Просмотр полной версии : Вакцинация от коронавируса
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Меламори
15.09.2021, 19:16
Ты можешь это сделать?)
могу.
могу.
Тогда - в добрый путь)
А я сомневаюсь даже в исходной статистике( которая есть точка отсчёта)
Меламори
15.09.2021, 19:20
Тогда - в добрый путь)
благодарю, но я уже)
Дринкинс
15.09.2021, 19:21
@Меламори, ты мой вопрос не поняла, похоже.
Откуда сейчас статистика по долгосрочным осложнениям от прививок или ковида?
Откуда дифференциация осложнений в зависимости от типа перенесенных инфекций?
Всей это истории 2 года, но успели сварганить некие вакцины и сделать долгосрочные выводы?
Про тромбозы и осложнения можно было и до ковида рассказывать сколько угодно в связи с иными причинами.
Меламори
15.09.2021, 19:24
@Дринкинс, ну почитай народные отчеты хотя бы в телеграме. я не знаю. там и кмны и кбны сидят и все анализируют. ведь ты же несешь откуда-то данные по миокардиты после прививок, а данные по ним собирали гораздо меньше по времени, чем по самой инфекции.
спели сварганить некие вакцины
представляешь, да! наука вообще далеко вперед шагнула.
Дринкинс
15.09.2021, 19:39
у почитай народные отчеты хотя бы в телеграме. я не знаю. там и кмны и кбны сидят и все анализируют.Я уже почитал и сделал выводы для себя. Были бы статистические данные, а анализировать их я и сам смогу (особенно если моё время оплатят).
ведь ты же несешь откуда-то данные по миокардиты после прививок, а данные по ним собирали гораздо меньше по времени, чем по самой инфекции.
Не откуда-то, а ссылки оставляю. Миокардиты - это состоявшийся факт хоть и спорного происхождения, а долгосрочные перспективы - это вилами по воде.
представляешь, да! наука вообще далеко вперед шагнула.
Я за науку, но против лозунгов.
Меламори
15.09.2021, 19:45
Я за науку, но против лозунгов.
какие лозунги конкретно?
быстрое создание вакцин? или что?
Миокардиты - это состоявшийся факт хоть и спорного происхождения, а долгосрочные перспективы - это вилами по воде.
как часто случается миокардит после прививки?
Дринкинс
15.09.2021, 20:18
какие лозунги конкретно?
"наука вообще далеко вперед шагнула"
как часто случается миокардит после прививки?Меньше процента.
Меламори
15.09.2021, 20:19
@Дринкинс, это не лозунг
Сегодня подруга сообщила, что наши общие знакомые лежат в больнице с коронавирусом. Состояние тяжёлое, у одного поражение лёгких 50 %, у другой 40. Оба привиты дважды вакциной два месяца назад. :hz:
рабинович
09.10.2021, 23:01
Сегодня подруга сообщила, что наши общие знакомые лежат в больнице с коронавирусом. Состояние тяжёлое, у одного поражение лёгких 50 %, у другой 40. Оба привиты дважды вакциной два месяца назад. :hz:
спутник ?
спутник ?
Честно говоря, не знаю какой именно вакциной. Но привиты же.
рабинович
09.10.2021, 23:04
Честно говоря, не знаю какой именно вакциной. Но привиты же.
а какие вакцины есть на рынке в свободном доступе ?
а какие вакцины есть на рынке в свободном доступе ?
Вроде, кроме Спутника, есть ещё Ковивак и Эпиваккорона. И ещё Спутник лайт.
рабинович
09.10.2021, 23:25
Вроде, кроме Спутника, есть ещё Ковивак и Эпиваккорона. И ещё Спутник лайт.
значит спутник, тот самый который из за враждебного к рф отношения воз не признает вакциной
Мелисента
10.10.2021, 00:04
Сегодня подруга сообщила, что наши общие знакомые лежат в больнице с коронавирусом. Состояние тяжёлое, у одного поражение лёгких 50 %, у другой 40. Оба привиты дважды вакциной два месяца назад.
У нас по стране картина не лучше. Хоть астра, хоть модерна, хоть джонсон (слава тебе, Господи, убрали его подальше), хоть пфайзер - все равно болеют. Привитые. И переболевшие.
У нас по стране картина не лучше. Хоть астра, хоть модерна, хоть джонсон (слава тебе, Господи, убрали его подальше), хоть пфайзер - все равно болеют. Привитые. И переболевшие.
Вот мне и интересно. Если тяжело болеют и вакцинированные, а это не единичные случаи, то какая польза от этой вакцинации? Тем более, что хороших результатов всеобщая вакцинация не даёт. Каждый день ковид ставит всё новые антирекорды по заболевшим и умершим. Их уже гораздо больше, чем до вакцинирования. Где хоть какие-то положительные результаты от вакцинирования? Спада заболевания всё равно нет. Может эти все вакцины всё же недоработанные? Слишком мало времени для этого.
Мелисента
10.10.2021, 00:17
@Айникки, вот насколько тяжело - тут сказать трудно. То есть у нас официальная доктрина так звучит: "Болеют все, но привитые - легче переносят". Не все легче, как показывает практика. Есть и тяжелые.
Но у нас и другая проблема есть - эти принимаемые с 13 сентября меры оказываются на поверку полумерами, которые только усугубляют ситуацию.
@Мелисента, у нас довольно законопослушные жители города, в общественных местах все в масках. И я тоже. Но думаю, что это не всегда защищает.
Я намедни заболела, ну не то чтобы тяжело, так, слегка. Температура 37,5 но никаких простудных проявлений не было. Зато два дня не могла подняться с постели, дикая слабость, боль в суставах, головная и мышечная боль. Позвонила в поликлинику, на что ответили, как будет полегче, приходите на приём к врачу. Хотя эти симптомы похожи на корону. Никаких, есессно, тестов. Я нашей статистике вообще не верю. Тесты у простых граждан вообще не делают. Если хотите идите делайте платно. А этот тест около 2 тыров стоит.
Мелисента
10.10.2021, 01:03
@Айникки, маска носит барьерный характер.
Но у нас просто картина маслом - центральная улица Старого Города, макдачник, стоит толпа народу, ждет, пока им просканирую паспорта возможностей. Вся эта толпа стоит без масок и явно не на расстоянии 2 метров друг от друга. Вопрос - в чем смысл всех ваших мер при таком раскладе? У вас и вакцинированные заразятся, и переболевшие.
А с тестами вообще веселимся - сейчас как антитела и ПЦР отменят, как оставят паспорта возможности только переболевшим и вакцинированным и будет очень весело. А все почему? А потому что идите и колитесь!
Архимаг Империи
10.10.2021, 02:10
На работе инженер сделал прививку.
Получил инсульт.
Тесть сделал прививку.
Скончался...
Карамель
10.10.2021, 11:15
@Архимаг Империи, Гриша, у нас тоже у женщины, 41 год, инсульт, на четвёртый день после первой и прямо на работе. Не умерла, но работать, как прежде, теперь не может. И младшему ребёнку 10 месяцев.
Царствие небесное тестю. А мог бы ещё пожить..
Где хоть какие-то положительные результаты от вакцинирования?Положительные результаты есть.
Желтый - эффективность вакцин против заражения
Красный - эффективность вакцин против тяжелых форм болезни (в случае, если всё же заражение произошло).
https://realax.ru/saveimages/2021/10/10/zdbyhshxeeavpeexku1hrc.jpg
@Архимаг Империи, Гриша, у нас тоже у женщины, 41 год, инсульт, на четвёртый день после первой и прямо на работе. Не умерла, но работать, как прежде, теперь не может. И младшему ребёнку 10 месяцев.
Царствие небесное тестю. А мог бы ещё пожить..Во многих странах привито уже до 80-85% процентов взрослого населения. В сумме это сотни миллионов людей. При этом доля тяжелых побочных явлений сравнима с "проверенными" вакцинами от других болезней, которые создавались, совершенствовались и применялись десятки лет.
В моём окружении (родственники, друзья-знакомые, коллеги, соседи) нет ни одного случая тяжелых осложнений от вакцин, но есть случаи тяжелого течения болезни и даже смерти ещё до вакцинации.
Положительные результаты есть.
Желтый - эффективность вакцин против заражения
Красный - эффективность вакцин против тяжелых форм болезни (в случае, если всё же заражение произошло).
Я уже сказала, что не верю статистике по заболеваниям ковидом. Проверено собственным опытом.
А графики нарисовать может кто угодно. Не верю. (с)
нет ни одного случая тяжелых осложнений от вакцин, но есть случаи тяжелого течения болезни и даже смерти ещё до вакцинации.
Я говорила не об осложнений ОТ вакцинации, а о том, что после вакцины люди всё равно тяжело заболевают ковидом. Так в чём польза вакцин? Такое ощущение, что политика бежит впереди здравоохранения. Производители вакцин меряются письками? :haha: А люди, как всегда, на последнем месте.
Я уже сказала, что не верю статистике по заболеваниям ковидом. Проверено собственным опытом.
А графики нарисовать может кто угодно. Не верю. (с)Ответ может дать как раз только статистика. Другого ответа нет и не будет в принципе :-)
К тому же, сейчас доступна как официальныя статистика (государствення) - из разных стран, так и статистика отдельных мед. учреждений - тоже из разных стран. Их сходимость очень хорошая.
А вот "народная статистика" как раз основана на непроверямых случаях, эмоциях и личных предпочтениях, и именно она приводит к негативным результатам. Примеры и до короны были известны (например, результаты массовых отказов от прививок против полиомиелита).
Я говорила не об осложнений ОТ вакцинации, а о том, что после вакцины люди всё равно тяжело заболевают ковидом. Так в чём польза вакцин? Такое ощущение, что политика бежит впереди здравоохранения. Производители вакцин меряются письками? :haha: А люди, как всегда, на последнем месте.Болеют. См. графики выше ;-) желтый цвет - это как раз эффективность от заражения. Так что польза есть. Ещё больше польза для защиты от тяжелых случаев болезни и смерти. Хотя и они не исключены полностью (красный цвет на графиках).
Ответ может дать как раз только статистика. Другого ответа нет и не будет в принципе :-)
К тому же, сейчас доступна как официальныя статистика (государствення) - из разных стран, так и статистика отдельных мед. учреждений - тоже из разных стран. Их сходимость очень хорошая.
А вот "народная статистика" как раз основана на непроверямых случаях, эмоциях и личных предпочтениях, и именно она приводит к негативным результатам. Примеры и до короны были известны (например, результаты массовых отказов от прививок против полиомиелита).
Ну да, я же говорю от себя. Кто ж меня проверит? Но я не слепая и не глухая. Знаю, что в глубинке обычные люди не тестируются на ковид, пока не будут тяжело больны. И где она, ваша "государственная" статистика? Люди тяжело болеют даже после прививки. Где об этом говорят?
О какой статистике речь? Пальцем в небо.
А прививки от многих болезней проверены годами и даже веками. Не путать с скороспелками от ковида. Побочек хватает и я уверена, что большинство их замалчивается. Чтобы прививались и не сомневались.
Можете мне, пролетарию, по простому объяснить какая разница между человеком переболевшим ковидом официально и не официально.
Почему, в первом случае, выдается QR-код, а во втором, даже при наличие записи в электронной медицинской карте из государственой лаборатории, где указано необходимое достаточное количество антител не выдается? Почему вакцинация первых делается "Спутником-лайт", а ко вторым однокомпонентная вакцина не применяется?
Что, от официального "лечения", качество антител увеличивается, или, может быть, антитела в этих двух случаях разные? :blink: :scratch: :jokingly:
Впрочем, вопрос риторический.
Что, от официального "лечения", качество антител увеличивается, или, может быть, антитела в этих двух случаях разные? :blink: :scratch: :jokingly:
Впрочем, вопрос риторический.
Официальное лечение и вакцинация укладывается в статистику, а остальное нет. :oh:
@Айникки, без бумажки ты букашка(с), и поэтому плевать, - "программа" будет полной не смотря на медицинские показания.
Тогда ещё один риторический вопрос. Какое имеет отношение эта кампания к здоровью граждан?
рабинович
10.10.2021, 15:57
Так в чём польза вакцин?
ниже смертность
по нашей статистики почти 2/3 умерших от ковид не привитые
И где она, ваша "государственная" статистика?См. выше.
Хотя вы правы, если говорите о России: официальная статистика по Спутнику или любой другой российской прививке против Covid не доступна публично. Есть только неофициальная статистика (например, по крупным клиниками), и она примерно такая же, как официальная западная.
Люди тяжело болеют даже после прививки. Где об этом говорят?Да везде об этом говорят. См. статистику выше: если бы привитые вообще не заражались и не болели тяжело, то эффективность была бы 100%. А раз она ниже 100%, то это как раз и отражает случаи заражения и тежелого протекания болезни.
На работе инженер сделал прививку.
Получил инсульт.
Тесть сделал прививку.
Скончался...
когда такое пишут, хочется что бы указывали вакцину (всё же люди с разных стран тут пишут) и что там по здоровью у людей было.
Из того что я наблюдаю, болеют и те и те, как и умирают от тяжёлой формы ковида. Пока по знакомы сделать выводы что привитые лучше переносят не могу, как и то что хуже.
ниже смертность
по нашей статистике почти 2/3 умерших от ковид не привитые
Как-то не успокаивает, что одна треть умерших привитые. :hz:
См. выше.
Хотя вы правы, если говорите о России: официальная статистика по Спутнику или любой другой российской прививке против Covid не доступна публично. Есть только неофициальная статистика (например, по крупным клиниками), и она примерно такая же, как официальная западная.
Да везде об этом говорят. См. статистику выше: если бы привитые вообще не заражались и не болели тяжело, то эффективность была бы 100%. А раз она ниже 100%, то это как раз и отражает случаи заражения и тежелого протекания болезни.
Да, я в России живу. О 100% гарантии никто и не говорит, но на мой взгляд вакцина вообще не имеет особой пользы. Создаётся впечатление, что она имеет только эффект плацебо.
Как-то не успокаивает, что одна треть умерших привитые. :hz:Это значит, что у привитых вероятность умереть (если они заразятся) в 2 раза ниже, а по немецкой статистике (см. выше) эта вероятность в 4-5 раз ниже, чем у непривитых. А если учесть, что и вероятность заражения у привитых ниже в несколько раз, то результирующая вероятность умереть у привитых ещё ниже - при прочих равных. Именно это является целью вакцинации (и должно "успокаивать").
Создаётся впечатление, что она имеет только эффект плацебо.Это ложное и ничем не обоснованное впечатление.
Это ложное и ничем не обоснованное впечатление.
Впечатление и не должно быть обоснованным, а тем более ложным. Это личное отношение к проблеме. Тем более, что доказательства-то не очень убедительные. Я понимаю, что прививки от многих болезней спасли людям жизнь, но не от ковида. Может, я говорю может, лет этак через -дцать и создадут вакцину, способную оградить людей от этой заразы. Но пока это невозможно. Да и сколько говорят о том, что вирус мутирует. Сделают прививку от одного штамма, а человек умирает от другого. :hz: И где польза от этих прививок?
Да и сколько говорят о том, что вирус мутирует. Сделают прививку от одного штамма, а человек умирает от другого. :hz: И где польза от этих прививок?См. статистику выше ;-) Там она приведена для двух вариантов - альфа и дельта (второй вариант сейчас наиболее распространен в Европе).
Польза в более низкой вероятности заразиться, заболеть и умереть (перечисленно в порядке уменьшения вероятности) по сравнению с непривитыми.
См. статистику выше ;-) Там она приведена для двух вариантов - альфа и дельта (второй вариант сейчас наиболее распространен в Европе).
Польза в более низкой вероятности заразиться, заболеть и умереть (перечисленно в порядке уменьшения вероятности) по сравнению с непривитыми.
Да не верю я вашей статистике. Примерно представляю, как формируются эти цифры. Сама создавала разные графики, где средняя температура по больнице 36,6. Что надо, то и нарисуем.
А у ковида уже не только штаммы альфа и дельта, их гораздо больше. Не зря же увеличиваются случаи заболеваний и смертности от ковида, несмотря на вакцинацию.
Архимаг Империи
10.10.2021, 18:12
хочется что бы указывали вакцину
Спутник.
Ну понятно, после 60 и 70 лет совсем здоровых нет.
Но чувствовали себя по крайней мере бодро.
Архимаг Империи
10.10.2021, 18:13
в
Учитывая смерти после прививки - полагаю, ровно те же цифры и получатся...
Да не верю я вашей статистике. Примерно представляю, как формируются эти цифры. Сама создавала разные графики, где средняя температура по больнице 36,6. Что надо, то и нарисуем.Если бы источник статистики был один на весь мир, то да - можно было бы сомневаться и подозревать кого-то в "рисовании" как ему хочется. Но в том то и дело, что источник не один. Это результаты исследований (уже многочисленных) в разных странах, с указанием источников и методик. А это уже вызывает доверие.
А у ковида уже не только штаммы альфа и дельта, их гораздо больше. Не зря же увеличиваются случаи заболеваний и смертности от ковида, несмотря на вакцинацию.Тем не менее наиболее распространенным является вариант "дельта". Потому и приводят эффективность по нему.
Архимаг Империи
10.10.2021, 18:15
Поголовно привитая Монголия повторила израильскую вспышку коронавируса - МК (https://www.mk.ru/social/2021/09/08/pogolovno-privitaya-mongoliya-povtorila-izrailskuyu-vspyshku-koronavirusa.html)
Монголия решила привить всех.
До прививки никто не болел (там народу 1 чек на квадратный км - негде заражаться)
После прививки резкая вспышка заболеваний ковидом.
Не привились бы - жили бы спокойно и без болезней.
Учитывая смерти после прививки - полагаю, ровно те же цифры и получатся...Но по факту (статистике) не получаются.
Не привились бы - жили бы спокойно и без болезней.Не привились бы - заразилось и умерло в разы больше.
Если бы источник статистики был один на весь мир, то да - можно было бы сомневаться и подозревать кого-то в "рисовании" как ему хочется. Но в том то и дело, что источник не один. Это результаты исследований (уже многочисленных) в разных странах, с указанием источников и методик. А это уже вызывает доверие.
Тем не менее наиболее распространенным является вариант "дельта". Потому и приводят эффективность по нему.
У вас может и вызывает доверие, а у меня уже вырабатывается иммунитет от всяких "доказанных" показателей. Распространенная "дельта" и прививка от неё, не гарантирует, что много людей умрёт от другого штамма ковида. Какая разница людям, которые погибнут от того, что они привиты только от дельты? Это кощунство какое-то, предлагать и даже настаивать на прививке не гарантирующей ничего. И ни один врач не подпишется под документом, который разрешает вакцинацию. Это я опять о себе. Я спрашивала, у меня много противопоказаний и мне говорят, что скорее нет, чем да. Т.е. лучше переболеть, чем вакцинироваться. В случае болезни есть шансы, а вот от вакцины я могу загнуться на добровольной основе.
По поводу статистики и можно ли ей верить:
Об эффективности Спутника - обзор/разбор "Медузы", признанной иностранным агентом, а значит вряд ли "проплаченный" властями для получения нужной цифры:
https://meduza.io/feature/2021/08/19/zarazivshiesya-deltoy-v-pyat-raz-rezhe-popadayut-v-bolnitsu-esli-vaktsinirovalis-sputnikom-v
Заразившиеся «дельтой» в пять раз реже попадают в больницу, если вакцинировались «Спутником V» И это не обещания разработчиков, а результат независимого (и поэтому очень важного) исследования ученых.
Напрямую сравнить эффективность «Спутника V» с другими вакцинами невозможно. Но в целом результаты похожи и говорят о хорошей защите.
Не привились бы - заразилось и умерло в разы больше.
Да что вы? У вас и там есть статистика? :facepalm:
В США начали отказывать в пересадке органов непривитым от COVID-19
Некоммерческое объединение медицинских учреждений штата Колорадо UCHealth начало отказывать в трансплантации органов тем пациентам, которые не прошли вакцинацию от COVID-19 «почти в любой ситуации». Об этом сообщает газета The Washington Post.
В UCHealth подтвердили изданию, что обязуют всех реципиентов органов вакцинироваться от COVID-19 в дополнение к прочим медицинским требованиям. По словам представителя организации Дэна Уивера, такой практики придерживаются и другие центры трансплантации органов в стране или уже переходят к ней.
UCHealth, отмечает издание, сослалось на исследования, согласно которым коронавирус приводит к смерти людей, которым пересаживают легкие. Уивер отметил, что в таких случаях летальность составляет 20–30%, тогда как обычный уровень по стране — 1,6%.
Ранее член палаты представителей штата Колорадо Тим Гейтнер опубликовал в Twitter документ, в котором говорилось, что пациентке, которая не делала прививку от коронавируса, отказали в пересадке почки. Женщину уведомили, что ее имя в перечне тех, кто ожидает донорский орган, «деактивировано». Кроме того, пациентке сообщили, что ей дается 30 дней, чтобы пройти вакцинацию, иначе ее исключат из списка.
Washington Post отмечает, что не смогла убедиться в подлинности этой истории, так как в UCHealth сослались на законодательство и отказались от обсуждения конкретного пациента.
Ранее президент США Джо Байден обязал привиться всех государственных служащих и сотрудников подрядных организаций, где работают более 100 человек. В начале сентября власти Лос-Анджелеса обязали поставить прививку от коронавируса всех школьников старше 12 лет для того, чтобы те могли посещать очные занятия.
По данным Университета Джонса Хопкинса, всего в стране использовали около 396 млн доз вакцины, 19 млн из которых — за последний месяц.
Общее количество выявленных заражений почти достигло 44 млн, а смертей от COVID-19 — 705 тыс. Из них 7,946 тыс. умерли в Колорадо. Всего в штате коронавирусом заразились 681 тыс. человек.
https://www.washingtonpost.com/health/2021/10/05/uchealth-transplant-unvaccinated/
Распространенная "дельта" и прививка от неё, не гарантирует, что много людей умрёт от другого штамма ковида. Какая разница людям, которые погибнут от того, что они привиты только от дельты?Что вы имеете в виду под "гарантировать"? Эффективность 100%? Такой нет даже у вакцин с многолетней (десятилетиями) статистикой.
Существующие вакцины эффективны (см.статистику) против наиболее распространенных вариантов вирусов. Они снижают заболеваемость и смерность. Да, 100% гарантию они не дают, но существенно снижают вероятность тяжелого течения болезни и смерти.
Это кощунство какое-то, предлагать и даже настаивать на прививке не гарантирующей ничего.Лучше привиться достаточно эффекативной вакциной без 100% гарантии, чем ждать 100% (чего вообще вряд ли будет) и потерять многие жизни.
Я спрашивала, у меня много противопоказаний и мне говорят, что скорее нет, чем да. Т.е. лучше переболеть, чем вакцинироваться. В случае болезни есть шансы, а вот от вакцины я могу загнуться на добровольной основе.Ваш случай - частный. Большинство таких проблем не имеют.
По поводу статистики и можно ли ей верить:
Пффф, а чем "Медуза" заслужила такое доверие?
Сейчас назовусь дельфином и буду в масс-медиа вещать о пользе вакцинации спутником. Уверена, мои сообщения все распространят, как достоверные. А вот попробую против, то не гарантирую, что за мной не придут с наручниками.
Да что вы? У вас и там есть статистика? :facepalm:Где "там"? В Монголии? Они точно такие же люди, как и везде в мире, поэтому полученная из исследований и статистики эффективность вакцины применима и для них. Так что легко сказать, что бы у них случилось без вакцинирования.
Пффф, а чем "Медуза" заслужила такое доверие?Хотя бы тем, что она совершенно точно не про-правительственная :-) Скорее наоборот - она многое такого публикует, за что к авторам "придут с наручниками" :-) Но вот в отношении Спутника они точно такого же мнения, что и правительство - потому что оно основано на объективном знании из независимых источников.
Берегиня
10.10.2021, 19:14
@Айникки, привилась Файзером. Теперь любые двери для меня - открыты! :obnimashki:
Что вы имеете в виду под "гарантировать"? Эффективность 100%? Такой нет даже у вакцин с многолетней (десятилетиями) статистикой.
Существующие вакцины эффективны (см.статистику) против наиболее распространенных вариантов вирусов. Они снижают заболеваемость и смертность. Да, 100% гарантию они не дают, но существенно снижают вероятность тяжелого течения болезни и смерти.
Лучше привиться достаточно эффективной вакциной без 100% гарантии, чем ждать 100% (чего вообще вряд ли будет) и потерять многие жизни.
Ваш случай - частный. Большинство таких проблем не имеют.
Думаю, что вы читали выше мои сообщения? Или нет? Иначе причём тут 100% гарантия?
Иногда лучше переболеть и остаться в живых, чем добровольно обречь себя на смерть от побочек вакцины.
Хотя бы тем, что она совершенно точно не про-правительственная :-) Скорее наоборот - она многое такого публикует, за что к авторам "придут с наручниками" :-) Но вот в отношении Спутника они точно такого же мнения, что и правительство - потому что оно основано на объективном знании из независимых источников.
Это мировой заговор и правительство России тут не при чём. :haha:
Берегиня
10.10.2021, 19:18
Иногда лучше переболеть и остаться в живых, чем добровольно обречь себя на смерть от побочек вакцины.
Не согласна. Если "привитым" ковид подцепишь - болезнь не приведёт к летальному исходу. :nunuka:
@Айникки, привилась Файзером. Теперь любые двери для меня - открыты! :obnimashki:
Мо-лод-ца! А я прививаться не буду. Пусть хоть все двери мира для меня закроются. :e_dance:
Не согласна. Если "привитым" ковид подцепишь - болезнь не приведёт к летальному исходу. :nunuka:
Откуда такой вывод? Масс-медиа подсказал?
Думаю, что вы читали выше мои сообщения? Или нет? Иначе причём тут 100% гарантия?Читал и потому спросил, что такое для вас "гарантия", о коророй вы говорили :-)
Иногда лучше переболеть и остаться в живых, чем добровольно обречь себя на смерть от побочек вакцины.Иногда (в редких частных случаях, вроде вашего, по вашим словам) - да, так лучше. Но для большинства взрослого начеления (>90% ) лучше привиться, чем не привиться.
Берегиня
10.10.2021, 19:20
@Айникки, ну и ладненько. Больше места на Земле останется... :D
Берегиня
10.10.2021, 19:21
Откуда такой вывод? Масс-медиа подсказал?
Муж переболел, я наблюдала.
Не согласна. Если "привитым" ковид подцепишь - болезнь не приведёт к летальному исходу. :nunuka:У Айникки, вероятно, редкий случай противопоказаний. Ей, возможно, действительно лучше не прививаться, раз уж врач так говорит.
Это мировой заговор и правительство России тут не при чём. :haha:Да-да, я помню... Это Билл Гейтс через прививки нано-чипирует людей, чтобы управлять даже теми, у кого на голове есть шапочка из фольги! :-)
Берегиня
10.10.2021, 19:24
@Теxнарь, скорее всего. Не может ведь она быть "засланным казачком", кто отговаривает от прививки... :hz: Мы её давно знаем. :agree:
Читал и потому спросил, что такое для вас "гарантия", о которой вы говорили :-)
Иногда (в редких частных случаях, вроде вашего, по вашим словам) - да, так лучше. Но для большинства взрослого начеления (>90% ) лучше привиться, чем не привиться.
Я писАла: Распространенная "дельта" и прививка от неё, не гарантирует, что много людей умрёт от другого штамма ковида. Какая разница людям, которые погибнут от того, что они привиты только от дельты?
Где я говорила о 100% гарантии? Вы не внимательны.
"Испанка " в прошлом веке прошла сама собой, без вакцины. Коронавирус известен не вчера. Почему такая паника сейчас? Мировое бизнес сообщество решило заработать? Земля избавляется от перенаселения? Вопросов много, а вакцина их не решает. Всё больше и больше людей уходят в мир иной, несмотря на вакцинацию. Предчувствую, что будет утверждение о том, что если бы не вакцины, то ещё больше людей погибло. Но это не доказуемо. Предполагать можно всё, что угодно, даже со статистическими цифрами.
Если всё так хорошо, то почему вместо широких научных дискуссий с противниками вакцинации, ученых с мировым именем, профессоров и нобелевских лауреатов в области вирусологии руками журналистов смешивают с грязью в одном случае, и принудительно госпитализирует в психиатрическую лечебницу во втором?
Я говорю о Люке Моньте и Жане-Бернаре Фуртильяне.
@Теxнарь, скорее всего. Не может ведь она быть "засланным казачком", кто отговаривает от прививки... :hz: Мы её давно знаем. :agree:
Ну ты сказанула. "засланный казачок":rzhaka6:
Да, я ещё тот конспиролог. Заранее до пандемии тут обосновалась.:biggrin2:
Берегиня
10.10.2021, 19:46
@Айникки, ну не знаю... Сам факт того, что я вакцинировалась, даёт мне чувство "защиты", то есть я готова заболеть, но меня это не пугает. Месяц за "ковидным" мужем ухаживала, из одной посуды ели - и не заболела я. От прививки, или от самовнушения - не знаю. :thinking:
Я писАла: Распространенная "дельта" и прививка от неё, не гарантирует, что много людей умрёт от другого штамма ковида. Какая разница людям, которые погибнут от того, что они привиты только от дельты?
Где я говорила о 100% гарантии? Вы не внимательны.Я достаточно внимателен :-) Потому и спросил, что такое для вас гарантия?
Потому что обычно в случае вакцинации говорят об эффекктивности в процентах. Т.е. о гарантии никто не говорит (даже производители), а только о вероятностях (эффективности). Эффективность против наиболее распространённых вариантов вируса уже известна - см. статистику выше. Другие варианты вируса либо не столь опасны/заразны, либо на них тоже действует существующая прививка. Так что какая разница людям от разговоров о будущих возможных вариантах вирусах, если существующие вакцины защищают уже сейчас от наиболее распространённых сейчас вариантов вируса?
"Испанка" в прошлом веке прошла сама собой, без вакцины.Эпидемии оспы, тифа и прочих болезней в прошлом тоже прохожили "сами собой". И что? Вакцины от них больше не нужны? Примерно так и думают противники вакцинации, которых ВОЗ называет угрозой здоровью человечества...
Предчувствую, что будет утверждение о том, что если бы не вакцины, то ещё больше людей погиблоТак и есть.
Но это не доказуемо. Предполагать можно всё, что угодно, даже со статистическими цифрами.Как раз это доказуемо. Именно статистическими цифрами.
Но вот в отношении Спутника они точно такого же мнения, что и правительство - потому что оно основано на объективном знании из независимых источников.
В статье от 10.02.2012 "Медуза" со ссылкой на "The Lancet" не однозначна в своих мнениях о Спутнике
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
В статье от 10.02.2012 "Медуза" со ссылкой на "The Lancet" не однозначна в своих мнениях о СпутникеИ что вам в ней показалось неоднозначным?
Хорошая статья, кстати.
Тихий_Тигрр
10.10.2021, 20:00
В статье от 10.02.2012 "Медуза" со ссылкой на "The Lancet" не однозначна в своих мнениях о Спутнике
****
Что? Февраль? Тем более 2012?)) у Вас устаревшие сведения.
Почитал я противников вакцины. О чем дискутировать, когда ни одного четкого аргумента? Давно понятно, что Спутник отличный препарат и надо прививаться
Берегиня
10.10.2021, 20:01
На Кипре Спутник не разрешён, я бы с удовольствием им привилась. :appl: Но пришлось Файзер выбрать, ибо от АстраЗенек слишком много побочных эффектов.
@Айникки, ну не знаю... Сам факт того, что я вакцинировалась, даёт мне чувство "защиты", то есть я готова заболеть, но меня это не пугает. Месяц за "ковидным" мужем ухаживала, из одной посуды ели - и не заболела я. От прививки, или от самовнушения - не знаю. :thinking:
Я могу привести несколько случает того, что муж или жена болеют подтверждённым ковидом, а другая семейная половина, причём не привитая, остаётся здоровой, даже после ПЦР теста. Ведь спят в одной постели, едят одну пищу... И где страшная заразность? Вот после того, как заболел сват, а сватья, после трижды проверенных тестов, осталась здорова, я перестала верить официальной статистике по ковиду. Ну враньё это.
Карамель
10.10.2021, 20:04
@Айникки, Ань, солидарна с твоим мнением.
Знаешь, какой самый лучший способ победить в споре ?)
Не вступать в него.
:D
@Айникки, Ань, солидарна с твоим мнением.
Знаешь, какой самый лучший способ победить в споре ?)
Не вступать в него.
:D
Да, ты права, Оля. :)
Мнение своё я сказала, а переспорить никого и никогда невозможно!
Сладкий Яд
10.10.2021, 20:14
Но пришлось Файзер выбрать, ибо от АстраЗенек слишком много побочных эффектов.
У меня от Файзера два раза побочки были. От третьей вакцины.
Но побочки лечат. А вот корону не всегда.
Что? Февраль? Тем более 2012?)) у Вас устаревшие сведения.
Почитал я противников вакцины. О чем дискутировать, когда ни одного четкого аргумента? Давно понятно, что Спутник отличный препарат и надо прививаться
Т.е. Вы тоже считаете, что с нобелевским лауреатом в области вирусологии не о чем дискутировать?
А вот зачем мне прививаться когда я переболел ковидом в скрытой форме, действительно, чётко аргументировать никто не может.
И что вам в ней показалось неоднозначным?
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Архимаг Империи
10.10.2021, 20:27
Так что легко сказать, что бы у них случилось без вакцинирования.
Очень легко - там мало скоплений народа, места много, а людей - мало.
Так что был бы около 0 больных и 0 умерших.
Но вакицнировались... и пошли смерти.
У меня от Файзера два раза побочки были. От третьей вакцины.
Но побочки лечат. А вот корону не всегда.
Да и побочки не всегда лечат. Только не озвучивают это. У сестры был сахарный диабет, от него она и умерла, а не от ковидной вакцины, незадолго до этого сделанной. Ведь просила, не делай прививки, нееет, мы ж советские люди, что видим по телеку, то и делаем. Это кто ж скажет, что прививка виновата? 70 лет, сахарный диабет, вот и все причины смерти.
Но вакицнировались... и пошли смерти.Сначала пошли заражения. Вы же сами высокие цифры инфецированных приводили. Повторю: инфецированных. Т.е. людей, заболевших в результате заражения вирусом Covid-19. Именно это и стало причиной смертей, поскольку вакцинация - это не гарантия. У любой вакцины эффективность ниже 100% - как против заражения, так и против тяжелых форм болезни со смертью. Так что если бы не вакцинация, то в Монголии вспышка была бы ещё сильнее и умерло бы ещё больше.
Сначала пошли заражения. Вы же сами высокие цифры инфецированных приводили. Повторю: инфецированных. Т.е. людей, заболевших в результате заражения вирусом Covid-19. Именно это и стало причиной смертей, поскольку вакцинация - это не гарантия. У любой вакцины эффективность ниже 100% - как против заражения, так и против тяжелых форм болезни со смертью. Так что если бы не вакцинация, то в Монголии вспышка была бы ещё сильнее и умерло бы ещё больше.
Вы себя-то слышите? Заражений не было, пока не приехали со своей вакциной. А тут уж выбора нет. Привезли изолированному сообществу смертельный вирус. Прям вспомнились индейцы и одеяла, заражённые корью от бледнолицых "братьев".
*** скрытый текст ***
Во-первых, это не мнение "Медузы" - она лишь изложила мнение других :-)
Во-вторых, а что с этим не так? Люди критиковали исследование - методику, и особенно сроки, в целом принимая саму вакцину положительно. К тому же, этой статье уже почти год - критика о коротких сроках уже не столь актуальна :-) А эффективность и безопасность подтверждена в том числе статистически независимо от производителя (см. первую сслылку). Я не говорю, что это хороший метод верификации, но такая статистика уже есть.
70 лет, сахарный диабет, вот и все причины смерти
Изначально диабет и возраст были противопоказаниями. Потом, при очевидном провале прививочной кампании, все противопоказания убрали,
вплоть до беременности и младенческого возраста(((
Вот недавняя статистика:
За сутки 8 октября по России
Проведено тестов 584 000
Выявлено тест- положительных 29 562
Процент выявленных тест плюс 5,0 %
За сутки 7 октября по России
Проведено тестов 586 000
Выявлено тест- положительных 27 246
Процент выявленных тест плюс 4,6 %
За сутки 6 октября
Проведено тестов 550 000
Выявлено тест- положительных 27 550
Процент выявленных тест плюс 5,0 %
За сутки 5 октября
Проведено тестов 443 000
Выявлено тест- положительных 25 233 чел.
Процент выявленных тест плюс 5,6 %
Вы себя-то слышите? Заражений не было, пока не приехали со своей вакциной. А тут уж выбора нет. Привезли изолированному сообществу смертельный вирус.А почему тогда волны заражения у них не совпадают с графиком вакцинирования? Похоже на обычное заражение от человека к человеку волнами - всё как у всех других. Так что не нужно строить конспирологические теории на пустом месте.
Из недавней новостной ленты по Монголии:
УЛАН-БАТОР В Монголии за минувшие 24 часа выявлено 2153 случая заражения коронавирусной инфекцией нового типа (COVID-19), сообщает CentralAsia со ссылкой на Минздрав страны.
Из них 1 204 человека - лица, имевшие тесные контакты с ранее заболевшими коронавирусом в Улан-Баторе, оставшиеся 949 случаев были выявлены в регионах страны, говорится в сообщении.
Обыкновенное заражение от человека к человеку.
А почему тогда волны заражения у них не совпадают с графиком вакцинирования? Похоже на обычное заражение от человека к человеку волнами - всё как у всех других. Так что не нужно строить конспирологические теории на пустом месте.
По мнению Люка Моньте совпадают.
Всеобщая вакцинация – огромная ошибка. Это ошибка научная и ошибка медицинская, если можно так выразиться. То, что происходит, совершенно немыслимо, и ведь однажды за это придется ответить. Именно вакцинация подстегивает создание новых штаммов вируса. Китайский вирус сталкивается с антителами, созданными вакциной, и у него есть два пути: либо погибнуть, либо искать, как обойти вакцину. Новые штаммы – это ответ вируса на вакцинацию.
Можно проследить по стране, как совпадают волна вакцинации и волна смертности. Я отслеживаю случаи, когда люди сделали прививку и тем не менее заболели. И я собираюсь доказать, что этот вирус со своей способностью к мутациям устоит перед вакцинацией.(с)
Люк Монтье. Французский вирусолог, кавалер ордена Почётного легиона, лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии.
По мнению Люка Моньте совпадают.А по графикам - не совпадает. Вакцинация в Монголии равномерна, а заражение идёт волнами.
Ну и про тестирование:
Достоверность популярного теста на коронавирус подвергли сомнению
https://sevastopol.su/news/dostovernost-populyarnogo-testa-na-koronavirus-podvergli-somneniyu
Ну и про тестирование:
Достоверность популярного теста на коронавирус подвергли сомнению
https://sevastopol.su/news/dostovernost-populyarnogo-testa-na-koronavirus-podvergli-somneniyu
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Если кратко:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
А почему тогда волны заражения у них не совпадают с графиком вакцинирования? Похоже на обычное заражение от человека к человеку волнами - всё как у всех других. Так что не нужно строить конспирологические теории на пустом месте.
Из недавней новостной ленты по Монголии:
Обыкновенное заражение от человека к человеку.
Ну да, я конспиролог, а вы на зарплате от производителей вакцины? :thinking_girl::rzhaka6:
О заражении я уже говорила, но вы, как обычно, пропустили. Живут муж с женой, он ковидный, а она нет. И ведь надо же, никак не заразится от мужа, хоть и имеет сексуальные контакты. Загадка природы? :P
О заражении я уже говорила, но вы, как обычно, пропустили.Во-первых, вы это не мне говорили. Во-вторых, вы сразу после этого высказались (согласились) в том смысле, что лучше не вступать в спор. Вот я и решил "как обычно, пропустить" :-) Желаете продолжить? ;-)
Живут муж с женой, он ковидный, а она нет. И ведь надо же, никак не заразится от мужа, хоть и имеет сексуальные контакты. Загадка природы?И что? Все люди разные - у кого-то и от холеры, чумы, и тифа был естественный имунитет - как и от Covid-19. А вот у других такого нет. Как это должно повлиять на желание приобрести искусственную (через прививку) защиту тех, у кого такого хорошего иммунитета нет, и как это повлияет на график заражения? :-)
Тихий_Тигрр
10.10.2021, 22:04
А еще можно этот естественный иммунитет подстраховать и улучшить. В такой-то обстановке
Что-то по динамике заражений не похоже что у всех непробиваемый иммунитет
Во-первых, вы это не мне говорили. Во-вторых, вы сразу после этого высказались (согласились) в том смысле, что лучше не вступать в спор. Вот я и решил "как обычно, пропустить" :-) Желаете продолжить? ;-)
И что? Все люди разные - у кого-то и от холеры, чумы, и тифа был естественный имунитет - как и от Covid-19. А вот у других такого нет. Как это должно повлиять на желание приобрести искусственную (через прививку) защиту тех, у кого такого хорошего иммунитета нет, и как это повлияет на график заражения? :-)
Да, я Регине отвечала, но когда следишь за дискуссией, то читаешь всё подряд. Разве нет?
А спора у меня нет, есть собственное мнение и всё. :hz:
Интересно, а кто проверяет, есть иммунитет от ковида или его нет? Ведь всем всё равно, не так ли? Вы только уколитесь и будет вам Щасье. Даже реклама такая есть.
Так, невзначай, угробить часть людей этой вакциной. А что, лес рубят, щепки летят. Прям 37 год какой-то. И долбят и долбят, то рекламой, то всякими ограничениями. А где свобода выбора? Без прививки не пускают никуда. Дурдом, почти те же условия, только в огромном социуме. Туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя. :biggrin2:
Стой, кто идёт!? Группа 1988 TV - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_0DkFc3S0kE)
У меня от Файзера два раза побочки были. От третьей вакцины.
Но побочки лечат. А вот корону не всегда.
И побочки не всегда лечат. Бывает, что от них умирают. Добровольно.
Да, я Регине отвечала, но когда следишь за дискуссией, то читаешь всё подряд. Разве нет?Да, но я не всегда отвечаю на сообщения, адресованные не мне.
Интересно, а кто проверяет, есть иммунитет от ковида или его нет?Если противопоказания известны, как и побочные явления, то проверять наличие естественного иммунитета нет смысла: вакцинация не вредит (кроме упомянутых побочных явлений, обычно кратковременных у большинства). Противопоказания обычно ещё более редки - у >>90% взрослых их нет (в Германии уже вакцинировано 65% )
А где свобода выбора?Никуда она не делась :-) Вакцинация везде добровольная.
Без прививки не пускают никуда.Не знаю точно как в России, но в Германии действует правило "3G"- geimpft, getestet oder genesen (вакцинирован, с тестом, или переболевший). QR-коды дают не только вакцинированным, но и "официально" переболевшим (не уверен, как это определяют), но и с действительным тестом пускают везде точно так же, как с прививкой или переболевших.
Никуда она не делась :-) Вакцинация везде добровольная.
Боже мой, это ж надо так зомбировать население, что они не понимают, что есть добровольно, а что принудительно.:hz: Вас не пускают в кафе без прививки, отстраняют от работы и проч. Это весьма добровольно, а как же ещё?
@Айникки, по чесноку везде стоят вагончики, где можно сделать антигенный тест дважды в неделю бесплатно по медстраховке, и два что ли пцр в месяц бесплатно. На работе не отстраняют, прививаться не заставляют, но активно агитируют. Не как в России, где маме моей хамила врач и в грубой форме заставляла сделать прививку вот прямо сейчас. У неё медотвод, кстати.
Боже мой, это ж надо так зомбировать население, что они не понимают, что есть добровольно, а что принудительно.:hz: Вас не пускают в кафе без прививки, отстраняют от работы и проч. Это весьма добровольно, а как же ещё?Я же написал: действует правило "3G". С действительным тестом (не просроченным) пускают везде точно так же, как и с прививкой - и в кафе, и на стадион на футбол, и на работу. Так что прививка именно добровольная. Хотя сделать её активно призывают, да.
@MirroR, вот и я об этом. У нас бесплатно ПЦР фиг допросишься, все ОРВИ болеют, где там тот ковид. А хочешь уточнить, иди в платную клинику и заплати около 2 тыров (в зависимости от клиники, делающей тест). А прививку да, делают бесплатно, даже не спрашивая о противопоказаниях. Я в одной такой палатке у торгового центра была. Спросила, могут ли они, при моих противопоказаниях, сделать прививку? На что ответили, если подпишу добровольное согласие, то тут же и вакцинируют. Да им пОфиг, что потом будет с человеком.
А на работе да, отстраняют, хоть президент и говорит обратное. У сына, кроме основной работы, есть преподавание в универе. И у них вышел ПРИКАЗ, все невакцинируемые отстраняются от работы. Потом переиначили, после обращения Путина, типа вы сами согласились, а мы только хотели вас мотивировать и предупредить. Мелкие, ничтожные люди, прям как по Ильфу и Петрову.
Мелисента
10.10.2021, 23:39
@MirroR,
@Теxнарь, а сколько у вас эти тесты считаются действительными?
Потому что у нас вместо 72 часов теперь 48 с момента получения материала.
@Мелисента, когда на экзамен сдавала в сентябре, было три дня, потом разволнили, сказали, что неделю. Сейчас пошёл рост, может опять прижмут и сократят.
@MirroR,
@Теxнарь, а сколько у вас эти тесты считаются действительными?
Потому что у нас вместо 72 часов теперь 48 с момента получения материала.
Geimpft, genesen, getestet: 3G-Regel gilt seit dem 23. August (https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/bund-laender-beratung-corona-1949606)
Bund und Länder haben sich auf neue Testpflichten zur Eindämmung der Corona-Pandemie in Deutschland geeinigt. Seit dem 23. August gilt demnach die 3G-Regel – geimpft, genesen, getestet. Ungeimpfte müssen dann zum Beispiel für Veranstaltungen in Innenräumen einen negativen Coronatest vorlegen. Ausgenommen von der Regelung sind Kinder bis zum 6. Lebensjahr und Schüler. Aufgrund steigender Infektionszahlen werde bei allen Ungeimpften voll auf das Testen gesetzt, so Bundeskanzlerin Angela Merkel.
Die 3G-Regel bedeutet: Wer nicht vollständig geimpft ist oder nicht als genesen gilt, muss künftig in vielen Fällen entweder einen Antigen-Schnelltest (maximal 24 Stunden alt) oder einen PCR-Test (maximal 48 Stunden alt) vorlegen. PCR тест - 48 часов. Антиген - 24 часа, но их буквально на каждом углу и в каждой деревне делают.
Я же написал: действует правило "3G". С действительным тестом (не просроченным) пускают везде точно так же, как и с прививкой - и в кафе, и на стадион на футбол, и на работу. Так что прививка именно добровольная. Хотя сделать её активно призывают, да.
Ну вы хоть своё сообщение прочтите. Где здесь добровольность? Т.Е. без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек? Сто лет прошло, а лозунг до сих пор актуален.
Объясните, почему я должна делать этот пресловутый тест или делать прививку? Все с ума сошли что ли? :facepalm:
Сегодня подруга сообщила, что наши общие знакомые лежат в больнице с коронавирусом. Состояние тяжёлое, у одного поражение лёгких 50 %, у другой 40. Оба привиты дважды вакциной два месяца назад. :hz:
Жесть. Я без прививки болела 50% поражения обоих легких
Мелисента
10.10.2021, 23:46
@MirroR, @Теxнарь, понятно, спасибо. В очередной раз убедилась, что в разных странах по-разному.
[PCR тест - 48 часов. Антиген - 24 часа, но их буквально на каждом углу и в каждой деревне делают.
Не ровняйте свою деревню с нашей. Я не готова каждые 24 часа платить 2 тыщи. Пенсия у меня маленькая только на 10 дней и хватит. А я же ещё и кушать хочу. :wako2:
@Мелисента, у немцев без тестов в магазин не пускали, а у нас пожалуйста, только респиратор или две маски имей.
@Айникки, вы против прививки? А теперь птедставьте, что ваши знакомые без прививки не 50, а 80% поражения получили
Прививка не панацея, она просто смягчает
Ну вы хоть своё сообщение прочтите. Где здесь добровольность? Т.Е. без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек?Прививка - добровольная. Более того, детям (в том числе школьникам) её вообще не делают - так что для них только тест.
И для них, и для всех остльных без прививки, но с тестом - пускают везде. Кстати, для школьников тест, скорее всего, так и останется бесплатным. Как и для тех, у кого противопоказания.
@MirroR, я в Абхазии месяц жила, там % заболеваемости зашкаливает , но ради туристов..закрыли глаза
Мелисента
10.10.2021, 23:52
@MirroR, у нас немного иначе: в магазины, которые занимают большую площадь, и в ТЦ без ПВ нельзя. То же с кафе, ресторанами, театрами и кино. В небольшие магазины не нужны ПВ - только маску иметь при себе надо.
@masy07, у нас выборы прошли, поговаривают, новый локдаун будет.
Прививка - добровольная. Более того, детям (в том числе школьникам) её вообще не делают - так что для них только тест.
И для них, и для всех остльных без прививки, но с тестом - пускают везде. Кстати, для школьников тест, скорее всего, так и останется бесплатным. Как и для тех, у кого противопоказания.
До 6 лет тест не нужен, а потом ценник как у взрослых
Прививка - добровольная. Более того, детям (в том числе школьникам) её вообще не делают - так что для них только тест.
И для них, и для всех остльных без прививки, но с тестом - пускают везде. Кстати, для школьников тест, скорее всего, так и останется бесплатным. Как и для тех, у кого противопоказания.
Прививка добровольная, но если ее не сделать, то есть вариант, например, потерять работу. Но прививка добровольная, да) Где-то тут подвох, не находите?
@Мелисента, у немцев без тестов в магазин не пускали, а у нас пожалуйста, только респиратор или две маски имей.Это было в самом начале эпидемии год назад, с перепуга, и только в непродуктовых магазинах (да и это только до тех пор пока, их не закрыли на локдаун :-) В супермарктах и прочих продуктовых магазинах всегда только маска нужна была.
@masy07, у нас выборы прошли, поговаривают, новый локдаун будет.
У всех будет ..в той или иной степени
Прививка добровольная, но если ее не сделать, то есть вариант, например, потерять работу. Но прививка добровольная, да) Где-то тут подвох, не находите?Нет такого варианта - потерять работу без прививки. Мне такие случаи в Германии неизвестны.
@MirroR, у нас немного иначе: в магазины, которые занимают большую площадь, и в ТЦ без ПВ нельзя. То же с кафе, ресторанами, театрами и кино. В небольшие магазины не нужны ПВ - только маску иметь при себе надо.
В больших на входе счётчики стояли, сколько человек может быть одномоментно в магазине. Или жди. В НьюЙоркере посетителей регулировали сумками на входе. Кончились сумки-жди очереди. А в мелких больше 2 не собирайтесь. Контролировал продавец.
Это было в самом начале эпидемии год назад, с перепуга, и только в непродуктовых магазинах (да и это только до тех пор пока, их не закрыли на локдаун :-) В супермарктах и прочих продуктовых магазинах всегда только маска нужна была.
Ясно)
Мелисента
10.10.2021, 23:57
@MirroR, у нас тоже был контроль по числу. Потом отменили. А потом ввели ПВ.
Зато в тех магазинах, куда пускают без кода, нет ограничений по количеству покупателей.
Нет такого варианта - потерять работу без прививки. Мне такие случаи в Германии неизвестны.
Если у вас нет, то это не значит, что нигде нет.
Если вы говорили конкретно о Германии, а не в общем и целом, то пардон, влезла не разобравшись)
@Айникки, вы против прививки? А теперь птедставьте, что ваши знакомые без прививки не 50, а 80% поражения получили
Прививка не панацея, она просто смягчает
А откуда вы знаете, болела я ковидом или нет? Мне тестов не делали, а болела я очень тяжело уже три раза за последнее время. Недавно даже с кровати два дня встать не могла. А участковый пригласил на приём в поликлинику, как станет полегче. Мне повезло, что не было осложнений на лёгкие. Иначе бы не выжила со своим фиброзом.
До 6 лет тест не нужен, а потом ценник как у взрослыхС 11 октября детям до 12 лет тест останется бесплатным. От 12 до 17 лет - один бесплатный тест в неделю. Для лиц с противопоказаниями - бесплатные тесты всегда в любом количестве.
До 11 октября антиген-тест был бесплатным для всех в любом количнстве.
А откуда вы знаете, болела я ковидом или нет? Мне тестов не делали, а болела я очень тяжело уже три раза за последнее время. Недавно даже с кровати два дня встать не могла. А участковый пригласил на приём в поликлинику, как станет полегче. Мне повезло, что не было осложнений на лёгкие. Иначе бы не выжила со своим фиброзом.отлично сказано
. А я 10 дней с температурой 40 не могла встать, а вообще 21 день.
И легкие пострадали на 50 % оба легких
И 5 мес. прошло, а косяки вылетают. Волосы выпадают, брови туда же. И еще много чего.
Скажи мне раньше. Я бы привилась. Осложнений меньше было бы
Прививка - добровольная. Более того, детям (в том числе школьникам) её вообще не делают - так что для них только тест.
И для них, и для всех остльных без прививки, но с тестом - пускают везде. Кстати, для школьников тест, скорее всего, так и останется бесплатным. Как и для тех, у кого противопоказания.
Вы меня не просто не читаете, а даже не слышите.
Очень удобная позиция. Ничего не вижу, ничего не слышу, не знаю, ничего никому не скажу. :rzhaka6:
Вероника Круглова . Голубой огонек (1966) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=rEPkYPfNh2A)
С 11 октября детям до 12 лет тест останется бесплатным. От 12 до 17 лет - один бесплатный тест в неделю. Для лиц с противопоказаниями - бесплатные тесты всегда в любом количестве.
До 11 октября антиген-тест был бесплатным для всех в любом количнстве.
Ну да..за границу хочут все
Вы меня не просто не читаете, а даже не слышите.
Очень удобная позиция. Ничего не вижу, ничего не слышу, не знаю, ничего никому не скажу. Скорее, я вас не понимаю. То, что вы процитировали, относится к Германии (и ЕС в целом). Это даже не мои слова, а перевод из немецких источников. С чего вдруг вы из этого сделали вывод, что я вас не читаю и не слышу? :-) Про "ничего никому не скажу" вообще смешно - а чем я здесь тогда занимаюсь? :-)
Я понимаю, что в России многое по-другому. Но ситуация с прививками и справками в России никак не противоречит тому, что говорил я.
Ну да..за границу хочут всеДа, мне тоже кажется, что это вообще основная причина для немцев сделать прививки :-) По крайней мере - летом.
Скорее, я вас не понимаю. То, что вы процитировали, относится к Германии (и ЕС в целом). Это даже не мои слова, а перевод из немецких источников. С чего вдруг вы из этого сделали вывод, что я вас не читаю и не слышу? :-) Про "ничего никому не скажу" вообще смешно - а чем я здесь тогда занимаюсь? :-)
Я понимаю, что в России многое по-другому. Но ситуация с прививками и справками в России никак не противоречит тому, что говорил я.
Вы хоть меня-то не пугайте. Я никого и ничего не цитировала, вы меня с кем-то путаете?
Максимум, что я могла сделать - это ссылки на песенки.
Да, из вас оппонент аховый. Ничего так доказать и не смогли. Ничего умного, ничего дельного. Ну как всегда, когда вместо аргументов приводят недоказанные фейки.
Нет такого варианта - потерять работу без прививки. Мне такие случаи в Германии неизвестны.
Ну значит две моих знакомых из дет сада врут, что их уволили из=за того, что отказались прививаться. Они к тому же - верующие. Раньше во вранье уличины никогда не были.=-O
Ну да..за границу хочут все
Ну вот опять голословное утверждение. :hz:
Я не хочу за границу! И никогда не хотела!
Не ровняйте всех по себе!
Ну значит две моих знакомых из дет сада врут, что их уволили из=за того, что отказались прививаться. Они к тому же - верующие. Раньше во вранье уличины никогда не были.=-O
Не врут.
Они обязаны были привится , так как работают в детсаду.
Закон един для всех! Если нет противопоказаний
Вы хоть меня-то не пугайте. Я никого и ничего не цитировала, вы меня с кем-то путаете?Взгляните на вот это ваше сосбтвенное сообщение. В самом верху вы увидите "Цитата -> Сообщение от Технарь". Отвечая, вы почти всегда цитируете.
Да, из вас оппонент аховый. Ничего так доказать и не смогли. Ничего умного, ничего дельного. Ну как всегда, когда вместо аргументов приводят недоказанные фейки.Да ужж... Это вы так "не спорите, а только свое мнение" высказываете - с переходом на личность оппонента?
Всего вам хорошего, не болейте.
Ну вот опять голословное утверждение. :hz:
Я не хочу за границу! И никогда не хотела!
Не ровняйте всех по себе!
Это было не вам) вам было другое сообщение
И честно
Меня задрали умники, которые якобы легко переболели и теперь против всех
Знаете.. , это плохо, очень плохо, но хочется сказать..полежите как я..и может мозг на место встанет
Хотя я никому не желаю лежать как я
Да ужж... Это вы так "не спорите, а только свое мнение" высказываете - с переходом на личность оппонента?
Всего вам хорошего, не болейте.
Согласна, это было не этично. Никогда не могла спорить, не обращая внимания на оппонента, а только на спор. Прошу прощения. Это личная особенность, за что часто получаю по шапке.
Ну значит две моих знакомых из дет сада врут, что их уволили из=за того, что отказались прививаться. Они к тому же - верующие. Раньше во вранье уличины никогда не были.=-OОни в Германии живут и работают? Если да, то через суд легко восстановятся. Но я сомневаюсь, что вы говорите о Германии, или что вы их правильно поняли.
"Вопросы и Ответы" немецкого федерального правительства о прививках против Covid-19:
Corona-Impfung: Die wichtigsten Fragen und Antworten (https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/coronavirus-impfung-faq-1788988)
Gibt es eine Impfpflicht?
Nein. Die Impfung gegen das Coronavirus ist freiwillig.(Вопрос: Обязательна ли прививка?
Ответ: Нет. Прививка против Covid добровольная).
@Теxнарь, Нет ,не в Германии. Меня больше своя страна интересует. И в нашей стране с этим огромный бардак.
@Теxнарь, Нет ,не в Германии. Меня больше своя страна интересует. И в нашей стране с этим огромный бардак.Ну а я в том сообщении, которое вы процитировали, написал: "Мне такие случаи в Германии неизвестны".
Observer
11.10.2021, 00:52
сделал прививку Johnson & Johnson один раз, получил QR Code, без проблем.
сделал прививку Johnson & Johnson один раз, получил QR Code, без проблем.
Давно это было?
Snegurochka
11.10.2021, 00:56
Внесу опять свои 5 копеек.
Прежде чем шарахать вакцину, надо обследовать свой организм.
Часто у нас в России люди себя полностью обследуют? Если не припечёт, если вроде бы ничего не болит, никто не пойдёт по врачам, тем более по платным. Деньги девать некуда, что ли?)
Государство ставит своих граждан в позу раком.
Срочно прививайся до 15 июня или увольнение (даём добро на это, писали во всех СМИ летом)
Когда обычному человеку проверяться? Тем более тратить деньги на платные анализы и врачей, когда у него ипотека, кредиты, маленькая зп, маленькие дети и т.д.?
А прививка не изучена, не обследована так же, как и люди, идущие "добровольно" ширяться ей.
Это один большой эксперимент. Кому-то повезёт, кому-то не очень — вылезут побочки и слабые места в организме, а третьи не выживут. Последних мало, но они есть.
Кто даст гарантию, что ты не попадёшь в третью группу? Никто. Даже во вторую группу - никто не даёт гарантий.
Одна моя знакомая буквально на днях мне сообщает. Дословно её цитирую:
"Я тоже спутником боюсь,мой риелтер,с кем мы квартиру покупали,сделал ее и умер за 2 недели,Выяснилось что у него был рак,а он ни сном ни духом,ничего не болело и не беспокоило,организм справлялся,а вакцина шарахнула по иммунке и организм не справился."
Такие не попадают в статистику. О них умалчивают.
Я не хочу колоться, не верю в Спутник. Я видела, какие были побочки у коллег. Нах мне это надо? Я у себя одна. Этот добровольно-принудительный фашизм уже достал.
Да, люди болеют и умирают тоже. Но если бы наших людей везде хорошо и вовремя лечили, возможно, процент смертности был бы намного ниже.
В отпуске я познакомилась с женщиной, которая очень сильно переболела. У неё было 80% поражения легких. Спасло лекарство, которое ей вкололи через капельницу. Названия не скажу, она не говорила. Но ей сразу стало лучше. И о нём уже известно. Говорят, стоит сто тысяч. Значит, оно есть и работает!
Только бесплатно его никто не будет колоть. Значит, обычные люди будут лечиться, чем придётся...
Всё выпалила, что узнала не так давно))
Да, и если таки колоться, ищите Ковивак. Это вакцина самая безопасная, без таких побочек, как у Спутника. Только её не достать в Москве, например...
Почему? Наверное, и так все понимают.
Никогда не могла спорить, не обращая внимания на оппонента, а только на спор.Бывает :-) Понимаю, что для вас это сложная тема, учитывая ваши слова о здоровье. Извините и вы меня: с моей колокольни всё намного проще, все вокруг добровольно (так ведь проще) привиты без всяких даже малейших побочных явлений, и это всего лишь одна из тем для форумной дискуссии - как и любая другая.
@Snegurochka, суть верна
Как я говорю, диспансеризация раз в год!
ПС. Это если коротенько на твой пост)
Это было не вам) вам было другое сообщение
И честно
Меня задрали умники, которые якобы легко переболели и теперь против всех
Знаете.. , это плохо, очень плохо, но хочется сказать..полежите как я..и может мозг на место встанет
Хотя я никому не желаю лежать как я
Хорошо, пусть так, но и я полежала не мало. Только никто не определил, был это ковид или нет. И только потому, что теста не было? В прошлом году, я две недели не могла встать с кровати. Приходил врач в маске, но никаких тестов не предлагал. В общем я четыре раза болела достаточно тяжело. И кто знает, чем я болела, если тестов не было? Скорая у нас даже к маленьким детям не приезжает. У внука, Лёвушки, в понедельник была температура под 40. Думаете скорая приехала? Ничего подобного. В ответ на вызов было только такое сообщение: вызывайте участкового врача.
Не было такого в советское время. Теперь же человек человеку - волк.
Карамель
11.10.2021, 01:08
@Snegurochka, Света, нет безопасных вакцин )))
Я тоже никому не доверяю )
Такое впечатление, что в теме собрались фармакологи :D
Рассуждают о том,о чём им затирают в сми )))
Самое интересное :
У моей сотрудницы мать умерла в ковиднике в августе. В Мск
Дело было так: они собрались роднёй на др сестры. На след день маме было плохо, ей было тяжело дышать, чокнутые на вбитом в башку страхе родственники , тут же вызвали скорую, те не разбираясь увезли её в ковидгоспиталь. И стали лечить от ковида.
Причём не слушали её жалоб, а у неё давление и сердце. Говорили : вы попали в ковид, значит будем лечить от ковида.
Сделали кт, о, говорят, у вас матовые стёкла - поражение лёгких 50 процентов.. лечат, а ей всё хуже и хуже..
В общем через три недели она умерла, вскрытие показало, что никакого поражения лёгких не было(потому что матовые стёкла на кт могут быть по многим причинам, и это увы не ковид) а анализы показали, что никакого ковида у неё и в помине не было. Сейчас судятся.
А сколько таких случаев по стране - и не сосчитаешь.
В общем у меня никто в родне и среди знакомых не привился и не собираются.
На работе почти все , кто хотел приобрели нужные бумажки весьма недорого.
А , вот ещё.
У покойной матери,видимо была аллергическая реакция на сок
Snegurochka
11.10.2021, 01:09
@masy07, мась, как проходит эта бесплатная диспансеризация? Для галочки.
Муж у меня каждый год проходит, и не в самом запущенном заведении, проблемы с сердцем никто не увидел. Везде "здоров" писали...
Никому мы не нужны, кроме себя самих. Врачам не нужны. Отличных грамотных врачей, "болеющих" за своих пациентов, очень мало, к сожалению.
Попадёшь к какому-нибудь коновалу-ветеринару, поверишь и капец.
Так один моему папе вместо лечения предложил удалить почку. Подумаешь, их же две...
Дринкинс
11.10.2021, 01:11
тут же вызвали скорую, те не разбираясь увезли её в ковидгоспиталь. И стали лечить от ковида.
Причём не слушали её жалоб, а у неё давление и сердце. Говорили : вы попали в ковид, значит будем лечить от ковида.
Вот! Именно, что не хотят разбираться, а фигачат для нужной статистики. Видел такое.
Карамель
11.10.2021, 01:13
@Дринкинс, ты просто не представляешь, как они это фигачат.
Моя ж дочь всю ординатуру в мск в больнице на этой хрени просидела, вместо хирургии.
Хорошо, пусть так, но и я полежала не мало. Только никто не определил, был это ковид или нет. И только потому, что теста не было? В прошлом году, я две недели не могла встать с кровати. Приходил врач в маске, но никаких тестов не предлагал. В общем я четыре раза болела достаточно тяжело. И кто знает, чем я болела, если тестов не было? Скорая у нас даже к маленьким детям не приезжает. У внука, Лёвушки, в понедельник была температура под 40. Думаете скорая приехала? Ничего подобного. В ответ на вызов было только такое сообщение: вызывайте участкового врача.
Не было такого в советское время. Теперь же человек человеку - волк.сдайте кровь на антители igg igm
Если у вам есть igm до 2 ед. Вы переболели.
Если у вам igg выше 150 ед..поздравляю, он будет повышаться и вы чуток защищены
Дринкинс
11.10.2021, 01:14
ты просто не представляешь, как они это фигачат
Представляю, к сожалению
Snegurochka
11.10.2021, 01:14
@Карамель, ужасный случай...
И, наверное, не последний, что страшно...
Конечно, мы черпаем инфу друг от друга.
Когда реально знаешь людей, а не из СМИ, то инфа уж достоверная... Как-то больше доверия, чем СМИ
@Дринкинс, ты просто не представляешь, как они это фигачат.
Моя ж дочь всю ординатуру в мск в больнице на этой хрени просидела, вместо хирургии.
Оля..вот сейчас херь не неси.
Давай еще скажи, что короны нет и нас обманывают
Карамель
11.10.2021, 01:15
@Snegurochka, Света, а не будь люди запуганы и зомбированы, мать не отправили бы в больницу и жива была бы
Карамель
11.10.2021, 01:17
@masy07, Маша, корону носят на голове )
Я не говорю, что коронавирусов нет в природе, я говорю, что людям башку забили.
И пневмонией заболеть ты бы заболела , даже если бы ничего этого не было.
Тебе это было на роду написано.
И каждому написано то, что он имеет
Дринкинс
11.10.2021, 01:18
мать не отправили бы в больницу и жива была бы
Или хотя бы не в ковидную отправили бы, где лечение было бы по профилю
Карамель
11.10.2021, 01:19
@Дринкинс, надо было просто антигистаминный препарат для начала принять.
@Snegurochka, это я подробно расскажу.
Я 14 числа иду.
По идеи мне должны сделать КТ легких, мрт головы и еще чего то там
Карамель
11.10.2021, 01:21
@masy07, мась, как проходит эта бесплатная диспансеризация? Для галочки.
Муж у меня каждый год проходит, и не в самом запущенном заведении, проблемы с сердцем никто не увидел. Везде "здоров" писали...
Никому мы не нужны, кроме себя самих. Врачам не нужны. Отличных грамотных врачей, "болеющих" за своих пациентов, очень мало, к сожалению.
Попадёшь к какому-нибудь коновалу-ветеринару, поверишь и капец.
Так один моему папе вместо лечения предложил удалить почку. Подумаешь, их же две...
Вот у меня сейчас медкнижку продлевать пришло время .
Диспансеризация )))
Дринкинс
11.10.2021, 01:21
@Карамель, врачи на скорой сразу спрашивают сколько лет человеку и если слышат возраст, то налету ставят "диагноз" и распределяют в больницу. Отсюда и статистика в нужном виде.
@masy07, Маша, корону носят на голове )
Я не говорю, что коронавирусов нет в природе, я говорю, что людям башку забили.
И пневмонией заболеть ты бы заболела , даже если бы ничего этого не было.
Тебе это было на роду написано.
И каждому написано то, что он имеет
Оля, я болела пневмонией..и болела короновирусной пневмонией. И я знаю разницу.
Карамель
11.10.2021, 01:23
@Дринкинс, а вот нефиг врачей вызывать по каждому чиху.
Дочь в поликлинике по субботам приёмы терапевтом была, так люди же валом валят, дайте больничный..работать не хочется.
Статистику повышают
Вот у меня сейчас медкнижку продлевать пришло время .
Диспансеризация )))
И никто и ничего?)
Мы говорим о углубленной диспансеризации для переболевших.
Мне , например, из поликлиники звонили и сами записывали
Карамель
11.10.2021, 01:25
@masy07, Маша, я не отрицаю, но это не повод для остальных вкалывать в себя непонятные вещества.
К тому же, за полтора года все уже определились, кому колоться, а кому нет, любым способом.
Дринкинс
11.10.2021, 01:25
а вот нефиг врачей вызывать по каждому чиху
Я про случаи где совсем не чих был, реально было нужно.
Дочь в поликлинике по субботам приёмы терапевтом была, так люди же валом валят, дайте больничный..работать не хочется.
Статистику повышают
Это тоже есть, да
Карамель
11.10.2021, 01:26
@masy07, мы о диспансеризации ежегодной говорим.
Для всех по идее.
О той, на которой должны выявляться проблемы
@Дринкинс, а вот нефиг врачей вызывать по каждому чиху.
Дочь в поликлинике по субботам приёмы терапевтом была, так люди же валом валят, дайте больничный..работать не хочется.
Статистику повышаютв смысле? А нафиг она училась? Чтоб тупо сидеть на стуле? Что значит нп надо вызывать по любому чиху?
@masy07, мы о диспансеризации ежегодной говорим.
Для всех по идее.
О той, на которой должны выявляться проблемы
Я не о ежегодной сейчас говорю, а о углубленной для перкболевших
А ежегодная у меня всегда на ура проходила.
Жалоб не было
Карамель
11.10.2021, 01:28
@masy07, она не терапевт и не будет им.
ну вот муж у меня, например, чуть температура 37 и копейки, сразу врача вызывает.
А таких по стране - миллионы
@Дринкинс, правда? Человек получил диплом. Сидит в поликлиники. И жалуется на вызовы? Вопрос.нахер ты учился в меде???
Карамель
11.10.2021, 01:31
@masy07, кто жалуется на вызовы ?
@masy07, она не терапевт и не будет им.
ну вот муж у меня, например, чуть температура 37 и копейки, сразу врача вызывает.
А таких по стране - миллионыи?
Ему врач не нужен?
Оля..в мед идут те..кто жертвует собой или они там лишние.
Не надо мне про это песни петь..я сама мед закончила
Карамель
11.10.2021, 01:33
@masy07, не люблю нытиков и сама никого не вызываю.если надо, сама в поклинику иду.
А с темпеатурой 37.5 вызывать врача взрослому человеку это уже слишком.
@masy07, кто жалуется на вызовы ?
В данный момент ты. Сославшись на мужа с темпой 37.
И жалостью к доче и ее профессии.
Значит надо было идти в доугую стезю.
Дринкинс
11.10.2021, 01:34
Человек получил диплом. Сидит в поликлиники. И жалуется на вызовы? Вопрос.нахер ты учился в меде???
Если я правильно понял, то у человека специализация должна была быть по хирургии, а её бросили на ковидников в терапию.
А про поликлинику речь шла в контексте того, как получают кривую статистику.
@masy07, не люблю нытиков и сама никого не вызываю.если надо, сама в поклинику иду.
А с темпеатурой 37.5 вызывать врача взрослому человеку это уже слишком.
При чем тут ты? Есть твоя дочь, она медик и она выбрала эту стезю. Всё.
Карамель
11.10.2021, 01:37
@masy07, Маша, ты как испорченный телефон.
Дочь моя хирург , а не терапевт.
Ни на один вызов она ни разу не ходила вообще.
Когда я пишу тут, я выражаю свои мысли, а не ссылаюсь на неё.
Это моё личное такое всегда было мнение. Она здесь вообще не в теме
Если я правильно понял, то у человека специализация должна была быть по хирургии, а её бросили на ковидников в терапию.
А про поликлинику речь шла в контексте того, как получают кривую статистику.сейчас всех бросили на ковидников. Все отрабатывают свои часы/ месяцы.
Не нравится .уходят. никого не неволят
Оля..не стоит говорить, что я говорю не поравду, у меня достаточно медиков друзей
Карамель
11.10.2021, 01:38
@Дринкинс, вот ты всё правильно понял.
Дринкинс
11.10.2021, 01:39
Оля..в мед идут те..кто жертвует собой или они там лишние.
Жертвы имеют место, но они не должны быть основой для медиков.
Медиков нужно хорошо обучать и хорошо платить.
А про жертвы любят петь пропагандисты, чтобы зарплату не платить. Или военных призывать к жертвам ради неких идей. Всё фигня!
Труд должен достойно оплачиваться, а жертвы и подвиги - это всегда результат чьей-то некомпетентности.
@masy07, Маша, ты как испорченный телефон.
Дочь моя хирург , а не терапевт.
Ни на один вызов она ни разу не ходила вообще.
Когда я пишу тут, я выражаю свои мысли, а не ссылаюсь на неё.
Это моё личное такое всегда было мнение. Она здесь вообще не в теменц вот видишь..твоя дочь не ходит к ковидным, а мои друзья ходят.
В тех же поликлиниках есть очередность, кто ходит к ковидным
Дринкинс
11.10.2021, 01:41
Не нравится .уходят. никого не неволят
Они не крепостные, чтобы им так ставили вопрос. Тогда если начальству что-то не нравится, то пинка им под жопу, их никто не держит.
@Snegurochka, Света, нет безопасных вакцин )))
Я тоже никому не доверяю )
Такое впечатление, что в теме собрались фармакологи :D
Рассуждают о том,о чём им затирают в сми )))
Самое интересное :
У моей сотрудницы мать умерла в ковиднике в августе. В Мск
Дело было так: они собрались роднёй на др сестры. На след день маме было плохо, ей было тяжело дышать, чокнутые на вбитом в башку страхе родственники , тут же вызвали скорую, те не разбираясь увезли её в ковидгоспиталь. И стали лечить от ковида.
Причём не слушали её жалоб, а у неё давление и сердце. Говорили : вы попали в ковид, значит будем лечить от ковида.
Сделали кт, о, говорят, у вас матовые стёкла - поражение лёгких 50 процентов.. лечат, а ей всё хуже и хуже..
В общем через три недели она умерла, вскрытие показало, что никакого поражения лёгких не было(потому что матовые стёкла на кт могут быть по многим причинам, и это увы не ковид) а анализы показали, что никакого ковида у неё и в помине не было. Сейчас судятся.
А сколько таких случаев по стране - и не сосчитаешь.
В общем у меня никто в родне и среди знакомых не привился и не собираются.
На работе почти все , кто хотел приобрели нужные бумажки весьма недорого.
А , вот ещё.
У покойной матери,видимо была аллергическая реакция на сок
Я по пальцам могу посчитать прививочников. Несмотря на рекламу, никто не хочет добровольно прививаться. На слуху больше десятка случаев умерших от вакцины, чем тех, кто погиб от ковида. Вот невольно и думаешь, некая случайность заболеть или намеренно сделать самоубийство.
Да, у меня тот самый не клинический случай. И волосы выпадают и дышать трудно. И у меня есть на это особые причины. Но здоровый человек не должен подвергать себя опасности.
Люди, неужели вы хотите истребить сами себя?
Карамель
11.10.2021, 01:42
@masy07, к счастью, мы не в Москве, и у нас всё по другому.
Ковидное наше городское закрыто совсем.
В Кусково в госпитале, треть врачей сократили с 1 октября , там её сокурсники работали. Теперь списываются , работу ищут.
Возможно, где-то в других местах по -другому, о чём информация есть, о том могу написать.
Жертвы имеют место, но они не должны быть основой для медиков.
Медиков нужно хорошо обучать и хорошо платить.
А про жертвы любят петь пропагандисты, чтобы зарплату не платить. Или военных призывать к жертвам ради неких идей. Всё фигня!
Труд должен достойно оплачиваться, а жертвы и подвиги - это всегда результат чьей-то некомпетентности.
СТОП!
обучать. Это главенствующее
Тут я уже заведу речь не про врачей, хотя стоило бы, а про средний мед.персонал. котооый не в состоянии поставить мочеыой катетер, не в состоянии попасть в вену и прочее
Дринкинс
11.10.2021, 01:44
СТОП!
обучать. Это главенствующее
Тут я уже заведу речь не про врачей, хотя стоило бы, а про средний мед.персонал. котооый не в состоянии поставить мочеыой катетер, не в состоянии попасть в вену и прочее
Да, про всех медиков.
Они не крепостные, чтобы им так ставили вопрос. Тогда если начальству что-то не нравится, то пинка им под жопу, их никто не держит.
Нет дорогой, они как сестры милосердия, царские дочки, выбрали стезю, дали обет(клятву Гиппократу) вперед. Не нравится..вон из профессии
Карамель
11.10.2021, 01:46
@masy07, Маша, когда она была в ординатуре в перепрофилированной больнице, она да, вместе со всеми ходила к больным в отделение.
Когда в поликлинике терапевтом по субботам - нет, это оговаривалось.
Дринкинс
11.10.2021, 01:47
Нет дорогой, они как сестры мидосердия, царские дочки, выбрали стезю, дали обет(клятву Гиппократу) вперед.
Ты читала сама эту клятву или клятву советского врача? Что там написано и кому они задолжали?
А царские дочки были те ещё пиарщицы, если уж по-чесноку...
Не нравится..вон из профессии
Тогда нормальной медицины не будет никогда, рабы и страдальцы не могут работать хорошо, если это не клинический случай.
Карамель
11.10.2021, 01:50
СТОП!
обучать. Это главенствующее
Правильно ! А обучать сейчас никто не хочет.. не хотят врачи учить, делиться опытом.
То, как тебя учили 30 лет назад и как учат сейчас это небо и земля, увы.
Пока она не училась, я врачей не боялась.
А посмотрев, на эту систему обучения, я их опасаюсь.
Особенно молодых
@Дринкинс, читала. Я жеж медик
Дринкинс
11.10.2021, 01:54
@Дринкинс, читала. Я жеж медик
А в каком месте там написано, что медики должны не уважать себя, выполнять любые капризы начальства на любых условиях?
Или в этой клятве сказано, что медики добровольно поражаются в правах по сравнению с остальными?
Правильно ! А обучать сейчас никто не хочет.. не хотят врачи учить, делиться опытом.
То, как тебя учили 30 лет назад и как учат сейчас это небо и земля, увы.
Пока она не училась, я врачей не боялась.
А посмотрев, на эту систему обучения, я их опасаюсь.
Особенно молодых
Надо слушать операционных сестер лучше, тогда толку будет больше.
У нас так же ..приходили пальцы веером, они ж врачи без 5 мин..а толку ноль.
Ну и учили их как швы накладывать, как после родов шейку посмотреть руками, без инструметнта
А в каком месте там написано, что медики должны не уважать себя, выполнять любые капризы начальства на любых условиях?
Или в этой клятве сказано, что медики добровольно поражаются в правах по сравнению с остальными?
Ааа..ну с таким позывом в платную клинику. Сел на жопу и бабки стрижем. Придумываем диагнозы и прочее
А те кто давал клятву, кладут свои жизни во имя здоровья пациента без всяких там приблуд( это условно, надо будет точно я приведу)
Дринкинс
11.10.2021, 02:02
Ааа..ну с таким позывом в платную клинику. Сел на жопу и бабки стрижем. Придумываем диагнозы и прочее
Ты не о том, совсем не о том...
А те кто давал клятву, кладут свои жизни во имя здоровья пациента без всяких там пр блуб( это условно, надо будет точно я приведу)
Еще раз про текст клятвы. Где там сказано про поражение медиков в правах и жертвы с их стороны по любому капризу?
Тогда нормальной медицины не будет никогда, рабы и страдальцы не могут работать хорошо, если это не клинический случай.
Ну о чём вы говорите? Если бы не эта клятва, то кто бы спас меня?
Хирург, оперировавший меня сказал моему мужу: я её изуродовал, но сделал всё, что смог.
И я никогда не забуду это имя: Александр Николаевич Ягнюк. Лучший хирург-онколог в мире. Да, такие бывают не только в столицах. :thumbs_up:
Дринкинс
11.10.2021, 02:06
Ну о чём вы говорите? Если бы не эта клятва, то кто бы спас меня?
А причём здесь клятва?
А причём здесь клятва?
Клятва Гиппократа.
Ты не о том, совсем не о том...
Еще раз про текст клятвы. Где там сказано про поражение медиков в правах и жертвы с их стороны по любому капризу?
Вы клятву то читали?
Вы ее уразумели?
Или так..поверхностно, для себя
Дринкинс
11.10.2021, 02:11
Клятва Гиппократа.
Какого, мать его Гиппократа? Текст клятвы для врачей откройте и изучите не по слухам, а самостоятельно.
Вы клятву то читали?
Вы ее уразумели?
Или так..поверхностно, для себя
Я читал и уразумел. А вы?
Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому
Какого, мать его Гиппократа? Текст клятвы для врачей откройте и изучите не по слухам, а самостоятельно.
Я читал и уразумел. А вы?еще раз почитайте.
А с таким видением как у вас в платную блатную клинику и пусть все сдохнут
@Дринкинс, устыдитесь. Не к лицу юродство на святом.
Дринкинс
11.10.2021, 02:20
еще раз почитайте
Я читал. А вы?
Вы - медсестра. Медсестры клятв не давали.
А с таким видением как у вас в платную блатную клинику и пусть все сдохнут
:facepalm:
устыдитесь. Не к лицу юродство на святом.Кто здесь святой и где юродство?
Дринкинс
11.10.2021, 02:23
Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому
:facepalm:
Каким нах Аполлоном?
Проснитесь!
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2021)
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Какого, мать его Гиппократа? Текст клятвы для врачей откройте и изучите не по слухам, а самостоятельно.
Охо-хо. :girl_impossible:Все взрослые люди и читать умеют.
А указивок никому не надо. Гиппократ записал клятву, что вам ещё ?
Она теперь так и называется. Будете другое название клятвы изобретать?
Ох уж мне эти креативные придурки. :biggrin2:
@Дринкинс, ой..древняя вас не устраивает)
Тогда так
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельствпроявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать своё профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины».
Клятва врача даётся в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты. Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
А если своими словами
Если ты не в состоянии поднять свою.жопу и начать лечить людей безвозмездно и со всей отдачей то иди нах на другую работу.
Работа врача не приносит огромных денег она несет благо на все человечество.
ПС.. у меня всегда возникал вопрос..
Нафиг вы пошли в нищенскую профессию, если у вас в башке только бабло
сдайте кровь на антители igg igm
Если у вам есть igm до 2 ед. Вы переболели.
Если у вам igg выше 150 ед..поздравляю, он будет повышаться и вы чуток защищены
Ну вот опять же, это денег стоит. Бесплатно никто ничего не делает, кроме разве прививок, которые навязаны народу, но он не хочет делать их.
Я вообще угораю от наших реалий. ПЦР тесты для простых людей только плантые, как и обследования на антитела. Зато прививка бесплатна. Ага, привиться какой-то байдой денег не стоит. Кто мне скажет, что в этом пресловутом автобусе на бесплатной стоянке у торгового центра соблюдены все правила хранения вакцины? Там же такие серьёзные правила хранения. Кто проверял?
Да вообще, о чём разговор? Либо это серьёзное отношение к делу, либо фигня, которую в любом торговом центре можно сделать без проверки врачей. Эта такая хрень, что даже у нормальных людей съедет крыша.
Ну вот опять же, это денег стоит. Бесплатно никто ничего не делает, кроме разве прививок, которые навязаны народу, но он не хочет делать их.
Я вообще угораю от наших реалий. ПЦР тесты для простых людей только плантые, как и обследования на антитела. Зато прививка бесплатна. Ага, привиться какой-то байдой денег не стоит. Кто мне скажет, что в этом пресловутом автобусе на бесплатной стоянке у торгового центра соблюдены все правила хранения вакцины? Там же такие серьёзные правила хранения. Кто проверял?
Да вообще, о чём разговор? Либо это серьёзное отношение к делу, либо фигня, которую в любом торговом центре можно сделать без проверки врачей. Эта такая хрень, что даже у нормальных людей съедет крыша.
В России сдают бесплатно. Хоть каждый день сдавайте. Кровь, ПЦР
В России сдают бесплатно. Хоть каждый день сдавайте. Кровь, ПЦР
Да? Назовите это место в России, я туда съезжу. Давайте догадаюсь с одного раза. Наверное это Москва. Ну других реалий не нахожу. Приезжайте к нам, в Петрозаводск, и попробуйте сдать бесплатно анализ на ПЦР. Я вместе с вами посмеюсь. Мне, коренной жительнице столицы Карелии, за два года пандемии этого не удалось. Может у вас получится?
рабинович
11.10.2021, 09:28
Как-то не успокаивает, что одна треть умерших привитые. :hz:
ну это понятно
на вопрос надо смотреть иначе
мы все - абсолютно все находимся в смертельной опасности
нам угрожает смерть или серьезный ущерб здоровью от коронавируса
идеального лекарства или прививки нет
уберечься - скажем на необитаемом острове или в бункере - для нас технически невозможно
это то что дано
что можно сделать в такой ситуации?
1) забить на все мол что будут то и будет или уйти в отрицание вируса или отрицание необходимости прививки лечения
или покорно ждать когда тебя коснется
2) сделать все что возможно для уменьшения вероятности заболеванияковидом
это избегать массовых мероприятий насколько это возможно, носить маску , делать прививку больше сил и времени уделять гигиене
ну других вариантов я не вижу
вот вы для себя какой выберете ?
Тесты у простых граждан вообще не делают
А у непростых?:what:
@MirroR, у нас немного иначе: в магазины, которые занимают большую площадь, и в ТЦ без ПВ нельзя. То же с кафе, ресторанами, театрами и кино. В небольшие магазины не нужны ПВ - только маску иметь при себе надо.
У нас с сегодняшнего дня та же история началась. Посмотрим, как оно будет работать. Это ж такая нагрузка на охрану :drunk:
Observer
11.10.2021, 10:18
Давно это было?
Привился 2 Июня 2021 года.
J & J нужна только одна прививка, чтобы считаться полностью привитым.
у нас тоже был контроль по числу. Потом отменили.
У нас ограничение по кол-ву человек в помещении не отменяли. Как ввели в конце прошлого года, так и до сих пор контролируют (сетками, сумками, картами).
Мелисента
11.10.2021, 10:22
У нас с сегодняшнего дня та же история началась. Посмотрим, как оно будет работать. Это ж такая нагрузка на охрану :drunk:
Думаю, по корзинкам и тележкам-оставят в свободном доступе указанное количество. В «Акрополе» у нас контролировали именно так-закончились, ждите в очереди на расстоянии 2 метров.
@Белка, у нас тоже не отменяли совсем - в какой-то момент просто ужесточили четким регламентом-не больше вот такого количества. Но потом регламент сняли.
-закончились, ждите в очереди на расстоянии 2 метров
Да, так же и у нас. А когда ввели все это, были морозы, народ в очередях на улице дубел.
Длинношеее
11.10.2021, 10:41
Люди, прививайтесь. Чтобы не закончили жизнь, как моя мать.
рабинович
11.10.2021, 10:47
У нас с сегодняшнего дня та же история началась. Посмотрим, как оно будет работать. Это ж такая нагрузка на охрану :drunk:
у нас так уже 2 месяца
поначалу было очень тяжело - особенно охране - люди то всякие
а потом привыкли
сейчас подходишь к чему то достаешь отпечатанный гринпас и входишь без проблем
задержка пару секунд
До прививки никто не болел (там народу 1 чек на квадратный км - негде заражаться)
После прививки резкая вспышка заболеваний ковидом.
Не привились бы - жили бы спокойно и без болезней.
согнали людей в одно место
у нас многие после первой дозы заболевают, так как пока посидишь в пол-ке в очереди...
Да и есть мнение, что во время вспышки прививать плохая идея. Например тот же грипп делают сейчас, вспышка ожидается зимой. То есть ставят заранее уколы, и это правильно.
@Айникки, ну не знаю... Сам факт того, что я вакцинировалась, даёт мне чувство "защиты", то есть я готова заболеть, но меня это не пугает. Месяц за "ковидным" мужем ухаживала, из одной посуды ели - и не заболела я. От прививки, или от самовнушения - не знаю. :thinking:
а тут вообще не понятно.
У меня муж тоже болел, неделю был дома пока не поехал в больницу, я не заболела. Но я похоже по антителам раннее перенесла ковид на ногах, и хоть титр антител был меньше чем у привитых, его хватило.
Тем более опять таки, где то читала инфу что надо смотреть не только на эти антитела которые определяют в лабораториях. Вплоть до того, что бессимптомники могут иметь как раз таки очень хороший выработанный иммунитет к ковиду (а раньше считалось что у них слабый)
Давно понятно, что Спутник отличный препарат и надо прививаться
это станет понятно года через 2-5, как и по остальным вакцинам.
п.с. ну и понаписывали вы тут за ночь))
Это кто ж скажет, что прививка виновата? 70 лет, сахарный диабет, вот и все причины смерти.
я вам больше скажу, люди которые были госпитализированные с ковидом и умерли в больнице, порой уезжают от туда на кладбище не по причине ковида. Так у сотрудницы свекровь умерла. Написали что-то другое.
подходишь к чему то достаешь отпечатанный гринпас и входишь без проблем
Кафе, кино и прочие вещи - так уже давно с сертификатом, теперь еще и магазины добавились. К сертификату еще и паспортину надо доставать.
@Дринкинс, а вот нефиг врачей вызывать по каждому чиху.
Дочь в поликлинике по субботам приёмы терапевтом была, так люди же валом валят, дайте больничный..работать не хочется.
Статистику повышают
Карамель, Не люди виноваты, не, тем более врачи. Просто после "реформы" здравоохранения наша оптимизированная обрезанная медицина в таком виде в каком она есть сейчас не в состоянии адекватно справляться с сегодняшними вызовами, и пандемия это наглядно показала.
Ну что это такое, когда врачу, 12 минут терапевту, 15 специалисту отводится на прием, из которых большая часть времени приходится на работу с компьютером а сестра для ведения документации им теперь по штату не положена.
А укрупнение поликлиник, когда несколько объединили под одним номером сделав их филиалами, т.е. теперь, к примеру, невролог в одном здании, к окулисту пожалуйте в другой район, а на флюорографию в третий.
Сейчас еще затеяли по всей Москве капитально ремонтировать поликлиники. Очень хорошо, но опять же, количество жителей в районе и городе растёт, а учитывая планы готовящейся масштабной реновации процесс роста будет только ускоряться и шириться, и полумерами здесь явно не обойтись. 4-х этажное здание как его не реконструируй в 9 этажное не превратиться, а о строительстве новых, в планах, по крайней мере в нашем районе пока ничего не слышно.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
А у непростых?:what:
Да кто ж их знает не простых-то?
Люди, прививайтесь. Чтобы не закончили жизнь, как моя мать.
Или закончить жизнь после прививки, как моя сестра. Кто оценит все риски?
2) сделать все что возможно для уменьшения вероятности заболевания ковидом
В русской рулетке только один патрон в барабане.
рабинович
11.10.2021, 13:26
К сертификату еще и паспортину надо доставать.
ну паспорт у нас просят только если в тебе сомневаются
скажем ( ну в переводе на ваши реалии ) идет такой явный кавказец а имя у него в бланке * федор*
рабинович
11.10.2021, 13:26
В русской рулетке только один патрон в барабане.
ну один патрон дает шанс
заряди 6 и шансов не будет вовсе
ну один патрон дает шанс
заряди 6 и шансов не будет вовсе
А почему только 6 а не все 7?
Мелисента
11.10.2021, 13:28
К сертификату еще и паспортину надо доставать.
Да, кстати. Я тест когда сдавала - сначала код просканили, а потом попросили еще и пластик предъявить. Только нас там было 11 человек и не толпой заходили. А в магазины и ТЦ, особенно по выходным, хвосты вытягиваются очень большие.
рабинович
11.10.2021, 13:29
Ну что это такое,
это оптимизация
чем более развита систем а здравоохранения тем с большим кризисом она может справиться
и наоборот
поэтому оптимизация расчитана на обычные будни
малейший выход за рамки приводит систему к коллапсу
что и было в москве в первый приход ковида километровые очереди из скорых
рабинович
11.10.2021, 13:30
А почему только 6 а не все 7?
потому что 7 патронов были только в одном единственном виде револьвера - нагане
а его не выпускают с конца 40-х
все остальные имеют максимум 6 патронов
рабинович
11.10.2021, 13:32
Да, кстати. Я тест когда сдавала - сначала код просканили, а потом попросили еще и пластик предъявить. Только нас там было 11 человек и не толпой заходили. А в магазины и ТЦ, особенно по выходным, хвосты вытягиваются очень большие.
у нас выделили парковки стадионов и тестируют прямо в автомобиле
конвейер
@рабинович, если оправдывать риск логикой - все мы когда ни будь, рано или поздно помрем, то безусловно, Вы правы.
это оптимизация
У нас так уж повелось, слово оптимизация синоним сокращению.
@рабинович, почему в Израиле, стране с одним из самых высоких уровней вакцинации населения, несмотря на это, сейчас идёт очередная волна пандемии?
рабинович
11.10.2021, 13:44
рано или поздно помрем, то безусловно, Вы правы.
аха
но вопрос в деталях - где когда и насколько комфортно
рабинович
11.10.2021, 13:45
У нас так уж повелось, слово оптимизация синоним сокращению.
как бы сокращение красиво не называли оно все равно будет сокращением
денег нет но вы держитесь
рабинович
11.10.2021, 13:46
@рабинович, почему в Израиле, стране с одним из самых высоких уровней вакцинации населения, несмотря на это, сейчас идёт очередная волна пандемии?
потому что вакцинировано не 100% населения
при населении в 9 млн вакцинировано чуть больше 6
все мы когда ни будь, рано или поздно помрем, то безусловно, Вы правы.Это да. Жизнь – это болезнь со стопроцентно летальным исходом...
@рабинович, по данным ВОЗ (рекомендации около 70%) это очень хороший результат, но увы, уровень заболеваемости не сильно отличается от стран с куда более низким % вакцинации населения.
Ахах знак процент со скобкой форум принимает за вот такой смайлик %)
потому что вакцинировано не 100% населения
при населении в 9 млн вакцинировано чуть больше 6
О Боже, неужели кто-то ещё в это верит? Люди болеют несмотря на вакцинацию. И уже кажется, что вопреки ей. И я уверена, что даже при 100% вакцинации люди будут болеть. Пиарить вакцину будут даже тогда, хотя понятно, что она почти бесполезна. Уже писАла - это эффект плацебо.
Сижу в очереди на вакцинацию...
Лучше не буду читать тему))
Дринкинс
11.10.2021, 15:57
А если своими словами
Какое отношение "свои слова" имеют к положениям статьи 71 из 323-ФЗ "Клятва врача"? Хотите юридически ничтожную лирику выдать за нечто важное?
Если ты не в состоянии поднять свою.жопу и начать лечить людей безвозмездно и со всей отдачей то иди нах на другую работу.
Подайте пример! Прямо сейчас накатайте заявление о желании оказывать услуги медсестры на безвозмездной основе или идите на другую работу.
Работа врача не приносит огромных денег она несет благо на все человечество.
Это пропагандистские разговоры в пользу бедных. Работа врача не приносит огромных денег в РФ. Ознакомьтесь с другими вариантами.
ПС.. у меня всегда возникал вопрос..
Нафиг вы пошли в нищенскую профессию, если у вас в башке только бабло
У меня тоже возникает вопрос.
Почему медсестра, которая существует в системе здравоохранения и благодаря врачам, так негодует по поводу возможного улучшения благосостояния этих врачей?
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot