Просмотр полной версии : Свидетели Иеговы
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
Чтобы понять "пользу" сект, достаточно ответить на вопрос - на что они живут.
А служители официально признанных религий на какие и чьи шиши существуют?
Velassaru
22.04.2017, 21:58
А служители официально признанных религий на какие и чьи шиши существуют?
Я знала что будет этот вопрос))
Вот кусочек статьи:
"«С экономической точки зрения РПЦ представляет собой гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных агентов. Ими являются каждый приход, монастырь, священник», — писал в своей книге «Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы» социолог Николай Митрохин.
Действительно, в отличие от многих общественных организаций, каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО. Доходы церкви за проведение обрядов и церемоний не подлежат налогообложению, не облагаются налогом и поступления от продажи религиозной литературы и пожертвования. По итогам каждого года религиозные организации составляют декларацию: согласно последним данным, предоставленным РБК в Федеральной налоговой службе, в 2014 году необлагаемые налогом на прибыль доходы церкви составили 5,6 млрд руб.
Весь годовой доход РПЦ в 2000-х годах оценивался приблизительно в $500 млн, сама же церковь о своих деньгах говорит редко и неохотно. На Архиерейском соборе 1997 года патриарх Алексий II докладывал, что основную часть денег РПЦ получила от «управления своими временно свободными средствами, размещения их на депозитных счетах, приобретения государственных краткосрочных облигаций» и других ценных бумаг и от дохода коммерческих предприятий.
(с)
Церковь также финансируется государством. В 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили от государства 14 миллиардов рублей. В бюджете на 2016-й для РПЦ заложено 2,6 миллиарда. Государство дает деньги церкви в рамках федеральных программ, связанных с развитием духовно-просветительских центров, сохранением и реставрацией церквей.(с)
Церковь также финансируется государством. В 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили от государства 14 миллиардов рублей.
Прелесть какая. Государство их финансирует... То есть ведут религиозную пропаганду на деньги налогоплательщиков, среди которых, как минимум, половина является атеистами...
Velassaru
22.04.2017, 22:08
То есть ведут религиозную пропаганду на деньги налогоплательщиков, среди которых, как минимум, половина является атеистами...
Ну да, спорно.
А с другой стороны, это и есть культурное наследие и одна из визитных карточек.
Музеи тоже большинство не посещает. Но они же финансируются.
Интересно порассуждать:
Что ждёт религиозный институт и ситуацию в обществе, если убрать финансирование?
От архитектурных сооружений до мировоззрения в головах?
Интересно порассуждать:
Что ждёт религиозный институт и ситуацию в обществе, если убрать финансирование?
От архитектурных сооружений до мировоззрения в головах?
Пусть живут с доходов верующих. А то хорошенькое дело: атеистов с грязью смешивать, а самим за их счет резвиться и развиваться. Как-то не по-христиански это...
эта жопа- кстате да, мерзейший смайл какой вобще гуляет в интернете.https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/but5jqhquwczpcjcslt.gif (https://cofedog.getbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=11&start=1510#)
На вкус и цвет товарищей нет :am:
Velassaru
22.04.2017, 22:21
Пусть живут с доходов верующих. А то хорошенькое дело: атеистов с грязью смешивать, а самим за их счет резвиться и развиваться. Как-то не по-христиански это...
Положим, согласилась.
Как ты видишь во что превращается окружающая религиозная действительность?
Обветшалые соборы. Уйма всяческих иных сект/направлений?
Демократия в этой сфере тоже чревата.
О вреде шуток..
https://realax.ru/saveimages/2017/03/05/tfdgyqzanhmmkmcksrkx7v.jpg
Демократия в этой сфере тоже чревата.
Монополия РПЦ на духовно-нравственное развитие гораздо более чревата...
Обветшалые соборы.
Пусть тратят деньги на реставрацию старых соборов. На хрена сроить сотнями новые? Дорвались до государственной кормушки, как говорится...
уйма всяческих иных сект/направлений?
Атеизм и светскость пропагандировать - и не будет никаких сект.
добавлено через 2 минуты
@Sigita, твой жопастый смайлик считает проявлением грубости, пошлости и невоспитанности практически весь форум, а ты упрямо считаешь его шуткой. Очнись. И взгляни на чувство юмора другими глазами.
Velassaru
22.04.2017, 22:38
Атеизм и светскость пропагандировать
Ты считаешь что люди готовы к такому мировоззрению? И насколько оно верное?
Религии так или иначе будут присутствовать в обществе - обществу без них неуютно.
твой жопастый смайлик считает проявлением грубости, пошлости и невоспитанности
Это ты так думаешь. А по моему это очень прикольная задница милашка, людям с нормальным чувством юмора, поднимающее настроение :dura:
Религии так или иначе будут присутствовать в обществе - обществу без них неуютно.
А я не против религии. В малых дозах она бывает полезна, а вот в больших - может быть ядовита...
добавлено через 1 минуту
людям с нормальным чувством юмора, поднимающее настроение
Покажи мне хоть одного такого человека кроме Маши.
Покажи мне хоть одного такого человека кроме Маши.
Правила форума запрещают переходить на личности :diatel:
Правила форума запрещают переходить на личности
Упоминание ников пока еще не наказуемо. Но когда нечего ответить, то сойдет и твоя отмаза.
Но когда нечего ответить, то сойдет и твоя отмаза.
Не могу говорить за других. Наверно надо провести опрос :D
Свидетели Иеговы и парадоксы современного мира
https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/xzrpdnwhvudhejygca9thc.jpg
Свидетелей Иеговы судят и сажают в тюрьму за то, что они читают Библию, но в то же время в тюрьме настоящих преступников побуждают читать Библию. Свидетелей Иеговы осуждают за то, что они не убивают людей, но в то же время судят тех, кто убивает людей. Свидетелей Иеговы иногда называют шпионами и агентами других стран, но в то же время другие осуждают их за нейтралитет. За то, что Свидетели Иеговы отказываются убивать, их сажают в тюрьму, а тех, кто убивает тысячи, в интересах государства награждают орденами и привилегиями.
В Израиле свидетелей Иеговы называют христианами. Но это не комплимент, христиане в Израиле – отступники от истинной еврейской веры. В России свидетели Иеговы – никакие не христиане, а отступники уже от истинной христианской веры. В СССР свидетели Иеговы считались агентами Запада и США. На Западе бытовало мнение, что земной рай – идея коммунистическая, поэтому свидетели Иеговы явно были агентами коммунистического блока. В нацистской Германии свидетелей Иеговы обвиняли в том, что они агенты СССР или США, в зависимости от ситуации.
https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/ujab4mthxftvxpupgmtzjfww.jpg
В США в годы Второй мировой их называли агентами нацистской Германии. В Азербайджане свидетели Иеговы – агенты Армении. В Армении – агенты Азербайджана. В нынешнем российском процессе против свидетелей: одним не нравится, что мы экстремисты, а другим – что мы не берем оружие.
В этом мире Свидетели Иеговы везде чужие? Стоит ли этому удивляться? Так и должно быть. Иоанна 15:18—16:11; 1 Петра 2:11, 12; Евреям 11:13—16.
Да, поражают и парадоксы стандартов современной России. Все, в чем обвиняют Свидетелей Иеговы, в энном количестве, есть и в других религиях, которые при этом не считаются экстремистами, а считаются "центрами духовности"....
https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/kghwmyseyztrgnza1u.jpg
Еще можно упомянуть ЛО за проступки - самая жестокая экстремистская выходка. В монастырях еще и наказывают издевательскими способами. Критики, которые, критикуют Свидетелей, забывают, что все то же самое есть и в других религиях. Другими словами, первый столбик они видят, а второй – нет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наталия Катерова
Интересный случай... Муж у которого жена СИ, узнав о суде в России и обвинения в экстремизме, громко засмеялся: "Как можно обвинить Свидетелей Иеговы в экстремизме?! Ведь они даже своим детям не позволяют играть игрушечными пистолетиками?!"
..
Свидетелей Иеговы судят и сажают в тюрьму за то, что они читают Библию
Только из за этого?
Вообще-то я не знаю ни одного случая, чтоб посадили людей, попавшитх в сектантские сети.
crimeariver
22.04.2017, 23:06
@Velassaru,
Ты же в курсе, что в 90-х церковь торговала алкоголем и табаком, не платя налоги, писали здесь вроде уже.
Velassaru
22.04.2017, 23:09
@crimeariver, да, знаю об этом.
Но мне интересно как все видят развенчивание религиозности для общества?
Давайте снесём все храмы, запретим веру. Проходили вроде как уже...
Давайте снесём все храмы, запретим веру.
Давайте создадим им резервации, как индейцам в США?
Velassaru
22.04.2017, 23:15
Давайте создадим им резервации, как индейцам в США?
Давайте лучше сами уйдем в резервации на базе психиатрических диспансеров ? ))
Религия - это не только религия, но еще и историческая культура развития Руси.
Как в мусульманских странах ислам. В ЮВА - индуизм и буддизм и тд.
Куда мир придёт с резервациями?;)
crimeariver
22.04.2017, 23:16
@crimeariver, да, знаю об этом.
Но мне интересно как все видят развенчивание религиозности для общества?
Давайте снесём все храмы, запретим веру. Проходили вроде как уже...
Я вообще-то о том, что за православной церквью стоит государство и возможность получать доходы не у всех цервей одинаковая. А запрещать ничего не надо.
Velassaru
22.04.2017, 23:18
и возможность получать доходы не у всех цервей одинаковая.
Пропорционально в многоконфессиональной стране (а Россия - не только христианство) по идее распределение разумное.
Без господдержки христианству крах. Это полезно или нет? Я не отвергаю и не поощряю - рассуждаю.
Куда мир придёт с резервациями?
К прекрасному будущему, где никто никому не мешает жить.
Velassaru
22.04.2017, 23:26
где никто никому не мешает жить.
Мне христиане не мешают, например.
И в церковь силком не ведут.
А кто бы с какой религией не приставал - идёт лесом, сама разберусь во что верить.
И это навязывание больше от личностей зависит, нежели от института церкви.
Если кто-то близкий мне верит - уважаю предпочтения. Впрочем как и убеждения любого другого, если они не вторгаются в моё личное пространство с агитацией.
если они не вторгаются в моё личное пространство с агитацией.
Да сейчас куда не плюнь посмотри - везде христианская агитация и призывы.
Как сдурели после десятилетий советской власти.
Velassaru
22.04.2017, 23:38
везде христианская агитация и призывы.
Потому что превалирует христианское исповедание.
Потому что превалирует христианское исповедание.
Чего превалирует? У нас всегда крайности: то уничтожаем, то облизываем со всех сторон то, что еще вчера пытались уничтожить. А везде важна мера...
Сообщение от VARD
Если коротко, то им не нужна эта жизнь любой ценой, если есть надежда на вечную...
о чем я и говорю.
Сообщение от Alex Алекс
потому что считаю, что жизнь человека важнее всяких религий.
вот это страшно для меня!!!
Не факт, что после переливания крови человек выживет.
Не факт, что без переливания крови человек умрёт.
И к тому же неизвестно, какие последствия могут быть будут после переливания крови. Кровь индивидуальна как отпечатки пальцев, не зря о ней в Библии говорится. Для того, чтобы рассуждать о переливании крови, о ней нужно кое-что знать (https://realax.ru/showpost.php?p=1730668&postcount=1214), а знать, к сожалению, не хотят :( а потом уже делать выводы: что страшно, а что не страшно.
Я вообще-то о том, что за православной церквью стоит государство и возможность получать доходы не у всех цервей одинаковая.
Мне тоже показалось, за запретом стоит желание РПЦ устранить конкурентов по оболваниваю населения.
А признание иеговистов экстремистами вообще странно, взрывают то россиян в основном представители другой религии, но назвать вещи своими именами у властей кишка тонка, могут заставить встать на колени и штанишки спустить.
Эту заразу нам позже занесли.
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
(Лук.6:22)
@Sigita, в Библии есть такой стих:
Но всё то сделают вам за имя Моё, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:21)
Ты знаешь Пославшего? Кто послал Иисуса Христа?
добавлено через 46 минут
могут заставить встать на колени и штанишки спустить.
Да ну, они же не экстремисты ))
взрывают то россиян в основном представители другой религии
Ну по-хулиганили чуток...
Ты знаешь Пославшего? Кто послал Иисуса Христа?
Хочешь поговорить о Библии?
Почему бы нам не пройти в соответсвенную тему?
Luna_Thonks
23.04.2017, 13:48
Повторяю рассказ о том, как я с ними... э-э... общаюсь. :D
Просто начинаю говорить по-английски. ВСЁ. Отстают моментально.
Годится любой язык. Даже только что вами выдуманный. :D Скажете что-то типа:
- Йоргхл бруришти чхамарижди фырчарфур -
испарятся, как и не было их. :D
Как у вас просто. Поздравляю.
По мне каждый раз приводили другого человека, который мог якобы на очередном языке со мной поговорить. И никакой передышки длиной в год.
Ежедневный обход ближе к обеду. На неделе я их на улице видела, когда шла в центр за обедом.
На выходной всегда, всегда звонок в дверь. Даже если захлопнул перед носом, будут стоять настойчиво звонить дальше.
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 15:06
А я не против религии. В малых дозах она бывает полезна, а вот в больших - может быть ядовита...
Повторяешься... Про "опиум для народа" уже было сказано. :rolf: Что вы спорите о неоспоримом, а уж кто как дозирует, и какой способ выбирает для молебен, какие традиции - личное дело самого верующего, имхо. Лишь бы без "фанатизьма"! :) Послушайте-ка лучше песню:
Владимир Высоцкий - Песня о переселении душ - YouTube (https://youtu.be/YTRQV7PmNKw)
какие традиции - личное дело самого верующего, имхо.
Традиции и дело верующего абсолютно несовместимы.
Либо традиции, либо дело.
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 15:45
Либо традиции, либо дело.
Знаешь, иногда ты такую чушь несёшь, что хочется сказать - на форуме дураков мало, но так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу. :biggrin2:
Знаешь, иногда ты такую чушь несёшь
Одни люди придерживаются традиций своего народа, другие нет, потому живёт кое как и это их личное дело.
И в чём чушь?
Как у вас просто. Поздравляю.
По мне каждый раз приводили другого человека, который мог якобы на очередном языке со мной поговорить. И никакой передышки длиной в год.
Ежедневный обход ближе к обеду. На неделе я их на улице видела, когда шла в центр за обедом.
На выходной всегда, всегда звонок в дверь. Даже если захлопнул перед носом, будут стоять настойчиво звонить дальше.
А вот на постоянное хождение и звонки в дверь можно и полиции пожаловаться - это подпадает под статью о хулиганстве.
**У меня что-то такое, видимо, есть в лице... такое что-то... угрожающее... что они, в основном, обходят меня стороной. :D А если кто-то неопытный на меня нарвётся, ну, тогда - по-английски. Или говорю: "Чхйоргбарбитуратум рцпыщщщщь"!
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 16:11
И в чём чушь?
Чушь в том, что дела свои люди совершают согласно вероисповеданию и традициям, если веруют, а ты эти понятия в две разных категории определила. Объясни? :hz:
Одни люди придерживаются традиций своего народа, другие нет, потому живёт кое как и это их личное дело.
И в чём чушь?
Не давать право на свободное существование иной точки зрения на жизнь ,акромя придерживания традиций своего народа.
Почему Свидетели Иеговы невыгодны для современной системы.
• они не курят - поэтому невыгодны системе поставки и продажи табака;
• они не пьяницы - поэтому алкогольные компании недополучают прибыль;
• они не употребляют наркотики - поэтому не дают еще больше богатеть наркобаронам;
• они честны, законопослушны, не воры, не убийцы, не взяточники – поэтому правоохранительная система останется без работы, без судов, без тюрем;
• они миролюбивы - поэтому игнорируют военную промышленность;
• им не нужны церковные ритуалы – из-за этого без дополнительных доходов останутся священники;
• у них крепкие семьи, счастливые дети – психологи и психиатры также недополучают прибыль;
• они хорошо организованы для мирной созидательной жизни и могут спокойно обойтись без услуг политиков - поэтому политики могут остаться без работы...
https://realax.ru/saveimages/2017/04/23/vdqqeqyp3zfacqecwfnabhhb.jpg
..
crimeariver
23.04.2017, 17:51
@VARD,
Ой, всё.....здесь очевидный перегиб, элементарная статистика тебя опровергнет и в нормальных странах родителей и не спросят, а сделают всё, чтобы ребенка спасти, взрослые конечно могут сходить с ума как хотят.
Для того, чтобы рассуждать о переливании крови
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 18:01
Надоело... Поднимите уже руки, кто здесь - Свидетель Иеговы? Голосовалку устраивать неудобно как-то... :hz: Разделимся, и закроем тему, всё равно этот богословский спор ни к чему не приведёт.
Luna_Thonks
23.04.2017, 18:17
А вот на постоянное хождение и звонки в дверь можно и полиции пожаловаться - это подпадает под статью о хулиганстве.
**У меня что-то такое, видимо, есть в лице... такое что-то... угрожающее... что они, в основном, обходят меня стороной. :D А если кто-то неопытный на меня нарвётся, ну, тогда - по-английски. Или говорю: "Чхйоргбарбитуратум рцпыщщщщь"!
В полиции развели руками. Не в углу ж забилась и горько рыдала ) По всякому с ними и не с ними.
И, как по опыту получается, смотря на каких людей нарвешься. Ну или они на тебя. ))
Вежливые бестии закона.
Реклама операторов кстати тоже иногда выходит за всякие рамки. А раньше сколько рекламных звонков терпели люди. Ещё и свидетели.
С ума сойдёшь, пока от всех чертей вежливо и не очень вежливо перекрестишься )))
На дискотеке "мордой кирпичом" проще было от ухаЖоров отбиваться. Но раза два тоже чуть ли не до драки. Некоторые личности не дружат с головой реально. Поди угадай кто.
@Luna_Thonks, а если на дверь повесить... символ какой-нибудь??? Крест... звезду Давида... руну... в данном случае, всё равно, что?
Неприятно, конечно, когда так достают. И незаконно. :(
crimeariver
23.04.2017, 18:30
Да не надо ничего закрывать и запрещать, надо дискутировать, имхо.
Да не надо ничего закрывать и запрещать, надо дискутировать, имхо.
Это очень утомительно, когда приходят несколько человек. И потеря времени. И бессмысленно. Тоже имхо. ))))
Luna_Thonks
23.04.2017, 18:39
@Степлер, наоборот весьма законно, пока не начинают жаловаться массы и, закон начинает пересматривать законы. Ведь и законно можно достать по самые последние живые нервы.
А мой тогдаещёнемуж ещё такой подбодритель: "Так это у них такая стратегия, приходить постоянно. Сегодня нет, а завтра случилось с тобой что, трагедия, душевные переживания, впустишь, и они с радостью тебя захватят. "
Убить готова была его за это )))
У нас кстати да многие люди так попали в подобные секты. Люди, о которых и не подумаешь, что - они! И правда, что-то у людей ломается. Жалко. Если б ещё и правда какая-нибудь осмысленная помощь была, так ведь зависли в одном пространстве. Несут фигню и на личном фронте ничего не продвигается. Но, как видимо, в лучшем случае. Про худшие уже писали.
Грамотная человеческая помощь реально ощущается без всякой ужасной охоты. И, самое главное, в нашей жизни ты единственный, кто в первую очередь защищает себя сам.
*Вздыхает перед очередным полем боя* :biggrin2:
@Luna_Thonks, конечно, они не для того приходят, чтобы помочь в душевных переживаниях, у них иные цели.
добавлено через 1 минуту
Надоело... Поднимите уже руки, кто здесь - Свидетель Иеговы? Голосовалку устраивать неудобно как-то... :hz: Разделимся, и закроем тему, всё равно этот богословский спор ни к чему не приведёт.
Надоело - не читай.
Luna_Thonks
23.04.2017, 18:49
@Степлер, ну. А далее опять же внутреннее возмущение. Нынче столько грамотной и толковой помощи, как и толковой рекламы. Какого чёрта связываться с левыми проходимцами? :nunuka::nunuka::nunuka:
Уж и правда в этой человеческой природе выживают сильные, вернее умные. :nunuka:
Одни умные помогают дуракам, другие умные ими пользуются :what::biggrin2:
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 18:57
Одни умные помогают дуракам, другие умные ими пользуются
А есть ещё супер-умные, которые расставляют дураков так, чтобы подставить других умных. :this:
@VARD,
Ой, всё.....здесь очевидный перегиб, элементарная статистика тебя опровергнет и в нормальных странах родителей и не спросят, а сделают всё, чтобы ребенка спасти, взрослые конечно могут сходить с ума как хотят.
Вот если бы ты фильм посмотрела, ты бы так не говорила.
Свидетели Иеговы не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови. Свидетели требуют применения альтернативных методов лечения, не включающих переливание крови, и такие методы существуют в большом количестве; более того, они более безопасны и эффективны. Это осознанная религиозная позиция, которая соответствует принципу права информированного выбора пациента. Такое право – выбирать формы лечения – закреплено в законодательствах всех демократических стран.
Позиция критиков Свидетелей Иеговы нелогична и двусмысленна. Даже если принять, что Свидетели Иеговы как организация пропагандируют какие-то методы лечения, в данном случае альтернативы переливанию крови, то что в этом противоправного? С каких пор предпочтение одних методов другим и публичное отстаивание этой позиции стало нарушением закона? Неужели критики точно так же запретят и обычную медицинскую организацию, если она будет пропагандировать альтернативы переливанию крови? Тогда нужно запретить любую организацию и любого ученого, который ратует за одни медицинские методы и техники в противовес другим.
Порой в прессе появляются исполненные праведным гневом репортажи о том, как какой-нибудь свидетель Иеговы запретил переливать кровь своему больному ребенку, после чего бравые врачи и прокуроры быстро получили разрешение через суд. И гораздо реже мы читаем о том, что происходит затем. Например, в 2010 году в Москве суд разрешил НИИ неотложной детской хирургии провести ребенку переливание вопреки запрету родителей, об этом бодро отрапортовали СМИ, ребенку перелили кровь и он умер. (https://www.sova-center.ru/religion/news/community-media/communities-conflicts/2011/09/d22481/) И ведь таких случаев немало в бесчисленных городских и сельских больницах необъятной страны. Но о большинстве из них никогда не сообщает пресса.
А почему ни один сектовед не расскажет вам такие истории, как случай в детской больнице Виннипега (Канада), когда двоим детям Свидетелей Иеговы без согласия родителей сделали переливание крови, в результате которого они умерли, после чего медицинские эксперты пришли к выводу, что родители были правы и в переливании крови необходимости не было. А ведь таких случаев немало.
В России проблема вокруг Свидетелей и крови раздута искусственно. Реальных случаев, когда кто-то доказанно умер от того, что ему не перелили кровь, единицы, зато число случаев опасных инфекций и летальных исходов в результате переливания крови огромно. Это говорит о том, что проблема на 99% носит церковно-пропагандистский характер, и только на 1% – медико-правовой.
@Степлер, ну. А далее опять же внутреннее возмущение. Нынче столько грамотной и толковой помощи, как и толковой рекламы. Какого чёрта связываться с левыми проходимцами? :nunuka::nunuka::nunuka:
Уж и правда в этой человеческой природе выживают сильные, вернее умные. :nunuka:
Одни умные помогают дуракам, другие умные ими пользуются :what::biggrin2:
"Some of them want to use you,
Some of them want to get used by you".
Да. ))
https://www.youtube.com/watch?v=MKPA4_DZdAg
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 19:24
Свидетели Иеговы не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови.
Хотя бы по первой фразе, можно поспорить - у человека кровопотеря, нужно срочное переливание донорской крови. Иначе он умрёт. Какое тут ещё есть альтернативное решение?! :hz: Жила бы я по вашим правилам, меня бы не было уже после первого ребёнка. :sigh:
@Степлер,
@Luna_Thonks,
Надо выяснить с какой организации они к вам приходят и беспокоят. Сходить туда и пожаловаться. Им там такого пистона вставят... по самые небалУйся, и полиции не надо ))
Sozvezdie
23.04.2017, 20:07
@VARD,
Свидетели Иеговы не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови. Свидетели требуют применения альтернативных методов лечения, не включающих переливание крови, и такие методы существуют в большом количестве; более того, они более безопасны и эффективны.
Когда гемоглобин падает до 60г/л, о каком ином лечении может идти речь, кроме, как о переливании крови?
Какие другие способы и лечения, о чём Вы говорите?
Только кровь и плазма, естественно только той же группы и резуса, что и у больного. И естественно из банка крови, где она проверена на отсутствие гепатитов и ВИЧ инфекции.
Иначе смерть. И нет никаких других способов, когда нужна кровь, а именно, при потере крови в несчастном случае, при сильнейшем кровотечении, при низком гемоглобине.
Всё остальное фикция. И нет никаких других средств. Я думаю Вы не знакомы с медициной.
@VARD,
Когда гемоглобин падает до 60г/л, о каком ином лечении может идти речь, кроме, как о переливании крови?
Какие другие способы и лечения, о чём Вы говорите?
Только кровь и плазма, естественно только той же группы и резуса, что и у больного. И естественно из банка крови, где она проверена на отсутствие гепатитов и ВИЧ инфекции.
Иначе смерть. И нет никаких других способов, когда нужна кровь, а именно, при потере крови в несчастном случае, при сильнейшем кровотечении, при низком гемоглобине.
Всё остальное фикция. И нет никаких других средств. Я думаю Вы не знакомы с медициной.
Вы медик? Я нет. Спорить не буду. Может с ним поспорите:
Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН (https://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691.html)
Жаль, что Вы фильм не смотрели :)
@Степлер,
@Luna_Thonks,
Надо выяснить с какой организации они к вам приходят и беспокоят. Сходить туда и пожаловаться. Им там такого пистона вставят... по самые небалУйся, и полиции не надо ))
Верно, верно. ))
Ко мне уже давно и не ходят, и не подходят. К соседям по дому тоже, с тех пор, как наш двор огородили решёткой и выдали жильцам магнитные ключи.
Sozvezdie
23.04.2017, 21:04
@VARD,
Может с ним поспорите:
Я прочла Вашу ссылку.
И это пишет реаниматолог. Да. Что можно сказать, - каждый живёт по-совести.
Но его реверанс в сторону СИ, странен по-меньшей мере.
Физраствор никак не может быть кровезаменителем!
Перфторан только, как вспомогательное или основное при полном отсутствии донорской крови, эритроцитных сред и тромбоцитных масс,
только, и только при их отсутствии, как тонкая соломинка к жизни.
Но при сильнейших кровотечениях от него нет толку.
И это пишет реаниматолог.
Да он вроде и не только реаниматолог...
Слепушкин Виталий Дмитриевич – доктор медицинских наук, профессор; заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии, Владикавказ (https://www.vcmk.ru/journal/sostav-redaktsionnogo-soveta/)
А Вы доктор медицинских наук, профессор?
Sozvezdie
23.04.2017, 22:24
@VARD,
Да он вроде и не только реаниматолог...
Действительно не только. Вы почитайте о нём не только кто он , но и что делает и о его связях с СИ.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
@VARD,
Действительно не только. Вы почитайте о нём не только кто он , но и что делает и о его связях с СИ.
*** скрытый текст ***
Ай, та ладно, не смешите )) Читал я раньше. По серьёзней чего нибудь есть? В Интернете есть много специалистов, профессионально занятых дезинформацией по поводу свидетелей Иеговы
Так вы не ответили на вопрос: Вы медик?
Алевтина Маяковская
23.04.2017, 22:57
@Sozvezdie, про Машу - сильно. Жаль, а могла бы жить. И фотки про деяния СИ... очень... жизнеутверждающие. Везде плети, клетки и избиваемые дети. И раньше дверь им неохотно открывала, но они же не отвяжутся, пока брошюрку не всучат. Я её беру и выбрасываю немедленно, теперь открывать даже не буду. :fear:
@Sozvezdie, и ещё вопрос:
Кто это написал про Машу? И ссылочку пожалуйста. Такое и я могу написать, а потом прокомментировать))
"В случае с погибшей Машей и последующим описанием событий её бывшим мужем, неоднократно фигурирует фамилия этого профессора Слепушкина.
А давайте посмотрим, что написано в описании этих событий. Я цитирую с сохранением орфографии автора описания.
"Машино лечение снова застопорилось. Врачи незнали что дальше делать. Братья предложили мне вариант. Во Владикавказе живет, Слепушкин Виталий Дмитриевич ( Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии.) который является авторитетным врачем и положительным образом относится к позиции свидетелей. Я прочитал его интервью на Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови» (https://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691). Главные слова в статье написаны жирным шрифтом: ««Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»».
А вариант следующий: Заплатить ему и пригласить его как специалиста приехать и посмотреть на Машу. Может быть он сможет посоветовать что-то. Через филиал нам удалось его пригласить в Ростов. Он любезно согласился приехать. Врачи конечно натянуто это восприняли, но к нашей радости запрещать не стали. 13 января 2014 года Виталий Дмитриевич приехал. И снова я ощутил помощь братьев в большой степени. По планам он должен был приехать утром в понедельник,отдохнуть с дороги, поприсутствовать на перевязке у Маши. Поговорить с врачами, и поехать отдохнуть с местным Ростовским его другом, профессором. Брат Володя помог найти гостиницу, нашел брата который имел хорошую машину, который мог бы везде возить профессора. И эти 2 брата с раннего утра и до вечера сопровождали профессора везде. Когда профессор приехал в больницу кроме 2ух братьев сопровождающих, подошли еще 2 брата из КСБ. Еще и мы 3ое (я и 2 матери). Когда зав.отдеолением вышел его первые слова: «ого толпа». Встретили наши врачи конечно его очень деликатно. Слепушкин профессор выше авторитетом любого находящегося там врача, включая глав. Врача. Поэтому конечно врачи ожогого суетились очень. А перевязка у Маши прошла без единой боли! Идеально! Маша прям нарадоваться не могла. Виталий Дмитриевич очень подбодрил Машу, осмотрел ее и заверил ее что через 20-30 дней она выздоровеет. Это первые хорошие слова которые она услышала, кроме того что каждый день «ты умрешь». Он долго говорил с врачами о чем то, нас не пускали (рекомендации давал по лечению), потом пригласили нас. И вот мы толпой (два брата из КСБ и мы втроем)зашли в кабинет заведующего, где Слепушкин, зав. Отделением, хирург и реаниматолог уже присутствовали. Виталий Дмитриевич при них рассказал нам свои наблюдения: у маши наблюдается тенденция заживления некоторых ран, лечение которое она получает - на высоком уровне. Все бескровные препараты которые он только знает используются. И некоторые из них довольно качественные, некоторых у него даже в больнице нет. Т.о уровень лечения высокий. Умереть она в принципе не должна, на определенных условиях все должно идти хорошо. Тем более ему очень понравился ее настрой, Маша цеплялась за жизнь и боролась. Ему понравился ее боевой характер и он сказал, что такая точно выживет.
Нас очень подбодрило вышесказанное. В тот день у нас появилась надежда что все это закончится хорошо. Приезд Слепушкина принес нам пользу еще в двух аспектах: 1. Его друг стал подсказывать врачам ожогового по лечению Маши. 2. он выпросил для нас ежедневные встречи с Машей по 10-15 минут! Теперь можно было кроме перевязки одному человеку зайти в реанимацию к Маше на 10-15 минут. Приезд Слепушкина обошелся нам чуть больше 40000руб, но он принес пользу. На следующий день я первый раз зашел в реанимацию. Маша очень рада была тому что теперь каждый день будет кого-то видеть из нас. Ее очень взбодрил приезд, она стала радостно мне рассказывать что он сказал ей, что она не умрет! как хорошо он поговорил с ней и к ее удивлению ни разу про кровь не сказал. Как идеально прошла перевязка и т.д… в ее глазах в тот день загорелся огонек который 2 месяца не было. У нее появилась надежда. Как же мне радостно было видеть ее тогда и наверное если бы все врачи относились к ней так как отнесся профессор она действительно быстро б поправилась… наш разговор прерван был через 5 минут. Меня попросили уйти. Теперь наше время немного увеличилось еще, кроме перевязок и звонков Гале добавились короткие личные встречи. Иегова заботился о Маше, не давая ей испытаний сверх сил. Приезд профессора, снова дал свидетельство врачам о том что мы не фанатики, которым все равно. А те кто действительно борятся за жизнь Маши. "Мы согласны на все, кроме крови".
Sozvezdie
23.04.2017, 23:10
@VARD,
Я Вас не собираюсь смешить. Вот не надо говорить про дезинформацию. Я могу так же сказать, что вся болтовня данного профессора есть заказная
пропаганда. Вы сами полазьте по источникам и почитайте, о нужности переливания крови в экстренных ситуациях.
Да, я 11 лет работала в интенсивной терапии (реанимации), но я живу не в России.
Оставьте Машу в покое.
@Sozvezdie, компромат, в следующий раз, находите посерьёзней.
crimeariver
23.04.2017, 23:25
Мм, я бы к такому "врачу" не хотела попасть лечиться.
Алевтина Маяковская
24.04.2017, 00:06
@crimeariver, да не дай тебе Бог... в свидетели. Живи! :priest: Это что ж получается, @VARD, ты хочешь, чтобы все присутствующие согласились, что экстренное (да любое, если нужно!) переливание крови настолько противно законопослушанию СИ, что лучше пусть человек умрёт, но законов своих не посрамит? Да секта и есть, что тут ещё сказать. :hz:
@crimeariver, да не дай тебе Бог... в свидетели. Живи! :priest: Это что ж получается, @VARD, ты хочешь, чтобы все присутствующие согласились, что экстренное (да любое, если нужно!) переливание крови настолько противно законопослушанию СИ, что лучше пусть человек умрёт, но законов своих не посрамит? Да секта и есть, что тут ещё сказать. :hz:
Нет. Даже член СИ сам принимает решение переливать себе кровь или нет. И никто его за это в организации осуждать не будет.
Что касается меня, то я эту гадость вливать в себя не собираюсь ни при каких обстоятельствах :ded:
Это какое-то указание из методички - проповедовать в интернетах, ни за что не признавая свою принадлежность к организации? Просто уже не первый раз вижу.
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Зачем пудрить мозги-то? :)
,ты хочешь, чтобы все присутствующие согласились, что экстренное (да любое, если нужно!) переливание крови настолько противно законопослушанию СИ, что лучше пусть человек умрёт, но законов своих не посрамит? Да секта и есть, что тут ещё сказать. :hz:
Тьма-тем. Картинками лечиться сегодня самый прогрессивный метод.
Это какое-то указание из методички - проповедовать в интернетах, ни за что не признавая свою принадлежность к организации? Просто уже не первый раз вижу.
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. Зачем пудрить мозги-то? :)
Для того, чтобы стать СИ, надо у них креститься :)
Курица тоже птица, однако ж не летает :(
Кстати, почему это СИ не выходят на протестные митинги :hz: Экстремисты ж ведь :D
P.S. Благодаря общению здесь, больше узнаю.
добавлено через 5 минут
Тьма-тем. Картинками лечиться сегодня самый прогрессивный метод.
Через телевизор тоже нормально, банки с водой заряжают... аккумуляторы тоже ))
Для того, чтобы стать СИ, надо у них креститься :)
Ты на днях заявил, что уже гарантированно спасён. Войти в 144 тысячи возможно без крещения? :)
Войти в 144 тысячи возможно без крещения?
Нет конечно. 144 тысячи это отдельная тема.
Ты на днях заявил, что уже гарантированно спасён.
Покажи, где это я так писал? :)
Что говорят сами СИ:
1. Спасутся не только СИ
2. Не все СИ спасутся потому, что некоторые из них ведут двойную жизнь.
Бог будет решать...
Luna_Thonks
24.04.2017, 12:09
@Степлер,
@Luna_Thonks,
Надо выяснить с какой организации они к вам приходят и беспокоят. Сходить туда и пожаловаться. Им там такого пистона вставят... по самые небалУйся, и полиции не надо ))
Да? Так всё просто? А смысл? Логика? Организация посылает людям надоедать, а тут придёт кто-то пожалуется, и прям возьмут накажут. Забавная двойная мораль.
Учитывая ещё конечно и то, что надо как-то бы адресс выпытать, а потом какого чёрта туда суваться, если тебя дома двое то достанут, а там поди "сразу на костёр" всем Вийским обществом.
Не, спасибо. Пусть Путин разберётся )))
Да? Так всё просто? А смысл? Логика? Организация посылает людям надоедать, а тут придёт кто-то пожалуется, и прям возьмут накажут. Забавная двойная мораль.
Учитывая ещё конечно и то, что надо как-то бы адресс выпытать, а потом какого чёрта туда суваться, если тебя дома двое то достанут, а там поди "сразу на костёр" всем Вийским обществом.
Не, спасибо. Пусть Путин разберётся )))
Не знаю у кого как, а у СИ с этим строго. Если сказать им, чтоб не приходили, так они к вам год ходить не будут. Правила у них такие. Ну может по ошибке заскочит там кто-нить... Адрес они и сами говорят, приглашают же на встречи.
Luna_Thonks
24.04.2017, 13:02
Не знаю у кого как, а у СИ с этим строго. Если сказать им, чтоб не приходили, так они к вам год ходить не будут. Правила у них такие. Ну может по ошибке заскочит там кто-нить... Адрес они и сами говорят, приглашают же на встречи.
В общем, было бы всё по человечески, ничего подобного б не происходило. Не было б не довольных, пострадавщих или испуганных. никто б не обсуждал эту тему вдопль и поперёк если бы да как бы.
В общем, было бы всё по человечески, ничего подобного б не происходило. Не было б не довольных, пострадавщих или испуганных. никто б не обсуждал эту тему вдопль и поперёк если бы да как бы.
Ко мне никто не ходит. Один раз заскочили по ошибке. Я им объяснил. Они извинились и ушли. Всё :)
Ко мне никто не ходит. Один раз заскочили по ошибке. Я им объяснил. Они извинились и ушли. Всё :)
спасибо. Честно признаюсь, без желания уколоть. Вы производите очень выгодное впечатление, и, в общем, мне в вашем лице впервые встретился СИ, который заставляет думать, что среди ваших единоверцев есть вменяемые, адекватные и думающие, для которых их религиозные предпочтения - это мировоззрение и обдуманный выбор
@Искра, спасибо :hb2: :blush:
С чего СИ взяли, что кровь нельзя переливать?
crimeariver
25.04.2017, 09:23
С чего СИ взяли, что кровь нельзя переливать?
Они так Библию истолковали похоже.
@crimeariver, похоже что так, хотя в Библии имелось в виду совсем другое. Тогда бы и евреи кровь не переливали?
тогда бы и евреи кровь не переливали?
А что евреи кровь переливали?)))
современные или древние?
Luna_Thonks
25.04.2017, 12:35
С чего СИ взяли, что кровь нельзя переливать?
вампиромания, зомбомания )
@Реалист, переливают в случае необходимости, у них такого закона нет как у СИ. Хотя у евреев много законов, а кровь лишь нельзя есть. СИ единственные, кто не переливают кровь
кровь лишь нельзя есть.
А если врач запретил пить водку. Водку пить нельзя, а переливать можно? :D
А если врач запретил пить водку. Водку пить нельзя, а переливать можно? :D
Переливать водку?! И кто выживет после такого???:rolf::rolf::rolf:
Переливать водку?! И кто выживет после такого???:rolf::rolf::rolf:
Тем более... )))
Интересно, откуда корни растут у такого принципа - кровь не переливать. Не хотят смешивать свою чистую кровь с кровью нечистой? )) Но ведь бывают ситуации, когда иначе не спасти человека... Дают умереть? Хорошо ли это?
@VARD, тут речь не о водке, не странно ли что лишь СИ так толкуют про кровь????
@VARD, тут речь не о водке, не странно ли что лишь СИ так толкуют про кровь????
Это был просто пример.
А если врач запретил употреблять медицинский препарат?! Ну аллергия у человека на него. А в вену его вводить можно?
Бог запретил есть/употреблять кровь. В вену вводить её можно?
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-30)
Это был просто пример.
А если врач запретил употреблять медицинский препарат?! Ну аллергия у человека на него. А в вену его вводить можно?
Бог запретил есть/употреблять кровь. В вену вводить её можно?
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-30)
"От идоложертвенного и крови" - по-моему, имеется в виду, что кровь, как и плоть, нельзя приносить в жертву.
Получается, что переливание крови воспринимается СИ как запрещённый жертвенный обряд? Если так, тогда понятно, почему они против переливания. ))
@Реалист, переливают в случае необходимости, у них такого закона нет как у СИ. Хотя у евреев много законов, а кровь лишь нельзя есть. СИ единственные, кто не переливают кровь
Нельзя есть ,а пить можно?А питать организмъ через иглу и вену?
У СИ не законы ,а принципы.Это шире.
Святость крови,цена пролитой крови Иисуса,источник жизни,право жизнедателя(эксклюзивное) распоряжаться кровью.Поразмышляйте над этими категориями и принципом в Деянии 15:29
"Воздерживаться от крови..Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны.Доброго вам здоровья!"
Кровь Иисуса - источник жизни, для того в христианстве есть евхаристия. Источник вечной жизни, то есть, жизни на небесах после смерти, после перехода в иной мир.
Кровь людей, переливаемая людям при тяжёлых случаях и при операциях, тоже есть источник жизни - на земле.
По-моему, вполне логично.
)))
"От идоложертвенного и крови" - по-моему, имеется в виду, что кровь, как и плоть, нельзя приносить в жертву.
Получается, что переливание крови воспринимается СИ как запрещённый жертвенный обряд? Если так, тогда понятно, почему они против переливания. ))
Я очень долго в своё время размышлял,почем Бог не принял жертву Каина,а принял жертву Авеля,но так и не понял(ветхий завет трудно даётся,много противоречий) ,Ведь Каин принёс жертву Богу от плодов земли,то есть овощи и фрукты,а Авель принёс в жертву мясо! Все кто ест
мясо,все едят кровь,кто нибудь пробовал обескровленное мясо,его же есть невозможно?! Неужели "свидетели"мсяо не вкушают,честно говоря Бог миловал с ними трапезничать...
@Степлер, написал в личку 2 сообщения, в одно не влезло ))
@Степлер, написал в личку 2 сообщения, в одно не влезло ))
Спасибо! Интересно. )))) Инфа лишней не бывает.
Только пиши какое-нибудь слово в заглавии письма, а то у меня плохое зрение, трудно попасть курсором на точки или скобки. Хорошо? )))
Я скачала, это надо вдумчиво читать. ))) Полежу и почитаю. )))
Только пиши какое-нибудь слово в заглавии письма
Понял, исправлюсь ))
@VARD, идоложертвенное и кровь, это все касается еды. Когда Бог разрешил убивать и есть животных, Оонельн велел выливать кровь потому что в ней душа животного. Так же кровь принесенного в жертву животного покрывала грехи. Все это касалось только еды. Так же как и не вами козленка в молоке его матери, не есть свинину. Все эти законы исполняют евреи, но кровь переливают, потому что этот закон говорил о еде, а не переливании крови и спасении жизни
но кровь переливают
Переливают (https://realax.ru/showpost.php?p=1730668&postcount=1214) :(
А у меня вдруг возник теоретический вопрос... ))
Допустим, человек предполагает, что всё в жизни возможно. И заранее сдаёт свою собственную кровь в банк крови - чтобы ему её перелили, если до этого дойдёт дело. Будет ли это против принципов СИ? Мне интересно, как разрешилась бы проблема при такой постановке вопроса.
))
Кровь Иисуса - источник жизни, для того в христианстве есть евхаристия. Источник вечной жизни, то есть, жизни на небесах после смерти, после перехода в иной мир.
Кровь людей, переливаемая людям при тяжёлых случаях и при операциях, тоже есть источник жизни - на земле.
По-моему, вполне логично.
)))
.Никакой логики.
В евхаристии не кровь ,а вино пьют.На небесах нет крови. Так что логично не кровь ,а физраствор переливать.)
.Никакой логики.
В евхаристии не кровь ,а вино пьют.На небесах нет крови. Так что логично не кровь ,а физраствор переливать.)
Евхаристия - когда вино превращается в кровь. Исходя из этого - логично в духовном плане. Я так думаю. )
А у меня вдруг возник теоретический вопрос... ))
Допустим, человек предполагает, что всё в жизни возможно. И заранее сдаёт свою собственную кровь в банк крови - чтобы ему её перелили, если до этого дойдёт дело. Будет ли это против принципов СИ? Мне интересно, как разрешилась бы проблема при такой постановке вопроса.
))
Теоретически нет :) Так при операциях и делают)
Евхаристия - когда вино превращается в кровь. Исходя из этого - логично в духовном плане. Я так думаю. )
Физраствор тоже превращается в кровь.
Логично?)
Физраствор тоже превращается в кровь.
Логично?)
Не. ) Вино ПЕРЕвоплощается, а физраствор УСВАИВАЕТСЯ кровью. При этом - разбавляя её.
Не. ) Вино ПЕРЕвоплощается, а физраствор УСВАИВАЕТСЯ кровью. При этом - разбавляя её.
Правильное слово -усваивается.А вот инородное тело(донорская кровь)-отторгается(синдром двс).Тут смеяться не буду
Правильное слово -усваивается.А вот инородное тело(донорская кровь)-отторгается(синдром двс).Тут смеяться не буду
Я и написала - физраствор усваивается.
Донорская иногда отторгается, бывает.
crimeariver
25.04.2017, 23:38
Правильное слово -усваивается.А вот инородное тело(донорская кровь)-отторгается(синдром двс).Тут смеяться не буду
Какая глупость, всегда есть исключения из правил, но не было бы донорства во всём мире, если бы переливание крови убивало, а не спасало жизни.
@Реалист, в Библии с самого начало Бог делал у пор на еде.важнее этого для человека не было ничего ....вопрос лишь в том что он ест.????что вы хотите получить знание?или жизнь??если вы хотите получить жизнь придите к дереву жизни не для того чтоб обсуждать и смотреть на него а чтобы есть !!!!!
Какая глупость, всегда есть исключения из правил, но не было бы донорства во всём мире, если бы переливание крови убивало, а не спасало жизни.
Глупость на одно и тоже говорить и черное ,и белое.Убивают врачи бестолковые, которые себе кровь не переливают.
добавлено через 2 минуты
@Реалист, в Библии с самого начало Бог делал у пор на еде.важнее этого для человека не было ничего ....вопрос лишь в том что он ест.????что вы хотите получить знание?или жизнь??если вы хотите получить жизнь придите к дереву жизни не для того чтоб обсуждать и смотреть на него а чтобы есть !!!!!
Может на размножение упор делался?
Хотя, таки да -это кулинарная книга.
Глупости СИ говорят, под себя Библию подгоняют
@Реалист,
@Степлер,
Не спорьте, правильное слово – "усвояица"! :D
@Реалист, на счет кулинарной книги: Иисус же сказал им: Я есть хлеб жизни, приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет ждать никогда (иоанн6:35)
А кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет ждать во век, но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную
( иоанн4:14)
@Реалист,
@Степлер,
Не спорьте, правильное слово – "усвояица"! :D
Всё. Ты меня просветил, теперь так и буду говорить. :D
По мне любая секта, ложный путь. Зачем нужны секты? Когда кого то из членов семьи завлекают в секту, страдает вся семья. Да и это уже не семья, а беда.
Вера должна быть в душе, поступки по совести, а сборище и повиновение в угоду вождя, за минус семьи - это глупо.
Так Иисуса Христа тоже раньше сектантом считали, а теперь? А как вы определяете секта это или нет?
добавлено через 13 минут
Хотя бы по первой фразе, можно поспорить - у человека кровопотеря, нужно срочное переливание донорской крови. Иначе он умрёт. Какое тут ещё есть альтернативное решение?! Жила бы я по вашим правилам, меня бы не было уже после первого ребёнка.
А вы о Перфторане знаете что нибудь? А о Дектране, вам что нибудь известно, а о аппарате Сельсевера?
добавлено через 19 минут
А у меня вдруг возник теоретический вопрос... ))
Допустим, человек предполагает, что всё в жизни возможно. И заранее сдаёт свою собственную кровь в банк крови - чтобы ему её перелили, если до этого дойдёт дело. Будет ли это против принципов СИ? Мне интересно, как разрешилась бы проблема при такой постановке вопроса.
))
С медицинской точки зрения кровь-это орган и она как и любой орган не может долго жить отдельно от организма, кроме того эритроциты и тромбоциты имеют положительный и отрицательный заряд, который теряется при долгом хранении и кровь становится мертвой, незаряженные эритроциты забивают почки и поэтому человек очень долго выздоравливает, и даже довольно часто умирает.
Алевтина Маяковская
27.04.2017, 09:28
А вы о Перфторане знаете что нибудь? А о Дектране, вам что нибудь известно, а о аппарате Сельсевера?
А должна была знать? Врать не буду - первый раз слышу, и про "аппарат Сельсевера" сейчас погуглю. :) Только это сути спора-то не поменяет, мне кажется. :hz: Я считаю, что СИ - это секта! И гнать их буду метлой поганой от своего дома, как могу. Задолбали! :angry:
Так Иисуса Христа тоже раньше сектантом считали, а теперь? А как вы определяете секта это или нет?
Ну вы рванули!
Времена уже не те. Менталитет за 2 тыщи лет не поменялся? Что в головах было тогда, то и сейчас?
Алевтина Маяковская
27.04.2017, 09:49
Ну вы рванули!
А им только дай отмашку - всё поотрывают, и обратно соберут, бескровно! Куски от Библии, куски от истории - всё сошьют, лишь бы свою СИ пропаганду пропихнуть в массы, которые активно сопротивляются. :sigh:
А им только дай отмашку - всё поотрывают, и обратно соберут, бескровно!
Это точно. Уже и Иисуса приплели к своим доводам. Ничего святого.
Алевтина Маяковская
27.04.2017, 10:12
Уже и Иисуса приплели к своим доводам. Ничего святого.
Вот тут ты не права. С Иисуса (прости Господи, не всуе упоминаю) у них всё и начинается, только они имя ему другое дали, а теперь "свидетельствуют" непонятно, за кого, зачем или против. У моего Бога, точнее у сына его, одно имя - Иисус Христос. В него и верую. И никакой он не Иегова! Не нравится мне ЭТО имя... даже бесит. :priest:
Не нравится мне ЭТО имя... даже бесит.
:D
А должна была знать? Врать не буду - первый раз слышу, и про "аппарат Сельсевера" сейчас погуглю.
Зачем тогда спорить? :hz: После просмотра фильма (https://realax.ru/showthread.php?p=1730668#post1730668) все вопросы отпадут сами собой ))
добавлено через 11 минут
Это точно. Уже и Иисуса приплели к своим доводам. Ничего святого.
https://realax.ru/saveimages/2017/04/27/jbuqybxyzbgzdd0jjxbfm.jpg :D
И на вопрос: "А что такое секта?" (https://realax.ru/showpost.php?p=1731077&postcount=1236) вы так и не ответили :hz:
У моего Бога, точнее у сына его, одно имя - Иисус Христос.
Это шедевр гибкости ума.)
Incognito
27.04.2017, 18:35
У моего Бога, точнее у сына его, одно имя - Иисус Христос. В него и верую. И никакой он не Иегова!
Ты чёж и в церковь ходишь?
Вот тут ты не права. С Иисуса (прости Господи, не всуе упоминаю) у них всё и начинается, только они имя ему другое дали, а теперь "свидетельствуют" непонятно, за кого, зачем или против. У моего Бога, точнее у сына его, одно имя - Иисус Христос. В него и верую. И никакой он не Иегова! Не нравится мне ЭТО имя... даже бесит. :priest:
Иегова, Яхве - папа Иисуса. :D
И на вопрос: "А что такое секта?" вы так и не ответили
Доморощенная прорицательница
Уволенный из силовых структур, Кривоногов стал создателем тоталитарной секты, где роль воплощённого Христа играла его жена Марина Цвигун, в прошлом видный комсомольский работник, а впоследствии журналист одной из днепропетровских газет. Её проповеди представляли собой невообразимую смесь из цитат, бессистемно выхваченных из Библии, Корана, статей Блаватской и различных оккультных учений. Тем не менее, на людей религиозно необразованных подобные шоу производили впечатление.
Но это было лишь ширмой, за которой скрывалось главное ― специальные технологии, разработанные в бывшем отделе КГБ и позволившие супругам в короткий срок поставить под свой контроль сознание многих людей, слепо доверившихся рассуждениям о Боге и любви к ближнему. Результат такого воздействия ошеломляет. На суде приводились факты того, как сотни пострадавших, не представлявших себе, что такое секта, порывали со своими семьями, бросали работу и отдавались во власть проповедницы. При этом они несли с собой все свои сбережения, а часто даже продавали имущество. После этого их уделом становилось добровольное рабство и полуголодное существование.
Что такое секта? Чем опасны секты :: SYL.ru (https://www.syl.ru/article/200531/new_chto-takoe-sekta-chem-opasnyi-sektyi)
Секта - это когда властные и хитрые умники в кавычках, подчиняют себе народ. Обещают немысленные блага, пугают карами, отбирают имущество, создают рабов.
@Ёжик, я имел ввиду определение слова "секта" ))
СЕКТА – так переводится греческое слово ха́йресис (от него происходит русское слово «ересь»). Это слово означает «выбор» (Лв 22:18, LXX) или «то, что выбрано», и, как следствие, оно приобрело значение «группа людей, которые отделились от других и придерживаются своих собственных взглядов и принципов [секта или партия]» (Thayer J. H. A Greek-English Lexicon of the New Testament. 1889. С. 16). Люди, которые не были христианами, применяли слова «секта», а также «секта назаретян» к христианам, вероятно, потому, что, по их мнению, те отделились от иудаизма (Де 24:5, 14; 28:22).
Получается, что Иисус и его последователи сектанты?! :scratch:
Секта - это когда властные и хитрые умники в кавычках, подчиняют себе народ. Обещают немысленные блага, пугают карами, отбирают имущество, создают рабов.
Ну это к СИ не относится.
МИФЫ
1. Свидетели Иеговы – секта
Важно понимать, что слово «секта» – это не столько религиоведческий термин (он крайне редко используется в СМИ в таком смысле), сколько оскорбительный ярлык, который навешивается на религиозные меньшинства с одной-единственной целью – разжигание религиозной розни. Сегодня уже не только церковнослужители, но даже вполне светские журналисты и чиновники любят обзывать Свидетелей Иеговы сектой, при этом никто из них никогда не объяснит, что же это слово означает.
2. Свидетели Иеговы – коммерческая организация
Сектоведы утверждают, а многие журналисты и чиновники искренне верят, что организация Свидетелей Иеговы существует с чисто коммерческой целью, при которой руководство бессовестно зарабатывает деньги на рядовых верующих. При этом авторы этого мифа не удосуживаются привести ни одного доказательства в его поддержку – например, списка расходов руководителей организации или фотографий каких-нибудь яхт и вилл.
А журналы они продают или раздают бесплатно?))
3. Свидетели Иеговы не христиане
Единого и однозначного определения, что считать христианством, а что нет, не существует. Каждая конфессия может по-своему толковать, что считать «истинно христианским», при этом она неизменно склонна связывать с этим понятием то, что свойственно ей одной. Свидетели Иеговы в этом не исключение.
4. Свидетели Иеговы запрещены во многих странах
Свидетели Иеговы официально действуют почти во всех странах мира. Их деятельность так или иначе ограничена примерно в 25 странах (что, однако, не значит, что их там нет). Эти страны находятся только в Африке и Азии. Обычно это фундаментальные тоталитарные режимы либо исламского (Саудовская Аравия, ОАЭ), либо коммунистического (Китай, Северная Корея) толка. Часто в таких странах запрещены либо вообще все христианские конфессии, либо все кроме нескольких наиболее многочисленных, «традиционных». В Китае запрещена даже Римско-католическая церковь.
5. Свидетели Иеговы вербуют (зомбируют) людей
Довольно бессмысленный упрек, поскольку любому религиоведу известно, что миссионерство – плоть и кровь христианства. Христианство потому и стало мировой религией, что сначала Иисус, а затем его апостолы ходили и публично проповедовали – как сказали бы сегодня, «вербовали». Иисус в Евангелии от Матфея, 28:19, прямо повелел своим последователям: «Идите, научите все народы». Из Нового завета ясно видно, что апостолы ответственно подошли к этому поручению и разговаривали с людьми везде, где предоставлялась возможность (Деяния 5:21; 16:13; 17:1; 20:20). Свидетели Иеговы всего лишь поступают по их примеру. Однако, как обычно, понятия были подменены соответствующими негативно окрашенными терминами, и сегодня можно услышать или прочитать, что Свидетели Иеговы занимаются «вербовкой», «навязыванием» и даже «зомбированием».
6. Свидетели Иеговы разрушают семьи
Чтобы убедиться в глубине этого заблуждения, достаточно сравнить процент разводов среди Свидетелей Иеговы. В странах, где уровень разводов составляет более 50%, этот показатель среди Свидетелей не превышает 15%, причем сюда включены и те, кто разведен еще до того, как стал Свидетелем Иеговы. В ходе опроса, проводившегося в Москве, было выяснено, что подавляющее большинство Свидетелей категорически не приемлют развод. Достаточно сравнить это с более чем либеральным отношением к разводу среди православной массы россиян.
Ни одного резонансного дела, ни одного убедительного судебного приговора.
Религиозная свобода - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_rk6Ycnbrrc)
Вся их вина состоит в том, что они обходят жилые дома, предлагают свои книги, приглашают совместно изучать Библию. Одним словом враги общества и государства.
P.S. «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними» (Конституция РФ, статья 28)
Алевтина Маяковская
28.04.2017, 00:31
Вся их вина состоит в том, что они обходят жилые дома, предлагают свои книги, приглашают совместно изучать Библию. Одним словом враги общества и государства.
Ой, расплакалась... Не в этом их вина. Не надо никому предлагать прийти к Богу, если человек хочет - сам придёт, когда готов будет. И стучаться в двери, типа неся слово Божие в мир - это вторжение в чужое пространство, нарушение не только Божеских, но и юридических законов. ИМХО
Получается, что Иисус и его последователи сектанты?
Оставь в покое Иисуса. Две тыщи лет прошло.
Ну это к СИ не относится.
Относится. Такое же зомбирование людей. А если СИ еще и запад спонсирует, (как тут писалось), то это уже пропаганда.
нарушение не только Божеских, но и юридических законов
Стих из Библии и статью закона в студию пжлст)
Две тыщи лет прошло.
Значит кулинарную книгу Библию в топку)
как тут писалось
:rolf:
Времена уже не те. Менталитет за 2 тыщи лет не поменялся? Что в головах было тогда, то и сейчас?
Получается не поменялся. Тем более в России. У нас сначала бьют, а потом думают, а за что мы их били? Потом реабилитируют.
добавлено через 2 минуты
А им только дай отмашку - всё поотрывают, и обратно соберут, бескровно! Куски от Библии, куски от истории - всё сошьют, лишь бы свою СИ пропаганду пропихнуть в массы, которые активно сопротивляются
Похоже вы с Библией не знакомы, а жаль.
добавлено через 5 минут
Я считаю, что СИ - это секта! И гнать их буду метлой поганой от своего дома, как могу. Задолбали!
Это ваше право, как хотите, а мне больше нравится вот это: «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми». Римлянам 12:18 Хотя я этого раньше не знал, но с детства стремился к этому.
Получается не поменялся. Тем более в России. У нас сначала бьют, а потом думают, а за что мы их били? Потом реабилитируют.
По вашему, это хорошо или плохо? Как поняла, вы ратуете за библию.
По вашему, это хорошо или плохо? Как поняла, вы ратуете за библию.
Конечно плохо, разве вам хочется, что бы вас не разобравшись побили, а потом разобрались и оказалось что вы не виноваты.
Ратую за Библию, потому что нашел там очень много хорошего и полезного.
Конечно плохо, разве вам хочется, что бы вас не разобравшись побили, а потом разобрались и оказалось что вы не виноваты.
А потом опять побили.
Получается не поменялся. Тем более в России. У нас сначала бьют, а потом думают, а за что мы их били? Потом реабилитируют.
Глупости.
У моего Бога, точнее у сына его, одно имя - Иисус Христос. В него и верую. И никакой он не Иегова! Не нравится мне ЭТО имя... даже бесит.
А как вы думаете, Иисуса Христа бесило это имя или нет?
Прежде чем переливать кровь подумай об этом! Донорство в России - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=QwCZ9NXls_w)
Будут ли в тюрьмах России сидеть кристально честные и глубоко порядочные люди? Юмор Городок - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=9xkWQIz06Ac)
crimeariver
06.06.2017, 17:42
Переливание крови спасло жизни миллионов людей, поэтому это делают во всем мире, ну а Свидетели могут сами решать, если совершеннолетние.
Sozvezdie
06.06.2017, 18:44
Некоторые, здесь на форуме, очень любят таскать картинки из интернета на религиозные темы, не задумываясь о смысле.
Можете считать, что я поддалась мейнстриму)))))))))
21623
Переливание крови спасло жизни миллионов людей
А сколько умерло от переливания крови? Об этом умалчивают.
добавлено через 2 минуты
...не задумываясь о смысле.
Можете считать, что я поддалась мейнстриму)))))))))
Жаль, что и Вы не задумываетесь)))))))))
Эль клизьмо
06.06.2017, 19:44
А сколько умерло от переливания крови? Об этом умалчивают.)))))
Вобщето значительно меньше.
Sozvezdie
06.06.2017, 19:47
А сколько умерло от переливания крови? Об этом умалчивают.
Невежество, необразованность и нежелание познавать, читать из абсолютно различных источников, анализировать, сравнивать.., конечно, легче
всё отрицать. За мои 11 лет работы в интенсивной терапии, ни один не умер, потомучто кровь перед переливанием в палате проверяется в чашках Петри на совмещение по группам.
А, если в вашей стране она не проверятся на Спид, гепатиты, разных модификаций, а особенно, на реакцию Вассермана, (те самые болезни(может Вы не знаете, как они в медицине называются)),
то это ваши проблемы, а не проблемы переливания крови.
@Sozvezdie, ой, а что случилось? Я же для Вас не существую. Или уже существую? Нервы не выдержали? :D
Невежество, необразованность и нежелание познавать, читать из абсолютно различных источников, анализировать, сравнивать..
Вот именно! Фильм (https://realax.ru/showpost.php?p=1730668&postcount=1214) посмОтрите, потом и будете говорить.
За мои 11 лет работы...
Кобыла тоже 15 лет пушку возила, а стрелять так и не научилась(с) )))
Страну захлестнула волна насилия на религиозной почве - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=eVT9Dal5u40)
В одной стране группа хороших людей решила наказать группу плохих людей за то, что те не понимают, что они на самом деле плохие, а не хорошие.
Для начала им запретили религиозную литературу за экстремизм. «В тексте имеются признаки формирования у читателей убеждений об исключительности, превосходстве», – сообщил один эксперт буквально на днях, вскрыв причины экстремизма данной литературы.
А почетный адвокат России Владимир Ряховский объясняет: «По отношению к Свидетелям Иеговы применено только это требование – пропаганда религиозной исключительности и превосходства. СМИ много говорят о переливании крови, о навязчивых предложениях почитать Библию и прочем, но ничего этого в деле нет, и это единственное основание, по которому и их печатные материалы были признаны экстремистскими. И восемь местных религиозных организаций ликвидированы, опять-таки, только на этом основании».
Если кто-то считает, что он лучше других, значит на самом деле он хуже других. Что тут неясного?
Но, видимо, запрет литературы не помог. Поэтому добрые люди, настоящие христиане, собрались и решили проучить окаянных экстремистов как следует. Их начали штрафовать, громить, унижать, сажать в тюрьмы, увольнять с работы, ликвидировать их юрлица и т.д. Теперь они точно должны понять, что они такие же, как все остальные.
Это же логично. Если ты хочешь доказать, что другой человек не лучше тебя – унизь его посильнее, оштрафуй, посади в тюрьму. Сразу докажешь, что ты тоже хороший и, возможно, даже лучше него.
Сами же экстремисты никого не разгромили, не оштрафовали, не посадили в тюрьму, не избили, не уволили с работы. Они даже прощали тех, кто делал это с ними.
Кто же тут лучше, а кто хуже? Поди теперь разбери. Все смешалось в доме Облонских…
Когда я смотрю на это, я задумываюсь: а я – лучше других? Я не знаю, Бог мне судья. Но одну вещь я знаю точно. Видя поступки и поведение многих «других», я хочу отличаться от них как можно сильнее. Желательно в лучшую сторону. Надеюсь, у меня получится, даже если завтра они придут за мной.
А.Ч.
:scratch_one-s_head:
Невежество, необразованность и нежелание познавать, читать из абсолютно различных источников, анализировать, сравнивать.., конечно, легче
всё отрицать.
Солнце,похоже вы попадаете в созвездие врачей с закостенелым мышлением)
Каким образом лечить будете ,если не окажется под рукой донорской крови?
Вячеслав_
29.06.2017, 12:03
не признают государственные законы и не повинуются им
Добрый день, всем.
Дело обстоит несколько иначе.
Так как в Библии сказано что нет власти не от Бога, то все христиане должны понимать, что государственные законы страны, в которой ты живешь, нужно исполнять, как Божий закон. Вопрос в том что делать, если государственный закон противоречит библейскому запрету или повелению. На этот вопрос есть ответ в Бибилии. "Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога. Что до нас, то мы не можем перестать говорить о том, что видели и слышали" Деяния 4:19,20. (Это ответ двух апостолов Петра и Иоанна, когда их судили в иудейском суде). Например, когда между двумя странами разгорается война и эти станы призывают солдат в армию и по обе стороны окопа оказываются единоверцы-христиане каким образом они могут выполнить повеление Иисуса "Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь"? Конечно, если отказаться выполнять закон о службе в армии/мобилизации, то государство накажет и посадит в тюрьму. Если пойти воевать/убивать людей на войну, то накажет Бог. Выбор очевиден. Если государственный закон не противоречит Библии, а тем более устанавливает порядок и защищает граждан, то ученики Иисуса христа должны выполнять такой закон, даже если это сложно, неудобно, невыгодно... Например, платить налоги, соблюдать ПДД, поддерживать общественный порядок.
Крестоформ
29.06.2017, 13:09
...Так как в Библии сказано что нет власти не от Бога, то все христиане должны понимать, что государственные законы страны, в которой ты живешь, нужно исполнять, как Божий закон. Вопрос в том что делать, если государственный закон противоречит библейскому запрету или повелению. На этот вопрос есть ответ в Бибилии. "Судите сами, праведно ли перед Богом слушать вас, а не Бога. Что до нас, то мы не можем перестать говорить о том, что видели и слышали" Деяния 4:19,20. (Это ответ двух апостолов Петра и Иоанна, когда их судили в иудейском суде)..........Если государственный закон не противоречит Библии, а тем более устанавливает порядок и защищает граждан, то ученики Иисуса христа должны выполнять такой закон, даже если это сложно, неудобно, невыгодно... Например, платить налоги, соблюдать ПДД, поддерживать общественный порядок.
Соответственно, если государственный закон противоречит Библии, то его выполнять не надо. Логика.
Получается, что религия хочет управлять государством и претендует на государственную власть (а то и на мировое господство).
Поэтому религия - первейший враг государства и человеческого общества. Ибо она деформирует мышление человека, который, в результате, начинает не правильно воспринимать реальность.
Соответственно, если государственный закон противоречит Библии, то его выполнять не надо. Логика.
Получается, что религия хочет управлять государством и претендует на государственную власть (а то и на мировое господство).
Поэтому религия - первейший враг государства и человеческого общества. Ибо она деформирует мышление человека, который, в результате, начинает не правильно воспринимать реальность.
Вообще-то здесь о СИ говорят, а не о религии вообще...:-|
СИ хотят управлять государством? СИ претендуют на мировое господство? Так в Библии написано?
Как же Вы всё любите перекручивать... :punish:
Крестоформ
29.06.2017, 18:25
Вообще-то здесь о СИ говорят, а не о религии вообще...
СИ ни чем не отличаются от других религий.....:hz:
Логика.
Получается, что религия хочет управлять государством и претендует на государственную власть (а то и на мировое господство).
Поэтому религия - первейший враг государства и человеческого общества. Ибо она деформирует мышление человека, который, в результате, начинает не правильно воспринимать реальность.
Ты же не знаешь есть Бог или нет и поэтому у тебя типичная имперская логика:другого мнения кроме мнения политики партии быть не может.
Получается,что государство хочет управлять христианамии претендует на мировое господство .
Поэтому...ну даше сам продолжи в собственном духе.
Крестоформ
29.06.2017, 18:42
Ты же не знаешь есть Бог или нет и поэтому у тебя типичная имперская логика:другого мнения кроме мнения политики партии быть не может.
Получается,что государство хочет управлять христианамии претендует на мировое господство .
Поэтому...ну даше сам продолжи в собственном духе.
Да, я не знаю, что из себя представляет создатель.
А Вы откуда знаете, каков Ваш бог? Вы ведь его не видели и не слышали...
Кроме того, религия и государство - качественно разные понятия. Ибо в упрощённой схеме государство представляет из себя добровольное сообщество (живут в одной деревне), члены которого сами назначили своих же представителей для выполнения определённых функций с целью эффективного существования этого добровольного сообщества....
СИ ни чем не отличаются от других религий.....:hz:
Правда?
А чего СИ лезут во все народы, которые каждый имеет свою традиционную религию?
Крестоформ
29.06.2017, 19:52
Правда?
А чего СИ лезут во все народы, которые каждый имеет свою традиционную религию?
Видимо, во все христианские религии. Собственно, любая религия стремится к господству своей идеологии...
Собственно, любая религия стремится к господству своей идеологии...
Видимо с помощью сект их сохдатели пытаются расколоть единые общества верующих.
Ведь сказано - раделяй и властвуй...
Крестоформ
29.06.2017, 19:57
Видимо с помощью сект их сохдатели пытаются расколоть единые общества верующих.
Ведь сказано - раделяй и властвуй...
Может быть и так. Это подтверждает основную цель религий - мировое господство....
Может быть и так. Это подтверждает основную цель религий - мировое господство....
Я бы сказала мировой порядок.
В традиционных религиях людей учат жить так, что у народа было будущее.
СИ ни чем не отличаются от других религий...
Ага, совсем ничем :D Всех под одну гребёнку...)))
Видимо с помощью сект их сохдатели пытаются расколоть единые общества верующих.
А единые общества верующих упираются всеми четырьмя лапами:не хотят бросать курить,бухать и тому подобное)
Вячеслав_
30.06.2017, 13:04
Получается, что религия хочет управлять государством и претендует на государственную власть (а то и на мировое господство).
Поэтому религия - первейший враг государства и человеческого общества. Ибо она деформирует мышление человека, который, в результате, начинает не правильно воспринимать реальность.
Религия - это форма поклонения Богу. А цель поклонения Богу - угождать Ему и выполнять Его закон. Но Бог есть любовь и Его закон - отражение этой любви. Человек, который искренне старается удостоверяться в чем же на самом деле состоит воля Бога и выполняет ее не будет оскорблять других, воровать, пьянствовать, участвовать в мятежах, беспорядках, неговоря уже об убийствах, терроризме и т.д. Разве в этом закон Бога и государства не совпадает? "Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Римлянам 13:3,4).
СИ рассматривают высшие власти, которые сейчас управляют странами, как временные правительства, пока царство Бога (правительство посовременному) не превратит всю землю в рай."Пусть придёт твоё царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе" (Матфея 6:10). Когда царство Бога будет править, то земных правительств уже не будет. Это время Бог сам определяет и христиане никак не должны в этом участвовать, а просто мирно поддерживать существующий порядок и ожидать дня Бога.
На мой взгляд для правительств такие люди как раз наруку. Они стараются выполнять все зкаоны, насолько это возможно, уважительно относятся к этим правителям, хотя ожидают, когда Иисус будет править землей. При этом не будут участвовать в переворотах типа Майдана.
Правда если это правительство захочет напасть на другую страну, то искренние христиане не будут в этом участвовать. А такие акции, как освящение оружия, благословение солдат убивать других, в некоторых христианских церквях - это откровенное лицемерие. Посути это измена религии Богу с государсвом. (Если провести аналогию с отношениями между людьми :) ).
добавлено через 18 минут
А чего СИ лезут во все народы, которые каждый имеет свою традиционную религию?
СИ делают это так как слушаются Иисуса Христа, который перед смертью сказал:
"Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам." (Матфея 28:18-20). При этом если вы не хотите слушать чему учил Иисус, то это ваше право. Почему людей так раздражает, что к ним приходят по повелению Бога? Почему многие другие христиане игнорируют эти слова?
Крестоформ
30.06.2017, 13:36
1. Религия - это форма поклонения Богу. А цель поклонения Богу - угождать Ему и выполнять Его закон...
2. ...Но Бог есть любовь и Его закон - отражение этой любви...
3.... ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро....
4. ...СИ рассматривают высшие власти, которые сейчас управляют странами, как временные правительства, пока царство Бога (правительство по современному) не превратит всю землю в рай.... Это время Бог сам определяет и христиане никак не должны в этом участвовать, а просто мирно поддерживать существующий порядок и ожидать дня Бога...
5. ...На мой взгляд для правительств такие люди как раз на руку. Они стараются выполнять все законы, насколько это возможно, уважительно относятся к этим правителям, хотя ожидают, когда Иисус будет править землей. При этом не будут участвовать в переворотах типа Майдана.
1. Вы сразу определяете статус Бога и Религии. Они есть и были всегда, они правильные. Откуда такая уверенность и где же эти "повелители" были раньше (...5000 лет назад...?)?
2. Опять аксиомы. Откуда известно, что это так? Ведь написать можно что угодно...
3. Как раз - нет (реальность такова). Очень редко начальники бывают верующими (знают, что они божьи слуги)....
4. Временные правительства никак не тянут на "узаконенные" богом организации. Очень многие ведут себя агрессивно и не честно. И людям, в таком случае, можно не суетиться (не работать)? Сиди и жди - пусть думают вожди.
5. Реальность говорит об обратном. Везде беспорядки, недовольства. При этом 60% (может и 80% ) - верующие (более менее) в разных богов.
Sozvezdie
30.06.2017, 15:45
научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
С точки зрения СИ, Вы неправильно написали "Святого Духа" с большой буквы. Разве Вы не знаете, что Ваша секта не признаёт Троицу и, что если для большинства направлений христианства исповедуется догмат Троицы, где Бог един по своему существу, но троичен в Лицах, причём Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой составляют Троицу единосущную и нераздельную, то в СИ "святой дух" пишется с маленькой буквы и не признаётся личностью.
А считается святым духом, присущим самому Иегове.
Наивность Ваших рассуждений, о совпадении законов Бога и гусударства, умиляет.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете.(c)
5. Реальность говорит об обратном. Везде беспорядки, недовольства. При этом 60% (может и 80% ) - верующие (более менее) в разных богов.
Крестоформ, повторяю для непонятливых :loudgirl:здесь говорят о СИ! Не надо всех до кучи!
СИ создают беспорядки?! Выходят на протестные митинги?!
Котлеты отдельно, мухи отдельно.
И хватит уже всё перекручивать в конце-то концов! Такое ощущение, что Вы издеваетесь. Или Вы тоже из созвездия... прилетели на звездолёте?! :D
С точки зрения СИ, Вы неправильно написали "Святого Духа" с большой буквы.
О! =-O А здесь уже и к буквам придираются...)) Я тоже иногда пишу с большой буквы из-за уважения к другим верующим.
Наивность Ваших рассуждений, о совпадении законов Бога и гусударства, умиляет.
Та не, скорее всего так: Солнце,похоже вы попадаете в созвездие врачей с закостенелым мышлением) :D
Религия - это форма поклонения Богу. А цель поклонения Богу - угождать Ему и выполнять Его закон.
Религия прежде всего это образ жизни. А цель - остаться человеком. То есть таким как Бог сотворил.
Просто и не йух усложнять :tease:
Крестоформ
30.06.2017, 18:58
Крестоформ, повторяю для непонятливых здесь говорят о СИ! Не надо всех до кучи!
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так не убьётесь.
Я просто отвечал на сообщение (да ещё и не Ваше). А Вам что показалось?
Sozvezdie
30.06.2017, 19:07
О! 00 А здесь уже и к буквам придираются...)) Я тоже иногда пишу с большой буквы из-за уважения к другим верующим.
Я сильно сомневаюсь, что Вы даже знали разницу между Святым Духом в обычных религиях и святым духом в СИ. А уж об уважении к другим верующим от Вас, так даже странно читать.
И я разговариваю не с Вами, и попросила бы мои посты не замечать.
Что же Вы так убиваетесь? Вы же так не убьётесь.
Я просто отвечал на сообщение (да ещё и не Ваше). А Вам что показалось?
https://realax.ru/saveimages/2016/08/02/dkdcfqexfbfstdu0vt.jpg :D
добавлено через 34 минуты
Я сильно сомневаюсь, что Вы даже знали разницу между Святым Духом в обычных религиях и святым духом в СИ.
Ну да, Вы же Библию лучше знаете... не смешите )))
Здесь с маленькой буквы (https://realax.ru/showpost.php?p=1268140&postcount=1071)
А уж об уважении к другим верующим от Вас, так даже странно читать.
Скверный у меня характер, я в курсе :)
И я разговариваю не с Вами, и попросила бы мои посты не замечать.
Тяжело не замечать Ваш бред :D
И да, чувства юмора у Вас 0
Крестоформ
30.06.2017, 19:57
Скрытый текст
А за мат тут не банят? :fingal:
А за мат тут не банят?
А я что, модератор?!?! Наябедничал уже?!))
"Хули"–это разве мат?! :hz: Для начала - _нету_ в интернете утверждения, что это слово относится к мату. значение: употребляется вместо «что», «что же», «а как же», «это надо понимать», а также как связка между словами. ... По утверждению "словаря сленга", слово Хули - это сленговое слово (с).
Библия тоже с матом написана?!
Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?
(Пс.73:10)
Крестоформ
30.06.2017, 20:02
А я что, модератор??? Наябедничал уже?!))
Да, хамов не люблю.
Да, хамов не люблю.
По сравнению с некоторыми–я божий одуванчик :D
Вы видимо трус....
Обычно ябеды и есть трУсы...
А если слово "ябеда" разложить, то получится: "я–беда"))
Быстро возлюбили все друг друга! Иначе я рассержусь и покусаю вас! :D:D
Быстро возлюбили все друг друга! Иначе я рассержусь и покусаю вас! :D:D
Низя кусаца, а то намордник оденем :D
Низя кусаца, а то намордник оденем :D
Мне можно кусаться. Я ласково.:D
Знаете, чем дольше люди спорят, тем скорее перестают дружить. Это намёк. ))
Какая разница, кто как верит в Бога, как пишет Святого Духа и всё такое прочее? Хорошо, что верят, это главное, я думаю. )))))
добавлено через 12 минут
Я всегда вспоминаю о Петре Петровиче Семёнове Тянь-Шанском, который, исследуя неизведанные места, спокойно молился Богу вместе с алеутами во время своих экспедиций. Он был незакомплексованным человеком в этом смысле. ))) Алеуты камлали и по-своему молились, он - по-своему. Рядом с ними. )))))
Какая разница, кто как верит в Бога...
Вот именно, что они никак не верят. А обсуждать берутся... ну прям как здесь:
в гамне не разбираешься, а уже про Бога рассуждаешь)) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=5Kz-ZXV9GAs) :D И чувства юмора у них 0 ))
@VARD, а ты их прости, и всё. :D
@VARD, а ты их прости, и всё. :D
Для того, чтобы простить–надо обидеться, а я ж не обижаюсь)))
*Шёпотом на ушко*: это они обижаются... :D
Для того, чтобы простить–надо обидеться, а я ж не обижаюсь)))
*Шёпотом на ушко*: это они обижаются... :D
А ты и за это их прости! За то, что они обижаются.:D:D
добавлено через 54 секунды
Кстати, чтобы простить, необязательно обижаться. Достаточно просто закатить глаза к потолку и подумать, что тебя не понимают... ))))))))
добавлено через 1 минуту
@VARD, и вообще, ступай круиз смотреть. Ты один, по-моему, этой красоты речной ещё не видел.
\
Умиротворимся же все от видов реки Оки! )))))))
Кстати, чтобы простить, необязательно обижаться. Достаточно просто закатить глаза к потолку и подумать, что тебя не понимают... ))))))))
Вот так? :kryska: ))))))
добавлено через 2 минуты
@VARD, и вообще, ступай круиз смотреть. Ты один, по-моему, этой красоты речной ещё не видел.
\
Умиротворимся же все от видов реки Оки! )))))))
Бегу-бегу...)
@VARD, примерно так! :D:D
Крестоформ
30.06.2017, 22:41
А ты и за это их прости!
Это Вы так мягко из нормальных людей дурачков хотите сделать. Не согласен.
Ибо придуманный Вами бог заведомо существует только в Вашей голове. В другой голове - он совсем другой...
И нет ни одного факта (за всю историю человечества), подтверждающего Вашего придуманного бога.
При чём за веру Вы даже жизнь можете отдать (лучше чужую).
И мне действительно интересно, на основании каких реальных событиях и фактах зиждется Ваша вера в иллюзию?
Если аргументов нет, можете не отвечать (я добрый).:sharik:
Алевтина Маяковская
30.06.2017, 23:01
Это Вы так мягко из нормальных людей дурачков хотите сделать. Не согласен.
Ибо придуманный Вами бог заведомо существует только в Вашей голове. В другой голове - он совсем другой...
Нет, это она так мягко ограждает нормальных, дабы чего не дурачкам не ляпнули! :)
Ибо Бога нельзя придумать. Это его удел - придумывать людей, даже таких, как СИ. И я вас за это прощаю! Потому что в отличие от вас, понимаю, что головы-то могут быть и разные, но всё одно - под одним Богом ходим. :agree:
Это Вы так мягко из нормальных людей дурачков хотите сделать. Не согласен.
Ибо придуманный Вами бог заведомо существует только в Вашей голове. В другой голове - он совсем другой...
И нет ни одного факта (за всю историю человечества), подтверждающего Вашего придуманного бога.
При чём за веру Вы даже жизнь можете отдать (лучше чужую).
И мне действительно интересно, на основании каких реальных событиях и фактах зиждется Ваша вера в иллюзию?
Если аргументов нет, можете не отвечать (я добрый).:sharik:
Это неважно. Главное, что я против ссор, вот и всё. ))
добавлено через 56 секунд
Бога можно придумывать, додумываить... Ему-то что - Богу? На Него это не влияет.:D
Крестоформ
30.06.2017, 23:26
Нет, это она так мягко ограждает нормальных, дабы чего не дурачкам не ляпнули! :)
Ибо Бога нельзя придумать. Это его удел - придумывать людей, даже таких, как СИ. И я вас за это прощаю! Потому что в отличие от вас, понимаю, что головы-то могут быть и разные, но всё одно - под одним Богом ходим. :agree:
Для бога должен быть термин "создать", а не "придумать".
А вот люди - да, именно придумывают бога. Ибо они никогда его не видели и не слышали.
А прощать меня не за что. "Я себя пострадавшим не считаю..." (Ирония судьбы).
@Крестоформ, кстати, когда я написала о том, чтобы простили, возлюбили и так далее, я обращалась к людям. К человекам. А вовсе не говорила о Боге. ))) Я не беседую на религиозные темы, разве что изредка комментирую. Крайне редко. )))
@Степлер, та не спорь ты с ним, это же тролль. Тролль обыкновенный https://realax.ru/saveimages/2017/06/30/ddywfchy9wmhhtfcev.png :D
Кто с ним только не спорил... ай, всё без толку :wall: тролль, оно и в Африке тролль)))
добавлено через 3 минуты
@Крестоформ, кстати, когда я написала о том, чтобы простили, возлюбили и так далее, я обращалась к людям. К человекам. А вовсе не говорила о Боге. )))
Ну любит он перекручивать... на то он и тролль :D
Крестоформ
01.07.2017, 09:11
Кто с ним только не спорил... ай, всё без толку
Всё просто, я прав.
У меня аргументы, факты, логика. У Вас - библия (на все случаи жизни). Какая, Вы сами не знаете. И толкуют её "как богу угодно" (любому придуманному богу).
И Вам только и остаётся, что обзываться, сквернословить (от логического и психологического бессилия), подсовывать видео про дерьмо (не понимая даже, что это всё про Вас, не далёких). А чтобы "начальник" не очень ругался (разрешал сквернословить), можно ему и "задницу лизнуть" (ради веры).....:silence:
Всё просто, я прав.
Какая самоуверенность...))
У меня аргументы, факты, логика.
Где??? Логика?! :rolf:
Логика здесь:Очень жаль,что Вы ,научившись писать,читать до их пор не умеете))))
И здесь: Верю, что Вы умеете читать, но не уверена, что с смысловой нагрузкой текста у Вас также хорошо, как с чтением.
;)
У Вас - библия (на все случаи жизни). Какая, Вы сами не знаете. И толкуют её "как богу угодно" (любому придуманному богу).
Очередной бред с Вашей стороны. Библия–это истина.
...это всё про Вас, не далёких. А чтобы "начальник" не очень ругался (разрешал сквернословить), можно ему и "задницу лизнуть" (ради веры).....
ХАМЛО! А ещё культурным прикидывался :D
Velassaru
01.07.2017, 10:11
Библия–это истина.
И кто в этой теме тролль? :D
Если для одних истина что картошка - пища богов, то это не означает что все, кто картошку не едят - тупые еретики. А вы с религией носитесь примерно как с торбой картошки.
Никто не запрещает никому (не)верить во что хочется, но не надо навязывать свои догмы другим ;)
Крестоформ
01.07.2017, 10:36
Какая самоуверенность...))
Уточню. Уверенность, основанная на жизненном опыте и на реальных исторических фактах (а не на одной библии).
Очередной бред с Вашей стороны. Библия–это истина.
А как же вашу "истину" не принимают даже родоначальники религии - иудеи?
Кто-то не прав: либо они, либо вы. Отчет очевиден (кто не прав)...:hello:
ХАМЛО! А ещё культурным прикидывался :D
Ну, я даже не удивляюсь. Для Вас это обычный метод общения.
Потому прекращаю "метать бисер перед свиньями".
Velassaru
01.07.2017, 10:46
не далёких)
ХАМЛО!
Граждане, не выражайтесь в религиозной обители.
Одних боженька покарает, других конституция :prilichno:
Крестоформ
01.07.2017, 11:29
Граждане, не выражайтесь в религиозной обители.
Согласен с вашим предложением.
Подберите нужное в данной ситуации прилагательное (вместо "не далёких"). Я лучшего определения не нашёл.....
Velassaru
01.07.2017, 11:30
Подберите нужное в данной ситуации прилагательное
В силу ваших взглядов на религию :)
Крестоформ
01.07.2017, 11:34
В силу ваших взглядов на религию :)
...не понимая даже, что это всё про Вас, не далёких...
Нужно учитывать контекст видео.
Не вставляется...:hz:
И кто в этой теме тролль? :D
А как ещё с троллями надо...
Человек заходит в религиозный раздел, начинает придираться к задавать вопросы верующим, требует от них доказательств. А когда ему задают вопросы и требуют доказательств–он в кусты. Что он хочет вообще (узнать, понять, доказать... :hz:) так и не ответил. С кем бы он ни вступил в контакт–начинаются проблемы. Ну не тролль ли это?!)) Я ж их за версту чую Вчера котов душили, душили... - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U) :D Та были уже здесь такие типа: "Друг", "Интересующийся", "Игностик"... ну и где они?, там же и этот будет. Вот потом вспомнишь моё слово :ded: )))
Уточню. Уверенность, основанная на жизненном опыте и на реальных исторических фактах (а не на одной библии).
Слабенький у Вас опыт )) личный опыт–ничто, а история–подделка
А как же вашу "истину" не принимают даже родоначальники религии - иудеи?
Кто-то не прав: либо они, либо вы. Отчет очевиден (кто не прав)...
Естественно :D
Ну, я даже не удивляюсь. Для Вас это обычный метод общения.
Ну, как с троллем ))
Потому прекращаю "метать бисер перед свиньями".
Бисер?! Так у Вас его нет, не было и к сожалению наверное уже и не будет... :(
Velassaru
01.07.2017, 19:31
@VARD, если вы пытаетесь здесь доказать наличие бога, то как бы более разумно спросить "чем докажешь", вместо доказательства "а докажи что его нет" :D
А что свидетельские показания перестали являться доказательствами?
Это серьёзно.))
И шагом марш к иудеям, и объявите им ,что то что они получают информацию о Боге из поколения в поколение не является доказательством.
Как-то так)
Вячеслав_
04.07.2017, 17:57
И шагом марш к иудеям, и объявите им ,что то что они получают информацию о Боге из поколения в поколение не является доказательством.
Пока они (иудеи) получали информацию от Бога и слушались его, то у них была Истина. Но теперь, кто не послушал Иисуса Христа, тот отвернулся от Бога. "Поэтому Я и говорю вам, что Царство Божье будет отнято у вас и отдано народу, который приносит плод." (Матфея 21:43)
https://realax.ru/saveimages/2017/08/13/psjdmq8pusvjjvggmrl.jpg
Судите ли вы других по внешности?
ДОН, Свидетель Иеговы из Канады, часто проповедует людям, которые живут на улице. Вот что он рассказывает: «Один мужчина по имени Питер был самым грязным из всех бездомных, которых я когда-либо встречал. Он вызывал у других отвращение, и люди от него буквально шарахались. Он упорно отвергал любые попытки ему помочь». И все же на протяжении 14 лет Дон проявлял терпение и с добротой относился к этому бездомному человеку.
https://realax.ru/saveimages/2017/08/13/ngruaavqkdbjrjhewds1.jpg
Однажды Питер спросил Дона: «Почему ты со мной возишься? Все остальные уже давно оставили меня в покое. Какое тебе до меня дело?» Тогда Дон показал Питеру три библейских стиха, надеясь затронуть его сердце. Сначала он спросил, знает ли Питер, что у Бога есть имя, и попросил его прочитать в Библии Псалом 83:18. Затем, чтобы объяснить, почему он его не оставляет, Дон попросил Питера прочитать Римлянам 10:13, 14, где говорится, что «каждый, кто призывает имя Иеговы, спасется». После этого Дон прочитал Матфея 9:36 и попросил Питера еще раз прочесть этот стих. Там говорится: «Увидев множество людей, он [Иисус] сжалился над ними, потому что они были измучены и рассеяны, как овцы без пастуха». Глаза Питера наполнились слезами, и он спросил: «И я — одна из этих овец?»
Питер начал меняться. Он помылся, аккуратно подстриг бороду и стал носить другую одежду — ту, которую ему принес Дон. С тех пор Питер стал следить за своим внешним видом.
Питер вел дневник. Вначале записи в дневнике были очень мрачными. Однако затем все изменилось. На одной странице было написано: «Сегодня я узнал имя Бога. Теперь, когда я молюсь, я могу молиться Иегове. Как хорошо знать его имя! Дон говорит, что Иегова может быть моим Другом и у него всегда есть время выслушать меня».
В последних словах дневника Питер обращался к своим брату и сестре. Вот что он написал:
«Сегодня мне очень плохо. Думаю, возраст дает о себе знать. Но даже если сегодня я умру, я уверен, что снова увижу моего друга [Дона] в раю. Если вы читаете эти слова, значит, меня больше нет. Но если на моих похоронах вы увидите незнакомого человека, поговорите с ним и, прошу вас, прочитайте эту маленькую синюю книгу. В ней говорится, что однажды я увижу своего друга в раю. Я верю в это всем сердцем. Ваш любящий брат, Питер».
После похорон сестра Питера, Юмми, поделилась: «Около двух лет назад Питер разыскал меня. Впервые за много лет он выглядел счастливым. Он даже улыбался». Она сказала Дону: «Я прочту эту книгу, ведь если она затронула моего брата, в ней должно быть что-то особенное». Юмми также согласилась, чтобы кто-то из Свидетелей изучал с ней недавно выпущенную книгу «Чему на самом деле учит Библия?».
https://realax.ru/saveimages/2017/08/13/kafvmvqqnwvev9bccbc.jpg
Могли бы и мы не судить других по внешности и проявлять искреннюю любовь и терпение к людям всякого рода? (1 Тим. 2:3, 4). Тогда у нас получится расположить к истине людей, которые, как и Питер, кажутся непривлекательными, но у которых доброе, отзывчивое сердце. Мы можем не сомневаться, что Бог, который «видит сердце», поможет семени истины прорасти в сердце тех, кто расположен ее принять (1 Сам. 16:7; Иоан. 6:44).
..
Свидетель Иеговы из Канады, часто проповедует людям
Таки пусть они и проповедают там, в Канаде)
Кто же против? Чего они к нам то лезут?
Чего они к нам то лезут?
Потому что их Бог это любовь.
crimeariver
14.08.2017, 05:22
Но если они ещё раз позвонят мне в дверь.......:beeta:
https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0
Чего они к нам то лезут?
Тебя спасают...))
Но если они ещё раз позвонят мне в дверь.......:beeta:
Биту на двери нарисуй.
Эль клизьмо
14.08.2017, 10:47
@VARD,
Какая интересная история... Прям дослез прошибает...правда почему тоси работают столь успешно с бомжами лишь в канаде. И узнать отаких случаях как правило получается после смерти этого человека... Удобно чо...
crimeariver
15.08.2017, 22:18
Биту на двери нарисуй.
Лучше настоящую повешу.
Таки пусть они и проповедают там, в Канаде)
Кто же против? Чего они к нам то лезут?
А как же тогда это:
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)
Тебя спасают...))
Таки спасение утопающих дело рук самих утопающих :D
А учителя, которые покажут как надо спасаться, чтоб приплыть в Царство Господне, у каждого народа свои!
Чужие могут направить не туда :diatel:
crimeariver
16.08.2017, 06:04
Drakk,
Ой, я так рада тебя видеть, не пропадай и верни аву. :obnimashki:
А учителя...у каждого народа свои!
Ага, и боги свои :D
Чужие могут направить не туда
А свои не могут?! :barbeque:
Для этого Библия есть, чтобы видеть, кто кого и куда направляет. Если не по Библии–значит не туда, и не важно, свои это или не свои. Главное чтоб туда... ;) А ты как определяешь туда или не туда? ))
А свои не могут?!
Могут, а смысл? :podmigivanie:
Ага, и боги свои
Бог один на всех, просто мы его называем по своему :diatel:
Могут, а смысл?
Так ты и спроси... у своих
...20 июля 1933 года стала очевидна заинтересованность Ватикана в набиравшем силу нацизме, когда кардинал Пачелли (позднее ставший папой Пием XII) подписал в Риме конкордат между Ватиканом и нацистской Германией. Фон Папен подписал документ как представитель Гитлера, и Пачелли вручил фон Папену почетный знак отличия — Большой крест ордена папы Пия*. Об этом в своей книге «Сатана в цилиндре» пишет Тибор Ковец: «Конкордат был для Гитлера великой победой. Это было первым случаем, когда его режиму была оказана моральная поддержка за пределами Германии, и притом поддержка со стороны виднейшего института» («Satan in Top Hat»). По условиям конкордата, Ватикан был обязан прекратить поддержку немецкой католической партии «Центр», таким образом официально признав гитлеровское однопартийное «тотальное государство»*. Далее, 14-я статья конкордата гласила: «Рукоположения архиепископов, епископов и других священнослужителей будут производиться только после того, как официальное лицо, назначенное Рейхом, надлежащим образом подтвердит, что кандидат не вызывает сомнений с точки зрения общих политических соображений». К концу 1933 года (который папа Пий XI объявил «священным годом») поддержка Ватикана стала одним из основных факторов в стремлении Гитлера к мировому господству.
Хотя горстка священников и монахинь протестовали против творимых Гитлером зверств — и страдали за это,— Ватикан, а равно и Католическая церковь с ее многочисленным духовенством либо активно, либо своим молчанием поддерживали нацистскую тиранию, в которой они видели защиту против распространения мирового коммунизма. Отсиживаясь в Ватикане, папа Пий XII никак не осуждал массовое уничтожение евреев — холокост — и жестокие преследования Свидетелей Иеговы и других. Ввиду этого кажется странным то, что папа Иоанн Павел II, посещая Германию в мае 1987 года, отдал должное антинацистской позиции одного искреннего священника. А что делали тысячи других немецких священнослужителей во времена гитлеровского террора? Некоторое представление об этом дает пасторское послание немецких католических епископов, направленное пастве в сентябре 1939 года, когда разразилась Вторая мировая война. В нем говорилось: «В этот решающий час мы призываем наших солдат-католиков исполнять свой долг, повинуясь Фюреру, и быть готовыми без остатка отдать ему самих себя. Мы призываем паству горячо молиться о том, чтобы Божье Провидение привело к благословенному успеху в этой войне».
почему они направляли не туда :hz:
Бог один на всех, просто мы его называем по своему
А если тебя здесь все будут называть не Сигита, а каждый по своему... :D
Так ты и спроси... у своих
почему они направляли не туда
А чего спрашивать, если это передаётся из поколения в поколение.
Велено уважать и слушаться старших, значит надо слушаться и уважать.
Наши не глупее других, Библию толкуют как положено, так чтоб народ жил и процветал.
Остаётся только слушаться, а не подглядывать по сторонам, быть может есть кто-то умней...
А если тебя здесь все будут называть не Сигита, а каждый по своему...
Таки я же не Бог, которого имени нежелательно произносить в слух :diatel:
Хотя ко мне обращаются по разному, кто-то обычно, кто-то сокращённо, кто-то уменьшительно :sun:
...имени нежелательно произносить в слух
И где ж такое в Библии написано?
Христиане получили от Иисуса Христа задание подготавливать учеников во всех народах. А как научить людей отличать истинного Бога от ложных богов, которым поклоняются в разных народах, если имени его нежелательно произносить в слух? :hz:
Хотя ко мне обращаются по разному, кто-то обычно, кто-то сокращённо, кто-то уменьшительно
Ну всё равно ж Сигита, а не Катя, Оля, Маша...))
Остаётся только слушаться, а не подглядывать по сторонам, быть может есть кто-то умней...
Ну да, думать-то зачем...)) А если б ты жила в то время, ты бы заняла сторону Гитлера вместе со своими или отреклась бы от своих? Хотя чё я спрашиваю, и так понятно :crazy:
И где ж такое в Библии написано?
Не упоминай ИМЯ Господа Бога твоего в суе(c)
Ну всё равно ж Сигита, а не Катя, Оля, Маша...))
Вот потому Иисуса называем и Всевышнем, и Господом, и Богом.
И всё равно знаем, что это тот же самый наш спаситель :sun:
Ну да, думать-то зачем...))
Думать верующему человеку нужно в каждом своём поступке, но что касается веры в Бога, который велел в заповедях почитать прежде всего своих родичей, сомнений и вопросов думающему человеку возникать не может.
@VARD, ты кто по национальности?
...имени нежелательно произносить в слух
Не упоминай ИМЯ Господа Бога твоего в суе(c)
Третья заповедь:"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." (Исх.20:7, СП)
Это значит, что никто не должен употреблять имя Бога бездумно или непочтительно.
Всем боящимся Бога Писание велит употреблять его имя, но не злоупотреблять им: "Славьте Господа; призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;" (Пс.104:1, СП) Верные служители, как например Вооз, с почтением произносили имя Бога и во время поклонения, и в обычной жизни (Руфь 2:4 [2:4, 5, Тх]).
Третья заповедь
Очевидно, в I—II веках н. э. среди евреев развилось суеверие, связанное с использованием Божьего имени. В Мишне (сборнике комментариев раввинов, ставшем основой Талмуда) говорится, что «тот, кто произносит священное имя так, как оно написано», не имеет части в будущем земном раю, обещанном Богом.
Откуда взялся такой запрет? Некоторые утверждают, что евреи считали имя Бога слишком священным, чтобы несовершенные люди произносили его. Со временем стали сомневаться даже в том, можно ли писать это имя. Согласно одному источнику, такой страх возник из-за опасений, что документ с написанным в нем именем Бога может оказаться выброшенным, и это осквернит священное имя.
В «Иудейской энциклопедии» говорится, что «произносить имя ЙХВХ (YHWH) избегали... из-за неправильного понимания третьей заповеди». Третья из Десяти заповедей, данных Богом израильтянам, гласит: «Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно; ибо Иегова не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7, ПАМ). Так Божье повеление, направленное против неправильного употребления его имени, было искажено и превратилось в суеверие.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В «Иудейской энциклопедии» говорится: «Имя ЙХВХ перестали произносить... из-за неверного толкования третьей заповеди „не произноси имени Господа, Бога твоего, попусту“ (Исх. 20:7 и Втор. 5:11), тогда как истинный ее смысл — „не клянись ложно именем ЙХВХ, Бога твоего“» (Encyclopaedia Judaica).
Вот потому Иисуса называем и Всевышнем, и Господом, и Богом.
И всё равно знаем, что это тот же самый наш спаситель
Ты всё сгребла в кучу: Бога, Сына Бога, имена, титулы... Для тебя разницы нет?
@VARD, ты кто по национальности?
А разве для Бога это имеет значение?! :)
https://www.youtube.com/watch?v=r7HxFed1FeU
А разве для Бога это имеет значение?!
Не буду отвечать за Бога, но лично мне интересно.
Ибо если не знаешь кто ты, значит наплевал на своих родных, у которых была и национальность и вероисповедание.
Таким образом ты нарушил одну из гравных Божьих заповедей и чего толку от твоих Библийских знаний, когда ты главных не соблюдаешь?
Вот таким как ты, Иванам родства непомнящим, втюхивают разнейшие якобы религиозные культуры, которые просто разрушает и так разрушенные наши общества.
Разделяй и властвуй...
"Свидетели Иеговы"* пополнили список запрещенных в России организаций (https://ria.ru/religion/20170817/1500512959.html)
МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. Министерство юстиции включило "Свидетелей Иеговы"* в перечень организаций, ликвидированных за экстремизм, сообщает пресс-служба ведомства.
Свыше 75% россиян, слышавших о "Свидетелях Иеговы", поддержали их запрет
В список попал как "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России"*, так и 395 входящих в его структуру местных религиозных организаций.
Верховный суд подтвердил ликвидацию "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России"*, признав его деятельность экстремистской. Решение вступило в законную силу.
Ибо если не знаешь кто ты, значит наплевал на своих родных, у которых была и национальность и вероисповедание.
Сейчас мало кто не знает кто он, но это не останавливает некоторых от наплевательского отношения к родным, к национальности, к вероисповеданию, если человек какашка по сути. Вот, взять, к примеру, Гитлера. Он прекрасно знал и про свою национальность, и про религию; был, так сказать, "Адольфом, родство помнящим". И что дало ему это знание? Жестокое и наплевательское отношение как к будущему собственного народа, так и других народов.
Или, к примеру, святая Екатерина. Воспитывалась в языческой семье, а потом хоп, и переметнулась к христианам, которые её сейчас почитают, несмотря на то, что она "Екатерина, родства непомнящая"...
Кроме того, всё больше таких, которые по матери принадлежат к одному народу или вере, а по батюшке - к другому, однако, при этом, остаются людьми. У Пантелеймона-целителя, к примеру, отец быть язычником, а мать - христианкой. И ничего, нормальный парень вырос.
добавлено через 15 минут
И вообще, по сути, все святые и принявшие христианство - это "Иваны, родства непомнящие", которые плевать хотели на традиции своего народа, примкнув к традициям чужого.
и чего толку от твоих Библийских знаний
Толк есть.
Иоанна 6:44-"Иисус говорит:Никто не может прийти ко Мне, если не привлечёт его Отец, пославший Меня"
Ты можешь получить веру по наследству от родичей,но Отец,пославший Иисуса на Землю, только Он привлекает (как Авраама.Кстати,какой он был национальности на тот момент?),так и сейчас собирает народ во имя своё (см. Деяния 15:14).
@Sigita,понятно,что Бог привлекает за угодные Ему дела ,качества,а не по национальному признаку.
Министерство юстиции внесло "Свидетелей Иеговы" в перечень запрещенных в России организаций.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Министерство юстиции
Это Сигитины родичи?
Это Сигитины родичи?
Нет.
Не буду отвечать за Бога...
А за Бога и не надо. Для этого Библия есть чтобы знать, что для Бога национальность значения не имеет. Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:11)
Какой национальности Адам и Ева? :) Почитай внимательно "Римлянам". Только не говори, что это только для римлян))
В христианском собрании больше нет различия между евреями и неевреями. На основании жертвы Иисуса Христа Иегова проявляет незаслуженную доброту к людям из всех народов. «Нет лицеприятия у Бога». «Тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов». «Нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его»...(2:11, 29; 10:12; 3:28). (с)
Ибо если не знаешь кто ты, значит наплевал на своих родных, у которых была и национальность и вероисповедание.
=-O с чего это ты взяла? Сама придумала...
Таким образом ты нарушил одну из гравных Божьих заповедей...
...сама и вывод зделала)))
Вот таким как ты, Иванам родства непомнящим, втюхивают разнейшие якобы религиозные культуры, которые просто разрушает и так разрушенные наши общества.
Ага, значит Иисус сказал своим последователям:"Идите и втюхивайте наши традиции другим народам"?! :D
Разделяй и властвуй...
Ну да, сатана так и разделяет, чтоб у каждого народа была своя религия, вера и свой бог по традициям своим.
МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. Министерство юстиции включило "Свидетелей Иеговы"* в перечень организаций, ликвидированных за экстремизм, сообщает пресс-служба ведомства.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:18-19)
Сигита, а экстремизм-то в чём? :hz:
Свыше 75% россиян, слышавших о "Свидетелях Иеговы", поддержали их запрет
Приходится повторяться для некоторых https://www.youtube.com/watch?v=3dxW7UN7nXY
Интереснейшее видео про антикультовый терроризм. Аж заслушалась. Толково всё разложено.
А за Бога и не надо. Для этого Библия есть чтобы знать, что для Бога национальность значения не имеет. Ибо нет лицеприятия у Бога. (Рим.2:11)
Какой национальности Адам и Ева? :) Почитай внимательно "Римлянам". Только не говори, что это только для римлян))
В христианском собрании больше нет различия между евреями и неевреями. На основании жертвы Иисуса Христа Иегова проявляет незаслуженную доброту к людям из всех народов. «Нет лицеприятия у Бога». «Тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов». «Нет различия между иудеем и греком, потому что один Господь над всеми, богатый для всех призывающих его»...(2:11, 29; 10:12; 3:28). (с)
=-O с чего это ты взяла? Сама придумала...
...сама и вывод зделала)))
Ага, значит Иисус сказал своим последователям:"Идите и втюхивайте наши традиции другим народам"?! :D
Ну да, сатана так и разделяет, чтоб у каждого народа была своя религия, вера и свой бог по традициям своим.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:18-19)
Сигита, а экстремизм-то в чём? :hz:
Приходится повторяться для некоторых https://www.youtube.com/watch?v=3dxW7UN7nXY
Мне вообще нравится расчленённые ответы на одно простое сообщение :D
Как и Библию СИ расчленяют на кусочки вытягивая мельчайшие цитаты из контекста, потому и не понимают общего смысла...
Мне вообще нравится расчленённые ответы на одно простое сообщение
Мне тоже нравится как отвечает VARD. Понятно, по пунктам, подробно, со знание дела, с подтверждением или ссылками на первоисточники.
Мне тоже нравится как отвечает VARD
Вы нашли друг друга :D
Министерство юстиции внесло "Свидетелей Иеговы" в перечень запрещенных в России организаций.
*** скрытый текст ***
Теперь писать будут , "СИ" (запрещённая в России организация)...?
нашли друг друга
нет) надо в войне приобрести союзников для того, чтобы войну продолжить))
нет) надо в войне приобрести союзников для того, чтобы войну продолжить))
Не суди других по себе...
Если посмотреть темы о религии-они все сводятся к полемике. Как и темы о политике.
Полемика позиции-оппозиции, аргументов-контраргументов.
Читающий Библию ссылается на нее же и свой опыт:P
Не читающий просто занимается отрицанием с доводами или без них.
В итоге-нет иного смысла, кроме полемики. И дискуссия не продуктивна и не имеет результата.
В итоге-нет иного смысла, кроме полемики. И дискуссия не продуктивна и не имеет результата
А хрен ли ты тут тогда отписываешься? На кой черт нам тут твой анализ происходящего в темах и на форуме сдался?
Да что там Свидетели.. мать их))
Вот прямо щас, сходу.. открою Библию возьму какой-нибудь стих и на его основании забабахаю секту)) и ритуал) и иерархию)
Так поди и было в протестантизме)) ибо откуда ж стока направлений в нём) адвентисты, кальвинисты и прочие сообразительные и предприимчивые товарищи)
Единственный плюс-информация о Мудрой древней книге и ее поклонниках как Слова Божьего)
А иллюзии разума о превосходстве в спорах( мотивация) иллюзорны:crazy:
добавлено через 1 минуту
@Танат, а вспомни прошлый опыт)) только для начала-приманку чтоб блестела, потом-логические доводы,чтоб убедить а потом....:crazy: ух! Ритмы песни, кодекс общность и всякое воздействие на подсознание)) самый кайф
добавлено через 2 минуты
Так поди и было в протестантизме))
вполне) альтернатива всегда продукт мотиваций) если она не направлена на созидание, а на разрушение)))
У протестантов просто нет всяких обрядов, святых и их жизней, учи информации всякой, а только Писание, но и его хватит при его глубине
1 В те дни, когда управляли судьи, случился голод на земле. И пошел один человек из Вифлеема Иудейского со своею женою и двумя сыновьями своими жить на полях Моавитских.
2 Имя человека того Елимелех, имя жены его Ноеминь, а имена двух сынов его Махлон и Хилеон; они были Ефрафяне из Вифлеема Иудейского. И пришли они на поля Моавитские и остались там.
Итак:
Название: Руфизм.
Иерархия:
Глава титул:Елимелех.
Женский титул жены главы (мы люди либеральные и толерантные, нам всякие феминистки тоже нужны! Пущай собирают пожертвования и вербуют неофитов))
Жена главы - Ноеминь.
И два главных епископа:Махлон и Хилеон.
Махлон окучивает прихожан после сорока.
Хилеон молодёжь окучивает.
Ну, и чем не секта??
Быстро и недорого)))
@Танат, А можно просто сварить макароны :D
@Буривух,
А вот варение макарон и будет главным ритуалом!))
Как напоминание о том как пришла семья в землю Моавитскую..хыы
Махлон окучивает прихожан после сорока.
Хилеон молодёжь окучивает.
:crazy:молодес) план по обработке всех возрастных категорий)
добавлено через 25 секунд
А вот варение макарон и будет главным ритуалом!))
:rofl:
добавлено через 2 минуты
не забудь музон врубить)) чтобы ритм и ускользающее что либо, чтобы сознание плыло()
и да-стимул стать главной жрицей) это как раз для деушек в районе когда дети выросли, а внуки еще не народились, и делать им нефиг, вот силы и девать некуда---полезно использовать для нужного дела, и пусть собирают взносы с адептов и побольше( чур я в доле буду)
добавлено через 1 минуту
и еще хорошо фимиам) знаете же для чего он? Ну как и музыка-для облегчения восприятия , чтобэ его направить в нужную сторону
И обязательно символ макаронины-это сближает адептов и помогает им не терять друг друга и противостоять нападающим на их религию
:angry: кайф какой
Если посмотреть темы о религии-они все сводятся к полемике. Как и темы о политике.
и тема борща))) со сметаной аутентичнее или без)))
А вот варение макарон и будет главным ритуалом!))
Пастафарианцы тебя условно сожгут за ересь :D
МакаронцЫ! Собирайсь под знамя!
Теперь так сказать теоретическая и догматическая и идеологическая база)
Принявшие руфизм есть народ избранный. А все не руфисты - моавитяне.
Руфисты в Апокалипсис разумеется будут спасены и жить будут лучше европейцев с американцами.
А те кто не принял руфизм.. будут гореть в геене и мёрзнуть вечно в темноте.
А-ле апп.
Исповедуйте истинный РУФИЗМ спасайте свои тела и души Аминь))))))))))
и тема борща))) со сметаной аутентичнее или без)))
та там Искорка, больше друг друга добавляют информацией, чем поварешками дерутцО:sarcastic:
Но при большой нужде можно и там поспорить ))
Таким макаром можно в любой религии в любом направлении состряпать новую секту))
Прикиньте сами.
Рекомендую чё-нибудь в дзен-буддизме или скажем в исламе.. чё-нибудь сатанинское .. типа Дети Шайтана! Шайтанисты!! гыыыы
А ну только еще социальную базу надо) Пока жизнь стабильна, каждый сидит на своем нашесте, ну по праздникам как все, идут туда, куда все-территориальную и национальную церковь или мечеть))
добавлено через 45 секунд
На несколько лет-- катаклизмы и нестабильность в экономике-и все)) Очень просто
Пастафарианцы тебя условно сожгут за ересь.
Буривух) не сожгут)
В моей секте макароны надо сделать своими руками,а потом варить и петь при этом сотый псалом)
А ни один пастафарианец макароны сам не делает))))))
И вывод) я чего-то не обратила внимание на название темы) Это касается вообще потребности человека надеяться на нечто, чтобы выжить в экстремальных ситуациях))
Если это Бог-понятно. Он Творец.
Если это Танат с макаронами-то загадошно, непонятно, манит, по чувствам, но разум победить должен -таки))
Или Танат применит самовозгарание макарон, исцеление и так далее)):frog:
@ОБморОК,
Совсем просто)
Все прихожане скидываются на дом, где-нибудь в курортной зоне. На большой дом со всеми удобствами этажа в три)
Там жить будет глава с женой и епископами. А особо праведных руфистов будут награждать недельным прожитием в мансарде. И личным лицезрением Главы Руфизма))
добавлено через 1 минуту
Да и МАКАРОНИНА К КОТОРОЙ ПРИКОСНУЛСЯ САМ ИЕГОВА - это канешно главный артефакт!!
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot