им все врут, они уже к этому привыкли и не верят никому, особенно властям. Кто-то боится короны, а кто-то прививок и никто не знает, какое решение правильное. Тем более, что его нет. Потому что эта зараза абсолютно нелогична и действует на всех по-разному. Кто-то с лишним весом умер, а кто-то такой же перенес бессимптомно, кто переболел привитый , а кто-то ни разу не болел и не привит. Ни логики в этой болезни, ни милосердия. Может быть дать людям право иметь свое мнение , какое верное мы может лет через 25 узнаем. Или 50, как у нас это обычно бывает. Всем желаю здоровья!
чтоб он перестал мутировать как грипп,
не перестанет. Поэтому я его и сравниваю именно с гриппом.
Просто потом он будет так же опасен как и грипп. Возможно даже намешают одну прививку от гриппа+от ковида.
Но это всё потом...
Горемыка
05.11.2021, 13:17
Как-то так..
Или как-то так ))
https://realax.ru/saveimages/2021/11/05/naybfefldcymvfscr8ddndtr.jpg (https://ibb.co/LZFhQXh)
Мелисента
05.11.2021, 13:18
@Горемыка, а еще есть те, кто не может (с отводом) и НЕ рад этому. И те, кто рады, что не надо по причине того же отвода. Да, нас таких мало. Но тоже какой-то %статистики занимаем.
Горемыка
05.11.2021, 13:29
@Горемыка, а еще есть те, кто не может (с отводом) и НЕ рад этому. И те, кто рады, что не надо по причине того же отвода. Да, нас таких мало. Но тоже какой-то %статистики занимаем.
Согласен, но думаю, что это ответвления имеющихся трёх групп. Ну мне так кажется, потому что если бы не медотвод, то человек бы выбрал ту или иную группу)
ПыСы. Есть ещё маааааленькая кучка. Это те кто привился, но топит за антивакцинацию )) И к какой конкретно группе их относить, я вот честно - не знаю ))
Горемыка
05.11.2021, 13:39
Может быть дать людям право иметь свое мнение
А вот это к сожалению возможно, только на кухонном уровне ))
Потому что если бы было наоборот, то в РФ были бы признаны иностранные вакцины, а на Западе -российские, и люди действительно бы сами решали, чем колоться. И антиваксеров было бы на порядок меньше
А пока -имеем то, что имеем. Жаль.
Мелисента
05.11.2021, 13:40
@Горемыка, ну не очень маленькая, конечно, но да, есть.
А насчет примыкания к группам... Могу сказать за себя - все равно не попадаю ни в одну из них.
Но мама, тетя, сестры - все привиты спутником.
Горемыка
05.11.2021, 13:41
@Айникки, Кстати, про этого "учёного" даже у нас написали ))
Ложь: привитые от коронавируса превратятся в мутантов - RU.DELFI (https://www.delfi.lt/ru/detektor-lzhi/lozh/lozh-privitye-ot-koronavirusa-prevratyatsya-v-mutantov.d?id=88520903)
@Бенджамина, злорадство "все умрут, а я останусь" поражает и тех, и других. Но если это действительно случится, радость будет недолгой.
В любых ситуациях нужно оставаться людьми :agree:
И еще. Подруга работает в бюро патанатомии при областной клинической больнице. С момента начала активной «добровольной» вакцинации - ситуация со смертностью от ковид - значительно усугубилась. Как то, за 2020 год на вскрытие побывало 1500 человек за 1 год, за один октябрь 2021 - 800 человек.
Это реальные цифры, а не для статистики.
Горемыка
05.11.2021, 14:20
И вот так.
Не совсем понимаю, что тут не так? :dont_know: Разве с импортными вакцинами было как-то иначе? Разве до сих пор не идут исследования? Не выявляют побочки и не тормозят вакцинацию этими препаратами ту или иную категорию людей, когда побочка начинает зашкаливать? :dont_know: Всё как и везде в цивилизованном Мире. ВОЗ одобрил экстренный ввод вакцины в народ без должного исследования, вакцина пошла. :oh:
Personal Jesus
05.11.2021, 14:27
многие добровольно вакцинированные могли просто не знать, что уже болеют, потому как есть такое понятие как бессимптомное течение заболевания, пошли и провакцинировались, что категорически делать нельзя, об этом много было статей написано
@Горемыка, а я где-то упоминала об эффективности импортных или отечественных?
Горемыка
05.11.2021, 14:38
@Горемыка, а я где-то упоминала об эффективности импортных или отечественных?
Ты нет. И я тоже нет. Ты только о незаконченных исследованиях. Отечественных. А я просто дополнил твою инфу тем, что импортные тоже по сей день находятся в стадии исследования.
Теоретически (читай, по сговору с ВОЗ) исследования прошли успешно и закончены, а практически всё ещё продолжаются. И не на добровольцах, а на обычных гражданах. Всё как с отечественными вакцинами :dont_know: Только у нас ВОЗ разрешил на нас тесты проводить, а у вас МинЗдрав, вот и вся разница))
многие добровольно вакцинированные могли просто не знать, что уже болеют, потому как есть такое понятие как бессимптомное течение заболевания, пошли и провакцинировались, что категорически делать нельзя, об этом много было статей написано
Так же как не знают, что иммунитет появляется в течении месяца после последней прививки. То есть человек не защищён ещё какой-то промежуток времени
@Горемыка, я - категорически против вакцинирования неисследованными вакцинами. У меня все.
Тихий_Тигрр
05.11.2021, 14:51
@Шпилька, у индийского штамма смертность выше( заболевших очень много, больше чем в прошлом году.
Так что нужно активнее прививаться.
И я категорически против того, чтобы собирать на свои единственные легкие неисследованный вирус
@Шпилька, у индийского штамма смертность выше( заболевших очень много, больше чем в прошлом году.
Так что нужно активнее прививаться.
См. выше.
Прививайтесь на здоровье.
Горемыка
05.11.2021, 14:55
@Горемыка, я - категорически против вакцинирования неисследованными вакцинами. У меня все.
Это твоё право :dont_know:
Но Государство всё сделает для того, чтобы ты привилась. Это не угроза. Это опыт. ))
Personal Jesus
05.11.2021, 14:55
@Мавка, когда нас уведомили о вакцинации на работе, можно было взять медотвод по показателям антител, мне его выдали, но потом вышестоящее руководство все переиграло и сообщило, что наличие антител ни о чем. не хотите прививаться - вэлкам на удаленку, на голый оклад) а самый прикол в том, что записаться на вакцинацию было вообще не реально, ни через гос услуги, ни через кол центр, банально не было свободного окна. хорошо, что у нас были организованы выездные пункты, в парке, поехала туда) ревакцинировалась там же, а вот с получением сертификата была целая эпопея, пришлось писать жалобу через гос услуги на бывшего работодателя :D
Тихий_Тигрр
05.11.2021, 15:01
См. выше.
Прививайтесь на здоровье.
Спасибо! Конечно будем прививаться (ревакцинироваться) и впредь.
"Страшилки" нам не страшны.
Вам тоже здоровья
Это твоё право :dont_know:
Но Государство всё сделает для того, чтобы ты привилась. Это не угроза. Это опыт. ))
Я не с Луны конечно, и понимаю. Но, от похода в тц, и продуктовые сети, где требуют код - я уже отказалась. В общественном транспорте не езжу. Хожу везде пешком, питаюсь с уличного рынка.
На улице ковида нет.
Я человек не азартный, в русскую рулетку на свою жизнь играть не желаю. Большинство моих знакомых заболели после вакцинирования. Некоторых - уже нет в живых.
Personal Jesus, блин, у меня из-за этой темы теперь в рекомендациях тикток агонии умирающих от ковида. Пора завязывать с этой темой)
Personal Jesus
05.11.2021, 15:16
@Мавка, как хорошо, что меня нет в тиктоке)
Ты нет. И я тоже нет. Ты только о незаконченных исследованиях. Отечественных. А я просто дополнил твою инфу тем, что импортные тоже по сей день находятся в стадии исследования.
Теоретически (читай, по сговору с ВОЗ) исследования прошли успешно и закончены, а практически всё ещё продолжаются. И не на добровольцах, а на обычных гражданах. Всё как с отечественными вакцинами :dont_know: Только у нас ВОЗ разрешил на нас тесты проводить, а у вас МинЗдрав, вот и вся разница))
вот поэтому и нельзя заставять делать прививки, прямо или косвенно.
Я не настаиваю на своём мнении, и не агитирую за него. Я всего лишь его высказал. Здесь все люди взрослые и вполне самостоятельно могут принимать решения за или против вакцинации. Но на сколько мне известно агитация против вакцинации - запрещена (если я не прав- поправьте меня), и мне кажется, что человек из ролика занимается именно этим. А что на счёт персоны этого "учёного" мужа... да и вообще, всякого рода таких "учёных", то да, я в первую очередь всегда ищу информацию о том, кто он, что он и какую имеет квалификацию для такого рода заявлений. Потому что , по моему мнению, ждать от профессора химии исключительных знаний по географии, всё равно,что ждать от профессора географии исключительных знаний по химии. Вот как-то так. :dont_know:
Совершенно верно.
Это статьи 207.1 (распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан) и 207.2. (распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия или смерть человека). Максимальное наказание по ним — три и пять лет лишения свободы соответственно.
Зачем устраивать широкие научные дискуссии со своими оппонентами, когда есть возможность применить статью. Видимо юристы в вопросах вирусологии разбираются лучше чем ученые с мировым именем и способны отличить достоверную информацию от недостоверной.
@Айникки, Кстати, про этого "учёного" даже у нас написали ))
Ложь: привитые от коронавируса превратятся в мутантов - RU.DELFI (https://www.delfi.lt/ru/detektor-lzhi/lozh/lozh-privitye-ot-koronavirusa-prevratyatsya-v-mutantov.d?id=88520903)
Неубедительно. :hz: Особенно бы не хотелось, чтобы после прививки "отвалился хвост", как пишут в этой статье. :biggrin2: Может я дорожу этим рудиментом. :P
Горемыка
05.11.2021, 21:35
вот поэтому и нельзя заставять делать прививки, прямо или косвенно.
Нельзя, но косвенно - заставляют.
И я себе сделал прививку по большей части из-за того, что "косвенно". Однако, если бы у меня был выбор из вакцин, я бы сделал прививку "Спутником".
Горемыка
05.11.2021, 21:38
Совершенно верно.
Это статьи 207.1 (распространение под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан) и 207.2. (распространение заведомо ложной общественно значимой информации, повлекшее тяжкие последствия или смерть человека). Максимальное наказание по ним — три и пять лет лишения свободы соответственно.
Зачем устраивать широкие научные дискуссии со своими оппонентами, когда есть возможность применить статью. Видимо юристы в вопросах вирусологии разбираются лучше чем ученые с мировым именем и способны отличить достоверную информацию от недостоверной.
Понимаю ваш сарказм, уважаемый. Вполне могу догадаться у кого вы успели нахвататься такого стиля общения.
Не удивили, не впечатлили, по скольку сути моего поста не уловили. :dont_know:
Горемыка
05.11.2021, 21:44
Неубедительно. :hz: Особенно бы не хотелось, чтобы после прививки "отвалился хвост", как пишут в этой статье. :biggrin2: Может я дорожу этим рудиментом. :P
Ну у меня и не было цели "убеждать" )) Я просто хотел показать, что даже в Еропе, выводы этого "нувориша" - не айс ))
И в статье как раз говорится о том, что ничего у вас не отвалится, чем бы вы не дорожили, и ничего лишнего не вырастет, вопреки заявлениям "эксперта". Внимательность при чтении- первое правило ))
Ну у меня и не было цели "убеждать" )) Я просто хотел показать, что даже в Еропе, выводы этого "нувориша" - не айс ))
И в статье как раз говорится о том, что ничего у вас не отвалится, чем бы вы не дорожили, и ничего лишнего не вырастет, вопреки заявлениям "эксперта". Внимательность при чтении- первое правило ))
Нет, это вы невнимательны. Прочитайте заново вашу ссылку. И мы, и наши коллеги неоднократно писали о том, что вакцины от коронавируса не меняют генетический код человека и нет даже малейшего, микроскопического шанса на то, что после прививки от COVID-19 у вас вырастут рога или отвалится хвост
Горемыка
05.11.2021, 21:54
Нет, это вы невнимательны. Прочитайте заново вашу ссылку. И мы, и наши коллеги неоднократно писали о том, что вакцины от коронавируса не меняют генетический код человека и нет даже малейшего, микроскопического шанса на то, что после прививки от COVID-19 у вас вырастут рога или отвалится хвост
Тогда я боюсь, что мы друг друга просто не понимаем. А в статье пишется то, о чём мы все, я и ваши коллеги неоднократно писали. :dont_know:
Тогда я боюсь, что мы друг друга просто не понимаем. А в статье пишется то, о чём мы все, я и ваши коллеги неоднократно писали. :dont_know:
Да, наверное. Насчёт хвоста я, конечно, пошутила, но это выразило моё отношение к этой статье. Несерьёзная какая-то.
Горемыка
05.11.2021, 22:10
Да, наверное. Насчёт хвоста я, конечно, пошутила, но это выразило моё отношение к этой статье. Несерьёзная какая-то.
Да, несерьёзная. Но другого ожидать и не приходится, учитывая то, на чём основана статья.
Авторы просто высмеяли этого эксперта- самоучку.
Однако, что примечательно во всём этом, что европейский ресурс, печатает опровержение на "научное" заявление российского врача, который "разносит" в пух и прах российскую вакцину)) А поскольку, эта статья перепечатана несколькими прибалтийскими ресурсами, то стало быть это разоблачение одобрено "сверху".
Вот как-то так)) Даже у нас решили, что безотносительно к производителю вакцины, пороть херню про КОВИД, не стоит ))
Архимаг Империи
05.11.2021, 23:05
Так что антипрививочники отказываются от прививок из-за страха гипотетических долгосрочных последствий прививки
Вообще-то это ложь.
Уже даже тут в теме отписались, что близкие знакомые укололись и тут же умерли
Какие в пень долгосрочные? :diablo::flaming:
Не надо дезинформации.
Personal Jesus
05.11.2021, 23:30
причина обострение хронических заболеваний на фоне вакцинации?
в сми была только одна новость, в которой была описан случай, когда дедушка пришел на вакцинацию, сделал укол, вышел на улицу из поликлиники, ему стало плохо и он умер
про тут же умер это уже слишком
Вообще-то это ложь. Уже даже тут в теме отписались, "Уже тут в теме" неоднократно отписались, что не будут колоться непроверенной и слабо исследованной вакциной - это и есть страх гипотетических долгосрочных последствий прививки. Так что обвинения во лжи предъявляйте им.
Краткосрочные последствия известны и не превышают таковые у других типов прививок. Подавляющему большинству ничего не угрожает, группа риска известна и имеет отводы.
Уже даже тут в теме отписались, что близкие знакомые укололись и тут же умерли"Отписаться" можно о чём угодно. Обычно такие "сообщения" назвают слухами, не имеющими никакой ценности без пруфов.
При этом из достоверных источников (с пруфами) известно, что невакцинированных умерших от ковда в разы (почти на порядок) больше, чем вакцинированных.
Не надо дезинформации.Да уж-ж. Вот же время: совпадающим данным и статистике из очень разных стран и источников (следовательно - перекрёстно подтвержденным) не доверяют, но циркулирующим слухам аля "одна бабка на базаре сказала" - верят охотно... ((
При этом из достоверных источников (с пруфами) известно, что невакцинированных умерших от ковида в разы (почти на порядок) больше, чем вакцинированных.
Осталось узнать, что вы считаете достоверными источниками. Сообщения в СМИ? Думаю, что полагать на такие источники не совсем достоверно. Да и кто теперь скажет, какие сведения достоверны, а какие нет. :hz:
Personal Jesus
06.11.2021, 00:28
хотите достоверных сведений, почитайте The Lancet
Вот я более склонна верить таким сообщениям. Тем людям, которые знают информацию, как говорится, из первых рук, а не ту, которую нам преподносят в СМИ.
И еще. Подруга работает в бюро патанатомии при областной клинической больнице. С момента начала активной «добровольной» вакцинации - ситуация со смертностью от ковид - значительно усугубилась. Как то, за 2020 год на вскрытие побывало 1500 человек за 1 год, за один октябрь 2021 - 800 человек.
Это реальные цифры, а не для статистики.
хотите достоверных сведений, почитайте The Lancet
Я живу в России и мне не нужны всякие там The Lancet, хотя да, я читаю всякие источники.
И за импортной вакциной не буду вставать в очередь, как бы вам этого не хотелось.
Personal Jesus
06.11.2021, 00:35
вообще подруга нарушила должностную инструкцию о неразглашении :sigh:
Personal Jesus
06.11.2021, 00:36
Я живу в России и мне не нужны всякие там The Lancet, хотя да, я читаю всякие источники.
И за импортной вакциной не буду вставать в очередь, как бы вам этого не хотелось.
это медицинский журнал, при чем здесь очереди за импортной вакциной?
Осталось узнать, что вы считаете достоверными источниками. Сообщения в СМИ? Думаю, что полагать на такие источники не совсем достоверно.По-моему, я уже говорил о таких источниках ранее (пару недель назад).
Например, для Германии одним из таких источников является RKI (RKI - Startseite (https://www.rki.de)) - институт (это не ВУЗ, а НИИ) имени Роберта Коха по изучению инфекционных заболеваний и непереносимых болезней.
Аналогичные данные есть и по многим другим странам - как из госучреждений, так и из научных.
Так что нет, не СМИ.
Да и кто теперь скажет, какие сведения достоверны, а какие нет.И об этом уже несколько раз говорил. Повторю:
Если бы речь была об официальных данных одного конкретного правительства - то сомнения были бы оправданы.
Но когда совпадают официальные данные правительств всего мира (включая идеологических противников), а также неофициальные данные неправительственных организаций, и даже неофициальные данные оппозиционных организаций, то поводов для сомнения становится меньше. Они есть только у верящих в мировой заговор мировой закулисы.
Вот я более склонна верить таким сообщениям. Тем людям, которые знают информацию, как говорится, из первых рук, а не ту, которую нам преподносят в СМИ.Это слухи, непроверенные и неподтвержденные - "одна бабка на базаре сказала".
это медицинский журнал, при чем здесь очереди за импортной вакциной?
Удивительно. Ну вы хоть свои сообщения-то помните?
интересно, если заядлым антиваксерам предложат уколоться импортной вакциной, они в каких рядах побегут ей вакцинироваться?)
Я живу в России и мне не нужны всякие там.Аргументы у антипрививочников всего мира одни и те же. Разницы почти никакой нет.
Personal Jesus
06.11.2021, 00:41
а при чем здесь мое сообщение про ланцет, как источник информации и импортная вакцина? не нужно сваливать все в кучу
Это слухи, непроверенные и неподтвержденные - "одна бабка на базаре сказала".
Ну да. Я вижу то, что вижу, но это мне только кажется. И это недостоверно. Ведь всё проверено научными институтами. Не верь глазам своим, а верь только тому, что тебе скажут. Вот что-то мне это напоминает.
Всё в куче и есть. И "достоверные источники" и ваше презрительное
интересно, если заядлым антиваксерам предложат уколоться импортной вакциной, они в каких рядах побегут ей вакцинироваться?)
Personal Jesus
06.11.2021, 00:53
это мое мнение, я его высказала, имею на это полное право, что не так?
Personal Jesus
06.11.2021, 00:54
а ваша позиция на зло маме уши отморожу в сложившейся ситуации вызывает только одну реакцию - отмораживайте
хотите достоверных сведений, почитайте The Lancet
Публикации этого уважаемого журнала далеки от единого мнения.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Ну да. Я вижу то, что вижу, но это мне только кажется. И это недостоверно.Та "реальная цифра, а не статистика", которую сообщила подруга, говорит только о росте количества умерших, и только. А сколько из них было вакцинировано, подруга не сообщила? Она вообще это знает, и если знает - то насколько точно? А чем она это может подтвердить? А нет ли у неё склонности к преувеличению или фантазиям? И т.д. - вопросов к такому источнику можно задать множество. Но некоторые всё равно предпочитают верить именно таким источникам.
В общем - одна бабка на базаре сказала (или форумчанин "отписался" о знакомом своего знакомого, о котором сообщил одноклассник через брата соседа...)
Ведь всё проверено научными институтами.Причём - больше, чем одним, и в разных странах. Перекрёстное подтверждение.
Не верь глазам своим, а верь только тому, что тебе скажут. Вот что-то мне это напоминает.Бабку на базаре? :-) Нет, не напоминает совершенно.
Personal Jesus
06.11.2021, 00:57
Публикации этого уважаемого журнала далеки от единого мнения.
этот уважаемый журнал имел наглость ВОЗ критиковать
Аргументы у антипрививочников всего мира одни и те же. Разницы почти никакой нет.
Ну как же вам ещё растолковать, что я не антипрививочник? Не знаю. :hz: Я против этой новой непроверенной вакцины. И только.
а ваша позиция на зло маме уши отморожу в сложившейся ситуации вызывает только одну реакцию - отмораживайте
Аналогично. Отмораживайте сами.
Personal Jesus
06.11.2021, 01:00
мне-то зачем, я вакцинировалась, жива/здорова
Personal Jesus, в вопросе вакцинации сегодня как никогда сильна не медицинская составляющая, но политическая.
Personal Jesus
06.11.2021, 01:04
@Кузьмич, а это уже кому чего приятнее видеть
Та "реальная цифра, а не статистика", которую сообщила подруга, говорит только о росте количества умерших, и только. А сколько из них было вакцинировано, подруга не сообщила? Она вообще это знает, и если знает - то насколько точно? А чем она это может подтвердить? А нет ли у неё склонности к преувеличению или фантазиям? И т.д. - вопросов к такому источнику можно задать множество. Но некоторые всё равно предпочитают верить именно таким источникам.
В общем - одна бабка на базаре сказала (или форумчанин "отписался" о знакомом своего знакомого, о котором сообщил одноклассник через брата соседа...)
Причём - больше, чем одним, и в разных странах. Перекрёстное подтверждение.
Бабку на базаре? :-) Нет, не напоминает совершенно.
Я вам так скажу, что люди не дураки и умеют анализировать, как и что происходит. Им не до научных статей. Они видят то, что происходит и не верят тому, что пропагандируют по ТВ и в инете. Могу вас уверить. Поэтому и не хотят вакцинироваться. Думаю, что так и будет дальше. И весь народ не превратить в стадо, которое идёт на поводке.
А ваша бабка может говорить, всё что угодно.
Personal Jesus
06.11.2021, 01:13
на какие койки это стадо размещать будут? ковидные стационары не резиновые, многие ЛПУ жертвуют отделениями под ковидных больных, но их все равно не хватает
@Кузьмич, а это уже кому чего приятнее видеть
Например, французам до такой степени неприятно видеть, что своих инакомыслящих ученых не взирая на их авторитет и научные звания принудительно помещают в психиатрические клиники, других же посредством СМИ смешивают с грязью,
по той причине, что уханьская лаборатория была создана на их средства.
Personal Jesus
06.11.2021, 01:18
@Кузьмич, да не только в ухане коронавирус изучали, еще неизвестно откуда он убежал, такой, модифицированный под хомосапиенса
на какие койки это стадо размещать будут? ковидные стационары не резиновые, многие ЛПУ жертвуют отделениями под ковидных больных, но их все равно не хватает
Как показывает официальная статистика с началом вакцинации смертность от ковида уменьшилась, но, количество заболевших увеличилось.
на какие койки это стадо размещать будут? ковидные стационары не резиновые, многие ЛПУ жертвуют отделениями под ковидных больных, но их все равно не хватает
Ну да, чем больше вакцинируются, тем больше коек надо. Вакцина не спасает. И не надо врать, что вакцинируемые меньше болеют. Не поверю. Если бы так было, то эпидемия пошла бы на спад, а тут наоборот, чем больше вакцинируемых, тем больше больных. Это же факт!
Я вам так скажу, что люди не дураки и умеют анализировать, как и что происходит. Им не до научных статей. Они видят то, что происходит и не верят тому, что пропагандируют по ТВ и в инете. Могу вас уверить. Поэтому и не хотят вакцинироваться. Думаю, что так и будет дальше. И весь народ не превратить в стадо, которое идёт на поводке.
А ваша бабка может говорить, всё что угодно.
Массовые протесты в Италии, в Англии тому доказательство.
Personal Jesus
06.11.2021, 01:34
Как показывает официальная статистика с началом вакцинации смертность от ковида уменьшилась, но, количество заболевших увеличилось.
Каких именно заболевших?
Personal Jesus
06.11.2021, 01:36
Ну да, чем больше вакцинируются, тем больше коек надо. Вакцина не спасает. И не надо врать, что вакцинируемые меньше болеют. Не поверю. Если бы так было, то эпидемия пошла бы на спад, а тут наоборот, чем больше вакцинируемых, тем больше больных. Это же факт!
Вы можете дальше продолжать отмораживать уши
Из моего окружения ни один вакцинированный не заехал на ковидные койки, только в одном нашем управлении работает пятьдесят человек
это мое мнение, я его высказала, имею на это полное право, что не так?
Да всё не так. С какого такого хрена вы единолично решили, что все антипрививочники должны бежать колоться импортной вакциной? Это не мнение, это утверждение. Причём обидное. Но вам, конечно, это невдомёк. :hz:
Каких именно заболевших?
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Personal Jesus
06.11.2021, 01:40
Есть сотрудники, которые переболели в тяжёлой форме, с ивл и прочими манипуляциями, вакцинировались в июле, ревакцинировались в августе, из всей побочки - болезненное ощущение в месте укола и пара дней повышенная температура до 38
Вы можете дальше продолжать отмораживать уши
Из моего окружения ни один вакцинированный не заехал на ковидные койки, только в одном нашем управлении работает пятьдесят человек
Я могу так же вам сказать, что из моего окружения вообще мало кто ковидом болел. Гриппом чаще раньше болели. И что? Уши отморозили уже?
Personal Jesus
06.11.2021, 01:43
*** скрытый текст ***
Да низкий у нас уровень вакцинации, статистику бюджетники делают)
Personal Jesus
06.11.2021, 01:46
Я могу так же вам сказать, что из моего окружения вообще мало кто ковидом болел. Гриппом чаще раньше болели. И что? Уши отморозили уже?
На антитела сдайте, корона в 19 году появилась массово, грипп был всегда
Personal Jesus
06.11.2021, 01:49
Вот вы бы и изменили свой тон, надо бы быть уважительнее, а то в чужом глазу соринку заметили, а в своём бревна не видите.
А что в моем тоне не так, я не набрасываюсь на оппонента, позволяя агрессивные высказывания, в его адрес
В моих глазах нет брёвен, я не призываю население игнорировать вакцинацию
На антитела сдайте, корона в 19 году появилась массово, грипп был всегда
Видите ли в чём дело, тест на антитела стоят денег. Я принципиально не хочу пополнять кассу этой ковидной кампании.
А что в моем тоне не так, я не набрасываюсь на оппонента, позволяя агрессивные высказывания, в его адрес
В моих глазах нет брёвен, я не призываю население игнорировать вакцинацию
Ну что ж у вас так память-то быстро стирается? Может последствие прививки?
Вы это писали?
интересно, если заядлым антиваксерам предложат уколоться импортной вакциной, они в каких рядах побегут ей вакцинироваться?)
Обзываетесь, как в детсаду, предполагаете, что те, кто отечественной вакциной не доволен, побегут рядами импортной колоться? Да за кого вы нас принимаете-то? По себе не надо других судить.
Personal Jesus
06.11.2021, 02:10
Я вакцинировались отечественной вакциной, про суждение по себе сейчас мимо было
Personal Jesus
06.11.2021, 02:12
Видите ли в чём дело, тест на антитела стоят денег. Я принципиально не хочу пополнять кассу этой ковидной кампании.
В таком случае, если вдруг с вами что-то приключится, не вынуждайте тратить на вас бюджетные средства и средства омс, которые выделяются на ковидных больных
Alex7907
06.11.2021, 02:16
Вакцин несколько. Выбирайте. У вас может и несколько и можно выбирать а у нас в наличии только Спутник V и за ним надо в очереди еще постоять . Можно конечно записаться но тоже только на него и ждать придется своей очереди две недели .
Personal Jesus
06.11.2021, 02:37
У нас нет медицинской страховки, у нас есть отчисления во внебюджетные фонды, я могу поинтересоваться, сколько стоит один койко день в ковидном стационаре
Personal Jesus
06.11.2021, 02:38
Конкретно на ковид тратятся бюджетные деньги, в виде субсидий на иные цели
В таком случае, если вдруг с вами что-то приключится, не вынуждайте тратить на вас бюджетные средства и средства омс, которые выделяются на ковидных больных
Вы хоть аббревиатуру ОМС понимаете? :facepalm: Обязательное Медицинское Страхование! Обязательное, понимаете или нет?
She is art
06.11.2021, 03:07
Не*ваше дело? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=7QvUL9iGCcE)
She is art
06.11.2021, 03:15
Понимаете, господа, с той агрессией и давлением, с которым прививку
навязывают, всё это очень плохо походит на беспокойство о жизни и
здоровье.
Это больше походит на нехорошие вещи.
Когда беспокоятся о жизни и здоровье, всё и происходит и выглядит иначе.
А здесь чистое насилие и апартеид.
Шантаж, угрозы. Нет ребята, можете тонны статистики и аргументов дать,
но это всё даже не пахнет, это воняет очень нехорошей сранью.
И самое главное - у человека должен быть выбор. Иначе это уже не государство,
это концлагерь.
И против этого вы ничего не можете противопоставить.
crimeariver
06.11.2021, 07:29
Массовые протесты в Италии, в Англии тому доказательство.
Протестуют всегда и по любому поводу, а в Англии и в Италии почти 80% вакцинированы, протестуют оставшиеся 20%, а что им ещё остаётся делать. :pardon_girl:
Тихий_Тигрр
06.11.2021, 08:07
Аргументы у антипрививочников всего мира одни и те же. Разницы почти никакой нет.
И эти аргументы ничего общего не имеют с наукой, выглядят несерьезно.
Необходимо наращивать темпы массовой вакцинации
Personal Jesus
06.11.2021, 14:02
государство тратит охулиарды денег на лечение, зарплаты медикам и перепрофилирование отделений под ковид
Personal Jesus
06.11.2021, 14:04
вы просто не представляете, сколько было потрачено средств на организацию ковидных отделений по той же московской области
Апостол Иуда
06.11.2021, 14:39
вы просто не представляете, сколько было потрачено средств на организацию ковидных отделений по той же московской областиНу, так, скажите, назовите конкретную цифру, чтобы представили. Или Вы тоже не знаете?
Personal Jesus
06.11.2021, 14:44
знаю, я эти цифры каждый день вижу, по работе, вам за прошлый год назвать или за этот?
Справедливости ради, надо сказать что антипрививочники есть и среди медработников и среди депутатов.
Вакцинный бунт на Дальнем Востоке. "Скорая" готова уволиться, лишь бы не прививаться
https://realax.ru/saveimages/2021/11/06/kmqwhyb7bcnracpab.jpg
В городе Облучье Еврейской автономной области скандал с обязательной вакцинацией грозит массовыми увольнениями в скорой помощи. Почти три десятка сотрудников в двух подразделениях выразили готовность уволиться, если руководство будет настаивать на вакцинации от ковида. После того как новость о демарше медиков разлетелась, с недовольными пообщались представители прокуратуры и чиновники местного здравоохранения.
читать полностью (https://www.bbc.com/russian/features-59178979)
Русская служба Би-би-си не поддерживает противников вакцинации от ковида и не пропагандирует их идеи.
Справедливости ради, надо сказать что антипрививочники есть и среди медработников и среди депутатов.
Вакцинный бунт на Дальнем Востоке. "Скорая" готова уволиться, лишь бы не прививаться
https://realax.ru/saveimages/2021/11/06/kmqwhyb7bcnracpab.jpg
В городе Облучье Еврейской автономной области скандал с обязательной вакцинацией грозит массовыми увольнениями в скорой помощи. Почти три десятка сотрудников в двух подразделениях выразили готовность уволиться, если руководство будет настаивать на вакцинации от ковида. После того как новость о демарше медиков разлетелась, с недовольными пообщались представители прокуратуры и чиновники местного здравоохранения.
читать полностью (https://www.bbc.com/russian/features-59178979)
Русская служба Би-би-си не поддерживает противников вакцинации от ковида и не пропагандирует их идеи.
Обсуждают этот случай в медицинских курилках. Во-первых там ни одного врача, несколько фельдшеров, пара медсестёр, водители и уборщицы. Во вторых мутно, низкие зарплаты, гнобление начальства и неадекваты пациенты устраивали. А вакцинация нет. Скатертью дорога таким «медработникам», им не место в медицине
государство тратит охулиарды денег на лечение, зарплаты медикам и перепрофилирование отделений под ковид
Это - результат оптимизации системы здравоохранения.
Ну, так, скажите, назовите конкретную цифру, чтобы представили. Или Вы тоже не знаете?
Турбо-страница (https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/lenta.ru/s/news/2021/10/19/trata/)
Это - результат оптимизации системы здравоохранения.
Нет. Это в принципе дорогостоящее развлечение. Один ковидник в реанимации обходится бюджету в 200 тыщ
@Мавка, то есть масштабное сокращение коек и персонала никак не повлияло на ситуацию?
@Мавка, то есть масштабное сокращение коек и персонала никак не повлияло на ситуацию?
Не достаточно, чтобы система не справлялась. В большей степени это затраты
Мелисента
06.11.2021, 15:11
Вчера общалась с сестрой-они с мужем вакцинированы Спутником. Но на ревакцинацию хотят Модерну в Швейцарии или Италии, чтобы убить двух зайцев- и забота о здоровье, и грин пасас.
Моя личная статистика, привитых в разных странах людей, скоро расширится.
Скатертью дорога таким «медработникам», им не место в медицине
Найти бы других?
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Обсуждают этот случай в медицинских курилках. Во-первых там ни одного врача, несколько фельдшеров, пара медсестёр, водители и уборщицы. Во вторых мутно, низкие зарплаты, гнобление начальства и неадекваты пациенты устраивали. А вакцинация нет. Скатертью дорога таким «медработникам», им не место в медицине
Как я понял, суть в том, что эти медработники считают что у них есть антитела, но их всё равно заставляют прививаться. А они не хотят. Из различных соображений.
Они работают в больнице и не болеют. Одна женщина у них болела и всё, больше никто. За всё время пандемии. На этом и строится их уверенность в своей правоте.
Personal Jesus
06.11.2021, 15:32
Это - результат оптимизации системы здравоохранения.
при чем здесь оптимизация и деньги, выделенные на борьбу с ковид-19?
и что вы подразумеваете под словом оптимизация? хотелось бы услышать
Скатертью дорога таким «медработникам», им не место в медицине
лично всех замените?
лично всех замените?
Зачем?
Зачем?
вот именно - зачем судить медработников - не желая побывать на их месте!
вот именно - зачем судить медработников - не желая побывать на их месте!
На каком месте?) что за истерика?
при чем здесь оптимизация и деньги, выделенные на борьбу с ковид-19?
и что вы подразумеваете под словом оптимизация? хотелось бы услышать
При том, что в ходе оптимизации были сокращены как число больничных коек, так и количество медицинского персонала.
Теперь же посредством привлечения многомиллиардных бюджетных средств в срочном порядке восстанавили утраченное, например, вместо ряда закрытых, в т.ч инфекционных больниц в Москве, построены корпуса в Новой Москве, перепрофилированы выставочные центры, а вместо уволенных медиков в пиковые моменты пандемии призывали студентов и специалистов из других учреждений здравоохранения для работы в этих вновь созданных стационарах.
Personal Jesus
06.11.2021, 16:28
@Кузьмич, это ваши мысли или выдержки из статей?
а куда делись те койки и медперсонал, не уточняется?
инфекционные больницы не совсем подходят для ковидных больных, в них ограниченное количество боксов, не говоря уже про газификаторы, которых никогда не было
Personal Jesus, я конечно могу и конкретные цифры по Москве привести, но Вице-премьер Т. Голикова ещё в 2019 году высказала свое мнение по данному вопросу.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Personal Jesus
06.11.2021, 16:41
у нас сейчас полным ходом идет объединение ЛПУ, по районам, в декабре прошлого года объединили Солнечногорские больницы и амбулатории, две влились в Солнечногорскую ЦРБ, ЛПУ присвоили статус областная, вместо трех главврачей стал один, бывшие стали замами, в октябре объединили Клинскую городскую и детскую, присвоили статус областная. на очереди Волоколамская ЦРБ, в нее вольется Лотошино и Шаховская. все сотрудники как работали, так и работают, никого не сократили. а текучка кадров в здраве была всегда.
Personal Jesus
06.11.2021, 16:43
Personal Jesus, я конечно могу и конкретные цифры по Москве привести, но Вице-премьер Т. Голикова ещё в 2019 году высказала свое мнение по данному вопросу.
*** скрытый текст ***
они все высказывают свое мнение, правда обычно забывают, когда ставят подпись на согласовании какого-то идиотского нововведения
у нас сейчас полным ходом идет объединение ЛПУ
У нас тоже. Теперь пациенты к разным специалистам по разным адресам ходят.
She is art
06.11.2021, 16:52
Это - результат оптимизации системы здравоохранения.
Ну хоть кто-то. Именно !
Сначала медицину убили, а потом они обустроили.
Personal Jesus, сколько Вам лет, что Вы такую ерунду пишете?
Personal Jesus
06.11.2021, 16:55
У нас тоже. Теперь пациенты к разным специалистам по разным адресам ходят.
удивительно, у нас по одному, по месту прикрепления к ЛПУ
Personal Jesus
06.11.2021, 16:56
@Этоша, если что-то не укладывается в вашу картинку мира - не мои проблемы
She is art
06.11.2021, 17:05
при чем здесь оптимизация и деньги, выделенные на борьбу с ковид-19?
и что вы подразумеваете под словом оптимизация? хотелось бы услышать
На. Слушай. И про картинку мира давай поподробней.
Похоже, что ты про свою реальность гутаришь.
В ней всё сказочно, да?
Риторические вопросы. Не бери в голову.
Таких, как ты уже видела.
Давай по сути. Здесь:
Коронавирусный коллапс московского здравоохранения – печальный финал "оптимизации"
Коронавирусный коллапс московского здравоохранения – печальный финал "оптимизации" : Аналитика Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/articles/116000/)
Здесь:
Рошаль также отмечал, что "проведенное сокращение коек, сокращение кадров в здравоохранении, оптимизация - с этой точки зрения это не совсем хорошо".
Рошаль назвал пандемию проверкой для системы здравоохранения РФ
https://www.nakanune.ru/news/2020/08/03/22580174/
Здесь:
Борьба с коронавирусом: китайская мобилизация и российская "оптимизация"
Борьба с коронавирусом: китайская мобилизация и российская "оптимизация" : Аналитика Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/articles/115922/)
Здесь:
Голикова назвала "ужасным" проведение оптимизации в сфере здравоохранения
Голикова назвала "ужасным" проведение оптимизации в сфере здравоохранения : Новости Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/news/2019/12/25/22561630/)
Здесь: На днях прошел Госсовет в Калининградской области, о печальных итогах "оптимизации" медицины первичного уровня в России мы рассказывали (https://www.nakanune.ru/articles/115598/). Оптимизация вылилась в настоящий погром, результаты не могут скрыть уже даже самые смелые оптимисты во властных структурах. Но то же самое, может быть, не так заметно, происходит в других сферах, от образования до науки – расходы на эти цели (доля в бюджете) как правило сокращаются, при этом высшие чиновники годами продолжают говорить о необходимости подготовки кадров, о возвращении уехавших за границу специалистов, о развитии цифровых платформ и т.д. и т.п.
"Страну превращают в фирму, которая должна нести прибыль" : Аналитика Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/articles/115600/)
Мы оптимизировали, оптимизировали и наконец дооптимизировали… : Аналитика Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/articles/115598/)
Вот ещё: Поиск Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/search/?_search=оптимизация+медицины&articles=1&news=1&video=1&full_text=1&keywords=1)
Мелисента
06.11.2021, 17:16
@Этоша, менее агрессивно, пожалуйста. Грубить собеседникам нет необходимости.
Personal Jesus
06.11.2021, 17:16
а как в вашей стране обстоят дела с вакцинацией и медициной в целом? не хотите поделиться успехами в виде ссылок?:sigh:
Personal Jesus
06.11.2021, 17:17
@Этоша ?
Не городи ерунды.
Не могут быть все в стране уродами, как ты их хочешь представить.
Забастовки врачей заставили власть признать провал "оптимизации"
Забастовки врачей заставили власть признать провал "оптимизации" : Аналитика Накануне.RU (https://www.nakanune.ru/articles/115414/)
Во первых я не представляла всех, во вторых не называла уродами.
И в третьих, общайся без наездов. Или не общайся вообще
Мы обсуждали не оптимизацию системы, а конкретный случай
удивительно, у нас по одному, по месту прикрепления к ЛПУ
Так в том то дело, что вместо трех разных поликлиник теперь одна с тремя филиалами, и формально в поликлинике есть все специалисты.
https://cs11.livemaster.ru/storage/topicavatar/300x225/29/e5/3d901d3fda8be2f2999a4ec1cbd23f1c8331kj.jpg?h=er1PT-RJHSaEXRBMtoCjrA
...я вакцинировалась, жива/здорова
Я переболел в октябре, жив/здоров :yes: температура была только в первый день и всё :)
А мед. сестра моего лечащего врача, вакцинированная, ушла на больничный с 38,7°C :(
Personal Jesus
06.11.2021, 22:05
@VARD, и что вы этим хотели сказать? что у всех организм по-разному реагирует как на вирус, так и на вакцинацию? так это давно всем известно, после вакцинации от гриппа многие тоже заболевают
@VARD, и что вы этим хотели сказать? что у всех организм по-разному реагирует как на вирус, так и на вакцинацию? так это давно всем известно, после вакцинации от гриппа многие тоже заболевают
Тогда какой смысл в вакцинации? :hz:
crimeariver
06.11.2021, 22:45
Тогда какой смысл в вакцинации? :hz:
Смысл есть, во всяком случае в нашей провинции Онтарио, у нас невакцинированных всего 20%, а в реанимации они занимают более половины коек, по идее их должно было быть не более 20 процентов, если не было бы разницы.
Personal Jesus
06.11.2021, 22:55
Тогда какой смысл в вакцинации? :hz:
вы не знаете, что такое вакцина и для чего она нужна?
вам в детстве прививки делали?)
Архимаг Империи
06.11.2021, 23:02
При этом из достоверных источников (с пруфами) известно, что невакцинированных умерших от ковда в разы (почти на порядок) больше, чем вакцинированных
Дело в том, что от вакцины вообще не должны умирать.
Если умирают - то это просто другая бодезнь, которая ВДРУГ может облегчить течение ковида, а вдруг может не облегчить.
Это эесперимент, а перед экспериментом вообще-то надо спрашивать, хотят ли принять участие в эксперименте и платить за отрицательные последятвия.
У меня в окружении тоже несколько человек умерли, один сразу после прививки, другой через полгода инсульт получил - во втором случае спорно, получил ли он его без привики, но прививка же усугубляет течение уже известных болячек - вот это и недопустимо для прививки.
Прививка от кори не провоцирует инсульты...
Тогда какой смысл в вакцинации?
Правительство время тянет. Потому что эффективных средств для борьбы с пандемией у них на самом деле нет.
И эти аргументы ничего общего не имеют с наукой, выглядят несерьезно.
Я много лет назад читал всякие медицинские статьи о проблематике создания вакцин от всякого рода ОРВИ. Основной причиной считались мутации этих вирусов.
Ну не знаю... Всё таки много лет прошло, может обнулёныши смогли решить эту научную медицинскую задачу.
Дело в том, что от вакцины вообще не должны умирать.Вы не поняли. Вакцинированные умирают не от вакцины, а от ковид-19, но при этом их в разы (почти на порядок) меньше невакцинированных, умерших от ковид-19. Подтвержденная эффективность вакцин при защите от смерти в случае заражения вирусом - от 90 до 98% в зависимости от возраста.
У меня в окружении тоже несколько человек...У всех в окружении есть "несколько человек", которых можно привести в качестве подтверждения своих слов (у меня в том числе). Но без пруфов и профессиональной экспертизы (тоже с пруфами), а также учёта всех вокруг, а не только избранных "несколько человек" с нужными вам результатами, это всё слухи. Поэтому я такие случаи вообще не привожу в качестве примеров - это ведь всё равно, что мнение базарных бабок транслировать, выдавая его за экспертизу.
Alex7907
07.11.2021, 01:38
Вы хоть аббревиатуру ОМС понимаете? Обязательное Медицинское Страхование! Обязательное, понимаете или нет?
Вы правы и нет . Да наше лечение финансируется из ОМС , а вот прививочная компания финансируется из бюджетных денег. А это значит что кто то на этом просто делает свой бизнес .
Alex7907
07.11.2021, 01:46
Подтвержденная эффективность вакцин при защите от смерти в случае заражения вирусом - от 90 до 98% в зависимости от возраста.
Кем подтвержденная? Теми кто наживается на вакцинации? Задача любой вакцины защитить от заболевания и все эти утверждения о более легком течении заболевания очень сомнительны . За эти два года что нам рассказывали было столько наврано что в эти сказки ни кто не верит уже давно. Самая эффективная вакцина на мой взгляд на сегодня это вести активный образ жизни , закаливаться , много двигаться итд и таким образом поднимать свою иммунную систему.
Personal Jesus
07.11.2021, 01:50
вирусу все равно, какой образ жизни ведет человек
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot