PDA

Просмотр полной версии : Национализм и ваше отношение к нему


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]

Lukas
21.09.2016, 22:03
мир закрыт для новых формирований и не имеет право на формирование новых общностей?
Каких формирований?

Угрюмый
21.09.2016, 22:16
Каких формирований?

новая нация имеет право сейчас сформироваться.
или все уже сформировано?

Lukas
21.09.2016, 22:24
новая нация имеет право сейчас сформироваться.
Имеет.
А в каком смысле? Политическом или этническом? Если этническом, то я не припомню за последние годы новых наций.

Sigita
21.09.2016, 22:28
новая нация имеет право сейчас сформироваться.
или все уже сформировано?
Натурально формируется или формируют искуственно?

Угрюмый
21.09.2016, 22:31
Имеет.
А в каком смысле? Политическом или этническом? Если этническом, то я не припомню за последние годы новых наций. не знаю, что там за последние 100, но за последние 30 в мире внедряют , какой- то странный коктейль. С одной стороны - прививают космополитизм, с другой - дербанят большие нации на маленькие национальности.

Lukas
21.09.2016, 22:33
С одной стороны - прививают космополитизм, с другой - дербанят большие нации на маленькие национальности.
Дербанить они могут, и все же все эти обрывки более крупных образований называют себя уже существующими или существовавшими обозначениями. Нет пока что новых этнических формирований...
Вот разве что принудительно замесят человека космополитического... Ну поглядим.

Угрюмый
21.09.2016, 23:06
Натурально формируется или формируют искуственно?

А когда 1000 лет назад на сходке за чаркой два князя решили третьему верой и правдой служить вместе со всеми своими дружинами, это естественно было или нет?

добавлено через 29 минут
Дербанить они могут, и все же все эти обрывки более крупных образований называют себя уже существующими или существовавшими обозначениями. Нет пока что новых этнических формирований...
Вот разве что принудительно замесят человека космополитического... Ну поглядим.
Как это нет, очень много наций например появилось после отказа европейских государств от колоний.
ну, допустим - Индонезия.
ну или Алжир, как национальности то они арабы и берберы,
а как нация кто?
или нет такой нации - алжирцы?
или алжирцы, это национальность?)

Lukas
21.09.2016, 23:12
ну, допустим - Индонезия.
ну или Алжир, как национальности то они арабы и берберы,
а как нация кто?
или нет такой нации - алжирцы?
или алжирцы, это национальность?)
Все время идет путаница нации и национальности... По сути близких понятий.
Есть нация или нет нации алжирцев - это вообще странный вопрос.
Вот про далматов можно сказать точно - нет. Больше нет. :)
Национальности чаще исчезают чем появляются...

Угрюмый
21.09.2016, 23:27
Все время идет путаница нации и национальности... По сути близких понятий.
Есть нация или нет нации алжирцев - это вообще странный вопрос.
Вот про далматов можно сказать точно - нет. Больше нет. :)
Национальности чаще исчезают чем появляются...

ну так и кимерийцев нет, и скифов,
россияне в составе Крыма.

Lukas
21.09.2016, 23:28
россияне в составе Крыма.
Или наоборот...:D
ну так и кимерийцев нет, и скифов,

Именно.
А разговор о чем? :)

Угрюмый
21.09.2016, 23:30
Или наоборот...:D

Именно.
А разговор о чем? :)

о том, что можно сохранить национальность и при этом быть нацией)
как например - крымские татары.

Lukas
21.09.2016, 23:31
о том, что можно сохранить национальность и при этом быть нацией)
как например - крымские татары.
А я об этом разве спорил? :)

Угрюмый
21.09.2016, 23:37
А я об этом разве спорил? :)

так ты вообще не спорил.)

Lukas
21.09.2016, 23:41
@Wrong, ну да. :)
Задумался: что считать смертью нации? Потерю языка, самобытности или смерть последнего человека?

Угрюмый
21.09.2016, 23:44
@Wrong, ну да. :)
Задумался: что считать смертью нации? Потерю языка, самобытности или смерть последнего человека?

интересный вопрос.
кстати, вливание малых национальностей в большую нацию,
зачастую помогает им выжить, чем уничтожает.

Lukas
21.09.2016, 23:44
кстати, вливание малых национальностей в большую нацию,
зачастую помогает им выжить, чем уничтожает.
Но называют это благородным словом "ассимиляция".:)

Угрюмый
21.09.2016, 23:49
Но называют это благородным словом "ассимиляция".:)

чукчи? они ж не ассимилированы,
но полагаю, что будь они одни , сами по себе,
уже б их и не было.

Sunny
21.09.2016, 23:53
Национальности чаще исчезают чем появляются...
а с чего бы им собственно появляться?)
По информации главы Росстата Александра Суринова, в нашей стране продолжают появляться новые национальности. Если в 2002г. было выявлено около ста ЭЛЬФОВ, то на этот раз в Ставропольском крае появился один "ШТУКАТУР". Как уточнил чиновник, число ГОБЛИНОВ и ХОББИТОВ будет подсчитано позже. Если помните, всероссийская перепись населения проходила в октябре 2010 года

Lukas
21.09.2016, 23:54
чукчи? они ж не ассимилированы,
Они живут довольно изолировано...

Угрюмый
21.09.2016, 23:58
Они живут довольно изолировано...

изоляция не показатель.
школы, медицина, другие минимальные достояния цивилизации у них есть. ну и как бы есть безопасность их изоляции.

Lukas
22.09.2016, 00:49
было выявлено около ста ЭЛЬФОВ
Некоторые и наполеонами себя называют, для рождения нового народа этого недостаточно.

Manus
22.09.2016, 00:56
@Lukas, смерть нации это когда ни один человек не может всерьёз назвать себя её представителем.

Lukas
22.09.2016, 00:58
@Manus, логично... А в связи с чем? В связи со смертью последнего майя или в связи с утратой самоопределения?

Manus
22.09.2016, 01:04
@Lukas, конечно с утратой самоопределения. Вот допустим ацтеки. Спроси коренного мексиканца, кто он такой. Он ответит "мексиканец". И не важно что мексиканец это и есть самоназвание ацтеков, никто уже не считает себя наследником крупной ацтекской империи, существовавшей 500 лет назад.

Bell
22.09.2016, 14:35
@Manus, Действительно, при чем? Если нет никаких различий между нацией, национализмом и национальностью, имеет ли смысл что-то обсуждать? Уж лучше про какао.

Угрюмый
22.09.2016, 15:53
@Manus, Действительно, при чем? Если нет никаких различий между нацией, национализмом и национальностью, имеет ли смысл что-то обсуждать? Уж лучше про какао.

Какао это не патриотично.

Bell
22.09.2016, 15:57
Какао это не патриотично.
Сам такой :D Есть всё-таки у нас синтепон в вате :D

Угрюмый
22.09.2016, 16:21
Сам такой :D Есть всё-таки у нас синтепон в вате :D

Ага, я тоже квас не люблю)

Bell
22.09.2016, 16:29
@Wrong, А я люблю квас :-[

Угрюмый
22.09.2016, 16:31
@Wrong, А я люблю квас :-[

Это не любовь, это чувство вины за то, что любишь ты какао)

Lukas
22.09.2016, 16:33
А я люблю квас
Вятский? :D

Bell
22.09.2016, 17:26
@Lukas, Домашний :-[

Угрюмый
22.09.2016, 23:03
@Lukas,
@Буривух,
квасные патриоты)
смузи надо пить через трубочку обвязанную георгиевской ленточкой)

Sunny
22.09.2016, 23:14
для рождения нового народа этого недостаточно.
а что необходимо для рождения нового народа?

Lukas
22.09.2016, 23:45
а что необходимо для рождения нового народа?
Уж точно не одно самоназвание себя эльфами. :D
Язык, культура, обычаи, единство какой-либо группы людей, образовавших политическое и/или этническое сообщество...
Эльфы у нас только на реконструкторских игрищах хороши и в косплее.

квасные патриоты)
смузи надо пить через трубочку обвязанную георгиевской ленточкой)
И смузи делать из кваса с окрошкой.:D

Sunny
23.09.2016, 00:30
Язык, культура, обычаи, единство какой-либо группы людей, образовавших политическое и/или этническое сообщество...
ну вот например иду я в хиппи-тусовку. У нас там свой особый язык, обычаи, культура, свои песни, жесты, приветствия, знаки, нательная роспись, одежда. Свое мировоззрение даже. Мы - новая нация?

Lukas
23.09.2016, 00:44
У нас там свой особый язык, обычаи, культура, свои песни, жесты, приветствия, знаки, нательная роспись, одежда. Свое мировоззрение даже. Мы - новая нация?
Какой особый язык? Не стоит путать сленг, арго, жаргон и самостоятельный язык.
Если хиппи поселятся отдельно, создадут свою культуру, свой язык, проживут так не пару-тройку лет (пока гормоны играют), а десятилетия и столетия, сохраняя самобытность, создадут свои литературные памятники, добьются признания других наций на индивидуальность, можно будет подумать о рождении новой нации.

Группа фриков в веночках - это не нация. Это группа фриков, и ею останется.
Потому что по мере взросления добрая половина этих хиппи побреется и оденет деловые костюмы, забыв о своей неповторимости.

Угрюмый
23.09.2016, 10:58
ну вот например иду я в хиппи-тусовку. У нас там свой особый язык, обычаи, культура, свои песни, жесты, приветствия, знаки, нательная роспись, одежда. Свое мировоззрение даже. Мы - новая нация?

неа, вы культура.

Sigita
23.09.2016, 16:13
А когда 1000 лет назад на сходке за чаркой два князя решили третьему верой и правдой служить вместе со всеми своими дружинами, это естественно было или нет?
Не могу сказать. Ибо то что происходит сегодня трудно разобртарться, что там говорить о том, что было когда-то.
Ясно одно, что жизнь диктовала условия для выживания.

Национальности чаще исчезают чем появляются...
Вот именно. Изчезают по двум причинам. Ибо люди не хранит свою индентичность, либо их просто уничтожают другие.
В последнее время наблюдается активная борьба со всем что людей отличает друг от друга, включительно даже пол, что уже записанно в апокалиптической книге.
Таким стадом легко управлять и делать с ним что угодно. Даже повести на убой...

добавлено через 2 минуты
россияне в составе Крыма.
Россияне новая нация?

Угрюмый
23.09.2016, 16:16
Таким стадом легко управлять и делать с ним что угодно. Даже повест на убой...а зачем стадо "югославов" разбили на самоидентичных сербов, хорватов, словенцев, черногорцев? не от того ли, что югославское стадо было последнее не управляемое в Европе и представляло реальную силу?

добавлено через 2 минуты

Россияне новая нация?

Сигит - россияне - нация,
русский - национальность.
или предложи мне еще вариант, как назвать крымского татарина,
являющегося гражданином России?

Sigita
23.09.2016, 16:19
а зачем стадо "югославов" разбили на самоидентичных сербов, хорватов, словенцев, черногорцев?
А зачем говорить о вреде или пользе национализма, анализируя чужие страны?

добавлено через 1 минуту
россияне - нация
Нет. Это население.

Ирис
23.09.2016, 16:21
неа, вы культура.
:yes: одна из разновидностей субкультур.

Угрюмый
23.09.2016, 16:22
Нет. Это население.
для того, чтоб не стать гордым самоидентичным представителем национальности,
которая по указке одной нации будет визжать на весь мир, чтоб их оградили от возможной агрессии другой нации)

Если бы
23.09.2016, 17:02
Опять Сигита из Литвы за русских переживает? Вот ведь приставучая...:coffee:

Sigita
23.09.2016, 18:17
Опять Сигита из Литвы за русских переживает? Вот ведь приставучая...:coffee:
А чо тебе она так не нравится? :horry:

добавлено через 2 минуты
для того, чтоб не стать гордым самоидентичным представителем национальности,
которая по указке одной нации будет визжать на весь мир, чтоб их оградили от возможной агрессии другой нации)
Зачем гордым? Гордость это грех и это знают представители наций, которых основа христианство.

Если бы
23.09.2016, 18:23
Гордость это грех и это знают представители наций, которых основа христианство.
Гордость - не грех. Грех - гордыня...

Sigita
23.09.2016, 18:25
Гордость - не грех. Грех - гордыня...
Гордыня - естественная страсть всего тварного.
Гордость - грех, рождающийся от гордыни.
Хочешь поговорить о греках? :D

Если бы
23.09.2016, 18:31
Гордыня - естественная страсть всего тварного.
Гордость - грех, рождающийся от гордыни.
Хочешь поговорить о греках?
Нет. Ты для меня не авторитет ни в вопросах о греках, ни в вопросах о грехах.

Sigita
23.09.2016, 18:32
Нет
Вот и славно :D

Угрюмый
23.09.2016, 19:35
Зачем гордым? Гордость это грех и это знают представители наций, которых основа христианство.
а на фига тогда они - христиане, на столько конфессий то разбиты?)

Sigita
23.09.2016, 19:38
а на фига тогда они - христиане, на столько конфессий то разбиты?)
Видать были несогласия. Похоже что Патриарх и Папа Римский их пытаются устранить :)
Но это к теме национализма не относиться :sarcastic_blum:

Угрюмый
23.09.2016, 19:42
Видать были несогласия. Похоже что Патриарх и Папа Римский их пытаются устранить :)
Но это к теме национализма не относиться :sarcastic_blum:

ну если религия не относится к теми национализма, то и не вставляй тт ее в каждом посте):pya:

Sigita
23.09.2016, 19:58
то и не вставляй тт ее в каждом посте):pya:
Не преувеличивай ;D))

Угрюмый
23.09.2016, 20:11
Не преувеличивай ;D))

через пост)

Sigita
23.09.2016, 20:23
через пост)
Пересмотри тему. Сами сводите разговор к религии :dura:

добавлено через 10 минут
или предложи мне еще вариант, как назвать крымского татарина,
являющегося гражданином России?
Вспомнилось:
Во время поездки в СССР, спрашивает Киссинджер советского корреспондента Валентина Зорина, еврей ли он.
Зорин гордо произносит:
"Я русский!"
"А я — американский", — отвечает Киссинждер.
Ведь не по месту жителства определяется национальность, понимаешь :)

Угрюмый
23.09.2016, 20:26
Пересмотри тему. Сами сводите разговор к религии
Сигит, я ведь пересмотрю.

Если бы
23.09.2016, 21:33
россияне - нация
Нет. Это население.
Россияне - это гражданство... :coffee:
________________________
Интересные высказывания:

Разве есть определенное местом отечество у меня, для которого отечество везде и нигде? А ты разве не странник и не пришелец? Не хвалю твоей обители, если так думаешь; смотри, чтоб не лишиться тебе истинного отечества, в котором должно заготовлять себе жительство. (с) Григорий Богослов

У всех высоких, о человек, одно отечество — горний Иерусалим, в котором сокрыто житие наше. У всех один род, и если угодно смотреть на дольнее — это прах, а если на высшее — это дыхание, к которому мы стали сопричастны, которое заповедано нам хранить и с которым должно предстать на суд и дать отчет в соблюдении горнего нашего благородства и образа. (с) Григорий Богослов

Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает , что у него есть кости. (с) Шоу

Угрюмый
23.09.2016, 21:38
Россияне - это гражданство... :coffee:
________________________

люди с одинаковым гражданством, я так понимаю - народ?
народ не нация?

Sigita
23.09.2016, 21:38
Россияне - это гражданство... :coffee:
Можно и так сказать :yes:
Но это не нация.

Если бы
23.09.2016, 21:44
люди с одинаковым гражданством, я так понимаю - народ?
Народ - это буряты, якуты, цыгане и иже с ними...

Угрюмый
23.09.2016, 21:48
Народ - это буряты, якуты, цыгане и иже с ними...

как одним словом называются граждане одного государства?

Если бы
23.09.2016, 21:52
как одним словом называются граждане одного государства?

Соотечественники, граждане, население... :pardon:

Угрюмый
23.09.2016, 21:59
Соотечественники, граждане, население... :pardon:

"народ России", вы такого понятия не слышали?
или "обращение президента к народу"?
во всех войнах население России воевало или народ?
Багратион? он представитель какого народа?

Если бы
23.09.2016, 22:05
"народ России", вы такого понятия не слышали?
А ты никогда не слышал словосочетания "народы России"?
или "обращение президента к народу"?
Так и обращения глав регионов к узконаправленному "народу" имеются...
во всех войнах население России воевало или народ?
Население воевало. Только в лозунге красивей звучит, что "народ" воевал...
Багратион? он представитель какого народа?
Понятия не имею. Я себя спецом по народам-населению не считаю...

Угрюмый
23.09.2016, 22:13
Цитата:

А ты никогда не слышал словосочетания "народы России"?
Цитата:
слышал, у народа есть и объединяющий смысл и разделяющий.
один означает - граждан одного государства, другой - этнос.
писали ж выше определение.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) —историческая общность людей, социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».
короче, я так понял, что трактовка зависит от убеждений трактующего,
можешь себе позволить быть одной нацией с татарином но при этом оставаться русским, то одно определение..
не сможешь принять, что бурят и якут с тобой одной нации, будет другое определение.

Sigita
23.09.2016, 22:13
"народ России", вы такого понятия не слышали?
Мыслишь очень по советскому.
Тогда была попытка создать новый народ, советский, но сегодня уже известны результаты.
Наверно не надо напоминать, чем отличается советский человек от людей, живущих по традициам своей нации.
Уже тогда население страны поделили на народ и власть. Сегодня мало чего изменилось.
Просто к властелинам добавились богачи, которые управляют властью и корни потерявшим народом...

Угрюмый
23.09.2016, 22:15
Мыслишь очень по советскому.
ты мне мозги не делай своим оценочным суждением моих мыслей.
я тоже о религиозных фанатиках не ахти какого мнения)
ты мне скажи, кем мне татарина считать?
вторым сортом в России, или столб пограничный под Волгой вкопать?
а то это теория поднадоела, к практике пошли.

Sigita
23.09.2016, 22:18
ты мне мозги не делай
Так уже сделаны))
Мне уже не чего делать :D
Татарин он и в Африке татарин, как еврей)))

Если бы
23.09.2016, 22:20
я тоже о религиозных фанатиках не ахти какого мнения)

ППКС! :D :good2:

Угрюмый
23.09.2016, 22:56
@Wrong, Всё верно, раньше Чечня была колонией российской, чеченцев вывезли в киргизию большую часть и ослабили таким образом, они вынуждены были подчиняться и называть свои улицы так как скажет верхушка, нынешний статус кво не устраивает их и ситуация будет меняться. к этому есть предпосылки, хорошо оснащённые бойцы прошедшие подготовку на украине и сирии, спонсорство чечни самим ВВП и в итоге россия станет теперь уже чеченской колонией.
у России один путь - вывоз чеченцев Киргизию?
то, что сейчас происходит было уже, при Шамиле и Александре 2,
и проходили потом чеченцы военную практику в войнах, которые вела Россия, и дворянские дворцы и титулы им давали, и Кавказ восстанавливали.
Однако пипец, как всегда пришел с Запада.

chillout
23.09.2016, 23:40
у России один путь - вывоз чеченцев Киргизию?
то, что сейчас происходит было уже, при Шамиле и Александре 2,
и проходили потом чеченцы военную практику в войнах, которые вела Россия, и дворянские дворцы и титулы им давали, и Кавказ восстанавливали.
Однако пипец, как всегда пришел с Запада.

Ну а как ты сейчас чеченцев вывезешь в Киргизию, ты чего?:rolf:
Сталин им никогда не давал дыхнуть даже, а Путин наоборот их снабжал и делал их сильными...

Угрюмый
23.09.2016, 23:43
Ну а как ты сейчас чеченцев вывезешь в Киргизию, ты чего?:rolf:
Сталин им никогда не давал дыхнуть даже, а Путин наоборот их снабжал и делал их сильными...

иногда надо следить за нитью разговора,
это помогает уловить интонацию.
говоря "вывезти в Киргизию", я имел в виду всю абсурдность этого мероприятия.

chillout
23.09.2016, 23:46
иногда надо следить за нитью разговора,
это помогает уловить интонацию.
говоря "вывезти в Киргизию", я имел в виду всю абсурдность этого мероприятия.

Ааа...я думала ты варианты развития событий рассматриваешь)
По твоим текстам зачастую вообще сложно что-либо понять)
То ли телефон виноват с его автоисправлением...то ли еще что-то...явно мешает))

Угрюмый
23.09.2016, 23:53
Ааа...я думала ты варианты развития событий рассматриваешь)
По твоим текстам зачастую вообще сложно что-либо понять)
То ли телефон виноват с его автоисправлением...то ли еще что-то...явно мешает))

я для избранных (интонация пафосная, и лицо не простое, с таким обычно смузи пьют)

chillout
23.09.2016, 23:58
я для избранных (интонация пафосная, и лицо не простое, с таким обычно смузи пьют)

:rolf: ты уже на смузи перешел?))
А то все мате-мате...

Смотри...от смузи прямая дорога до мартини, а там дальше сам знаешь что))):hospital:

Угрюмый
24.09.2016, 00:01
:rolf: ты уже на смузи перешел?))
А то все мате-мате...

Смотри...от смузи прямая дорога до мартини, а там дальше сам знаешь что))):hospital:
тем, кто пьет абсент мартини компот.
а вы умеете над собой посмеяться, или только над теми,
кто и без посторонней помощи может над собой посмеяться?)

chillout
24.09.2016, 00:03
тем, кто пьет абсент мартини компот.
а вы умеете над собой посмеяться, или только над теми,
кто и без посторонней помощи может над собой посмеяться?)
А надо?))

Manus
24.09.2016, 00:16
На примере хроник 40000 годов поясню. Есть тысячи планет, на которых живут сотни тысяч народов, со своими обычаями, привычками, традициями. Объединённые борьбой с общим врагом и верой в императора, все вместе они - империум человечества. Кто не хочет бороться с врагом или сомневается в величии идей императора, к тому прилетает инквизиция и наводит порядок, вплоть до полного выжигания планеты. Это правильная модель многонациональной страны - будь каким угодно, главное в общий поток вписывайся. Попытка постричь всех под одну гребёнку или наоборот, провозгласить торжество толерантности ведёт к краху.

Sunny
24.09.2016, 00:22
@Lukas, ну вот вы назвали критерии нации. Давайте уточним.
поселятся отдельно
отдельно от кого? На каком удалении?

создадут свою культуру
что в это входит? я считаю что культура у них уже есть. Если вы считаете иначе, то скажите чего именно не хватает для культуры
проживут так не пару-тройку лет (пока гормоны играют), а десятилетия и столетия, сохраняя самобытность,
десятилетия уже точно есть

создадут свои литературные памятники
ну стихи и музыку они пишут регулярно

добьются признания других наций на индивидуальность
в чем заключается признание? Это должно быть задокументировано? И сколько (минимум) других наций должно признать?

Потому что по мере взросления добрая половина этих хиппи побреется и оденет деловые костюмы, забыв о своей неповторимости.
Это не страшно, на их место придут новые. К тому же по мере взросления некоторая часть русских становится американцами, часть сирийцев становится немцами и так далее, но это практически ничего не означает в идентификации их нации как нации.

Elenium
24.09.2016, 00:27
Кто не хочет бороться с врагом или сомневается в величии идей императора, к тому прилетает инквизиция и наводит порядок, вплоть до полного выжигания планеты
С ума сойти, вон оно как....
Щас буду подробности в Гугле искать.:hz:

Lukas
24.09.2016, 00:30
отдельно от кого? На каком удалении?
А я почем знаю. Можно под землю, в метро.
Будет нация имени Глуховского.:D
в чем заключается признание?
Это не ко мне. Я не являюсь высшей инстанцией по признанию новорожденных наций.
Это не страшно, на их место придут новые.
И что? Это будет просто развлекающаяся публика, временно нарядившаяся в странные одежды и покуривающая косяки.
десятилетия уже точно есть
Нет постоянного населения, нет языка... Это не нация.
Вы опять выдумываете и выдаете желаемое за действительное.
ну стихи и музыку они пишут регулярно
И что? Пушкин писал стихи, у него "онегинская строфа". Это не делает его произведения языком отдельно взятой пушкинской нации.
Извините, спор идет о выеденном яйце. Сами придумали, сами доказывайте.
Я не очень понимаю, почему я должен Вам объяснять, к примеру, что хиппи не разговаривают на другом языке, отличном от языка местного населения.
Таким же образом можно выделить в отдельные "нации" рокеров, панков, эмо... И любых представителей той или иной субкультуры. Нация студентов, нация школьников... У них тоже своя одежда и свой лексикон.:D

Sunny
24.09.2016, 01:03
Таким же образом можно выделить в отдельные "нации" рокеров, панков, эмо... И любых представителей той или иной субкультуры. Нация студентов, нация школьников... У них тоже своя одежда и свой лексикон.
по вашему определению:
Язык, культура, обычаи, единство какой-либо группы людей, образовавших политическое и/или этническое сообщество...
можно и панков и эмо и зэков))

Lukas
24.09.2016, 01:07
по вашему определению
У меня нет определения. Вы мне приписываете способности толкового словаря.
можно и панков и эмо и зэков)
Но не нужно. Угадайте, почему до сих пор этого никто не делал?

добавлено через 2 минуты
@Sunny, Вы упомянули про "свой" язык хиппи. Расскажите о его фонетических и грамматических отличиях у хиппи в России от русского языка, у хиппи во Франции от французского, и так далее.
Законы словообразования, отличия фонетического строя, спряжение глаголов...

Nobuo
24.09.2016, 01:17
На примере хроник 40000 годов поясню. Есть тысячи планет, на которых живут сотни тысяч народов, со своими обычаями, привычками, традициями. Объединённые борьбой с общим врагом и верой в императора, все вместе они - империум человечества. Кто не хочет бороться с врагом или сомневается в величии идей императора, к тому прилетает инквизиция и наводит порядок, вплоть до полного выжигания планеты. Это правильная модель многонациональной страны - будь каким угодно, главное в общий поток вписывайся. Попытка постричь всех под одну гребёнку или наоборот, провозгласить торжество толерантности ведёт к краху.
Че,куришь-то?)) может,таки надо на бренную землю надо опуститься на межгалактическом звездолете из "машины времени"?..Перпетуум мобиле заклинило?))

Sigita
25.09.2016, 14:12
Кочергин упомянул https://realax.ru/showpost.php?p=1498198&postcount=431 профессора Ильина и его работы О РУССКОМ НАЦИОНАЛИЗМЕ


Из книги Ивана Ильина "О России", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г.

"Когда мы смотрим вперед и вдаль и видим грядущую Россию, то мы видим ее как национальное государство, ограждающее и обслуживающее русскую национальную культуру. После длительного революционного перерыва, после мучительного коммунистически интернационального провала Россия вернется к свободному самоутверждению и самостоянию, найдет свой здравый инстинкт самосохранения, примирит его с своим духовным самочувствием и начнет новый период своего исторического расцвета.

Тридцать лет терпит русский народ унижения, и, кажется, нет им конца и края. Тридцать лет попирают темные и преступные люди его очаги и алтари, запрещают ему молиться, избивают его лучших людей — самых верующих, самых стойких, самых храбрых и национально преданных, подавляют его свободу, искажают его духовный лик, проматывают его достояние, разоряют его хозяйство, разлагают его государство, отучают его от свободного труда и свободного вдохновения. Тридцать лет обходятся с ним так, как если бы он был лишен национального достоинства, национального духа и национального инстинкта. Эти годы насилия и стыда не пройдут даром: нельзя народному организму «запретить здоровье» — он прорвется к нему любой ценой; нельзя погасить в народе чувство собственного духовного достоинства — эти попытки только пробудят его к новому осознанию и новой силе. То, что переживает сейчас русский народ, есть строгий и долгий ученический искус, живая школа душевного очищения, смирения и трезвения. Первое пробуждение, может быть, будет страстным, неумеренным и даже ожесточенным; но дальнейшее принесет нам новый русский национализм с его истинной силой и в его истинной мере. Этот национализм мы и должны ныне выговорить и оформить.

В противоположность всякому интернационализму — как сентиментальному, так и свирепому; в противовес всякой денационализации — бытовой и политической, мы утверждаем русский национализм, инстинктивный и духовный, исповедуем его и возводим его к Богу.

Мы приветствуем его возрождение. Мы радуемся его духовности и его своеобразию. И мы считаем драгоценным, чтобы русские люди не связывали себя никакими интернационалистическими «симпатиями» или «обязательствами».

Каждый народ имеет национальный инстинкт, данный ему от природы (а это значит — и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. И у каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие. Этим русским своеобразием мы должны дорожить, беречь его, жить в нем и творить из него: оно дано нам было искони, в зачатке, а раскрытие его было задано нам на протяжении всей нашей истории. Раскрывая его, осуществляя его, мы исполняем наше историческое предназначение, отречься от которого мы не имеем ни права, ни желания. Ибо всякое национальное своеобразие по-своему являет Дух Божий и по-своему славит Господа.

Каждый народ по-своему вступает в брак, рождает, болеет и умирает; по-своему лечится, трудится, хозяйствует и отдыхает; по-своему горюет, плачет, сердится и отчаивается; по-своему улыбается, шутит, смеется и радуется; по-своему ходит и пляшет; по-своему поет и творит музыку; по-своему говорит, декламирует, острит и ораторствует; по-своему наблюдает, созерцает и творит живопись; по-своему исследует, познает, рассуждает и доказывает; по-своему нищенствует, благотворит и гостеприимствует; по-своему строит дома и храмы; по-своему молится и геройствует... Он по-своему возносится духом и кается. По-своему организуется. У каждого народа свое особое чувство права и справедливости, иной характер, иная дисциплина, иное представление о нравственном идеале, иной семейный уклад, иная церковность, иная политическая мечта, иной государственный инстинкт. Словом, у каждого народа иной, особый душевный уклад и духовно-творческий акт.

Так обстоит от природы и от истории. Так обстоит в инстинкте и в духе. Так нам всем дано от Бога. И это хорошо. Это прекрасно. Различны травы и цветы в поле. Различны деревья и облака. Богат и прекрасен сад Божий; обилен формами, блещет красками и видами, сияет и радует многообразием…

И в этом все вещи, и все люди, и все народы — правы. И каждому народу подобает и быть, и красоваться, и Бога славить по-своему. И в самом этом многообразии и многогласии уже поет и возносится хвала Творцу; и надо быть духовно слепым и глухим, чтобы не постигать этого.

Вот почему мысль погасить это многообразие хвалений, упразднить это богатство исторического сада Божия, свести все к мертвому подобию и однообразию, к равенству песка, к безразличию после уже просиявшего в мире различия — может родиться только в духовно мертвой, больной душе. Эта плоская и пошлая химера, эта всеразрушительная, противокультурная и безбожная затея есть порождение рассудочной души, злой и завистливой, — все равно, стремится ли эта химера воинственно подмять все народы под один народ (химера германского национал-социализма) или растворить все национальные культуры в бесцветности и безвидности всесмешения (химера советского коммунизма). Во всяком случае, эта уродливая химера, в которой крайний национализм сходится с крайним интернационализмом, — нерусского происхождения, как, впрочем, и весь нигилизм — нехристианского происхождения, как, впрочем, и весь эгалитаризм.

Христианство принесло миру идею личной, бессмертной души, самостоятельной по своему дару, по своей ответственности и по своему призванию, особливой в своих грехах и подвигах и самодеятельной в созерцании, любви и молитве, — т. е. идею метафизического своеобразия человека. И поэтому идея метафизического своеобразия народа есть лишь верное и последовательное развитие христианского понимания: Христос один во вселенной. Он не для иудеев только и не для эллинов, только, а благовестие Его идет и к эллинам, и к иудеям; но это означает, что признаны и призваны все народы, каждый на своем месте, со своим языком и со своими дарами (см. Деян. 2, 1—42; 1 Кор. 7, 7).

Преподобный Серафим Саровский высказал однажды воззрение, что Бог печется о каждом человеке так, как если бы он был у Него единственным. Это сказано о личном человеке. Что же надлежит думать об индивидуальном народе: что он Богом осужден, отвергнут и обречен? Каждую лилию Господь одевает в особливые и прекрасные ризы, каждую птицу небесную питает и кормит, и волосы, падающие с головы человека, сосчитывает, а своеобразие народной жизни, от Него данное и заданное, творческую хвалу живой нации, к Нему восходящую, — отвергает?!.

Всей своей историей, всей культурой, всем трудом и пением своим каждый народ служит Богу, как умеет; и те народы, которые служат Ему творчески и вдохновенно, становятся великими и духовно ведущими народами в истории.

И вот, национализм есть уверенное и сильное чувство, что мой народ тоже получил дары Духа Святого, что он приял их своим и инстинктивным чувствилищем и творчески претворил их по-своему, что сила его обильна и призвана к дальнейшим творческим свершениям и что поэтому народу моему подобает культурное «самостояние» как «залог величия» (Пушкин) и как независимость государственного бытия.

Поэтому национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмысливать его перед лицом Божиим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления. Этот инстинкт должен не дремать в душе народа, но бодрствовать. Он живет совсем не «по ту сторону добра и зла», напротив, он подчинен законам добра и духа. Он должен иметь свои проявления в любви, жертвенности, храбрости и мудрости; он должен иметь свои празднества, свои радости, свои печали и свои моления. Из него должно родиться национальное единение, во всей его инстинктивной «пчелиности» и «муравьиности». Он должен гореть в национальной культуре и в творчестве национального гения.

* * *
Что такое есть национализм?

Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии. Национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в Божием саду. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания.

Вот почему национальное чувство есть духовный огонь, ведущий человека к служению и жертвам, а народ — к духовному расцвету. Это есть некий восторг (любимое выражение Суворова) от созерцания своего народа в плане Божием и в дарах Его благодати. Это есть благодарение Богу за эти дары, но в то же время и скорбь о своем народе и стыд за него, если он оказывается не на высоте этих даров. В национальном чувстве скрыт источник достоинства, которое Карамзин обозначил когда-то как «народную гордость», и источник единения, которое спасло Россию во все трудные часы ее истории, и источник государственного правосознания, связующего «всех нас» в живое государственное единство.

Национализм испытывает, исповедует и отстаивает жизнь своего народа как драгоценную духовную самосиянность. Он принимает дары и создания своего народа как свою собственную духовную почву, как отправной пункт своего собственного творчества. И он прав в этом. Ибо творческий акт не изобретается каждым человеком для себя, но выстрадывается и вынашивается целым народом на протяжении веков.

Душевный уклад труда и быта и духовный уклад любви и созерцания, молитвы и познания, при всем его личном своеобразии, имеет еще и национальную природу, национальную однородность и национальное своеобразие. Согласно общему социально-психологическому закону, подобие единит людей, общение усиливает это подобие и радость быть понятым раскрывает души и углубляет общение. Вот почему национальный творческий акт роднит людей между собой и пробуждает в них желание раскрыться, высказаться, отдать «свое заветное» и найти отклик в других. Творческий человек творит всегда от лица своего народа и обращается прежде всего и больше всего к своему народу. Народность есть как бы климат души и почва духа, а национализм есть верная, естественная тяга к своему климату и к своей почве.

Не случайно русская сердечность и простота обхождения всегда сжимались и страдали от черствости, чопорности и искусственной натянутости Запада. Не случайно и то, что русская созерцательность и искренность никогда не ценились европейским рассудком и американской деловитостью.

С каким трудом европеец улавливает особенности нашего правосознания — его неформальность, его свободу от мертвого законничества, его живую тягу к живой справедливости и в то же время его наивную недисциплинированность в бытовых основах и его тягу к анархии. С каким трудом прислушивается он к нашей музыке — к ее естественно льющейся и неисчерпывающейся мелодии, к ее дерзновенным ритмам, к ни на что не похожим тональностям и гармониям русской народной песни. Как чужда ему наша не рассудочная, созерцательная наука. А русская живопись — чудеснейшая и значительнейшая, наряду с итальянской, — доселе еще «не открыта» и не признана снобирующим европейцем. Все прекрасное, что было доселе создано русским народом, исходило из его национального духовного акта и представлялось чуждым Западу.

А между тем создать нечто прекрасное, совершенное для всех народов может только тот, кто утвердился в творческом акте своего народа.

«Мировой гений» есть всегда и прежде всего — «национальный гений», и всякая попытка создать нечто великое из денационализированной или «интернациональной» души дает в лучшем случае только мнимую, «экранную» «знаменитость». Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален, и он знает это сам о себе.

И если пророки не принимаются в своем отечестве, то не потому, что они творят из какого-то «сверхнационального» акта, а потому, что они углубляют творческий акт своего народа до того уровня, до той глубины, которая еще не доступна их единоплеменным современникам.

Пророк и гений национальнее своего поколения в высшем и лучшем значении этого слова. Пребывая в своеобразии своего народа, они осуществляют национальный акт классической глубины и зрелости и тем показывают своему народу его подлинную силу, его призвание и грядущие пути.

Итак, национализм есть здоровое и оправданное настроение души. То, что национализм любит и чему он служит, в самом деле достойно любви, борьбы и жертв. И грядущая Россия будет национальной Россией.

Источник https://www.pravoslavie.ru/2448.html

Sigita
27.09.2016, 18:16
И добавить нечего :)
Я не против людей другой нации, я против баранов представляющих эту нацию, и я не буду никогда толерантен к людям не уважающим мою веру, культуру, обычаи и традиции.
"Русская Кувалда" Дмитрий Кудряшов

https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/lmmyudhnxs5blxcm.jpg

Если бы
27.09.2016, 19:04
Я не против людей другой нации, я против баранов представляющих эту нацию, и я не буду никогда толерантен к людям не уважающим мою веру, культуру, обычаи и традиции.
Интересно, что бы сказал или сделал с тобой Кудряшов, узнай он о том как ты называла русских марсианами и намекала на то, что они не уважают своих матерей...

Sigita
27.09.2016, 19:08
Интересно, что бы сказал или сделал с тобой Кудряшов, узнай он о том как ты называла русских марсианами и намекала на то, что они не уважают своих матерей...
Не русских, а тех кто забыли кто они такие, хотя живут в России.
Не надо переделавыть мои мысли по своему ;D)))

Если бы
27.09.2016, 19:10
Не надо переделавыть мои мысли по своему
Тому, о чем я говорю, - свидетелей половина форума. Тебе нужно учиться отвечать за свои слова, Сигита.
Не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом. Не нужно учить русских жизни, не понимая ничего в ней.

Sigita
27.09.2016, 19:19
Тому, о чем я говорю, - свидетелей половина форума.
То что люди не вмешиваюся в наш разговор, в котором ты меня всячески провоцируешь, не значит что они поддерживают твою ложь.
Хотя без сомнений, такие найдутся.
До лампочки :dura:

Если бы
27.09.2016, 19:24
То что люди не вмешиваюся в наш разговор, в котором ты меня всячески провоцируешь, не значит что они поддерживают твою ложь.
Это ты тихим сапом дискредитируешь русских: то они не думают, когда голосуют; то матерятся, не уважая матерей. Литовцев учи жизни. Может, хоть они твой порыв сделать мир таким, каким видишь его только ты, оценят...

Sigita
27.09.2016, 19:24
Это ты тихим сапом дискредитируешь русских
Не путай русских и россиян :nunuka:))))))

Если бы
27.09.2016, 19:27
Не путай русских и россиян
Мы едины, Сигита. Лично я - русская и россиянка. Прикинь, так ведь бывает, когда человек, будучи русским, еще и живет в России...

Sigita
27.09.2016, 19:28
Мы едины, Сигита.
Я, как и все мои товарищи...
Знаем знаем :rofl:

Алевтина Маяковская
27.09.2016, 19:28
узнай он о том как ты называла русских марсианами и намекала на то, что они не уважают своих матерей...
У замечательного писателя Ивана Ефремова, я его горячая поклонница, есть интересный (очень интересный!) роман "Час Быка". Там он умудрился обсудить все превратности "советской жизни", совершенно невинным образом показав образ жизни советского люда в населении планеты Торманс. Которое "спасти от заблуждения" прилетели несколько отважных землян. В них он сублимировал, я так полагаю, людей будущего, "коммунистов", ибо жил, писал, и верил - скоро станет лучше. Только за это, думаю, его пощадили. Потому что других таких "писак" сажали, уничтожали, и вообще просто не давали нормально жить.Вот что он сам говорит о своём творении:
"Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества."
https://www.bookol.ru/fantastika/sotsialnaya_fantastika/133555/fulltext.htm

Угрюмый
27.09.2016, 19:31
И добавить нечего :)

"Русская Кувалда" Дмитрий Кудряшов

https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/lmmyudhnxs5blxcm.jpg

согласен, и это должно быть внутри,
а не поступить разнорядкой сверх от депутата.
можно быть одной нацией, при этом уважающими друг друга национальностями.
Сигит, я занимаюсь в зале, где процентов 30 публики составляют вот такие парни, поверь они хорошо себя чувствуют вместе с чеченцами и дагестанцами.
вчера в бане сидели, я , пара пацанов с коловратами на плече,
турок и два дагестанца.
Мирно беседовали.
Блин, как только люди выходят за пределы этой мини модели мльтинационального общества, то начинается фигня.
Наглеет Кавказ и звереют русские.
с башкой надо чего-то делать, именно с башкой.
"Я Русский!", это должно быть в первую очередь к себе, а не к другим.

Если бы
27.09.2016, 19:31
Знаем знаем
Ничерта ты не знаешь.
У замечательного писателя Ивана Ефремова
Он русский. Критика от своего воспринимается с большим пониманием, чем от человека со стороны, мнящего себя специалистом, и даже не проживающего на территории критикуемого государства.

Sigita
27.09.2016, 19:34
можно быть одной нацией, при этом уважающими друг друга национальностями.
Невозможно быть одной нацией и разных национальностей.
Не обманывай себя и других :)

Алевтина Маяковская
27.09.2016, 19:48
Он русский. Критика от своего воспринимается с большим пониманием,
Даже можем сесть на кухне, и пропустив по рюмочке, перемыть кости всем, и ВВП не исключение! Но зайди в эту кухню... дайте подумать, да тот же грек, допустим, а то америкосы от моих постов икают уже, наверное. :rolf: И скажет - да, вы правы, ваш президент, как и страна - полный отстой. Ему живым из той кухни не выйти, особенно если рюмочка была не первая! >:-(
Отсюда мораль - русских могут ругать только русские! А все остальные - пусть шипят, если не любят, от санкций у нас только иммунитет вырабатывается, крепче будем.
"Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду." Задорнов :bajan:

Угрюмый
27.09.2016, 19:52
Невозможно быть одной нацией и разных национальностей.
Не обманывай себя и других :)

мать,ты перекури чтоль.)
а то я твою нацию, как конструктор Лего разберу на детальки.
как некто экс -депутат Скарбалюс:pya:

"Мы просто хотим напомнить, что еще во времена Саюдиса было продекларировано, что Литва состоит из четырех регионов: Жемайтии, Аукштайтии, Дзукии и Сувалкии, мы просто хотим, чтобы выполнялись те решения", - сказал Скарбалюс. Экс-депутат отметил, что "это общеевропейская практика, когда культуру и самобытность стараются изо всех сил сохранить". "У нас же все наоборот. А ведь жемайтийский язык отличается от литовского намного больше, чем украинский от русского. У нас говорят, что каждый жемайт - это литовец, но не каждый литовец - жемайт. Культура Литвы уникальна тем, что на такой маленькой территории сосредоточено так много культур. Мы мультикультурная страна", - подчеркнул Скарбалюс.

Жемайты (в исторических документах также встречаются названия жмудь, жамойты, жмудины, в латинском и английском языке упоминаются как самогиты) - этническая группа в составе литовцев в Западной Литве, население исторической области Жемайтия. Носители отдельного языка, по одной из версий жемайтийский язык - это наречие литовского, но сами жемайты утверждают, что это отдельный язык, так как в него входит три наречия. По одной из версий, предки жемайтов по археологическим данным в XV веке населяли бассейн реки Швентойя. Затем племя жмудь продвинулась на запад до Жмудской возвышенности в верховьях рек Дубиса и Юра (археологическая культура грунтовых могильников Центральной Литвы V-VI вв.). С XIII в. отстаивали независимость в борьбе с Тевтонским орденом, в 1422 г. окончательно вошли в состав Великого княжества Литовского, образовав там Жмудское староство. К XV-XVI в. ассимилировали южных земгалов и южных куршей Западной Литвы. Жмудь последними из европейских народов были обращены в христианство (XV в.). В XIX в. Жемайтия стала центром литовского культурного возрождения. На жемайтийском диалекте были изданы несколько литературных произведений. В 1-й пол. XX в. была создана отдельная письменность на латинской основе.

Sigita
27.09.2016, 20:01
мать, перекури чтоль.
Не курю и другим не советую https://realax.ru/showthread.php?t=10660 :am:
Жямайчяй не является национальностью.
Литовкая нация делятся на четыре этнографические группы - жямайчяй, аукштайчай, сувалкечай и дзукай.

Угрюмый
27.09.2016, 20:09
Не курю и другим не советую https://realax.ru/showthread.php?t=10660 :am:
Жямайчяй не является национальностью.
Литовкая нация делятся на четыре этнографические группы - жямайчяй, аукштайчай, сувалкечай и дзукай.

вот и надо запустить в Латвии компанию по тому, что этнос, это нация, единственная и неповторимая,
и что не гоже дзукаю под сувалкечаем ходить.
Мы мультикультурная страна", - подчеркнул Скарбалюс.

так, что покури мать)

Sigita
27.09.2016, 20:14
вот и надо запустить в Латвии компанию по тому, что этнос, это нация, единственная и неповторимая,
и что не гоже дзукаю под сувалкечаем ходить.
Единственная и неповторимая?
Ты опять спутал националистов с нациками))
А Скарбалюсь мне не авторитет. И не мне одной :dura:

Если бы
27.09.2016, 20:18
А Скарбалюсь мне не авторитет. И не мне одной
Я, как и все мои товарищи...
Знаем знаем
гыыы...действительно знаешь...

Угрюмый
27.09.2016, 20:23
Единственная и неповторимая?
Ты опять спутал националистов с нацистами))

неа, это ты спутала,
нацизм, это когда лучше других,
а единственная и неповоторимая, это единственная и неповторимая,
не нуждающаяся в сравнении с какой либо дргой.
а термин "этнографические группы" специально придумали, чтоб загнать в стойло жямайчеев, аукштайчаев, сувалкечаев и дзукаев.
под один литовский флаг, лишить их национального самосознания и управлять.
Сигит, ты зазевалась и получила под дых, тем, чем била меня.
извини, но я лежачих не бью.
чмок):pardon2:

Sigita
27.09.2016, 20:29
а единственная и неповоторимая, это единственная и неповторимая
Для меня моя семья (нация) единственная и неповторимая. Но не лучше других. Быть может даже хуже, но это моя семья.
Вот это настоящий национализм.
А что там другие понапридумывают и распространяют, это от лукавого.

Угрюмый
27.09.2016, 20:34
Для меня моя семья (нация) единственная и неповторимая. Но не лучше других. Быть может даже хуже, но это моя семья.
Вот это настоящий национализм.
А что там другие понапридумывают и распространяют, это от лукавого.

ты запуталась)

Sigita
27.09.2016, 20:34
чем била меня.
Бить? Я вообще против насилия. Так принято в моей нации :am:

добавлено через 17 секунд
ты запуталась)
Помечтай :dura:

Угрюмый
27.09.2016, 20:42
Бить? Я вообще против насилия. Так принято в моей нации
в какой из этих; жямайчяй, аукштайчай, сувалкечай и дзукай?)))

Sigita
27.09.2016, 20:50
в какой из этих; жямайчяй, аукштайчай, сувалкечай и дзукай?)))
В литовской. Если тебе интресно, то моя родня из дзукии, где люди славятся простодушием и голосистостью :sarcastic_blum:

Алевтина Маяковская
27.09.2016, 20:50
@Wrong, @Sigita - мне кажется, вы ссоритесь? А вот из-за чего? Из-за суффиксов (или приставок) русского языка, получается. Можно в училку поиграю немного! Однокоренное слово - "нация", тут всё дело в приставке. Если "нацизм" - плохо дело, "национализм" и "национальность" слова уже условно положительные, обнимашки со всеми своими. Вот ещё производные: "нацисты" - губители нации, а националисты - уже национальная партия. Вот же велик и могуч наш язык! :sigh:

Sigita
27.09.2016, 20:57
мне кажется, вы ссоритесь?
Когда кажется нужно креститься :D
Если честно, я очень обрадовалась, когда Макс вернулся на Релакс.
Он интересный и упёртый собеседник.
Уважаю таких :sun:

Угрюмый
27.09.2016, 21:01
В литовской. Если тебе интресно, то моя родня из дзукии, где люди славятся простодушием и голосистостью :sarcastic_blum:

значит нация твоя - дзукии)
хотя нет у тебя нации,
есть название тех, кого под одну гребенку чесали - литовцы.
такое ж расплывчатое и неопределенное, как россияне:pya:

добавлено через 35 секунд
@Wrong, @Sigita - мне кажется, вы ссоритесь? А вот из-за чего? Из-за суффиксов (или приставок) русского языка, получается. Можно в училку поиграю немного! Однокоренное слово - "нация", тут всё дело в приставке. Если "нацизм" - плохо дело, "национализм" и "национальность" слова уже условно положительные, обнимашки со всеми своими. Вот ещё производные: "нацисты" - губители нации, а националисты - уже национальная партия. Вот же велик и могуч наш язык!да ты чо? мы кореша с ней)

добавлено через 41 секунду
Когда кажется нужно креститься :D
Если честно, я очень обрадовалась, когда Макс вернулся на Релакс.
Он интересный и упёртый собеседник.
Уважаю таких :sun:

чмок, я тоже скучал)

Sigita
27.09.2016, 21:02
значит нация твоя - дзукии)
хотя нет тебя нации
Говори говори :biggrin2:
Я то знаю кем были мои деды и прадеды :sun:

Угрюмый
27.09.2016, 21:06
Говори говори :biggrin2:
Я то знаю кем были мои деды и прадеды :sun:

да стал я тебя по углам гонять)

Алевтина Маяковская
27.09.2016, 21:06
Когда кажется нужно креститься
Если честно, я так и делаю чуть не каждый раз, когда взгляну на Ваш аватар. Сильно придумано! Будто эти увеличенные пятки образа смиренной женщины вот-вот врежут тебе по лбу. Вы только не обижайтесь, это лишь моё мнение, просто впечатлительная я... :flower:
А с упёртыми собеседниками - любви Вам и терпения!
https://realax.ru/saveimages/2016/09/27/lvfqedvqynt7nbrmn.jpg (https://radikal.ru)

Sigita
27.09.2016, 21:20
да стал я тебя по углам гонять)
Я не соперник. Я собеседник :diatel:
Вы только не обижайтесь, это лишь моё мнение, просто впечатлительная я...

На обижаныйх воду возят. И найух посылают :net:
Похоже слишком много внимания моей личности, давай вернёмся к теме :)

Угрюмый
27.09.2016, 22:04
Я не соперник. Я собеседник
если честно, у нас одно понимания проблемы - сохранение рода.
разлад у нас с тобой в нюансах.
я считаю, что мультнациональное общество может быть выстроено так,
где каждая национальность
имеет возможность остаться и не исчезнуть,
и мирно существовать с другими.
а ты такую возможность отрицаешь.
в России я думаю, что единственное правильное решение - развитие федеральных округов,
а не сосредоточение "пупа страны" в одном единственном городе.
малые народности, должны иметь естественное желание не покидать свои насиженные земли,
эти земли должны иметь должную инфастрктру, с региональными и федеральными центрами, не уступающие Москве или Питер в образовании, престижных рабочих местах, досуге и тд..
кстати, чеченцев в Москве гораздо меньше, чем дагестанцев. Потом, что Грозный сейчас сильно отличается от Махачкалы, и в Чечне в отличии от Дагестана практически не стреляют.

добавлено через 1 минуту
Похоже слишком много внимания моей личности, давай вернёмся к теме
чо взъелась то?
не плохой человек @Алевтина Маяковская.)

добавлено через 24 минуты
@Sigita, я русский,
я не совсем русский по крови, в большинстве есть монголы,
а во мне шляхи. но я считаю себя русским и никем другим.
я понимаю свой род вот так...
Гроза. доктрина 77. автор Иван Охлобыстин - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=8W1dRu7NwbI)
моя дочь вырастет русской, сохранит русскую культуру,
хоть ее мать гречанка по матери родившаяся под Донецком.
пафосно.
но ты сама напросилась.)

Алевтина Маяковская
27.09.2016, 22:57
@Wrong, такая же фигня. И у меня предки "поблудили", но русская я по убеждению, и другой себя не представляю. Однако признаюсь честно - иногда плутую своей "мультинациональностью", чтобы везде сойти за свою, если для дела надо. :Wink: В компании евреев не забуду упомянуть, что одна бабушка была еврейкой. Украинцам говорю чистую правду, что папа - хохол. По папе. Бабушка вторая, мама папина, похоже, единственная русская по крови. Мама, когда национальность можно было вписывать любую, тоже оказалась русской, наверное - так им было удобнее тогда. Комсомолка, и всё такое. А дедушка по маме у меня немец, как оказалось. Я сама об этом не знала, думала - тоже еврей, но предприимчивая тётя (мамина сестра) 5 лет назад разыскала какой-то семейный архив, и уехала из Молдавию в Германию. Меня туда манила, но нас тут неплохо кормят. Ну, вот такое, так грится, древо! :obnimashki:
Untitled 2.mov - YouTube (https://youtu.be/CJBBRSyU-FQ)

Sigita
28.09.2016, 14:50
я русский,
я не совсем русский по крови, в большинстве есть монголы,
а во мне шляхи. но я считаю себя русским и никем другим.
я понимаю свой род вот так...
Ты русский настолько, насколько ты православный (c)
Сам же понимаешь, что национальность это не чистота крови, а сознание человека кто он есть. Но этого мало, чтоб продолжить свой род.
Когда у людей нет крепкого фундамета которой является религия, которая категорично указывает грань между добром и злом, только дело времени когда народ выродится или исчезнет.

Угрюмый
28.09.2016, 15:04
Ты русский настолько, насколько ты православный
я не отождествляю нацию с религией

Sigita
28.09.2016, 15:05
я не отождествляю нацию с религией
Назови хоть одну национальность, которая существовала и существует без религии.

Угрюмый
28.09.2016, 15:52
Назови хоть одну национальность, которая существовала и существует без религии.

а зачем? я мог назвать национальности, где несколько религий.
и где религия не является обязательны объединяющим фактором.
Китай.

Sigita
28.09.2016, 15:57
а зачем?
Ответ вопросoм на вопрос. Очень удобно :D
Потому что нация без религии не может существовать.

Угрюмый
28.09.2016, 16:31
Ответ вопросoм на вопрос. Очень удобно :D
Потому что нация без религии не может существовать.

нация может состоять из атеистов и разных религий.
это не показатель, есть разные нации объединенные одной религией,
есть разные религии объединенный одной нацией.

Sigita
28.09.2016, 16:36
нация может состоять из атеистов и разных религий.
Единая нация развивается на одной религии, а ощипенцы есть во всех народах.
В семье не без урода, как гриться)

Угрюмый
28.09.2016, 16:43
Единая нация развивается на одной религии, а ощипенцы есть во всех народах.
В семье не без урода, как гриться)

в Китае примерно 30% даосов, примерно 20% буддистов,
остальное в разных процентах делят конфуциане, мусульмане, христиане.
кто есть отщепенец, кто урод?)

Sigita
28.09.2016, 16:46
в Китае примерно
Для тебя Китай авторитетный пример?

Угрюмый
28.09.2016, 16:48
Для тебя Китай авторитетный пример?
самая большая нация в мире.
независима, сильна, максимально самостоятельна.

Sigita
28.09.2016, 17:04
самая большая нация в мире.
Но то что подходит самому большому, другим может абсолютно не подойти, ибо условия жизни другие.
Официально в Китае насчитывается 56 национальностей. От того и религии разные.
И если взять пример как работают китайцы, то и врагу не пожелаешь так жить...

Угрюмый
28.09.2016, 17:05
Но то что подходит самому большому, другим может абсолютно не подойти, ибо условия жизни другие.
Официально в Китае насчитывается 56 национальностей. От того и религии разные.
И если взять пример как работают китайцы, то и врагу не пожелаешь так жить...
а причем тут работают?

Sigita
28.09.2016, 17:07
а причем тут работают?
Образ жизни. Ты же китайцев взял в пример.
Готов ли ты пахать с утра до вечера за капейки на благо Родины и на благо нации, и на такую жизнь обрести своих детей?

Угрюмый
28.09.2016, 17:12
Образ жизни. Ты же китайцев взял в пример.
Готов ли ты пахать с утра до вечера за капейки на благо Родины и на благо нации, и на такую жизнь обрести своих детей?
ты ходишь от темы, в той же Литве может тоже к власти прийти власть, которая заставит пахать с тра до вечера.

Sigita
28.09.2016, 17:46
ты ходишь от темы, в той же Литве может тоже к власти прийти власть, которая заставит пахать с тра до вечера.
Еслиб нация была бы единая, то такая власть не пришла.
Но есть как есть и исправить то, что было испорченно при власти советов, нужно время. Бог даст всё будет хорошо.
И нам. И вам :)

Если бы
28.09.2016, 17:56
я не отождествляю нацию с религией
ППКС. Тоже считаю неправильным это:
Ты русский настолько, насколько ты православный (c)

добавлено через 1 минуту
Назови хоть одну национальность, которая существовала и существует без религии
Назови хоть одну национальность, в которой все были бы верующими в единого Бога...и где не было бы атеистов...

Sigita
28.09.2016, 18:00
Назови хоть одну национальность, в которой все были бы верующими в единого Бога...
Это невозможно, ибо в семье не без урода.

тоже считаю неправильным это:
Ты русский настолько, насколько ты православный (c)
Как понимаешь, цитата не моя.
Кстати у Достоевского есть цитата и круче - Русский без православия – дрянь, а не человек :pardon:
Источник https://kainsk-eparhia.ru/russkij-bez-pravoslaviya-dryan-a-ne-chelovek/

Если бы
28.09.2016, 18:02
В семье не без урода, как гриться)
Уроды те, кто считает, что их религия выше всех иных.
Единая нация развивается на одной религии, а ощипенцы есть во всех народах
учи историю, Сигита! Русские были сначала язычниками, а уже потом христианами...

Sigita
28.09.2016, 18:05
Уроды те, кто считает, что их религия выше всех иных.
Не уроды, но так считать не совсем правильно.
Как каждая нация по своему хороша, так и народные религии хороши.
Только каждому своё :yes:

добавлено через 1 минуту
учи историю, Сигита! Русские были сначала язычниками, а уже потом христианами...
Не путай славянские племена и людей русской национальности :nunuka:

Если бы
28.09.2016, 18:07
Кстати у Достоевского есть цитата и круче
Мне никогда не нравился Достоевский.

добавлено через 56 секунд
путай славянские племена и людей русской национальности
Люди русской национальности не с неба упали в 988 году...

Sigita
28.09.2016, 18:09
Люди русской национальности не с неба упали в 988 году...
Естесывенно. Как и другие нации.
Христианство в народы обьеденило много племён :yes:

Если бы
28.09.2016, 18:12
Христианство в народы обьеденило много племён
Поразительное невежество...

Алевтина Маяковская
28.09.2016, 18:13
Назови хоть одну национальность, которая существовала и существует без религии.
СССРец? :dura: Ещё не все, кстати, атеисты вымерли.

Если бы
28.09.2016, 18:18
народные религии
.... Мдааа....ну и каша в твоей голове...

Sigita
28.09.2016, 18:20
.... Мдааа....ну и каша в твоей голове...
Это лучше чем пусто :biggrin2:
СССРец? :dura: Ещё не все, кстати, атеисты вымерли.
Атеисты имеет свойство стать верующими, но это приходит с возростом или после серьёзных сотресений в жизни.
А совок не национальнсть :tease:

Если бы
28.09.2016, 18:22
Это лучше чем пусто
Это равноценно...

Sigita
28.09.2016, 18:24
Это равноценно...
Как скажите :D

Если бы
28.09.2016, 18:25
так и народные религии хороши.
Вики:

В народных религиях большое значение имеет магия, вера в сверхъестественные силы, действующие на человека. Магические ритуалы обычно выполняются религиозными лидерами, жрецами, друидами и шаманами. Также часто характерны жертвоприношения в виде пищи, животных, ароматных трав или в крайних случаях даже людей

Sigita
28.09.2016, 18:28
Вики:
Умница https://realax.ru/saveimages/2016/09/28/xwpcgjctd7bfbsjzg.gif)))))))

Если бы
28.09.2016, 18:29
Умница
я в курсе...

Sigita
02.10.2016, 13:36
я русский,
я не совсем русский по крови, в большинстве есть монголы,
а во мне шляхи. но я считаю себя русским и никем другим.
я понимаю свой род вот так...
моя дочь вырастет русской, сохранит русскую культуру,
хоть ее мать гречанка по матери родившаяся под Донецком.
пафосно.
но ты сама напросилась.)
Вернусь к твоему ответу, тогда как-то соскочила мысль.
Мало себя считать кем-то. Нужно жить в духе своего народа, воспитывать своих детей так, как принято воспитывать в твоём народе, прививать те ценности, что были дороги твоему народу, и т.д. и т.п.
И то очень большая вероятность, что дети получат другое воспитание, ибо влияние со стороны очень большое.
Мы с мужем сделали очень многое, чтоб наши дети стали настоящими литовцами и на сегодняшний день результатами очень довольны, но уверенности в том, что они не измениться нет. Потому остаётся лишь молить Бога, чтоб он дал сил неподскользнуть в нелёгком пути искушений.
Вот как-то так :)

Если бы
02.10.2016, 14:24
чтоб наши дети стали настоящими литовцами
А с какого века настоящие литовцы и католики занимаются восточными единоборствами?

Степлер
02.10.2016, 14:26
А с какого века настоящие литовцы и католики занимаются восточными единоборствами?

Хороший вопрос! :rolf:

Sigita
02.10.2016, 14:42
А с какого века настоящие литовцы и католики занимаются восточными единоборствами?
Не важно что человек умеет, главное что использует :yes:

Степлер
02.10.2016, 14:46
Когда мышление разбито на фрагменты,
Случаются порой забавные моменты...:rolf:

Если бы
02.10.2016, 15:39
Не важно что человек умеет, главное что использует
Сигита, вот ты как ляпнешь...
Хочешь сказать, что твои дети умеют драться, но не используют это умение? Позволь с тобой не согласиться. Дочь делает карьеру именно на занятиях восточными единоборствами, а не занятиях народными литовскими песнопениями, к примеру. Да и когда прижмет, уверена, что даст отпор врагу, воспользовавшись своими умениями.

К тому же представь какого-нибудь бывшего офицера СС, живущего в глубинке. Он умеет пытать и убивать, но сейчас не пользуется этими умениями. И что? Этот факт делает его святым?

Sigita
02.10.2016, 15:45
Хочешь сказать, что твои дети умеют драться, но не используют это умение?
Естесвенно используют. В самозащите и защите близких. Так как положено настоящему литовцу :yes:

Если бы
02.10.2016, 15:48
Так как положено настоящему литовцу
Гы... У литовцев своей борьбы нет что ли? Им положено лишь японские техники использовать?

добавлено через 58 секунд
Естесвенно используют.
Тогда нахрена было писать это:
Не важно что человек умеет, главное что использует
?

Sigita
02.10.2016, 15:51
У литовцев своей борьбы нет что ли? Им положено лишь японские техники использовать?
Нет. Борьба не нужна была народу, который работал землю :)

Степлер
02.10.2016, 15:55
Гы... У литовцев своей борьбы нет что ли? Им положено лишь японские техники использовать?

добавлено через 58 секунд

Тогда нахрена было писать это:

?

Литовские "Братья" очень хорошо умели бороться с помощью обрезов...:rolf:

Sigita
02.10.2016, 15:56
Тогда нахрена было писать это:
Если ты не поняла, что я хотела сказать, то это не мои проблемы :am:

добавлено через 1 минуту
Литовские "Братья" очень хорошо умели бороться с помощью обрезов...:rolf:
Были хорошие учителя))
Позволю напомнить, что литовцы защищали то, что теперь защищают люди Новороссии. Бог им в помощь :sun:

Если бы
02.10.2016, 15:59
Литовские "Братья" очень хорошо умели бороться с помощью обрезов...
Ага. Литовская традиция земледельцев, типа.

добавлено через 1 минуту
Если ты не поняла, что я хотела сказать, то это не мои проблемы
Да не дай Бог мне иметь такой же интеллект как у тебя.

Степлер
02.10.2016, 16:00
@Если бы, чем чаще ты будешь не понимать Сигиту, тем сильнее уверишься в своём здравомыслии. Это уже аксиома.:D

Sigita
02.10.2016, 16:00
Ага. Литовская традиция земледельцев, типа.
Защищаться? Естесвенно. Это инстинкт самосохранения. К тому же этому учит и наша христианская религия :)

Если бы
02.10.2016, 16:03
Защищаться? Естесвенно. Это инстинкт самосохранения. К тому же этому чит и наша христианская религия

Борьба не нужна была народу, который работал землю
Пипец. :sigh: Полем шел - полем пел. Лесом шел - лесом пел. (с)...

Степлер
02.10.2016, 16:09
Пипец. :sigh: Полем шел - полем пел. Лесом шел - лесом пел. (с)...

Дой-дой-дой-дой-дой...
Гой-гой-гой-гой-гой...

(Из казахских сказок об Алдаре Косе).:rolf:

Мотылек
02.10.2016, 16:11
Конечно хотелось бы, чтобы меня окружали только русские и люди, говорящие по-русски :D

Степлер
02.10.2016, 16:13
Конечно хотелось бы, чтобы меня окружали только русские и люди, говорящие по-русски :D

А мне и чехи сгодятся... говорящие по-чешски.:rolf:

Sigita
04.10.2016, 15:35
Попалось интересное видео, в котором Россия именуется как антинациональное государство:
Правда прорвалась на 1 й канал РФ - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=JH03S0Bv7uA)

Ночной Гость
09.10.2016, 20:41
что литовцы защищали то, что теперь защищают люди Новороссии. Бог им в помощь
Ужас.

Sigita
11.10.2016, 16:45
Ужас.
Соглашусть.
Это очень страшно, когда чтоб осаться собою, то есть чтоб сохранить свою национальность, духовные ценности и традиционный образ жизни нужно столько человеческих жертв.

Если бы
11.10.2016, 17:26
когда чтоб осаться собою, то есть чтоб сохранить свою национальность, духовные ценности и традиционный образ жизни
Всегда считала, что "остаться собой" - это быть не таким как все, тебя окружающие...

Sigita
11.10.2016, 17:39
Всегда считала, что "остаться собой" - это быть не таким как все, тебя окружающие...
В здоровом обществе быть не такой как все это значит "в семье не без урода" :pardon:

Если бы
11.10.2016, 17:41
В здоровом обществе
Здоровое общество - миф и утопия.

Sigita
11.10.2016, 17:43
Здоровое общество - миф и утопия.
Здоровое общество начинается с здоровых семей, а такие семья как раз создаются в среде людей, которые придерживаются национальных традиций.
И их очень много :)

Если бы
11.10.2016, 17:48
"в семье не без урода
Там, где все горбаты, прекрасная фигура становится уродством. (с) (Бальзак)
И их очень много
Ты не даешь никакой конкретики и статистики. А лозунги твои - не аргумент.

Sigita
11.10.2016, 17:50
Ты не даешь никакой конкретики и статистики. А лозунги твои - не аргумент.
Не верю свяким статисикам, которых хрен знает кто и на чьи деньги составляют.
Что вижу, то пою :am:

Если бы
11.10.2016, 17:52
Не верю свяким статисикам, которых хрен знает кто и на чьи деньги составляют.
Что вижу, то пою :am:

А я не верю всяким Сигитам.

Sigita
11.10.2016, 17:53
А я не верю всяким Сигитам.
А мне пох :D

Мотылек
11.10.2016, 17:53
@Sigita, :kedylol:

Если бы
11.10.2016, 17:57
А мне пох :D

Ага. Как истинной католичке.

Sigita
11.10.2016, 17:59
Ага. Как истинной католичке.
Ты ещё заплачь, ага :rofl:

Если бы
11.10.2016, 18:05
Ты ещё заплачь, ага
Это тебе нужно плакать. Так позоришь христианство, как ни один атеист не опозорит.

Sigita
11.10.2016, 18:06
@Если бы, возвращаясь к теме Кочергин о национализме (https://realax.ru/showpost.php?p=1522825&postcount=432)
Очень коротко и ясно :yes:

Если бы
11.10.2016, 18:11
возвращаясь к теме Кочергин о национализме

Я давно подозревала, что Кочергин тебя проплачивает.

Sigita
11.10.2016, 18:23
Я давно подозревала, что Кочергин тебя проплачивает.
Ложь, пиздёжь и провокация :D


Ещё одно видео, в котором очень приемлимо обясняет О фашизме, национализме и патриотизме (https://realax.ru/showpost.php?p=1522825&postcount=432)
Почувствуй разницу :)

Угрюмый
12.10.2016, 01:11
интересный мужик, в чем то правильный.
кстати, считаю, что вот это и есть тот формат с которым надо с людьми сейчас о вере и Православии разговаривать.

Если бы
12.10.2016, 17:31
кстати, считаю, что вот это и есть тот формат с которым надо с людьми сейчас о вере и Православии разговаривать.
В формате а-ля Хрущев, обещающий показать кузькину мать? Так не говорят о настоящей вере.

Угрюмый
12.10.2016, 18:53
В формате а-ля Хрущев, обещающий показать кузькину мать? Так не говорят о настоящей вере.
А никогда не задумывались, зачем математику маленьким детям преподают с помощью доступных,
и главное интересных для них ( детей)способов.
если цель - заинтересовать, то способы донесения иногда второстепенны.
а если цель - прочитать псалмы в рясе, которые никто не слышит,
и уйти с гордо поднятой головой никем неуслышанного пилигрима, то да, тут надо о чистоте слога думать.
кто больше завлечет под знамена Православия, Кочергин?
или Патриарх со своими мыслями об абортах?
думаю, что Кочергин.
Его задача привести "детей" в "школу".
и чем дольше ученик в школе изучает предмет,
тем менее примитивен способ донесения информации.
как-то так наверное.

Если бы
12.10.2016, 19:05
если цель - научить, то способы донесения иногда второстепенны.
Это типа учить нравственности и толерантности посредством палки? Не думаю, что дети так усвоят то, что нужно.
кто больше завлечет под знамена Православия Кочергин?
или Патриарх со своими мыслями об абортах?
Никто. Больше завлекут добрые дела простых священников из любой близлежащей церкви или мнение авторитетного человека. А шоумены - они и в Африке - шоумены, а не носители учения...

Угрюмый
12.10.2016, 19:26
Никто. Больше завлекут добрые дела простых священников из любой близлежащей церкви или мнение авторитетного человека. А шоумены - они и в Африке - шоумены, а не носители учения...
я не знаю, какие дела делает священник соседней церкви,
я даже не понимаю, каким образом я такую информацию могу получить,
а самое главное - с чего мне вообще к ней интерес иметь.
ну вот идет парень мимо церкви, а там бабушки в платочках в очередь за святой водой стоят,
это может заинтересовать молодого парня?
а вот популярный актер Охлобыстин,
рассекающий на байке - сорви голова в возрасте может,
или Сергей Бадюк внедряющий Православие среди молодежи увлекающихся силовыми видами спорта и единоборствами может.
Даже Путин засветившийся на Крестном ход играет роль рядового рекрутера в ряды Православных.
я сейчас не с позиции верующего,
я как бы не особо...
я с позиции механизмов привлечения целевой аудитории.
И да, хоть я сам и не особо верующий,
но считаю веру в лице религии ( любой религии) объединяющим фактором общества,
и силой, которая формирует мораль, которая в свою очередь формирует такие позиции,
как закон и политика.

добавлено через 1 минуту
Это типа учить нравственности и толерантности посредством палки? Не думаю, что дети так усвоят то, что нужно.
Цитата:
я палки не увидел, я увидел язык, который ориентирован на молодежь.

Если бы
12.10.2016, 19:36
но считаю вер в лице религии ( любой религии) объединяющим фактором общества,
и силой, которая формирует мораль, которая в свою очередь формирует такие позиции,
как закон и политика.
А я считаю, что с задачей объединения прекрасно справляются этика и здравый смысл. А религии могут объединять только одна против другой. А это, как ты, наверное, сам понимаешь, ведет далеко не к миру...
я палки не увидел, я видел язык, который ориентирован на молодежь.
Вместо душевных бесед и праведных дел - пиар-акции. Не знаю как ты, но все, кто перед тем, как совершить доброе дело, созывают толпу журналистов для увековечивания,- не христиане. Все, кто в угоду агрессивным настроениям аудитории выражается жестко и с намеками на насилие - не христиане.

Угрюмый
12.10.2016, 19:56
А я считаю, что с задачей объединения прекрасно справляются этика и здравый смысл. А религии могут объединять только одна против другой. А это, как ты, наверное, сам понимаешь, ведет далеко не к миру...
ну вот перед глазами общество,
в котором рулит этика,
Европа на этике и здравом смысле проигрывает геополитическое противостояние религиозной Азии,
которая заселяет ее территории мусульманами.
в Европе, как выяснилось после победы сексуальной революции,
совсем здравомыслено пропагандировать спаривание между лицами одного пола,
усыновлять им детей и называть их родитель намбаван и родитель намбату.
жизнь штука такая, убери из нее одну составляющую.
и неизвестно чем закончится выход из строя этого винтика.
вот она этика и здравомыслие.
Мультфильмы Евросоюза про какашку и струю..Деградация - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=EQXI-wkLc0A)

добавлено через 8 минут
Вместо душевных бесед и праведных дел - пиар-акции. Не знаю как ты, но все, кто перед тем, как совершить доброе дело, созывают толпу журналистов для увековечивания,- не христиане. Все, кто в угоду агрессивным настроениям аудитории выражается жестко и с намеками на насилие - не христиане
как бы вам сказать, я не скрываю своего цинизма во всем.
и даже тут в спорах с Сигитой о национализме пытаюсь спорить с позиции интересов, выгоды,
противопоставляя их той духовности, которой оппонирует Сигита.
вот сейчас я считаю, что России выгоден патриотизм,
ну и что, что он начинается с георгиевских ленточек на антенне авто,
с картинок в соцсетях, троллинга оппозиции,
каких то зачатков примитивного интереса к Православию и тд.
это начало, "дети", которые последние 20 лет молились на Сникерс, Пепси и Рэмбо завлекли в "школу", они пошли в "первый класс", сейчас они складывают 2+2, им это нравится,
дальше - больше,
дальше будут дургие предметы и другие учителя.

Если бы
12.10.2016, 20:31
вот она этика и здравомыслие.
Жалко, что во времена массовой паранойи инквизиции ютуба не было. Думаю, что их религиозные ролики были бы не менее дурными...
с картинок в соцсетях, троллинга оппозиции
Я не согласна с тобой. Извращается весь смысл христианства. Христианство подгоняют под современного потребителя, а не потребителя возвышают до христианства.

Угрюмый
12.10.2016, 20:45
не согласна с тобой. Извращается весь смысл христианства. Христианство подгоняют под современного потребителя, а не потребителя возвышают до христианства.
не вижу ничего пагубного в том, что интерес к математике детям прививают через занимательную арифметику.

Лазарус
12.10.2016, 20:47
@Wrong, патриотизм, начинающийся с ленточек на антенне авто, на этом и заканчивается. Либо перерастает в агрессивный нацизм. "Дети" молились на сникерс и пепси как на проявления "западных свобод". Они так и не увидели и не почувствовали неприкосновенности частной собственности, свободы предпринимательства, законности. Им сунули то что сунули, но то и молились. Так и с патриотизмом и христианством. Покажут красивый фантик и дадут пошуршать им возле уха.

Я не против Охлобыстина или Кочергина, это их точка зрения, их проявление веры и патриотизма, но как учителя... Нет.

Если бы
12.10.2016, 20:50
не вижу ничего пагубного в том, что интерес к математике детям прививают через занимательную арифметику.
А я вижу пагубное в том, что духовность развивают призывами к насилию и троллингом христианскими картинками.

Угрюмый
12.10.2016, 21:00
@Wrong, патриотизм, начинающийся с ленточек на антенне авто, на этом и заканчиваетсяне согласен.
ссори за неуместную аналогию, но сатанизм может начаться с плаката скандинавской-блэк метал группы на стене, и каким нибудь безобидным действом, которое с большой натяжкой можно обозвать "ритуальный обряд", а кончится прочтением идей Энтона ЛаВея
а идейный фашизм с куртки в стиле Бомбер, больших черных ботинок и "Зиги" в качестве приветствия,
в которую ты особо ничего не вкладываешь, а потом тебя на столе появляется Майн Камп.
почему то людям свойственно думать,что большие плохие дела могут начинаться с мелких делишек не идущих дальше интереса к атрибутике, а вот хорошие дела, это сразу на ровном месте.
люди, в любой идеи развиваются, так, как они развиваются во всем.
от примитива к высшему.

добавлено через 1 минуту
А я вижу пагубное в том, что духовность развивают призывами к насилию и троллингом христианскими картинками.

я пропустил момент, где призыв к насилию.

Если бы
12.10.2016, 21:04
где призыв к насилию
Кочергина послушай. Он позиционирует себя как православного, но рожу бить готов на раз-два. Да и священник Ткачев, так любимый Сигитой, готов в морду дать влегкую, а женщин выстирать в стиральной машине и согнуть о колено.

Угрюмый
12.10.2016, 21:07
Кочергина послушай. Он позиционирует себя как православного, но рожу бить готов на раз-два. Да и священник Ткачев, так любимый Сигитой, готов в морду дать влегкую, а женщин выстирать в стиральной машине.
именно за веру?

Если бы
12.10.2016, 21:08
именно за веру?
За то, что не соответствуют канонам этой самой милосердной и правильной веры.

Угрюмый
12.10.2016, 21:34
За то, что не соответствуют канонам этой самой милосердной и правильной веры.

ну это другой спор уже,
я собственно опираясь на последний ролик о национализме, фашизме и патриотизме говорю,
где упомянуты вопросы веры в том числе.
а радикализм в любой религии, это последствия того,
что на каком то этапе, религиозные деятели
прозевали тот момент, когда способы донесения не стали соответствовать способам восприятия,
ибо пугать людей, которые айфон юзают огненной гиеной,
это в разы оскорбительней, чем то, что делает Кочергин и Охлобыстин.
и я с уверенностью могу сказать, что если Кочергин и Охлобыстин
зададутся целью повысить рождаемость, и сократить аборты,
то у них это лучше получится, чем у Патриарха.
но вернемся к насилию и агрессии.
да, есть такое явление, как радикализм в религии,
и он на прямую связан с потерей интереса к религии и падением нравов.
я не то, что допускаю, что в Христианстве появятся радикальные ячейки, я наверное это гарантирую.
Осужу ли я это?
А вот Бог его знает....
мир катится в тар тарары,
быть может это будет спасение,
а возможно и пендаль в бездну.

Если бы
12.10.2016, 22:07
я собственно опираясь на последний ролик о национализме, фашизме и патриотизме говорю,
А мой ответ на него в теме про Кочергина читал?
да, есть такое явление, как радикализм в религии
Нахрена жарить мороженое, когда оно по сути своей должно потребляться холодным? Мне подобное гурманство извращение не понятно...
мир катится в тар тарары,
быть может это будет спасение,
Исправление мира не скоро закончится: слишком уж много мастеров и инструментов. (с)

Sigita
27.11.2016, 16:12
Патриарх Московский и всея Руси призвал представителей органов власти всех уровней и СМИ максимально учитывать и не игнорировать интересы русского народа и не бояться использовать в своей публичной деятельности слово "русский".


Предстоятель Русской православной церкви выступил на заседании XVIII Всемирного русского народного собора, которое проходит во вторник в храме Христа Спасителя.
Показать полностью…

"Судьба русского народа, его благополучие, его целостность, зрелость его самосознания должны быть признаны ключевыми факторами в сохранении духовного и политического единства России. Пренебрегать этим сегодня значит разрушать государство, закладывать в него мину замедленного действия", — сказал патриарх.

Он отметил, что подобные тенденции имели место в сфере национальной политики в 1990-е годы, когда "группой ученых и политиков постулировалось искусственное противопоставление русского и российского". "В то время чиновники получали неафишируемые указания: не использовать в публичных выступлениях и официальных документах слово "русский" как якобы ослабляющее единство нации. И сегодня, к сожалению, можно услышать заявления о том, что русский народ неоднороден, что его единство является фикцией, а также — о существовании новых, не известных ранее наций, таких, к примеру, как "поморская", "казачья" или "сибирская", — отметил глава РПЦ.

Как считает патриарх, за попытками исключить из употребления слово "русский" просматриваются идеи, которые, по его словам, "уже давно доказали свою безжизненность на Западе, где все сильнее звучат голоса, призывающие отказаться от мультикультурализма и теории плавильного котла". Предстоятель Русской церкви отметил, что, "напротив, необходимо утверждать право народов и религиозных общин на свою идентичность".

"Таким правом, безусловно, обладает и русский народ, вокруг которого формируется российская нация, российская цивилизационная общность. При этом все народы страны должны иметь возможность раскрывать свою самобытность и мирно договариваться о правилах совместной жизни в рамках общей многонациональной русской цивилизации", — заявил патриарх.

Он выразил надежду, что указанные подходы войдут в повседневную практику центральных органов власти, региональных и муниципальных администраций и станут позицией СМИ. "Чтобы люди, отвечающие за вопросы национальной политики, осознали, что русский народ является не просто полноправным, но важнейшим субъектом национальных отношений в России и его национальные интересы должны не игнорироваться, а с максимальным вниманием учитываться для достижения гармонии с интересами других национальных общин", — добавил предстоятель.
От сюда .:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

https://realax.ru/saveimages/2016/11/27/egqcnnvvy9rqavlbuvnxxt.jpg

Если бы
28.11.2016, 00:21
Он отметил, что подобные тенденции имели место в сфере национальной политики в 1990-е годы, когда "группой ученых и политиков постулировалось искусственное противопоставление русского и российского".
"Таким правом, безусловно, обладает и русский народ, вокруг которого формируется российская нация, российская цивилизационная общность.
Сигита, видимо, забыла, что сама до сих пор противопоставляет русскому российское..

Sigita
28.11.2016, 00:45
Сигита, видимо, забыла, что сама до сих пор противопоставляет русскому российское..
Помним помним, россиян Сигита сравнивала аж с марсианами :D

Алоэ
28.11.2016, 00:50
Смотрела по телеку фильм про Византию. Там рассказывал о ней какой-то монах что ли. Он назвал одну из причин того что Византия шла к упадку возросший греческий национализм. А ведь во времена своего могущества ее императорами были представители разных национальностей. Одних армян чуть ли не 10 императоров, которые спасали Византию и возвращали ей могущество. Да и самый знаменитый император Юстиниан I не был греком. Нашей стране тоже надо учится на этом опыте. Национализм ни к чему хорошему не приведет. Теже Германии и Италия тому пример.

Если бы
28.11.2016, 00:50
россиян Сигита сравнивала аж с марсианами
И с животными еще.
Так не пришло ли время прислушаться к представителю православной церкви, слова которого ты сама же и запостила?

Sigita
28.11.2016, 01:00
И с животными еще.
Хде? :shock:)))
Этого не помним :D

Если бы
28.11.2016, 01:08
Хде? :shock:)))
Этого не помним :D

Когда думаешьо o других, не так больно самому, что походу русский народ уже обречён.
У него нет ни своего дома. Скоро и такой нации не будет. Спасибо за либеральную политику Путину
Они не учителя. Они напоминают кто мы все и как обязаны жить.
Но животным этого не обьяснить
....

Sigita
28.11.2016, 01:09
Но животным этого не обьяснить
Хорошо помню кому это адресовала. Это не было россиянинам)))

Если бы
28.11.2016, 01:10
Это не было россиянинам)))
А кому же тогда?

Sigita
28.11.2016, 01:11
А кому же тогда?
Попробуй прочитать весь диалог столько раз, пока поймёшь :yes:

Если бы
28.11.2016, 01:12
Попробуй прочитать весь диалог столько раз, пока поймёшь
Попробуй хоть раз ответить на заданный тебе вопрос четко и ясно.

Кот
28.11.2016, 01:13
Нашей стране тоже надо учится на этом опыте.
Ага. Вот Саакашвили как раз без работы мается. Можно его к нам пригласить. Будет у нас в паноптикуме ещё один грузин и никакого национализма.

Sigita
28.11.2016, 01:14
Попробуй хоть раз ответить на заданный тебе вопрос четко и ясно.
Всё тебе разжевать надо :D
Сама сама сама :dura:

Если бы
28.11.2016, 01:15
Всё тебе разжевать надо
Я всё прекрасно понимаю. А вот тебе слишком часто приходится вертеться ужом на сковородке за свои же собственные слова.

Sigita
28.11.2016, 01:16
Я всё прекрасно понимаю.
По степени своей испорченности))
Всё с тобой ясно :pardon: