Просмотр полной версии : Вопрос! Что первично, материя или идея?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
Я знаю побольше вашего. Даже издалека.
Проясните, пожалуйста,
раз ЦРУ озвучило свое партнерство с МИ-6, означает ли это, что проект фининтерн, глобальный иудейский проект и западный капиталистический проект являются тремя взмимно действующими ветвями известного комитета 300?
А Ватикан входит в это сообщество или между всех "стульев"?
Проясните, пожалуйста,
раз ЦРУ озвучило свое партнерство с МИ-6, означает ли это, что проект фининтерн, глобальный иудейский проект и западный капиталистический проект являются тремя взмимно действующими ветвями известного комитета 300?
А Ватикан входит в это сообщество или между всех "стульев"?
Да, я думаю, что иллюминаты всем правят. Но нельзя такое говорить.
Хочется верить, что в Ватикане полно секретов, так бы жизнь была интереснее. Я смотрел сериалы многие про Леонардо Да Винчи. Он безусловно гений, просто офигеть какой.
Проясните, пожалуйста,
раз ЦРУ озвучило свое партнерство с МИ-6, означает ли это, что проект фининтерн, глобальный иудейский проект и западный капиталистический проект являются тремя взмимно действующими ветвями известного комитета 300?
А Ватикан входит в это сообщество или между всех "стульев"?
Могу сказать точно, что "элита" всегда заодно и чаще всего глобально - кукловод.
Да, я думаю.
Какой из множества голов?
Я предпочитаю думанье ведущих российских геостратегов, но не Ваше очередное пустостловие о "тайнах Ватикана" и "иллюминатах".
Но это очень странно, на мой взгляд, когда до человека обозначенного Вами Вашего возраста не доходит то, что давным давно дошло бы до шестилетнего ребенка- у меня нет никакого желания общаться с Вами,
ибо считаю Ваши измышлизмы- типичным пустословием и словоблудием)
Какой из множества голов?
Я предпочитаю думанье ведущих российских геостратегов, но не Ваше очередное пустостловие о "тайнах Ватикана" и "иллюминатах".
Но это очень странно, на мой взгляд, когда до человека обозначенного Вами Вашего возраста не доходит то, что давным давно дошло бы до шестилетнего ребенка- у меня нет никакого желания общаться с Вами,
ибо считаю Ваши измышлизмы- типичным пустословием и словоблудием)
Нет никаких множества голов, Вы просто книгу не читали, так и скажите. Никто Вас за это винить не будет.
А про пустословие, я давно не обращаю на это винмание, ибо этим грешит каждый абсолютно. И ещё как!
Мне важно только отношение, остальное всё от Лукавого. (от меня) Когда Вы это поймёте, будет уже год 3-х тысячный.)
Мне важно только отношение
На мой взгляд, со стенкой общаться интереснее, она хотя бы не выдает свой поток неуловимого собой же сознания)
На мой взгляд, со стенкой общаться интереснее, она хотя бы не выдает свой поток неуловимого собой же сознания)
Если Вам так нравится меня обзывать, вот и добавьте меня в игнор тогда.)
Вам я такого одолжения не сделаю.)
Что значит материализоваться? Когда мы ещё не можем понять что первично?) И не можем понять что такое материя?) Но мне нравится ваша воля) Ницше шарил.)
Мы можем привести пример яйца и курицы, Создателя и природы, что изволите? :bye_bye:
Если Вам так нравится меня обзывать, вот и добавьте меня в игнор тогда.)
:thinking_girl: Вам понятен смысл фразы из Высоцкого:
"Ты, Зин, на грубость нарываешься" ?
А Вы чего ожидали с Вашей неутолимой навязчивостью?
Мы можем привести пример яйца и курицы, Создателя и природы, что изволите? :bye_bye:
Ну смотрите, даже в нашей идее яйцо первично. Эволюция. Тут, думаю пояснять не нужно.
Создатель и природа, тут что? Кто первичен? Этого мы не знаем, но если природа первична то она в каком-то смысле создатель. Может она женщина?
:thinking_girl: Вам понятен смысл фразы из Высоцкого:
"Ты, Зин, на грубость нарываешься" ?
А Вы чего ожидали с Вашей неутолимой навязчивостью?
Это типа предупреждение мне?) Да мне плевать)
:thinking_girl: Вам понятен смысл фразы из Высоцкого:
"Ты, Зин, на грубость нарываешься" ?
А Вы чего ожидали с Вашей неутолимой навязчивостью?
Кстати, вот это мне гораздо более понятно, чем до этого. Вы заговорили на языке культуры. Мне это нравится.)
У меня тысяча вопросов в день, из которых 200 по моей работе, остальные 790 не по моей, просто потому что я умный и ещё 10 вообще удивительные. Хоть в рамочку.
Вы заговорили на языке культуры.
Это был завуалированный мат эзоповым языком)
Ну смотрите, даже в нашей идее яйцо первично. Эволюция. Тут, думаю пояснять не нужно.
Создатель и природа, тут что? Кто первичен? Этого мы не знаем, но если природа первична то она в каком-то смысле создатель. Может она женщина?
Плохо мы поняли, это плод их взаимодействия. Идея и материя не могут существовать раздельно.
Это был завуалированный мат эзоповым языком)
Поздравляю Вас) Вы примыкаете к новому миру.)
Плохо мы поняли, это плод их взаимодействия. Идея и материя не могут существовать раздельно.
Да я то не против) Но только вот никак они не уживаются) Ну не может нечто "внешнее" стать "внутренним". По логике. По смыслу. А так да, красиво конечно. Мир и дружба.
Поздравляю Вас) Вы примыкаете к новому миру.)
С чего бы это?
Я и прямым матом вполне успешно пользуюсь в форуме)
Вас матом посылать, как трехлетку обижать, одинаково)
С чего бы это?
Я и прямым матом вполне успешно пользуюсь в форуме)
Вас матом посылать, как трехлетку обижать, одинаково)
Да ладно, ни разу не слышал. Ну уж уважьте и меня тогда.)
Да я то не против) Но только вот никак они не уживаются) Ну не может нечто "внешнее" стать "внутренним". По логике. По смыслу. А так да, красиво конечно. Мир и дружба.
Прекрасно уживаются. Это наша вселенная - где материя, свернутая изначально в идею, обретает формы посредством энергии. )) Спокойной всем ночи!:bye:
Прекрасно уживаются. Это наша вселенная - где материя, свернутая изначально в идею, обретает формы посредством энергии. )) Спокойной всем ночи!:bye:
Всё это лишь Ваш сон - идея) Спите сладко, друг мой.)
Ну уж уважьте и меня тогда.)
Не за что)
Не за что)
Я по-Вашему настолько никчемен, что меня даже оскорбить матом нельзя?) Ну ладно, пойду плакать, найду сериал хороший. Обниму горе.
Прежде, чем последует подолжение, хотелось бы разобраться с началом.
1.Сознание дано нам непосредственно Что это? Допустим способность что-то понимать (осознавать)
Но откуда берется утверждение, что
2.Мы это часть этого сознания.
Мы- часть какого "сознания"? Что представляет собой это целое, частью которого является сознание человека и какая связь между двумя этими частями? Каким образом проявляется эта связь?
На этом можно и остановиться.
Без объяснения этих исходных положений никакие размышления о том, что что-то познавая человек куда-то расширяется, - безпочвенные и беЗсмысленные фантазирования)
Но добавлю.
3.В процессе познания мы забираем всю энергию из объектов в самосознание.
И как несчастные объекты без отобранной у них энергии далее существуют????
Мгновенное разрушение, максимальная энтропия!!!!
Ничего себе "познание"..
А как по-Вашему? Вы ведь понимаете разницу между имманентным и трансцендентным? Про материю определения это не ко мне.
Есть стержень сознания, это самосознание, но оно просыпается не сразу. Это наша основа, года идут, а мы можем оставаться теми же кем были. Но иногда люди меняются. Сознание всегда расширяется, абсолютно всегда, с каждым вздохом. Но некоторые привыкли жить в своей скорлупе и не хотят ничего менять. Но даже они взрослеют. Я могу привести пример. Только боюсь, человек, обидется, вдруг прочитает это. Человек хороший, женщина, жила все время в скорлупе, даже со своей дочерью не общалась. А сейчас начала меняться. Но это тема для другой темы.)
А как по-Вашему?
Я отменяю мои вопросы к Вам, ибо, насколько Вы объяснили, у Вас сознание единое, неразделимое, внешнее не может стать внутренним, и вообще все сон.
Нет смысла что-то обсуждать, о чем я уже и сказала не один раз)
Я отменяю мои вопросы к Вам, ибо, насколько Вы объяснили, у Вас сознание единое, неразделимое, внешнее не может стать внутренним, и вообще все сон.
Нет смысла что-то обсуждать, о чем я уже и сказала не один раз)
Дело Ваше. Добрых снов.
Что же мне теперь делать? Все вопросы ко мне отменили. :uzhasgirl:
Объясняю для несведующих, что такое значит слово "непосредственно". И в чем разница с "опоредованно".
Непосредственно - значит дано напрямую без всяких посредников. Это наше сознание. У нас доступ к нему с рождения напрямую. Это означает "непосредственно". Т.е. у нас есть некая прямая связь с нашим сознанием, благодаря которой, мы осознаем, что мы это мы. Что больно, руку поранили, например, мы, а не Вася - сосед. Этот доступ к нашему сознанию и понимание этого доступа нами называется "Самосознание". У кошки тоже есть доступ к своему сознанию, но вот смотрится она в зеркало, понимает ли, что это она кошка? Понимает, скажу я, но тщательно скрывает это от людей.
Итак, есть у нас самосознание, стержень всей нашей воли и есть сознание - кладовница всех наших пока что накопленных знаний. Что мы видим дальше? Мир? Материю? Некую материю? Что это за материя? Это понятия в нашем сознании. Бисер, шелк, шерсть. Что такое шелк? Шелк это вещество производимое специальными пауками. Ага, вот сначала нам родители вкладывают эту мысль, что такое шелк, потом мы уже знаем, что такое шелк. Иначе нам без разницы, что стирать, а вот машинке будет разница. Так вот, вся эта материя, шелк, шерсть, она опосредована нашим сознанием.
GlooMask
16.03.2025, 01:49
У нас доступ к нему с рождения напрямую. Это означает "непосредственно". Т.е Это блудняк, Том... С рождения у тебя была только предрасположенность к развитию сознания, а само сознание появилось в результате сложного взаимодействия с себе подобными - с родителями, друзьями, воспитателями, учителями.... Т.е., сознание возникло не непосредственно, а посредством сознательных действий окружающих тебя. И оно - отражение, отчасти, всех индивидуальных сознаний, "вложившихся" в твое, а равно феномена общественного сознания... Никакой непосредственности.
Это блудняк, Том... С рождения у тебя была только предрасположенность к развитию сознания, а само сознание появилось в результате сложного взаимодействия с себе подобными - с родителями, друзьями, воспитателями, учителями.... Т.е., сознание возникло не непосредственно, а посредством сознательных действий окружающих тебя. И оно - отражение, отчасти, всех индивидуальных сознаний, "вложившихся" в твое, а равно феномена общественного сознания... Никакой непосредственности.
Глюк, задумайся, я не сказал, что сознание статично. Я сказал, что оно изначально нам дано, как некий дар. Как Чаша. Мы сами его наполняем, изначально родители нам помогают и общество. Потом мы сами. Сначала аналитические суждения, потом мы сами делаем синтетические.
GlooMask
16.03.2025, 02:03
Глюк, задумайся, я не сказал, что сознание статично. Я сказал, что оно изначально нам дано, как некий дар. Как Чаша. Мы сами его наполняем, изначально родители нам помогают и общество. Потом мы сами. Сначала аналитические суждения, потом мы сами делаем синтетические.
Даже если принять весь твой метафоризм, ты сам описываешь опосредованность формирования собственного сознания. Непосредственного воздействия на этот процесс (когда твои собственные мысли начинают возникать и влиять на процесс) - ничтожно маленькая величина... Все, чем оперирует твое сознание - заимствовано им, в большей степени...
Даже если принять весь твой метафоризм, ты сам описываешь опосредованность формирования собственного сознания. Непосредственного воздействия на этот процесс (когда твои собственные мысли начинают возникать и влиять на процесс) - ничтожно маленькая величина... Все, чем оперирует твое сознание - заимствовано им, в большей степени...
Опосредованность через что я описываю по-твоему? Опосредованность всегда через что-то. Сознание нам дано непосредственно в момент рождения, первая наша мысль - непосредственно нам дана, потому что она наша мысль и ничья другая. В отличие от материи.
Что первично, материя или идея?
"Ничто не первично, ибо это всё - едино"
"Ничто не первично, ибо это всё - едино"
Если всё едино, то материя суть идея.) И тогда идея первична.)
Если всё едино, то материя суть идея.) И тогда идея первична.)
Книга - это материя и идея одновременно
Книга - это материя и идея одновременно
Идея материи. Одновременно бессмысленно.
Идея материи. Однровременно бессмысленно.
Смысл сам по себе может быть бессмысленным, а может и нет. Всё зависит от восприятия
Смысл сам по себе может быть бессмысленным, а может и нет. Всё зависит от восприятия
Если смысл бессмысленен, то женщина не женственна, а масло не масляное.
Если смысл бессмысленен, то женщина не женственна, а масло не масляное.
А буквы это не буквы, а "альтернативные цифры" :3
Это блудняк, Том... С рождения у тебя была только предрасположенность к развитию сознания, а само сознание появилось в результате сложного взаимодействия с себе подобными - с родителями, друзьями, воспитателями, учителями.... Т.е., сознание возникло не непосредственно, а посредством сознательных действий окружающих тебя. И оно - отражение, отчасти, всех индивидуальных сознаний, "вложившихся" в твое, а равно феномена общественного сознания... Никакой непосредственности.
Сами себе противоречите... Если непосредственное свойство мозга, это сознание, то неважно каким оно будет: религиозным, светским или в результате общения с животными.
GlooMask
16.03.2025, 13:39
Опосредованность через что я описываю по-твоему? Опосредованность всегда через что-то. Сознание нам дано непосредственно в момент рождения, первая наша мысль - непосредственно нам дана, потому что она наша мысль и ничья другая. В отличие от материи.
Это же ты создал метафору: образ Чаши? Что собирает твоя Чаша? Мысли? Идеи? Хрен там... она, в первую очередь, "собирает" то, чем оперирует: понятия, образы, "материал"... во-вторую - навыки обращения (инструменты) с материалом... А теперь заметь: и материал и инструменты созданы не тобой... твое сознание пользуется уже готовым... Где тут непосредственность?
@Том, есть понимание, что душа присутствует у ребенка еще в утробе матери. Можно ли называть душу сознанием, если его там еще нет? А может есть?:hz:
Это же ты создал метафору: образ Чаши? Что собирает твоя Чаша? Мысли? Идеи? Хрен там... она, в первую очередь, "собирает" то, чем оперирует: понятия, образы, "материал"... во-вторую - навыки обращения (инструменты) с материалом... А теперь заметь: и материал и инструменты созданы не тобой... твое сознание пользуется уже готовым... Где тут непосредственность?
Так ты сам сказал, что сознание пользуется уже готовым. Всё верно. Все эти материалы и инструменты это часть сознания. Потому что сознаиние может познавать. Это инструменты познания. Это дано непосредтсвенно. Без этого бы сознание не смогло бы наполняться. Эти инструменты его часть. Его способность, его свойство. А вот дальше уже что-то "материальное" - которое вне сознания не может быть им поглощено, ибо в сознании только мысли присутствуют, не "железо", только идеальное.
Если здесь есть философы, они поймут. Я просто устал уже немного обьяснять очевидное.
Раз про непосредственное говорим, то вот это всё как раз дано нам изначально. Сознание со своими свойставами и инструментами. Понимаем мы это через Самосознание. А вот всё остальноне опосредовано сознанием, опять же потому что оно не может вмещать в себя "металл". Как, например, оперативная память не может вмещать в себя видеокарту.
@Том, есть понимание, что душа присутствует у ребенка еще в утробе матери. Можно ли называть душу сознанием, если его там еще нет? А может есть?:hz:
Очень хороший вопрос! Я сам всегда думал, в какой момент возникает сознание. В момент рождения или ещё раньше, в утробе? Я думаю, что на самом деле раньше конечно, ещё в утробе. А вот когда душа появляется это ещё более сложный вопрос. Я думаю в тот момент, когда мы начинаем себя осознавать. Но это поздно может быть, и многие не согласятся, особенно правозащитники.
Очень хороший вопрос! Я сам всегда думал, в какой момент возникает сознание. В момент рождения или ещё раньше, в утробе? Я думаю, что на самом деле раньше конечно, ещё в утробе. А вот когда душа появляется это ещё более сложный вопрос. Я думаю в тот момент, когда мы начинаем себя осознавать. Но это поздно может быть, и многие не согласятся, особенно правозащитники.
Мое понимание и не только, что душа/сознание возникает в момент зачатия. )))
Мое понимание и не только, что душа/сознание возникает в момент зачатия. )))
Возможно) Но мы этого не помним. И если уж строго философски, если кто-то не чувствует боли, то его нет.
GlooMask
16.03.2025, 14:00
Так ты сам сказал, что сознание пользуется уже готовым. Всё верно. Все эти материалы и инструменты это часть сознания. Потому что сознаиние может познавать. Это инструменты познания. Это дано непосредтсвенно. Без этого бы сознание не смогло бы наполняться. Эти инструменты его часть. Его способность, его свойство. А вот дальше уже что-то "материальное" - которое вне сознания не может быть им поглощено, ибо в сознании только мысли присутствуют, не "железо", только идеальное.
Если здесь есть философы, они поймут. Я просто устал уже немного обьяснять очевидное.
Раз про непосредственное говорим, то вот это всё как раз дано нам изначально. Сознание со своими свойставами и инструментами. Понимаем мы это через Самосознание. А вот всё остальноне опосредовано сознанием, опять же потому что оно не может вмещать в себя "металл". Как, например, оперативная память не может вмещать в себя видеокарту.
Ты как шулер... Я сказал: "сознание пользуется уже готовым" имея в виду "собранные в Чашу" "материалы и инструменты" - все это вложено в твое сознание другими людьми, кропотливо и бережно... Уже в силу этого, твоё сознание - плод общего труда окружающих тебя людей... Они - то средство, которое ты упорно не хочешь замечать, рассказывая о непосредственности своего сознания и врожденном "даре"...
Я бы сначала начал с вопроса, есть ли сознание у животных? Я абсолютно уверен, что есть. Но ведь и этого большинство не признает. Вот хотя бы с этим вопросом сначала разобраться. А потом уж с зачатием.)
Ты как шулер... Я сказал: "сознание пользуется уже готовым" имея в виду "собранные в Чашу" "материалы и инструменты" - все это вложено в твое сознание другими людьми, кропотливо и бережно... Уже в силу этого, твоё сознание - плод общего труда окружающих тебя людей... Они - то средство, которое ты упорно не хочешь замечать, рассказывая о непосредственности своего сознания и врожденном "даре"...
А понял. Ты считаешь, что человек начинается с чистого листа. Локк вроде это писал. Это давно пройденный этап. Не может человек быть чистым листом, он изначально имеет сознание, причем очень сложное, способное познавать опять же. Без этого попробуй чистый лист бумаги чему-то научить и вложить что-то в него.
GlooMask
16.03.2025, 14:10
Не может человек быть чистым листом, он изначально имеет сознание, причем очень сложное, способное познавать опять же. Без этого попробуй чистый лист бумаги чему-то научить и вложить что-то в него.
"Изначально" - это когда? В момент зачатия? Во внутриутробном состоянии? В момент рождения?
"Изначально" - это когда? В момент зачатия? Во внутриутробном состоянии? В момент рождения?
Я не знаю в какой момент, более того никто не знает. Но одно знаю точно, в момент осознания себя.
GlooMask
16.03.2025, 14:21
Я не знаю в какой момент, более того никто не знает. Но одно знаю точно, в момент осознания себя.
Когда происходит момент осознания себя?
Когда происходит момент осознания себя?
Когда происходит, тогда и происходит. Года в два если физически. У всех по-разному. Я уж тут не виноват.
GlooMask
16.03.2025, 14:28
Когда происходит, тогда и происходит. Года в два если физически. У всех по-разному. Я уж тут не виноват.
Ага... Значит "изначально" это не с рождения... стало быть и не врожденное...
Ага... Значит "изначально" это не с рождения... стало быть и не врожденное...
Буквально нет. Но с тех пор, как человек себя осознает как минимум. А вообще я против опытов на младенцах. А вдруг они тоже осознают, просто потом забывают.
GlooMask
16.03.2025, 14:38
Буквально нет. Но с тех пор, как человек себя осознает как минимум. А вообще я против опытов на младенцах. А вдруг они тоже осознают, просто потом забывают.
А я, по-твоему - Бармалей?
https://www.youtube.com/watch?v=GEcurXlQ2RE
А я, по-твоему - Бармалей?
https://www.youtube.com/watch?v=GEcurXlQ2RE
Может быть, иногда на тебя находит))) Но ты мне нравишься, я знаю, что ты добрый в душе)
стало быть и не врожденное...
Врожденное латентно или "инкубационно" -заложено в мозги генетически. А когда именно "оно сработает" это уже мелкие мелочи.
Когда происходит момент осознания себя?
после 2-х лет только
некоторые люди вообще помнят себя только с 4-х
GlooMask
16.03.2025, 22:30
Врожденное латентно или "инкубационно" -заложено в мозги генетически. А когда именно "оно сработает" это уже мелкие мелочи.
Латентно и инкубационно - понятия абсолютно разные. Это сами мозги (их наличие) - заложенность генетическая. А как эту заложенность реализовать - это не мелочи, это самое важное...
Латентно и инкубационно - понятия абсолютно разные. Это сами мозги (их наличие) - заложенность генетическая. А как эту заложенность реализовать - это не мелочи, это самое важное...
Вовсе не разные, под латентностью следует понимать "то что заложено и ожидает своего часа реализации".
А сама реализация вопрос случайности. Иногда она реально сама реализуется, например талант к какому-либо виду деятельности.
А иногда не реализуется и это от обстановки и окружения ваще не зависит...
GlooMask
16.03.2025, 22:49
Вовсе не разные, под латентностью следует понимать "то что заложено и ожидает своего часа реализации".
А сама реализация вопрос случайности. Иногда она реально сама реализуется, например талант к какому-либо виду деятельности.
А иногда не реализуется и это от обстановки и окружения ваще не зависит...
Латентное - значит скрытое, а скрытность предполагает наличие того, что скрыто... Инкубационность - временной этап некого развития. Уже тут проявляется противоречие: если латентное уже в наличии, то зачем ему инкубационность? Если же в инкубационный период, как раз, возникает (развивается) нечто, то зачем ему латентность? Что означает "час реализации" - чем обусловлен этот момент и что именно разделяет на "до" и "после"? про случайность - опустим...
скрытность предполагает наличие того, что скрыто...
до момента вскрытия, но разговор не о терминах.
Сознание человека заложено генетически и анатомически. Вопрос лишь когда оно включится. И я очень сомневаюсь, что есть возраст черты невозврата, я видел людей очень почтенного возраста, которые с нуля великолепно осваивали новое и непросто дело...
про случайность - опустим...
Ты даже не представляешь себе насколько жизнь (судьба если угодно) зависит от случайности. Само появление на свет тебя как человека -уникальная случайность почти нулевой априорной вероятности события.
GlooMask
16.03.2025, 23:06
Сознание человека заложено генетически и анатомически.
Заложено, как генетическая и анатомическая предрасположенность - только с такой формулировкой можно согласиться...
предрасположенность
Способность, до какой степени - это отдельный вопрос. Бывают тупицы в умных семьях. Бывают гении в простых дремучих семьях....
Заложено, как генетическая и анатомическая предрасположенность - только с такой формулировкой можно согласиться...
А я говорил!:oleole:
Способность, до какой степени - это отдельный вопрос. Бывают тупицы в умных семьях. Бывают гении в простых дремучих семьях....
Не угадаешь, это работает избирательно, но исправимо пока в метафорическом смысле - через поколение. И чем совместимость выше, тем больше шансов на исправление.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot