Свидетели Иеговы

[Drakk]

@Интересующийся, вы претендуете на жопухенка персонально? Но тут вам придеццо выполнить некоторые приготовления. ИМХО.

[Интересующийся]

Если вы не в курсе - лобызают Крест.
Католики целуют ботинок Папы Римского, кроме Креста.

А что ещё кроме животворящего креста целуют православные верующие Вы в курсе?

И какое вам до всего этого дело???

Мой научный руководитель дал мне такое задание. А Вам какое дело до того какое мне дело до того о чём я здесь спрашиваю?

Вот верующим всё равно, кого и что целуют атеисты... хоть попцу рок-гитариста, например, хоть его гитару... :rolf:

А Вы чьих будете и кого и куда Вы любите целовать?

[Drakk]

@Интересующийся, Так вы претендуете стать жопойхенка или нет? Для начала вам надо выгнать из храма торговцев. Я вам буду давать задания постепенно, по мере выполнения.

[Lukas]

Мой научный руководитель дал мне такое задание. А Вам какое дело до того какое мне дело до того о чём я здесь спрашиваю?
О как... Ваш научный руководитель практические задания потом будет проверять?
По поцелуям? Он мужчина или женщина?:hoho:

[Velassaru]

Мой научный руководитель дал мне такое задание
Ой, как интересно)))
А где такому учат и какова итоговая цель задания? :pizza:

[Степлер]

А что ещё кроме животворящего креста целуют православные верующие Вы в курсе?



Мой научный руководитель дал мне такое задание. А Вам какое дело до того какое мне дело до того о чём я здесь спрашиваю?



А Вы чьих будете и кого и куда Вы любите целовать?

Погуглите - и обрящете.

Мне ваш научный руководитель никаких заданий не давал. Хотите на наших спинах в дису въехать или сразу в Рай?:D

Целую Крест, мужа, кошку свою в макушечку пушистую. Друзей - в щёчки, если они не против.

Я православная с чувством юмора, а таки шо???

___

**Отойду по домашним делам, плодитесь и развлекайтесь! И помните придуманную мною 11-ю заповедь: "Не грузите ближнего своего!" Дальнего, разумеется, тоже не грузите. :D

[Lukas]

Ой, как интересно)))
А где такому учат и какова итоговая цель задания? :pizza:
Учитывая вопросы про поцелуи... медицинский, кафедра кож-вена, не?

[Степлер]

Учитывая вопросы про поцелуи... медицинский, кафедра кож-вена, не?

А я чо-то про патологоанатомов подумала неприличное... :rolf:

[Lukas]

@Степлер, ну тоже вариант... :D

[Степлер]

@Степлер, ну тоже вариант... :D

Бяка какая. :D

[Velassaru]

Учитывая вопросы про поцелуи...
стало еще интереснее :blink::biggrin2: я не читала всю ветку. Нада?))

[Lukas]

Нада?))
Сам все не читал... на последних страницах все об одном: скажите, ответьте... А смысл?

[Интересующийся]

@Интересующийся, Так вы претендуете стать жопойхенка или нет? Для начала вам надо выгнать из храма торговцев. Я вам буду давать задания постепенно, по мере выполнения.

А сколько Вы готовы платить мне за то что я буду выполнять ваши задания?

[Velassaru]

скажите, ответьте...
Чё ответить? если что - Бога искать за окном смысла нет! поискать за дверью санитаров - смысл есть :D

[Lukas]

А сколько Вы готовы платить мне за то что я буду выполнять ваши задания?
Где-то я это уже читал... Целая тема была с заданиями. Хм...
Вы стихи пишете?

добавлено через 37 секунд
поискать за дверью санитаров - смысл есть :D
Санитаров на всех не напасешься...*ворчливо*

[VARD]

Мой научный руководитель дал мне такое задание.

А сколько Вы готовы платить мне за то что я буду выполнять ваши задания?
Так Вы ещё и платный тролль?! =-O

[Интересующийся]

О как... Ваш научный руководитель практические задания потом будет проверять?
По поцелуям? Он мужчина или женщина?:hoho:

Вы хотите об этом поговорить? Вас что-то смущает или заводит, - откройте для этих целей специальную тему, а эта вроде ж для разговоров о свидетелях Иеговы вначале предназначалась?

[Lukas]

Вы хотите об этом поговорить? Вас что-то смущает или заводит, - откройте для этих целей специальную тему, а эта вроде ж для разговоров о свидетелях Иеговы вначале предназначалась?
Не отзеркаливайте вопросы, которые задали Вам. :)

а эта вроде ж для разговоров о свидетелях Иеговы вначале предназначалась?
И?
При чем тут Ваши вопросы про поцелуи? Что конкретно Вас беспокоит, когда Вы задаете эти вопросы?

[chillout]

Где-то я это уже читал... Целая тема была с заданиями. Хм...
Вы стихи пишете?

добавлено через 37 секунд

Санитаров на всех не напасешься...*ворчливо*

Я даже знаю где именно...))

[Lukas]

@chillout, не хочешь ответить любопытному товарищу на вопрос, куда ты целуешь мощи святых? :D

(напоминает вопрос из Карлсона: Ты перестала пить коньяк по утрам? (с))

добавлено через 3 минуты
Если вы не в курсе - лобызают Крест.
Католики целуют ботинок Папы Римского, кроме Креста.
И какое вам до всего этого дело??? Вот верующим всё равно, кого и что целуют атеисты... хоть попцу рок-гитариста, например, хоть его гитару... :rolf:
Кстати... Мы все не по теме, оказывается.
А фиг его знает, что целуют свидетели Иеговы... Да и ладно.:D

[Интересующийся]

Не отзеркаливайте вопросы, которые задали Вам. :)

А что, Вам не нравятся ваши собственные вопросы?

И?
При чем тут Ваши вопросы про поцелуи? Что конкретно Вас беспокоит, когда Вы задаете эти вопросы?

Мои вопросы про поцелуи были ответами на то о чём у меня стали здесь спрашивать после того как я выложил здесь видеосюжет. А Вас что конкретно беспокоит когда Вы задаёте мне здесь свои вопросы?

[chillout]

@Lukas, этому товарищу бесполезно отвечать...вопросы сыпятся как из рога изобилия..)
И я так понимаю что на псиче больше отвечать на вопросы никто не хочет...)

[Drakk]

@Интересующийся, а за сколько вы готовы целоватьжопухенка?

[Интересующийся]

За 1 000 000 долларов. Но только по предоплате.

[Drakk]

давайте номер карты и пин код. Но по правилам вы их увидите только когда получите сполна. Знаете есть такие виды договоров, когда деньги вроде уже на счету но получить вы их не имеете права?
и что, всего за лимон вы готовы предать все свои принципы? и выполнять все что предписано?

[Интересующийся]

Drakk, лучше давайте свой адрес, я пришлю к Вам куръера, Вы сами выдадите ему деньги наличными или такую карту наличие 1 000 000 долларов на счету которой он сможет проверить в ближайших банках. Мне кажется что так будет надёжнее и я не отступлю от своего принципа "деньги вперед".

[Lukas]

этому товарищу бесполезно отвечать...вопросы сыпятся как из рога изобилия..)
Шарманка...

За 1 000 000 долларов. Но только по предоплате.
https://www.youtube.com/watch?v=QBdo48DM21w&list=PLgc6P-apssqMOCPVeQxnEN6zu4LKPIfWu

[Кила]

Секта - это группа людей которая отошла от основного учения(а основное учение есть Библия) и имеющая правителя! У СИ нет правителя а есть руководящий совет(группа помазанных христиан, имеющие небесную надежду)Или ( Благоразумный раб)

добавлено через 7 минут
Собирайте побольше! Это я пишу о СИ! И я не пропагандирую, а пытаюсь людям разъяснить или развеить их илюзионные убеждения которые им навязывают батюшки, диаконы, протеиреи ит.д. Почему то мусульман ни кто не осуждает за их убеждения, у них другие книги, течения и т.д. их вы не называете сектантами (можно Получить), а СИ можно называть как угодно потому что они спокойны и не конфликтны!?!?

добавлено через 6 минут
Сейчас ведь царя Давида нет, а закон есть! А кто должен обучать этому закону??? Вот СИ и хотят людям объяснять эти законы! Это не людская прихоть как все тут пишите, это поведение Иисуса "идти и во всех народахх подготавливать учеников"(Матфея 28:19) Этим СИ и доказывают свою преданность Иегове Богу(Исход 3:15)

добавлено через 7 минут
Такая чушь про квартиру пишут! Язык отпал бы за враньё! Являюсь СИ 7 лет ни чего подобного не произошло ни со мной ни с окружающими! Квартиры у меня не было и ни кто мне ее не подарил, предварительно отобрав у другого!!!

добавлено через 5 минут
Эта Благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам и тогда придет КОНЕЦ(Матфея 24:14) СИ проповедуют более чем в 240 странах мира, по всей земле! Значит они есть те кто выполняет поручение Иисуса проповедовать!!!!!

[Lukas]

И я не пропагандирую, а пытаюсь людям разъяснить или развеить их илюзионные убеждения которые им навязывают батюшки, диаконы, протеиреи ит.д. Почему то мусульман ни кто не осуждает за их убеждения, у них другие книги, течения и т.д. их вы не называете сектантами (можно Получить), а СИ можно называть как угодно потому что они спокойны и не конфликтны!?!?
Можно поподробнее? Вы не считаете Свидетелей Иеговы деструктивным культом?

[Кот]

Секта - это группа людей которая отошла от основного учения(а основное учение есть Библия) и имеющая правителя! У СИ нет правителя а есть руководящий совет(группа помазанных христиан, имеющие небесную надежду)Или ( Благоразумный раб)
А какой смысл в этом дроблении основной, "материнской" религии, на множество мелких ветвей и течений?
По мне так объяснение только одно - кассы разные.
И чем руководящий совет принципиально отличается от правителя?

[Степлер]

М-да. "Иллюзионные убеждения" - вместо "иллюзорных".
"Ни кто" - вместо "никто".


@Кила, прежде чем что-то проповедовать, разъяснять и толковать, неплохо бы овладеть русским языком хотя бы на уровне 7-го класса обычной средней школы. Для начала. )

[Кила]

Вы ни на то внимание своё обращаете! Как я пишу это моё дело! Вы в суть смотрите! Я вам не экзамен по правописание сдаю! И лучше бы за собой следить, а не подлавливать собеседников!

[Кот]

@Кила, я вас попрошу прекратить рассылку сообщений в личку и публичных сообщений.
Если я задаю вопрос в теме, я хочу и ответ получить в теме. Если у меня будет желание пообщаться с вами тет-а-тет, я сообщу.

[Кила]

Да и религию ни кто не дробил! Разные религиозные течения появились из за смешения языков (Бытие 11:1-9)И когда люди перестали понимать язык друг друга они рассеялись по земле и стали исповедовать религию такую какую на тот момент знал каждый!!!! - Вы меня простите я новичок!, И не разобрался ещё куда нужно отсылать сообщения а куда нет!?!?

[Elenium]

не разобрался ещё куда нужно отсылать сообщения а куда нет!?!?
Сообщения не нужно отсылать НИКУДА!!!

[Кила]

Что бы вы хотели узнать по подробнее? Что СИ не секта я уверен! Почему они называются Свидетелями? - (Исайя 43:10)(Деяния 1:8). А почему Иеговы? Потому что имя Бога Иегова (Исход 3:15)(Исход 15:3)! И как она может быть деструктивной, если исследуют Писание и применяют к себе(2Тимофея 3:16)

добавлено через 1 минуту
Что значит не нужно? Просто написал и ушел со страницы?

[Кот]

@Кила, спасибо за понимание!)))

[Кила]

Всё хорошо и вам Спасибо! Еще раз простите! Как разберусь перестану отправлять без разрешения!

[Степлер]

Вы ни на то внимание своё обращаете! Как я пишу это моё дело! Вы в суть смотрите! Я вам не экзамен по правописание сдаю! И лучше бы за собой следить, а не подлавливать собеседников!

За собой слежу, как МОССАД!:D

[VARD]

@Кила, по Библии при заключении брака между мужчиной и женщиной какая разница в возрасте между ними допускается?

добавлено через 8 минут
@Кила, не надо писать в "публичные сообщения", пишите здесь!

[Угрюмый]

слушайте, я в подробности темы не вдавался,
на название клюнул,
а Свидетели Иеговы еще существуют?
просто для меня эти Иеговы и Аумы СенРике,
такие ж атавизмы,
как госпитальеры и ассасины.
может актуальней Живые Свидетели Свидетелей Иеговы?

[Степлер]

по праге бродят кришнаиты
свидетели сидят в тени
я вижу только чьи то ноги
соборы же стоят как встарь

:D

[Lukas]

Вы в суть смотрите!
Куда смотреть? :)
Что СИ не секта я уверен!
ТЕЛЕФОННЫЕ НОМЕРА ДЛЯ СРОЧНОГО ВЫЗОВА:
Когда ты опечален набирай: ИОАННА 14
Когда ты беспокоишься о чём-нибудь набирай: МАТФЕЯ 6:19-34
Когда ты в опасности набирай: ПСАЛОМ 91
Когда у тебя совсем нет сил набирай: РИМЛЯНАМ 8:31-39
Когда твой кошелёк пустой набирай: ПСАЛОМ 37
Когда у тебя нет сил для проповеднического служения, набирай: ПСАЛОМ 12
https://vk.com/wall-56203896_216

добавлено через 2 минуты
Интересные факты о Свидетелях Иеговы:

К примеру, в 1980 году иеговисты отменили запрет на пересадку органов - без объяснения причин. Но по слухам, причина была, и заключалась в необходимости спасения жизни кого-то из детей Правящей корпорации Свидетелей Иеговы.
Более того, запрет на переливание крови для иеговистов на бумаге давно отменен. Еще в 2000 году руководство секты уже направило письма старейшинам по всей Великобритании с объяснениями, что они более не должны отлучать от секты ее членов, которые согласились на переливание крови. Аналогичные письма были направлены старейшинам «Свидетелей Иеговы» по всему миру.
Однако официальное учение не претерпело никаких изменений, и иеговисты мгновенно забыли, что получили такие разъяснения.
https://www.transfusion.ru/doc/iegova.htm

[Кот]

@Кила, в посланном сообщении вы пытались объяснить мне разницу между "правителем" и руководящим советом. Так вот, по моему убеждению, принципиальной разницы всё же нет. Один человек принимает решения, или несколько. Тем более, в любом совете всегда есть НЕКТО, чьё слово решающее, а у любого правителя есть ближний круг, с которым он вынужден считаться. Так что все важные решения принимаются по факту группой лиц, будь то один судья, или 12 присяжных заседателей.
Схема одинаково применима к любой организации.

религию ни кто не дробил! Разные религиозные течения появились из за смешения языков (Бытие 11:1-9)И когда люди перестали понимать язык друг друга они рассеялись по земле и стали исповедовать религию такую какую на тот момент знал каждый!
Да это-то как раз понятно. Разные страны, разные народы и народности, разные традиции, обычаи, даже языки разные. Но я спрашивал не о том, почему христианство в Африке и христианство в Европе имеет свои нюансы. Я спрашивал о том, зачем нам, здесь и сейчас, нужны конкурирующие учения о Христе? Все эти свидетели кого-то, адвентисты чего-то и прочие мормоны? Зачем это людям? Я не могу объяснить. Зато я могу объяснить зачем это "руководящим советам" - просто бизнес такой. И слава Богу, что они пока ещё не воюют между собой как сунниты с шиитами в исламе. Но ведь лиха беда начало. Не из-за веры передерутся, так за бабки прихожан и меценатов.

[Друг]

Не интересно? Проходите гражданка
а нет ответа на вопрос-увиливаешь
человеку интересно-он и задал тебе вопрос,а тыт только на удобные тебе отвечаешь

[Угрюмый]

@КотЗато я могу объяснить зачем это "руководящим советам" - просто бизнес такой./quote]
ну дык и придумывать ничего не нужно,
освежил в памяти верующих священную десятину из книги Бытия,
и стриги капусту.
на юге России баптистов полно,
послушно отстегивают 10% дохода в США.
правда и те успели на три секты поделиться.
но там жесть, там такая структура,
системы кредитования, помощь в бизнесе,
продвижение во власть.

[Denisko]

Я ненавижу все религии. Свидетели Иеговы тоже не исключение.

[Угрюмый]

Я ненавижу все религии. Свидетели Иеговы тоже не исключение.

а почему именно ненависть?
для ненависти должна быть весомая причина,
и чаще всего базируемая на личном опыте.

[Denisko]

а почему именно ненависть?
для ненависти должна быть весомая причина,
и чаще всего базируемая на личном опыте. Был опыт в отрочестве.

[Угрюмый]

Был опыт в отрочестве.

настолько негативный?

[Denisko]

настолько негативный?
Да.

[Угрюмый]

Да.

ясно.

[Denisko]

ясно.
Не хочу вдаваться в подробности, дабы не перейти на оскорбления религиозных чувств верующих.

[Угрюмый]

Не хочу вдаваться в подробности, дабы не перейти на оскорбления религиозных чувств верующих.

ну и верно.

[Sigita]

а нет ответа на вопрос-увиливаешь
человеку интересно-он и задал тебе вопрос,а тыт только на удобные тебе отвечаешь
Зависит от опонента https://realax.ru/saveimages/2016/08/31/amtydgfx0tnxffdnjbqmt.jpg :pardon:

[VARD]

Интересные факты о Свидетелях Иеговы:

К примеру, в 1980 году иеговисты отменили запрет на пересадку органов - без объяснения причин. Но по слухам, причина была, и заключалась в необходимости спасения жизни кого-то из детей Правящей корпорации Свидетелей Иеговы.
Более того, запрет на переливание крови для иеговистов на бумаге давно отменен. Еще в 2000 году руководство секты уже направило письма старейшинам по всей Великобритании с объяснениями, что они более не должны отлучать от секты ее членов, которые согласились на переливание крови. Аналогичные письма были направлены старейшинам «Свидетелей Иеговы» по всему миру.
Однако официальное учение не претерпело никаких изменений, и иеговисты мгновенно забыли, что получили такие разъяснения.
https://www.transfusion.ru/doc/iegova.htm


Статья из журнала «Религия и право», №2, 2004

1. По переливанию донорской крови

На основе многолетнего опыта отмечу: утверждение о том, что есть такие ситуации, когда лишь переливание крови может дать человеку шанс на спасение жизни, как минимум спорно и не подтверждается данными доказательной медицины. Как отметил академик РАН и РАМН, директор Гематологического научного центра РАМН А.И. Воробьев на одной из многочисленных конференций по так называемым бескровным методам лечения, он не может назвать ни одного случая, когда больной умер от не переливания крови, но может назвать целый ряд случаев, когда больной умер после переливания крови. Основываясь на существующем опыте лечения пациентов – Свидетелей Иеговы этот патриарх российской гематологии констатировал, что даже в редких ситуациях остановки кроветворения во всех конкретных случаях врачи находят решение этой проблемы с учетом религиозной позиции Свидетелей Иеговы.
В 2003 году под моим руководством была защищена диссертация на соискание степени доктора медицинских наук по материалам первой и второй войн в Чеченской Республике, когда была уничтожена станция переливания крови и врачи должны были лечить многочисленных раненых в условиях дефицита компонентов крови. В диссертации приведены следующие факты: 216 пациентам с геморрагическим шоком[1] (в основном травматического происхождения) переливались компоненты крови, а 1042 раненым с аналогичной травмой переливались только кровезаменители. В результате, во второй группе раненых (без переливания компонентов крови) смертность[2] уменьшилась с 34,6 до 31,8%, а число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза. Анализ руководимой мной клиники также показал, что уменьшение гемотрансфузий в 2,8 раза не привело к увеличению смертности тяжелых больных. Это доказывает, что медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены.

Известный специалист в медицине критических состояний главный анестезиолог-реаниматолог Минздрава Республики Карелия, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки России А.П. Зильбер еще в 1999 году написал: «сегодня значительная часть гемотрансфузий (переливаний компонентов крови) оправдана только традициями, и они нередко приносят больше вреда, чем пользы. И до тех пор, пока отношение к гемотрансфузии основывается не на научных доказательствах, а главным образом на традициях, происходят и видимые немедленные осложнения, и невидимое ухудшение здоровья индивидуумов и человеческой породы в целом». Он также привел показательную цитату из работы С.А. Рейнберга (1941): «именно врачи делают чрезвычайно много того, что «так принято» испокон веков, что делали также шаблонно и непродуманно наши отцы и деды, не сочтя нужным осмыслить и проверить целесообразность и обоснованность этих пресловутых действий ... Традиция в медицине – страшная сила!» и констатировал, что этот тезис не потерял своего значения и сегодня. А.П. Зильбер также отметил, что многие медицинские работники и население «по-прежнему воспринимают кровь в ее поэтическом звучании, относят ее к средствам идеологического воздействия на умы, которое всегда стояло над здравым смыслом и реалиями». Хотя «настоящий геморрагический шок (а именно при нем, как правило, возникает это гемотрансфузионное шоу и информационный бум) давным давно лечат не гемотрансфузией, а совсем другими методами, а гемотрансфузия в такой ситуации более вредна, чем полезна!»[3]

2. По позиции Свидетелей Иеговы

На сегодняшний день в моей личной практике было 16 случаев лечения пациентов-Свидетелей Иеговы с травматическим и геморрагическим шоком, которым не проводили гемотрансфузии (как взрослым, так и детям)[4].

Нередко критики Свидетелей Иеговы имеют очень упрощенный и тенденциозный подход к их религиозным взглядам в отношении медицинского лечения, что искажает реальную картину.
Свидетели Иеговы не практикуют так называемого «исцеления верой». Они стремятся, реализуя свои права пациентов, получить качественную медицинскую помощь и соглашаются на все многочисленные виды медицинского вмешательства, включая трансплантацию органов, за исключением одного – переливания донорской крови или четырех ее основных компонентов (эритроцитов, тромбоцитов, лейкоцитов и плазмы). При этом большинство соглашается на реинфузию (обратный возврат) собственной крови, если она не хранилась где-то отдельно, а оставалась в их организме или циркулировала по замкнутому контуру с использованием специальной медицинской аппаратуры, что позволяет им рассматривать это как своего рода продолжение кровеносной системы. А некоторые Свидетели Иеговы, руководствуясь своей совестью, даже соглашаются на переливание мелких фракций крови (факторы свертывания, альбумин, иммуноглобулины и т.п.). В этом случае они основываются на том, что фракции крови могут проникать из одного организма в другой естественным путем. Так, белки (фракции) плазмы из крови беременной женщины попадают в кровь плода, имеющего отдельную кровеносную систему. Мать передает иммуноглобулины своему ребенку, обеспечивая его жизненно важным иммунитетом. Когда эритроциты в крови младенца заканчивают свой естественный жизненный цикл, их кислородопереносящая часть перерабатывается. Частично она преобразуется в билирубин, который переходит в организм матери и выводится из него. Так Свидетели Иеговы понимают содержащуюся в Библии заповедь «воздерживаться от крови» (Деяния апостолов 15.28–29). И на аргументы о том, что переливания крови в библейские времена не было, приводят вполне разумный довод: если человек по каким-то причинам не должен употреблять алкоголь, то не имеет значения как он попадает в его организм, через рот или через вены. Тоже самое и в отношении крови. Свидетели Иеговы не хотят идти против своей обученной по Библии совести, против Бога, отношениями с которым очень дорожат. Для них главное – мнение Бога, а не людей. Поэтому они дорожат своим здоровьем и жизнью, которые стараются сохранять теми путями, которые не нарушают их личные отношения с Богом.

Является ли их позиция неразумной? Нет. Академик А.И. Воробьев еще в 1999 году справедливо отметил: позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства, в том числе с использованием, вместо донорской крови и ее основных компонентов, альбумина, VIII фактора, стимуляторов кроветворения, кровезаменителей, непосредственной реинфузии аутокрови, не может трактоваться как отказ от медицинской помощи, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям. Тем более, что с медицинской точки зрения абсолютно безопасного переливания крови просто не существует, несмотря на все усилия по тестированию доноров, компонентов крови, организационные меры и обучение медперсонала. Хотя статистика отрицательных последствий переливания донорской крови по различным причинам является латентной, показательно, что академик А.И. Воробьев в 2002 году заявил: «Сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счет ясности нет».

И, в конце концов, не случайно же ст.30-33 «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» предусматривают, что медицинское вмешательство не может осуществляться без предварительного добровольного информированного согласия пациента, который может отказаться от того или иного медицинского вмешательства, независимо от его мотивов и мнения врачей. Потому что у пациента есть право на «самоопределение», т.е. право решать, что могут, а чего не могут делать врачи с ним, с его телом. И сейчас в медицинской практике не редкость, когда различные пациенты (не-Свидетели Иеговы) перед операциями отказываются от реанимационных мероприятий, или больные раковыми заболеваниями отказываются от химиотерапии, не желая нести бремя возможных негативных последствий этих медицинских вмешательств. В медицинском праве западных стран в связи с этим используется такое понятие как «качество жизни». В моей личной практике также было 6 случаев лечения пациентов не-Свидетелей Иеговы с травматическим и геморрагическим шоком, которым кровь не переливалась по техническим соображениям или из-за их информированного отказа[5].

3. По реалиям медицинской практики

Чтобы делать какие-то выводы по обсуждаемой теме, нужно иметь ввиду следующие факты. Любое медицинское вмешательство по своей природе связано с потенциальными рисками для здоровья и жизни больного. Каждый вид медицинского лечения может иметь свои плюсы и минусы, как непосредственно в момент лечения, так и после выписки из лечебного учреждения. Летальные исходы по причине тяжести травмы или заболевания и врачебные ошибки также часть медицинской практики. Поэтому закон и предусматривает, что врач должен добросовестно информировать пациента о его заболевании, прогнозе данного заболевания, существующих видах медицинского лечения, их достоинствах и недостатках, возможных последствиях, а пациент делает свой выбор. После чего врач должен добросовестно и квалифицированно использовать все возможные методы для лечения пациента, исходя из сделанного выбора.
Не случайно ведь Инструкция по применению компонентов крови[6] предусматривает предварительное заполнение бланка «Согласие пациента на операцию переливания компонентов крови», который фиксирует добровольное информированное согласие пациента или его отказ от операции переливания компонентов крови и отметку о том, что пациент получил информацию об альтернативных методах лечения.

В пособии для врачей Минздрава РФ «Этические и юридические проблемы гемотрансфузии» (2001 г.) указано, что отказ больных от гемотрансфузии по религиозным мотивам требует уважительного отношения врачей. И если больной принял решение отказаться от гемотрансфузии, то должны быть использованы альтернативные методы. Предлагается примерная форма документа, в котором должна быть выражена воля пациента.

В вышеназванной публикации А.П. Зильбера справедливо написано: «Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдет альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдется без переливания донорской крови»[7]. Сегодня существуют различные альтернативы переливанию донорской крови: инфузионные растворы, лекарственные средства, стимулирующие кроветворение, хирургические и анестезиологические методики. В приказе Минздрава РФ № 30 от 26.01.2000г. есть перечень обязательных для медучреждений кровезаменителей: инфузионные растворы, раствор пентакрахмал, гидроксиэтилкрахмал, фракции плазмы, альбумин, факторы свертывания. В приказе не указано цельной крови и ее компонентов. На скорой помощи кровь не применяется[8].

Кроме того, те кто работает в экстренной хирургии, травматологии, реаниматологии, особенно в реалиях современной жизни, прекрасно знают, что в ближайшие часы после поступления тяжелых больных запасов крови в обычных клиниках нет. И я не видел ни одного больного, который бы погиб от того, что ему в первые часы не переливали кровь. Тем более что донорскую кровь лишь с большой натяжкой можно назвать кислородоносителем, поскольку при хранении ферментная система эритроцитов настолько нарушается, что имеющийся в них гемоглобин практически не способен к связыванию и переносу кислорода. Таким образом, идя на поводу старых традиций, мы создаем всего лишь ширму в виде увеличения концентрации гемоглобина, тогда как сама сцена остается голой. Переливание донорской крови, по выражению академика А.И. Воробьева, заболачивает капиллярную систему, особенно – легочной ткани. Легкие, по его образному выражению, превращаются в «эритроцитарное болото».

Почему же тогда в некоторых случаях в связи с лечением Свидетелей Иеговы возникают конфликты? Если не останавливаться на нетерпимости к религиозному инакомыслию или желании избежать ответственности за врачебные ошибки, что также имеет место в нашей жизни, то можно отметить следующие немаловажные обстоятельства.

Традиционным переливанием донорской крови для врача пользоваться привычнее или удобнее, а использование альтернатив требует большего внимания к пациенту. Тем более, что существующие опасности переливания донорской крови и ее основных компонентов могут проявиться только после того, как пациент будет выписан из лечебного учреждения[9].

Другим фактором является то, на что указал А.П. Зильбер: «главной причиной конфликтов являются не сами по себе религиозные догмы Свидетелей Иеговы. Просто они грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузий, но и прав больного»[10]. В данном случае речь идет о коллизии старой, «патерналистской» модели отношений врача и пациента, когда врач является для пациента своего рода «богом», чье мнение не подлежит обсуждению, а все указания должны беспрекословно исполняться, и новой модели, когда врач должен информировать пациента, а тот может сделать свой выбор, не совпадающий с предпочтениями врача, но который должен уважать этот выбор и использовать другие методы лечения. Именно эта модель заложена в Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан. Но в России как известно существует правовой нигилизм, что находит отражение и среди врачей. Поэтому когда Свидетели Иеговы начинают на практике добиваться реализации своих прав, это не всем нравится. Хотя объективно это на пользу и медицинскому сообществу и системе здравоохранения и всем гражданам.

4. По конкретным медицинским случаям

Доктор А.М. Петров сетует на то, что родители – Свидетели Иеговы могут запретить делать переливание донорской крови своим несовершеннолетним детям[11]. Однако, это право предоставлено им законом. Это означает, что мнение врачей не бесспорно. И когда возникает спор между родителями и лечебным учреждением о том, какое лечение больше отвечает интересам их детей, то он разрешается в судебном порядке, в соответствии со ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. И как оказалось, на практике врачи могут преувеличивать необходимость в переливании компонентов крови. В качестве примера приведу определение Сыктывкарского федерального городского суда Республики Коми от 24.11.2003 года о заключении мирового соглашения между лечебным учреждением и родителями-Свидетелями Иеговы. Сначала лечебное учреждение обратилось в суд за разрешением на переливание крови ребенку, утверждая что это необходимо для спасения его жизни. Однако родители обратились в суд со встречным требованием о лечении их ребенка без использования донорской крови, лечебное учреждение стало проводить лечение альтернативными методами и отказалось от требования о переливании крови.

Если вести речь о зарубежном опыте, то приведу три показательных примера.
1) Б. (Р.) к Обществу по помощи детям Большого Торонто (1995) 1 S.C.R. 315:

Верховный суд Канады постановил, что родители-Свидетели Иеговы имеют конституционное право принимать решения о медицинских методах лечения для своих детей, в том числе при выборе медицинских альтернатив переливанию крови. Суд постановил, что государство может вмешиваться только после того, как родителям уже была предоставлена возможность согласно закону объяснить их взгляды и сделать свой выбор в суде.

2) Малет к Шульману (1990), 72 O.R. (2d) 417 (Апелляционный суд Онтарио):

Апелляционный суд Онтарио вынес постановление о том, чтобы врач возместил Свидетелю Иеговы значительную денежную компенсацию за применение им переливания крови пациенту, находящемуся в бессознательном состоянии, несмотря на предварительное письменное волеизъявление пациента. Суд отметил, что применение переливания крови Свидетельнице Иеговы, несмотря на ее ясные указания о противоположном нарушает ее право на самоопределение в вопросах распоряжения собственным организмом и показывает неуважение к тем религиозным ценностям, в согласии с которыми она живет.

3) Уолкер (опекун-представитель в суде) к Больничной корпорации района 2 (1994), 150 N.B.R. (2d) и 385 A.P.R. 366, 4 R.F.L. (4th) 321 (N.B.C.A.):

Единогласным решением Апелляционный суд провинции Нью-Брансуика (пять судей) постановил, что 15-летний несовершеннолетний обладал достаточной зрелостью для того, чтобы принять собственное решение в отношении альтернатив переливанию крови. Несовершеннолетний Свидетель Иеговы избрал альтернативу переливанию крови для лечения тяжелой формы лейкоза. Суд решил, что лечение, не противоречащее религиозным ценностям несовершеннолетнего, в его наилучших интересах.

Далее, доктор А.М. Петров приводит два случая, с которыми ему пришлось столкнуться. Конечно, в отсутствие медицинской документации трудно делать однозначные выводы. Однако, исходя из приведенной информации, в упомянутых им случаях вполне можно было обойтись без переливания основных компонентов донорской крови. В первом случае можно отметить, что объем циркулирующей крови восполняется не плазмой, а кровезаменителями. Дефицит факторов свертывания также может быть восполнен не плазмой, а отдельными факторами свертывания, в крайнем случае криопреципитатом. Эритроцитарная масса вполне может быть заменена перфтораном[12]. Не говоря уже о совокупности других доступных препаратов и методов. И заявлять о том, что ребенок в данном случае погиб именно из-за отказа от переливания плазмы и эритроцитов совершенно необоснованно. Второй случай вообще вызывает много вопросов. Насколько мне известно из моего опыта Свидетели Иеговы не отказываются от операций, когда они необходимы. Поэтому можно предположить, что либо доктор А.М.Петров ошибся в определении религиозной принадлежности родителей 13-летней девочки, либо не совсем точно изложил факты. В последнем случае, по-видимому, родители девочки соглашались на операцию, но без использования донорской крови, а врач отказывался делать такую операцию, требуя согласия на переливание донорской крови. Это странно, т.к. операции по лечению перитонита элементарно делаются без использования основных компонентов донорской крови. Непонятно, почему нужно было ждать трое суток, чтобы начать лечение.

И в заключение. Я полагаю, что не дело врачей вмешиваться в чисто религиозную сферу и личные убеждения людей. Надо принимать их как данность и с уважением относиться к личности человека и его ценностям, используя свои профессиональные возможности, чтобы оказывать квалифицированную медицинскую помощь всем категориям людей, которые имеют законное право на самоопределение и выбор вида медицинского лечения.

Об авторе

Виталий Дмитриевич Слепушкин, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-осетинской государственной медицинской академии, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; заведующий отделением интенсивной терапии Правобережной муниципальной районной клинической больницы Беслана; один из руководителей медицинского штаба во время теракта в Беслане; специалист по медицине катастроф, автор монографии по данной проблеме.
..

[Друг]

Зависит от опонента
енто ужо высокомерие

[Sigita]

енто ужо высокомерие
Это неправда. Есть люди которые не желают понять, а спрашивают лишь для того, чтоб поговорить.
Разговор с такими лишь пустая трата времени.

[Друг]

Это неправда. Есть люди которые не желают понять, а спрашивают лишь для того, чтоб поговорить.
Разговор с такими лишь пустая трата времени.
я говорю ,как есть-чистое высокомерие
лжи нет в моей душе-она свободна и без грехов-чиста

[Sigita]

я говорю ,как есть-чистое высокомерие
Не говори еруды.
Похоже ты опять пришёл пометить и уйти :biggrin2:

[Друг]

Не говори еруды.
просто так ничего не говорю

[Sigita]

просто так ничего не говорю
Оно и видно :D

[Друг]

Оно и видно :D
чем видно-то?? зомбированной и слепой душой,сидящей во мраке цитат и догм??

[Sigita]

чем видно-то??
Тебя это не должно волновать :dura:

[Друг]

Тебя это не должно волновать :dura:
почему же?? я всегда смотрю на деградирующие души и во мраке

[Sigita]

я всегда смотрю на деградирующие души и во мраке
Кому что нравится :biggrin2:

[Друг]

Кому что нравится :biggrin2:
помощь таким человекам-выбор моей души и её работа

[Sigita]

помощь таким человекам-выбор моей души и её работа
Ну работай, друг, не буду мешать :biggrin2:
Это наш друг - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=fcpy_UNIqb0)

[Друг]

Ну работай, друг, не буду мешать 00
мне невозможно помешать
опять ваше высокомерие и гордыня

[Кила]

Друг мой!, если ты помнишь случай с Иудой Искариотом, который предал Христа!? То ты должен знать что он был ответственный среди 12 апостолов за пожертвования и носил ящик с деньгами! Так вот рано или поздно он раскололся и ради денег предал Христа! В руководящем совете все решения принимаются сообща и если кто то из них намеренно оступается или халтурит, его отстраняют или исключают! Реймонд Френц тому уникальный пример! Прочитайте за него!

добавлено через 11 минут
Да и еще о разных учениях о Христе и о разных религиях! Главная проблема всех религий это великое желание объяснять людям свои убеждения и свою точку зрения в отношении понимания того или другого Библейского текста! СИ отсебячины не трактуют, а дают людям Библию в руки (или просят вынести свою Библию если кто то не верит что они одинаковы) чтоб те сами посмотрели Библейский текст!!! Вот это правильная позиция давать людям самим прочесть, чтоб это не казалось выдумкой!

[Если бы]

Похоже ты опять пришёл пометить и уйти
Ты этим же занимаешься, метя темы Кочергиным и Ткачевым.

[Кот]

СИ отсебячины не трактуют, а дают людям Библию в руки
Все 50 с лишним книг? Молодцы. Действительно, РПЦ не занимается доставкой книг на дом. Т.е. СИ - это такая компания по экспресс-доставке?

[Odile]

Все 50 с лишним книг? Молодцы. Действительно, РПЦ не занимается доставкой книг на дом. Т.е. СИ - это такая компания по экспресс-доставке?
Мне один раз позвонили с вопросом, верю ли я в Бога.:dura:

[Кот]

Мне один раз позвонили с вопросом, верю ли я в Бога.
А ко мне и домой приходили. И не раз. Даже не помню кто именно. Я им в последний визит сказал, держа в одной руке пистолет, что если придут в мою квартиру ещё раз, то могут предстать перед Создателем гораздо раньше предполагаемого срока.
Пока больше не приходили.

[Угрюмый]

А ко мне и домой приходили. И не раз. Даже не помню кто именно. Я им в последний визит сказал, держа в одной руке пистолет, что если придут в мою квартиру ещё раз, то могут предстать перед Создателем гораздо раньше предполагаемого срока.
Пока больше не приходили.

в 90-х модно было.
а еще когда в больнице лежал,
то там по палатам человек по 10 ходило,
с разной трактовкой одной и той же религии)

[Кила]

А как по вашему верующие люди должны знакомить людей с истиной??? (Римлянам 10:15) Если сам Иисус посылал апостолов и своих учеников проповедовать по домам (Луки 10:1) получаются СИ выполняют обязанности полученные им Иисусом и по праву могут называться Христианами (последователями Иисуса Христа!!!!!!

[Степлер]

А как по вашему верующие люди должны знакомить людей с истиной??? (Римлянам 10:15) Если сам Иисус посылал апостолов и своих учеников проповедовать по домам (Луки 10:1) получаются СИ выполняют обязанности полученные им Иисусом и по праву могут называться Христианами (последователями Иисуса Христа!!!!!!

Нет. У вас получается, что все представители СИ - апостолы. А разве это так? )

[Кот]

получаются СИ выполняют обязанности полученные им Иисусом и по праву могут называться
Ничего не получается. И права им такого никто не давал. Очередные самозванцы, делающие свой маленький гешефт прикрываясь именем Христа.

[Lukas]

Если сам Иисус посылал апостолов и своих учеников проповедовать по домам
А чем Свидетели Иеговы отличаются от распространителей пылесосов Кирби?

[Степлер]

А чем Свидетели Иеговы отличаются от распространителей пылесосов Кирби?

Распространителям пылесосов можно доказать, что их пылесос тебе не нужен...:D

[Кила]

Апостолы это первые христиане, принявшие истину и наделенные в первом веке властью и святым духом!(Они же соправителями Иисуса Христа на небе) а СИ (Исайя 43:10) сегодня это вторая группа людей с земной надеждой, которые будут жить на земле!!!

добавлено через 3 минуты
Есть две группы людей сегодня живущих на земле!! Одним можно объяснять, доказывать, приводить примеры и они все равно будут искать подвох. А другие один раз услышали, проверили, исследовали и разобрались кто есть кто!!! И о вашем утверждении что ни кто не давал право проповедовать. -----. (Исайя 43:10)

[Odile]

@Кила, и что лично вы хотели сказать?

[Кила]

Хотел сказать что людям тяжело доказать что есть те кто искреннен в своих убеждениях и научен Библейской истине, и пытается делится своими убеждениями с окружающими, а их осуждают, обзывают, называют сектантами, тогда как те кто называет себя православными о своих убеждениях ни чего не могут рассказать, кроме как носить крест на груди и кричать что все остальные сектанты!!!!

добавлено через 9 минут
Но скоро СИ перестанут ходить по домам(как многие говорят надоедать всем своей проповедью) и тогда придет конец!!! Будет поздно!(Матфея 24:14)

добавлено через 1 минуту
Пылесос Кирби не спасет вашу жизнь в Армегоддоне! А истина которую многие пока еще могут узнать - спасет!!!

[Кот]

людям тяжело доказать что есть те кто искреннен в своих убеждениях и научен Библейской истине, и пытается делится своими убеждениями с окружающими
Да потому что до фига вас таких, проповедников, несущих типа свет истины. И у каждого есть право, и у каждого своя истина, которая конечно же самая истинная и единственно правильная. Но при этом каждый преследует свои цели. Часто эти цели примитивно корыстны, часто противоречивы и невнятны, порой агрессивны, а то и вообще с налётом сумасшедшинки.
К тому же, когда основная религия, в одном отдельно взятом месте и в один и тот же исторический период, начинает делиться на отдельные ветви, веточки и отростки, то ценность самой веры от такого широчайшего ассортимента предлагаемой продукции, постепенно сходит на нет. Как и просто доверие к тем тысячам и тысячам "миссионеров-коммивояжеров", которые почему-то, прочитав пару страниц из многотомного священного писания, решили, что именно им дано право свыше.
И похожа вся эта армия разношёрстных проповедников скорее на шарлатанов и мошенников, преследующих либо меркантильные цели, либо просто на помешанных. Но уж точно никак не на несущих свет истинной веры в массы. Вы - продавцы дешёвых пирожков из электрички. Это ваш уровень. Смиритесь и покайтесь. Ибо гордыня - грех страшный.

[Odile]

@Кила, скажите, с чего сектанты решают, что именно их проповеди надо слушать?

добавлено через 1 минуту

Но скоро СИ перестанут ходить по домам(как многие говорят надоедать всем своей проповедью) и тогда придет конец!!! Будет поздно!(Матфея 2
Ой, а что, у Матфея прямо вот так вот и сказано про Свидетелей Иеговы?:D
Как некрасиво править чужие цитаты.

[Танат]

Человек, подверженный навязчивым представлениям,— несравненный агитатор. Нет разумного убеждения — плода нормальной умственной работы,— которое овладело бы так всецело человеком и так деспотически подчиняло бы себе всю его деятельность, так неотразимо побуждало бы его говорить и действовать, как бред. Для такого больного или полубольного разумное доказательство не имеет силы. Он не останавливается ни перед противоречием, ни перед насмешкою, ни перед презрением; он относится равнодушно к мнению большинства; факты, которые ему неудобны, он не замечает или дает им такое толкование, что они, по-видимому, подтверждают его галлюцинацию...

Макс Нордау "Вырождение".

[VARD]

Вы - продавцы дешёвых пирожков из электрички. Это ваш уровень.
Вы ошибаетесь )

[Кот]

Вы ошибаетесь
Принципиально нет, не ошибаюсь. А так конечно, пирожки печь - это труд всё же.

[VARD]

Принципиально нет, не ошибаюсь. А так конечно, пирожки печь - это труд всё же.
Вы Библию знаете лучше чем они? )

[Кот]

Вы Библию знаете лучше чем они?
Опять же, что имеется в виду под Библией? Все десятки книг священного писания?
Хотя на вопрос могу ответить: я не большой знаток библейских текстов. Правда не понимаю, как это относится к тому, что написал я? В незнании Библии я никого не пытался уличить. Хотя будь я в этом деле экспертом, наверняка мог бы сделать и это.

[Степлер]

А не спорьте, люди. Всё равно, все тексты лучше всех наизусть знает идеологический противник Создателя.:D

[VARD]

@Кот, тогда, что Вы имели ввиду говоря *Это ваш уровень* )

[Кот]

что Вы имели ввиду говоря *Это ваш уровень*
Попробую пояснить. Раз уж начал про пирожки... Есть рестораны высокого класса, которые специализируются на приготовлении блюд определённой кухни. У них оборудование, технологии, рецептура. Их сотрудники получают специальное образование, стажируются, повышают квалификацию, набираются практического опыта, и на выходе выдают шедевры кулинарного искусства. А есть дешёвые кустарные пекарни, которые скупают сомнительные полуфабрикаты, и на скорую руку пекут те самые пирожки, которые потом продают неприхотливым пассажирам электричек.
Так и эти "миссионеры" - несут в массы дешёвый религиозный суррогат, вдолбленный им старшими товарищами, об истинных целях которых вся эта мелкота скорее всего даже не догадывается.
Ну и что с того, что они прочитали (к примеру) весь новый завет? А даже если и весь ветхий, то что? Хотя я сильно в этом сомневаюсь.
В любом случае:
а) кто дал право именно СИ нести учение Христа в народ?
б) чем СИ отличаются от других сект христианского толка?
в) кто такой сам Кила, кого он представляет (если представляет), и ради чего занимается тут кликушеством?

[Просто Маша]

@Кот,
:blink::blink:
Пушистя , ты чего здесь делаешь - споришь?:blink:
Лучше тест пройди , я сегодня много набросала , мне интересно очень. :):-*:-*
Добрый вечер , Барсик!:):bye_bye::-*:-*:sun:

добавлено через 5 минут
@Кот,
Все свидетели и прочие - это секты , с ними даже общаться возбраняется .:):yes_girl:

[Кот]

ты чего здесь делаешь - споришь
Привет!)
Не, я тут не спорю. Я тут утверждаю. И развенчиваю спекулянтов на слове Божием.

[Просто Маша]

Привет!)
Не, я тут не спорю. Я тут утверждаю. И развенчиваю спекулянтов на слове Божием.
__________________
Умничка!:):-*:-*:kitty:
Мне батюшка сказал с ними не общаться , чтобы не забивать свою прелестную головку ересью. :)

[Кот]

Мне батюшка сказал с ними не общаться , чтобы не забивать свою прелестную головку ересью.
Мне батюшка ничего не говорил, так что... да и у меня не такая прелестная головушка, и ересью её уже не испортишь.:jokingly:

[Просто Маша]

Мне батюшка ничего не говорил, так что... да и у меня не такая прелестная головушка, и ересью её уже не испортишь.
Ахахах!
:kedylol::kedylol:
Это обнадёживает ! :):yeees!::-*

[Кила]

Соглашусь с вами что каждый преследует свои цели! Но это не про СИ, они не каких целей не преследуют, а лишь рассказывают о том что из Библии узнали сами!!!!! (Матфея 24:14)

добавлено через 2 минуты
Я не могу говорить за сектантов и я не знаю какие у них цели!!!! Я говорю о людях которые по настоящему исследуют Библию, т.е. СИ

[Просто Маша]

Я не могу говорить за сектантов и я не знаю какие у них цели!!!! Я говорю о людях которые по настоящему исследуют Библию, т.е. СИ
СИ - и есть секта - ярко выраженная. :):yeees!:

[VARD]

Так и эти "миссионеры" - несут в массы дешёвый религиозный суррогат, вдолбленный им старшими товарищами, об истинных целях которых вся эта мелкота скорее всего даже не догадывается.
О как, дешёвый религиозный суррогат?! Вы так рассуждаете потому, что их не знаете )

добавлено через 1 минуту
СИ - и есть секта - ярко выраженная.
Та не, это РПЦ секта :)

[Кот]

Вы так рассуждаете потому, что их не знаете )
И слава Богу! И знать не хочу. Их выгоняешь из дома, они лезут к тебе прямо на улице, их посылаешь на улице, так они приходят на форум...
Что-то я не припомню из истории христианства, чтобы Иисус так бесцеремонно навязывал себя и своё учение всем и вся...

[Lukas]

Та не, это РПЦ секта
Все секты, кроме язычества. :viannen:

[Кила]

Это вы решили что они секта или вас научили!?!?!? -. А теперь приведите мне серьезные аргументы по поводу их "сектанства"!!!!!!!!!

[Просто Маша]

@VARD,
Даже спорить с вами не собираюсь , потому что Вы сам из этой секты.
"От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" . Мф.12:37
Всего доброго Вам! :):bye_bye:

[VARD]

И слава Богу! И знать не хочу
Ну да, не читал но осуждаю. Да? )

[Кот]

А теперь приведите мне серьезные аргументы по поводу их "сектанства"!!!!!
А с какой такой радости вам тут кто-то что-то доказывать должен? Это вы сюда пришли со своим учением. Вот и докажите, что вы не секта, что не тварь дрожащая, а право имеете.
Ну а не докажете... ушей свободных в мире ещё миллиарды.

добавлено через 1 минуту
Ну да, не читал но осуждаю.
А СИ уже что-то написали? Новейший завет? Дайте ссылку, я прочту.

[Lukas]

История «свидетелей Иеговы» начинается с движения «исследователей Библии» (Bible Students), основанного в конце 70-х годов XIX века Чарльзом Тейзом Расселлом в Соединённых Штатах Америки. Характерными особенностями учения «исследователей Библии» времён Расселла были антитринитарианство, хилиазм, смертность души. В те времена «исследователи Библии» не отвергали многое из того, что позднее было отвергнуто «свидетелями Иеговы» — так, они считали крест символом христианства, праздновали Рождество и дни рождения. В организационном плане общины «исследователей Библии» строились на демократических началах — старейшины в собраниях выбирались путём голосования.

В 1879 году Расселл стал выпускать журнал «Сионская Сторожевая башня и вестник присутствия Христа» (Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence), известный в настоящее время как «Сторожевая Башня». В качестве юридического лица для обеспечения деятельности Исследователей Библии было основано «Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов» (Пенсильвания) (Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania). Расселл стал первым президентом этого общества.

«Исследователи Библии» того времени считали, что последние дни начались в 1799 году (год, когда Наполеон лишил папу Римского светской власти), а Христос правит как Царь над небом с 1878 года, и ожидали, что Армагеддон начнётся в 1914 году. Эти вычисления были опубликованы Расселлом в шести томах «Исследования Писаний» (Studies in the Scruptures).

После смерти Расселла в 1916 году вторым президентом Общества Сторожевой Башни становится Джозеф Франклин Резерфорд (Joseph Franklin Rutherford). В своей книге «Миллионы ныне живущих людей никогда не умрут» (Millions Now Living Will Never Die), изданной в 1920 году Резерфорд писал о 1914 годе, как о времени начала невидимого правления Христа на небе и предсказывал, что Армагеддон произойдёт в 1925 году и в этом же году будут воскрешены ветхозаветные праведники. Многие «исследователи Библии» возлагали большие надежды на этот год. После того, как в 1925 году не произошло ожидаемых событий, Исследователи Библии стали считать, что Армагеддон произойдёт при жизни людей, помнящих события 1914 года.

В 1919 году для популяризации своего учения «исследователи Библии» начали издавать журнал «Золотой век» (The Golden Age), выходящий в настоящее время под названием «Пробудитесь!». При Резерфорде демократический принцип управления общинами сменился на теократический. Резерфорд распустил совет директоров, который должен был руководить всей деятельностью Общества Сторожевой башни (согласно постановлению пастора Расселла, представленному в его завещании). После реформ Резерфорда Общество Сторожевой башни приобрело статус руководящего органа религиозной организации, впоследствии взявшей себе имя «свидетелей Иеговы». Старейшины в собраниях перестали выбираться его членами, а стали назначаться Обществом. В этой связи в среде «исследователей Библии» произошёл раскол. В настоящее время в США и странах Европы существуют автономные группы, придерживающиеся принципов управления, существовавших при Расселле.

В 1931 году «исследователи Библии» приняли своё современное название — «свидетели Иеговы».

В 1935 году было принято учение о «двух классах христиан». Согласно этому учению, одна часть христиан, в количестве 144 000, которые после своей смерти воскреснут в «духовном теле» и попадут на Небо, будут править вместе со Христом сперва над Небом, а после «великой скорби» и Армагеддона — и над Землей. Другим же христианам, «великому множеству» (их число не ограничено) предназначена жизнь на обновленной Земле. Можно сказать, что к этому году окончательно сформировалось учение «свидетелей Иеговы» в его современном виде.

После смерти Резерфорда в 1942 году, президентом общества становится Натан Гомер Норр (англ. Nathan Homer Knorr). При его президентстве все публикации Общества стали анонимными. Если при Расселле и Резерфорде статьи в журналах и книги выходили с указанием авторства, то с 40-х годов XX века в публикациях имя автора перестало указываться. Одновременно с этим, «свидетели Иеговы» расширили свою миссионерская деятельность. В Нью-Йорке была образована «Библейская школа Галаад». Программа обучения в этой школе рассчитана на 6–9 месяцев и она готовит миссионеров для служения по всему миру. В каждом собрании «свидетелей Иеговы» стала проводиться «Школа Теократического Служения», в которой все члены собрания обучаются основам проповедования учения общества.

В 1950–1960-х годах «свидетели Иеговы» издают собственный перевод Библии — «Перевод Нового Мира» на английском языке.

В 1966 году издаётся книга «Вечная жизнь в свободе сынов Бога» (англ. Life Everlasting — in Freedom of the Sons of God). В этой книге утверждается, что 6000 лет человеческой истории окончатся в 1975 году. В этой связи многие «свидетели Иеговы» ожидали, что в этом году и произойдёт Армагеддон. В результате того, что их ожидания не оправдались, численность Общества на протяжении 1975–1980 годов сократилась и уменьшилась их проповедническая активность.

В 1977 году четвёртым президентом Общества после смерти Норра становится Фредерик Вильям Френц (англ. Frederick William Franz). К этому времени в Обществе произошли организационные изменения. Если до 1976 года вся юридическая полнота власти в Обществе Сторожевой Башни принадлежала его президенту, то с 1976 года юридически Обществом управляет его Руководящий совет (англ. Governing Body). Все вероучительные и организационные изменения с этого времени принимаются Руководящим советом. Вся литература «свидетелей» выходит под его наблюдением. В конце 80-х годов XX века из-за изменения политической ситуации стала возможной открытая деятельность Общества в странах Восточной Европы и в Советском Союзе. На этих территориях заметен значительный рост числа «свидетелей Иеговы».

Френц умер в 1992 году, его сменил на посту президента Милтон Джордж Хеншель (англ. Milton George Henschel).

В 1995–2000 годах численность «свидетелей Иеговы» в странах Западной Европы оставалась без изменений или же незначительно уменьшалась. Однако общая их численность в мире в этот период выросла, в основном за счёт стран Латинской Америки, Африки и Восточной Европы.

В 1999 году Хеншель ушёл в отставку с поста президента Общества Сторожевой Башни. Это первый случай отставки президента за всю историю организации. Его сменяет на этом посту Дон Адамс (англ. Don Adams), который является президентом Общества по настоящее время.

Первым «исследователем Библии» в Российской империи считается Симеон Козлицкий, который в 70-х годах XIX века узнал эту религию в США и после этого вернулся в Россию. Козлицкого за его веру сослали в Сибирь. В 1913 году они были официально зарегистрирированы в Российской империи.

В 20–30-х годах «исследователи Библии» действовали в Харькове. Какое-то время в конце 20-х годов их деятельностью руководил назначенный из США Джордж Янг. Он даже получил в Москве разрешения напечатать 15 000 экземпляров брошюр «Свобода» и «Где находятся умершие?».

Число «свидетелей Иеговы» в СССР резко возросло после присоединения к нему в 1939–1941 годах Западной Украины, Западной Белоруссии и прибалтийских государств. Помимо этого, некоторые советские узники концентрационных лагерей познакомились там со «свидетелями Иеговы», находившимися там за свои убеждения. После войны «свидетели» находились на нелегальном положении и неоднократно подвергались арестам по обвинению в «антисоветской пропаганде».

В СССР в 1960-х годах произошёл раскол в организации «свидетелей Иеговы». В то время из-за изменения в их учении в отношении «высших властей» «Сторожевая башня» писала о необходимости легализации деятельности и обязательной регистрации в государственных органах. Это изменение вызвало подозрение о вмешательстве КГБ в производство литературы «свидетелей», что привело к полному отказу от её использования на некоторое время. Через несколько лет ситуация прояснилась, но большая часть «свидетелей» продолжала независимое от Бруклина существование и переиздавала старые выпуски «Сторожевой Башни». Отдельные группы этого течения существуют и по сей день, по-прежнему издавая чёрно-белые журналы кустарным способом и резко критикуя современных «свидетелей Иеговы».

В 2004 году московская община «свидетели Иеговы» была лишена регистрации по решению Головинского суда г. Москвы после многолетнего судебного разбирательства. Однако «свидетели» и дальше собираются для изучения и открыто проповедуют своё учение.

В январе 2007 году Европейский суд по правам человека в Страсбурге удовлетворил жалобу членов группы «свидетелей Иеговы» из Челябинска, обязав Россию выплатить заявителям 30 тысяч евро в качестве возмещения морального ущерба и более 60 тысяч евро в качестве компенсации издержек.

Несмотря на все противодействия, количество «свидетелей Иеговы» в России и странах СНГ стабильно растёт. Если в 1990 году на территории всего Советского Союза было около 50 000 членов организации, то к середине 2007 года в одной только России их около 150 000.

Активными членами (или возвещателями) считаются те «свидетели», которые проповедуют по крайней мере 1 час в месяц (для людей преклонного возраста и/или с ограниченными физическими возможностями данная норма составляет от 15 минут в месяц). По всему миру существует более 100 тысяч собраний. Проповедь ведётся в 236 странах и территориях. В это число входит 30 стран, где деятельность «свидетелей Иеговы» запрещена, такие, как Китай, Северная Корея, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Саудовская Аравия, Иран, Ирак и другие.

Так же, как и представители большинства христианских церквей, «свидетели Иеговы» считают, что их вероучения основываются на Библии. Они широко её используют для того, чтобы обосновать положения своего вероучения. «Свидетели Иеговы» называют себя христианами, говоря, что они осуществляют возврат к учению и религиозной практике первых христианских общин. Однако, по мнению многих представителей традиционных христианских конфессий и некоторых религиоведов, различия с христианским вероучением настолько велики, что относить «свидетелей Иеговы» к христианам неправомерно. По мнению некоторых исследователей и части общества религиозная организация «свидетелей Иеговы» является христианской сектой. В США организация не регистрируется властями как религиозная, а действует как издательская.

[VARD]

Все секты, кроме язычества.
Скорее так:
Создатель один, религия истинная одна (какая религия истинная это уже другой вопрос), а всё остальное секта. ИМХО

[Lukas]

Среди особенностей религиозных воззрений «свидетелей Иеговы» можно отметить следующее:

Употребление имени Иегова как личного имени единого Бога (Исход 15:3).
Отрицание учения о Троице.
Иисус Христос — сын Бога, вторая личность во Вселенной, искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник), но он не является одной личностью со Всевышним Богом Иеговой.
Архангел Михаил — имя Иисуса Христа, действующего в небесной сфере.
Святой Дух — это «действующая сила Иеговы», а не лицо и не часть Троицы.
Поклоняться можно только Иегове. Поклонение святым, иконам, молитвы кому-либо, кроме Иеговы, а также участие в церемониях и празднованиях, на которых воздается особая честь человеку (например, дни рождения), рассматриваются как явное или скрытое идолопоклонство (Отковение 4:11).
Всё, что делается для Бога, считается священным служением (Матфея 4:10). В узком смысле, служением называют участие в проповеднической деятельности.
Отрицание учения о бессмертной душе (Иезекииль 18:4). Душой считается сам человек.
Духом человека считается нематериальная безличная сила, благодаря которой человек живёт и с исчезновением которой он умирает. Существование духов умерших отрицается, но считается возможным, что демоны могут выдавать себя за умерших.
«Свидетели Иеговы» считают, что второе пришествие Иисуса Христа уже совершилось, однако в невидимой форме (греч. «парусия» (пришествие, прибытие) переводится ими как «присутствие»). Согласно пониманию библейской хронологии, принятому «свидетелями Иеговы» в настоящее время, пришествие совершилось осенью 1914 года.
С точки зрения «свидетелей Иеговы» существует особый класс людей: «помазанники», или «малое стадо», число которых ограничено 144 тысячами, которые после смерти отправляются на небо, и «другие овцы» или «великое множество» не ограниченное числом, которые после Армагеддона будут жить на Земле (Откровение 14:1; Псалом 36:29).
«Свидетели Иеговы» верят в устранение существующей сейчас «системы вещей» и восстановление рая на Земле, который будет существовать вечно (Псалом 36:9-11).
Живущие на земле «свидетели Иеговы» не будут принимать участия в уничтожении злых людей в Армагеддоне, но будут наблюдателями того, как это сделает Бог; однако воскресшие к небесной жизни «свидетели Иеговы» — из числа «помазанников» или 144 000 — примут под руководством Иисуса Христа непосредственное участие в истреблении злых уже как «духовные личности».
В течение 1000 лет после Армагеддона будет происходить великое воскресение людей, во время которого будут воскрешены к жизни большинство живших на Земле людей.
После Армагеддона под правлением Иисуса Христа как царя над Землей, она будет превращена в Рай и через 1000 лет передана Иегове вместе с совершенным человечеством, состоящим из нынешних «свидетелей Иеговы» и воскрешённых.
Период, продолжающийся со времени пришествия Христа по настоящее время, называется «последними днями» (Исаия 2:2-4; 2 Тимофею 3:1-5, 13).
«свидетели Иеговы» считают тяжёлым грехом блуд (1 Коринфянам 6:18), под которым они понимают любые половые отношения (в том числе оральный или анальный секс) до или вне брака, а также гомосексуализм. Мастурбация, просмотр порнографии и т.п. считается «нечистотой» и также осуждается (Колоссянам 3:5).
Убийство также считается тяжёлым грехом. Аборт приравнивается к убийству (Исход 21:22, 23).
Осуждается любого вида ложь, воровство, финансовые махинации.
«Свидетели» отказываются от любых видов приёма цельной крови и любой из четырёх её фракций — эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и/или плазмы (данное установление не относится к искусственным кровезаменителям); о приёме мелких фракций крови (таких, как альбумин, иммуноглобулин, гемоглобин и т п.) каждый «свидетель Иеговы» слагает собственное мнение. (Деяния 15:28,29).
Полный отказ от участия в политике (Иоанна 17:15) и военном деле (Исаия 2:4), а также отношений с другими религиозными течениями и организациями.
«свидетели Иеговы» обращаются в молитве только к Иегове во имя Иисуса Христа (Иоанна 14:6).
В случае, когда крещёный «свидетель Иеговы» либо совершает тяжёлый грех и не показывает плодов раскаяния, либо категорически не соглашается с каким-либо из учений, он/она исключается из организации. Никто из действующих членов с ним не общается, кроме его ближайших родственников, живущих с ним в одном доме (1 Коринфянам 6:9—11). Тех, кто оставил организацию и стал активно ей противодействовать, называют отступниками. Нераскаивающихся грешников и отступников считают исключёнными из собрания. В случае же, если такой человек желает снова стать «свидетелем Иеговы», покажет раскаяние и старейшины собрания (правовой комитет) увидят, что он исправился, то его могут восстановить в собрании.
«Свидетели» подчеркивают,что «ненавидят не грешника, а грех». Они стараются хорошо относиться к другим людям независимо от того, какой образ жизни те ведут.
«Свидетели Иеговы» не празднуют популярные религиозные и мирские праздники: Рождество, Пасху, Хеллоуин, Новый год, День святого Валентина и другие, в том числе церковные, поскольку считают их нехристианскими, корни которых хранятся в язычестве.
Отмечается только Вечеря Воспоминания Смерти Христа один раз в год. «Сидетели» полагают, что в день Вечери воспоминания смерти Иисуса Христа вкушать хлеб и вино могут только «помазанники».
«свидетели Иеговы» не празднуют государственные праздники и дни рождения, однако часто собираются на совместные дружеские встречи и могут отмечать годовщину свадьбы.
Каждый «свидетель Иеговы» проповедует другим о том, что «сам узнал» из Библии.
«Свидетели Иеговы» против использования креста в качестве символа христианства. Они считают, что Иисус был распят не на кресте, а на столбе (лат. crux simplex). Перевод нового мира переводит греческое слово «ставрос» как «столб мучений». Почитание креста, также как и иконопочитание, они считают идолопоклонством. Но в отличие от протестантов, они отвергают не только почитание креста, но и любое его использование в качестве символа.

[VARD]

А СИ уже что-то написали? Новейший завет? Дайте ссылку, я прочту.
Зайдите к ним на сайт.

[Lukas]

По времени своего основания секта “Свидетели Иеговы” хронологически следует за сектой мормонов. Она известна также как “Общество Сторожевой башни” (ОСБ). В предыдущем издании книги давалось такое определение: это псевдохристианская арианствующая апокалиптическая милленаристская (хилиастическая) тоталитарная секта. Однако, прочитав более внимательно литературу “Свидетелей Иеговы”, я понял, что это определение поверхностно и не отражает сущности секты. Сейчас я назвал бы “Общество Сторожевой башни” псевдорелигиозной коммерческой организацией, основанной на квазикоммунистической идеологии с элементами язычества и прикрывающейся несколькими христианскими образами и концепциями. Эту точку зрения я постараюсь доказать в ходе дальнейшего повествования.

Из всех тоталитарных сект, действующих на территории нашей страны, эта секта более всего, даже внешне, напоминает компартию. Может быть, поэтому ей удается добиться таких заметных успехов на всем постсоветском пространстве. Структура “Свидетелей Иеговы” удивительно похожа на структуру КПСС с ее “демократическим централизмом”. Вместо богослужений иеговисты проводят “партсобрания”, уроки “партучебы” и “партсъезды” (ежегодные “Конгрессы "Свидетелей Иеговы"”), а в эсхатологической перспективе ожидают они вполне конкретного земного рая (читай коммунизма), где будет много еды и мало работы, где от каждого будет браться “по способностям”, а даваться — “по потребностям”. Ни Богу (Иегове), ни Христу места в этом земном раю не предусмотрено.

“Свидетелей Иеговы” знают прежде всего по их активной пропагандистской деятельности. Они чаще, чем члены многих других сект, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои листовки и журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

Их также знают из-за их специфической особенности — фанатичного отказа от переливания крови. Они возводят запрет на употребление крови к книге Левит и к 15-й главе Деяний апостольских, где Апостольский собор рекомендует новым христианам из язычников воздерживаться, в частности, от употребления в пищу крови животных. В 1961 г. лидеры секты провозгласили переливание крови тем же самым, что и употребление в пищу, и объявили смертным грехом. Из-за запрета на переливание крови погибло очень много детей, чьи родители-иеговисты отказывались от этой несложной медицинской процедуры, а также людей, находящихся в бессознательном состоянии, потому что родственники-сектанты наотрез не давали на нее согласия.

Впрочем, человеческая жизнь никогда не была приоритетом для руководства секты. Первоначально иеговистам запрещалось делать себе прививки, что, естественно, приводило к большому количеству тяжелых заболеваний и смертей. Лишь в 1952 г., после того, как многие страны запретили въезд в свои пределы людям, не сделавшим соответствующие прививки и вакцинации, “Общество Сторожевой башни” отменило свой запрет. Ответственность за погибших по капризу руководства секты людей не взял на себя никто. Зато была запрещена пересадка органов, что лишило многих людей последней надежды спасти свою жизнь. Иеговисты, нуждавшиеся в пересадке глазной роговицы, были принуждены отказываться от операции и соглашаться на утрату зрения. В1980 г. пересадка органов была разрешена, и вновь руководство секты даже не сочло нужным извиниться за насильственное навязывание людям точки зрения, которая теперь признавалась ошибочной. Ради чего погибли сотни людей, а многие другие ослепли? Вопрос этот до сих пор остается без ответа. Возможно, в недалеком будущем руководство секты позволит “Свидетелям Иеговы” переливать кровь. И вновь сектанты безропотно воспримут эту перемену, и вновь никто не потребует ответа на простой вопрос: ради чего погибали наши братья и сестры?

“Свидетели Иеговы” отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу на государственные должности, государственные праздники, отдание почестей флагу, голосование и избрание на выборные должности и т. п. Все члены секты считают себя гражданами единого теократического государства — “Общества Сторожевой башни” со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где близ Бруклинского моста находится их центр “Вефиль” (так называется не только бруклинская штаб-квартира секты, но и управленческие центры “Свидетелей Иеговы” во всех странах мира): комплекс приземистых серо-бурых кубообразных зданий, очень скучных и напоминающих то ли склады, то ли казармы. У одного из них наверху башенка с зубчатыми краями, на которой написано: “Сторожевая Башня”. Это и есть их мозговой трест, штаб-квартира, всемирное правительство. Там заседает “богоустановленный” высший орган — Руководящая (Правящая) корпорация, именуемая сектантами “Верным и благоразумным рабом” (ВиБРом) Иеговы — единственным его [6] представителем на земле.

Руководящая корпорация назначает уполномоченных представителей в крупных зонах, те контролируют комитеты в филиалах, перед которыми отчитываются надзиратели в областях. Им подчиняются районные надзиратели, руководящие старейшинами в собраниях, к которым приписываются рядовые члены. Такова жесткая структура управления сектой. Однако все местные управленческие органы секты не принимают самостоятельно никаких решений — они являются лишь передаточным звеном для “проведения в жизнь распоряжений и директив из Бруклина.

Вот цитата из проиеговистского источника, характеризующая структуру секты. Обратим внимание на ее внутреннюю противоречивость:

У Свидетелей нет оплачиваемого духовенства, собраниями руководят старейшины. Типичное собрание насчитывает около 100 Свидетелей, в том числе шесть старейшин и шесть служебных помощников. Если собрание становится более многочисленным, оно делится на ряд собраний.

Двадцать собраний Свидетелей Иеговы составляют один район, десять районов — область. Духовное руководство осуществляют районные и областные надзиратели (греческое слово -епископ” буквально означает “надзиратель”). Надзиратели у Свидетелей Иеговы постоянно объезжают собрания в своих районах и областях, бывая в них не реже, чем дважды в год (и в каждом проводя неделю), поэтому их называют “разъездные надзиратели”.

Специальные пионеры, миссионеры и разъездные надзиратели содержатся за счет средств религиозной организации. В1998 г. Общество Сторожевой Башни потратило на их поддержку около 64,4 миллионов долларов (значит, все-таки есть оплачиваемое духовенство? — А. Д.) [7]

Всего в американских Вефилях работают около пяти тысяч человек, а в Вефилях по всему миру — более двадцати тысяч. Большая часть из них прошла подготовку в “Школе теократического служения” в Галааде (Пенсильвания) — главном учебном заведении секты. Располагающаяся в бруклинском Вефиле руководящая корпорация анонимно принимает все решения относительно управления сектой и направления ее дальнейшего развития. Помимо описанных выше зданий, секте принадлежат не менее десяти небоскребов неподалеку — в Бруклин Хайте — одном из самых престижных и дорогих районов Нью-Йорка. В этих зданиях живет и работает аппарат, состоящий из более трех тысяч человек — исполнительное звено власти (и власти абсолютной) в секте. Но все решения нужно доводить до рядовых сектантов, и поэтому бруклинский Вефиль—это прежде всего издательство, в котором создается вся пропагандистская продукция секты: пишутся статьи, рисуются иллюстрации, записывается музыка, штампуются лазерные диски. Тут же продукция печатается, и тут же многомиллионные тиражи грузятся на транспорт для отправки в различные страны мира.

Условия жизни “вефильцев” самые спартанские: рабочий день фактически не регламентирован, выходных реально не бывает. И холостые, и супружеские пары живут в общежитиях, с той только разницей, что супружеские пары получают по отдельной комнате. Как заверял меня многолетний сотрудник американского Вефиля, каждый из его женатых коллег “абсолютно добровольно и без всякого принуждения” принял решение не иметь детей. Поскольку абортов “Свидетели Иеговы” официально не признают, для супружеских пар остается один из двух способов: контрацепция или хирургическая стерилизация. Так как на карманные расходы “вефильцы” получают всего сто долларов в месяц (кормят их в общей столовой и обстирывают в общей прачечной), а контрацептивы стоят дорого, можно сделать предположение, что рабы “Сторожевой башни” “добровольно и без принуждения” ложатся на операции по стерилизации (так как каждый из “вефильцев” может задекларировать очень низкий доход, то расходы по операции могут быть покрыты из средств государственного социального вспомоществования).

Очевидцы рассказывают о тяжелой атмосфере всеобщего наушничества и доносительства в этой верхушке “всемирной теократии”. Большинство сотрудников стремится хотя бы на время забыться и выключиться из этого крысиного образа жизни. В Вефиле царит тяжелое беспробудное пьянство и прочее из того, что в советских партийных комитетах (удивительно похожих на иеговистский высший круг) называлось емким словцом “аморалка”: “...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить”.

Злоупотребление спиртными напитками — вообще большая проблема для “свидетелей” разного уровня: “Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня; Ничто и никто, даже мои дети, приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой”.

У этой теократии, рассеянной по всему миру, около 6 миллионов подданных — активных членов секты. Подданные исправно платят взносы, весьма превышающие налоги, которые платят граждане любого светского государства. Это дает представление о доходах Правящей корпорации. Расходов же у нее несравненно меньше, чем у любого правительства.

Главный печатный орган иеговистов — журнал “Сторожевая Башня”, второй орган — журнал “Пробудитесь!”. “Сторожевая Башня” выходит в свет дважды в месяц тиражом более 23 миллионов экземпляров (то есть более 46 миллионов экземпляров в месяц) на 139 языках мира. С1920 г. по 1996 г. в мире было издано и распространено свыше 9 миллиардов экземпляров книг, журналов и брошюр более чем на 200 языках. Только за 1986-1992 гг. общий тираж иеговистской литературы составил около 2 миллиардов 715 миллионов экземпляров. На русском языке ежегодно публикуется около 5 миллионов экземпляров различных иеговистских книг и журналов.

Типографский центр, обслуживающий Россию, находится в Германии. С профессиональной полиграфической точки зрения издания выглядят прекрасно: броские, яркие иллюстрации, качественная бумага; журналы и брошюры внушают доверие и бросаются в глаза. Члены секты обязаны распространять эти издания. Они выкупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Таким образом, для Руководящей корпорации издание журналов и книг — дело не только абсолютно беспроигрышное, но и приносящее баснословную прибыль: каждая книга многомиллионного тиража раскуплена еще до ее выхода в свет. До недавнего времени сектантам предписывалось покупать каждую новую книгу и журнал на каждого члена их семьи, не говоря о копиях для распространения. Сейчас в ряде стран этот порядок несколько изменен: сектанты еженедельно на “добровольно-принудительной” основе жертвуют деньги, как минимум покрывающие, а то и значительно превышающие назначенную в Бруклине стоимость распространяемых журналов.

В этом смысле “Свидетелей Иеговы” вполне можно рассматривать как коммерческий культ или торгово-финансовую пирамиду с идеологическопсевдорелигиозной надстройкой, существующую ради распространения письменно-печатной продукции издательского дома. Сами сочиняем, сами иллюстрируем, сами публикуем, сами развозим по всему миру неконкурентоспособную продукцию, которую без мощной идеологической поддержки продать невозможно: в обычном киоске ее не купит никто. И соответственно, нужно сделать все для обеспечения раскупаемости, от которой организация получает сотни миллионов долларов чистого дохода.

Именно поэтому в подавляющем большинстве стран Европы “Свидетели Иеговы” вообще никогда не считались религиозной организацией. В начале 1999 г. секта была лишена религиозного статуса во Франции. Французские власти обязали “Свидетелей” выплатить налоги за последние несколько лет, что составляет более 50 млн долларов. До тех пор все имущество секты во Франции арестовано.

Распространение книг и журналов и пропагандистская работа называется свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое количество свидетельства —10 часов в месяц. Но чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно “свидетельствовать” гораздо больше — 50,60,80 и более часов в месяц.

Особая категория Свидетелей — пионеры (проповедуют не менее 90 часов в месяц) и специальные пионеры (не менее 140 часов проповеди, в месяц). В1997 г. среди 5 миллионов 900 тысяч Свидетелей пионерами были около 700 тысяч человек, то есть каждый восьмой.

[Кот]

Зайдите к ним на сайт.
Бегу уже. Вы меня ещё к Хаббарду пошлите. Или сразу нах. По крайней мере будет конкретна и ясна ваша позиция.)

[Кила]

Ну во первых я ни куда не приходил!!!!!!!!! - Шарил по форумам и увидел дешевые выражения в виде "СИ секта" и т.д. и т.п. И как они квартиры отбирают и как людей зомбируют, - какая то чушь!!!!!! Вы пишите лишь бы нагадить в душу, а на остальное вам плевать!!!!!! И что я вам должен доказывать?????? Задаавайте вопросы по точке зрения, я отвечу!!!!!!!

[Степлер]

...и частокол из восклицательных знаков...

[VARD]

Бегу уже. Вы меня ещё к Хаббарду пошлите. Или сразу нах. По крайней мере будет конкретна и ясна ваша позиция.)
Вы какой-то непоследовательный, то дайте ссылку, то... )

[Кила]

И по поводу "сектанства СИ" так называемого "псевдо", вы прочли где то на форуме или в нэте, и теперь всем пишите и утверждаете об этом!!!!! А сами пробовали разобраться или это просто болобольство!?!?!? Только честно, по Мужитски!!!!!!!!

[Кот]

И что я вам должен доказывать??????
Что? Своё право на миссионерскую деятельность именем Христовым.

Задаавайте вопросы по точке зрения, я отвечу!!!!!!!
По какой точке зрения? У вас я пока не заметил точки зрения. Поэтому вопросы всё те же: кто вы, и по какому праву тут людей жить учите в крайне навязчивой форме?

[Степлер]

Ой, всё.

[Кила]

Я вам отвечу на ваши вопросы! Но сначала покажите мне или напишите кого я учил жизни????

[Кот]

Вы какой-то непоследовательный, то дайте ссылку
Я вас просил ссылку на писание. На священное писание. А не на писанину шарашкиной конторы, открытой в 1870 году от Рождества Христова.

[Если бы]

Что-то я не припомню из истории христианства, чтобы Иисус так бесцеремонно навязывал себя и своё учение всем и вся...
Савлу навязывал. В смысле Павлу.

[Кот]

Савлу навязывал. В смысле Павлу.
А Савел сильно был против? В смысле Павел.

[Lukas]

Вы пишите лишь бы нагадить в душу, а на остальное вам плевать!!!!!!
Содержание - функция воспринимающего. :viannen:

добавлено через 37 секунд
А сами пробовали разобраться или это просто болобольство!?!?!? Только честно, по Мужитски!!!!!!!!
Как Вы себе это представляете?
Вступить в Вашу секту? :)

[Если бы]

А Савел сильно был против?
Ну да. Он устраивал гонения на христиан.
Да и Петра с Андреем в апостолы Христос забрал лихо.

[Кила]

Вы уже надели со словом "секта", вам кто то давал право судить людей???? Или у представителей крестоносцев (пц) есть право судить окружающих?????

[Кот]

Да и Петра с Андреем в апостолы Христос забрал лихо.
Эээ... ну и какие из этого выводы? Кила типа тоже право имеет? Новое воплощение мессии? Не многовато ли их развелось?
Но в принципе ладно, если я тут помешал кому, я извиняюсь. Меня ж никто в эту тему заходить не принуждает.
Так что развлекайтесь на здоровье! )))

[Степлер]

Ну да. Он устраивал гонения на христиан.
Да и Петра с Андреем в апостолы Христос забрал лихо.

Э, нетЬ. Они почувствовали, что Он - Сын Божий, и Савл тоже. Это другое дело совсем. ))

добавлено через 49 секунд
Вы уже надели со словом "секта", вам кто то давал право судить людей???? Или у представителей крестоносцев (пц) есть право судить окружающих?????

Друже, если ты не заметил - в названии темы значится вопрос. То есть, мы именно хотим выяснить этот момент.

[Кот]

Вы уже надели
"Спокойно! Тихо-тихо... вооот так... Поручик Ржевский уже уходит..."

[Lukas]

Вы уже надели со словом "секта", вам кто то давал право судить людей????
Роскомнадзор. :viannen:

[Если бы]

кто то давал право судить людей????
Свобода слова у нас, если чё... Народ высказывает своё мнение и разрешения ни у кого не спрашивает. Для тебя это новость?
ну и какие из этого выводы?
Да никаких. Но вербовал он себе сторонников немного странно. Типа сказал "Пошли со мной" и люди шли..

[Степлер]

@Кот, никому ты не помешал, не дури. )))))))

добавлено через 1 минуту
Свобода слова у нас, если чё... Народ высказывает своё мнение и разрешения ни у кого не спрашивает. Для тебя это новость?

Да никаких. Но вербовал он себе сторонников немного странно. Типа сказал "Пошли со мной" и люди шли..

Ну мы не были на их месте. Сказал, они ПОНЯЛИ что-то, почувствовали - и потому пошли за Ним. )) И было их всего 12 человек таких экстрасенсов.

добавлено через 45 секунд
"Спокойно! Тихо-тихо... вооот так... Поручик Ржевский уже уходит..."

Стоять! Оружию чисти, поручик. И попросите корнета налить вам вина. )))))))

[Кот]

никому ты не помешал, не дури.
Да не, если объективно, то ведь и правда - если не нравится тема, то в неё можно не заходить. Чего я лезу-то куда не просят?
Может для кого-то СИ - свет в конце тоннеля. А я тут его заслонить пытаюсь. Зачем?:pardon:

[Степлер]

Да не, если объективно, то ведь и правда - если не нравится тема, то в неё можно не заходить. Чего я лезу-то куда не просят?
Может для кого-то СИ - свет в конце тоннеля. А я тут его заслонить пытаюсь. Зачем?:pardon:

Ничего ты не заслоняешь, мы просто обсуждаем.
**Учтите - я миротворец. Я так могу... гм... ну, вы поняли. :D:D

[VARD]

Чёй-то мне кажется, что Кила вовсе и не СИ. Они на форумы вряд ли заходят, да и ведут себя не так. Уж слишком хорошо я их знаю. Может это провокатор какой-то :scratch_one-s_head:

[Степлер]

Чёй-то мне кажется, что Кила вовсе и не СИ. Они на форумы вряд ли заходят, да и ведут себя не так. Уж слишком хорошо я их знаю. Может это провокатор какой-то :scratch_one-s_head:

Друг, может быть? Как ты считаешь - похож?

[VARD]

Друг, может быть? Как ты считаешь - похож?
Не, непохож.

фраер - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=PIsu35BZHDA)

[Степлер]

@VARD, ну что ж, подождём развития и событий, и дискуссии. )))
**Полежу, надо сбить температуру. )))

[Lukas]

Уж слишком хорошо я их знаю. Может это провокатор какой-то
Хочет-то чего? :)

[VARD]

@VARD, ну что ж, подождём развития и событий, и дискуссии. )))
**Полежу, надо сбить температуру. )))
Запасаемся попкорном...:D
Выздоравливай :)

добавлено через 1 минуту
Хочет-то чего?
Скорее всего хочет проповедовать, но это так не делается. )

[Степлер]

Вспомнила кое-что. ))
Известный исследователь, этнограф Семёнов Тянь-Шаньский, был человеком широкой души. Он спокойно молился по православному обычаю вместе с аборигенами, чьи обычаи изучал - стоял рядом с ними на коленях и молился. Знал, что все люди одному Богу молятся, просто по-разному. :)

добавлено через 21 секунду
@VARD, пошла выздоравливать, спасибо. )))))

[VARD]

@Кила,
1.Почему раньше СИ проповедовали по радио и в газетах, а сейчас нет?
2. Всё то, что ты здесь написал скопируй, отнеси и покажи своим "святым отцам" "старцам" старейшинам, а завтра придёшь и скажешь результат ))

[Кила]

Всякую чушь несете!!!!! Лишь бы написать, и не важно вам по сути пишите или отсебячины!!!!! Все одинаковые, когда ответить не чем начинаются словесные нападки, угрозы, унижения!!!! Появляется куча ненужгых слов, лишь бы человека сбить с мысли!!!!!! Очень плохая политика!!!!

[Lukas]

Всякую чушь несете
Несу чушь, боюсь, как бы не расплескать. :)

се одинаковые, когда ответить не чем начинаются словесные нападки, угрозы, унижения!
Кто Вас так обидел? Кто на Вас напал?
*пытается погладить по голове через монитор*

[Ъакалавр]

немного жалко их, свидетелей этих. ибо ждет в аду их хозяин падший. поэтому с ними не общаюсь, дабы не подцепить скверны.

[Lukas]

поэтому с ними не общаюсь, дабы не подцепить скверны.
Да ладно, стряхнем.:D

[Ъакалавр]

Да ладно, стряхнем. монитор? )) а так то - смысла нет с ними общаться . Истины они не приемлют все равно. :hz:

[Lukas]

Истины они не приемлют все равно.
Как и любые другие фанатики.

[Кила]

Вы понимаете о чем я пишу!!!!! Меня ни кто не обидел! Меня цепляют те кто считает себя истинным христианином(не замечая за собой проступков в жизни) и осуждают все религии без исключения, лишь бы превознести свою!!!!! Вот и все.....

[Lukas]

Вы понимаете о чем я пишу!
Нет. :)
Меня цепляют те кто считает себя истинным христианином
Как цепляют? Чем они Вам досаждают? Они едят Ваш хлеб, толкают в метро?
и осуждают все религии без исключения, лишь бы превознести свою!
Почему бы и нет?
Мусульмане Вас не ранят? Они тоже не согласны, что Свидетели Иеговы несут верное учение людям. :)

[Степлер]

А не слить ли две темы в одну...

[VARD]

@Степлер, с выздоровлением:flowers:

[Степлер]

@Степлер, с выздоровлением:flowers:

Спасибушки. ))))) Мне и правда полегче. )))))

[Карамель]

Сегодня официально запретили на территории России Свидетелей Иеговы.
Имущество секты подлежит конфискации. Деятельность признана экстремистской

[Elenium]

Сегодня официально запретили на территории России Свидетелей Иеговы.
Одного из них ты сегодня поблагодарила, кстати, за хорошее сообщение (за грязный пост о христианской Пасхе).)))

[crimeariver]

Я не понимаю запретов. Если были нарушения, то нужно судить в соответствии с законодательством. А полный запрет - это уже ущемление прав верующих, имхо.

[Карамель]

@Elenium, ну и что ? лично мне они ничего не сделали плохого. и он тоже и журналы, которые мне периодически тётеньки подсовывали ,читала. и что ? ничего не изменилось.
прочитала и забыла.
интересно же разные интерпретации одного и того же события посмотреть .
А почему тебя это бесит ?

[Elenium]

А почему тебя это бесит ?
Ну, не бесит, конечно, просто огорчает, такая беспринципность (без обид).
Я, если вижу такое, просто промолчу чаще, неохота тут развивать полемику по кругу.
Но если уж отвечать - то никак не "благодарностями".

А что их запретили - лично я рада. Это деструктивная секта. Но что-то мне кажется, что её в конце концов опять разрешат. Сейчас такой вой поднимется по всему миру, наверное. Тем более это в России запрет.
Во всех странах Европы, в США, Канаде - она разрешена.

[Luna_Thonks]

Я не понимаю запретов. Если были нарушения, то нужно судить в соответствии с законодательством. А полный запрет - это уже ущемление прав верующих, имхо.

Стоит же "конфискация имущества". Поделят верующих между собой, какая разница у кого богу молиться? )))
С нарушениями сложнее будет разобраться, больше прав ущимят, наивных.

Правдиво ли вообще всё это?

У нас тут могли бы этих СИ тоже запретить. Наглость их не знает границ, и не ясно каким образом оно всё работает, но получают каким-то образом всю личную информацию о людях вплоть до, можно сказать, интимных мелочей. Как?
И ходят потом добродушные бабки с широкими улыбками и глазами души порабощать. А рядом дьявольские проводники.

[crimeariver]

В Канаде они и сектой не считаются. Такая же церковь, как и баптисты например. Нет ни на кого гонений.

[Luna_Thonks]

@Elenium, ну и что ? лично мне они ничего не сделали плохого. и он тоже и журналы, которые мне периодически тётеньки подсовывали ,читала. и что ? ничего не изменилось.
прочитала и забыла.
интересно же разные интерпретации одного и того же события посмотреть .
А почему тебя это бесит ?

Тебе пока повезло. Журнальчики. Они и мне б не мешали, а бывает и хуже.

[crimeariver]

@Luna_Thonks,

Я не знаю, меня никто не достаёт. Переодчески какую-то литературу приносят, даже не знаю они или другие. Всё вежливо, без давления.

[Luna_Thonks]

@Luna_Thonks,

Я не знаю, меня никто не достаёт. Переводчески какую-то литературу приносят, даже не знаю они или другие. Всё вежливо, без давления.

Я лично пережила все прелести моббинга. В полицию ходила, а те руками только развели, типа пока ничего не произошло, сделать ничего не можем. Ну да, не хватало, чтоб меня псевдосвятой дебил побил. Всё это маски сумасшедших. Истинно верующие себя так не ведут.

добавлено через 1 минуту
Ну, не бесит, конечно, просто огорчает, такая беспринципность (без обид).
Я, если вижу такое, просто промолчу чаще, неохота тут развивать полемику по кругу.
Но если уж отвечать - то никак не "благодарностями".

А что их запретили - лично я рада. Это деструктивная секта. Но что-то мне кажется, что её в конце концов опять разрешат. Сейчас такой вой поднимется по всему миру, наверное. Тем более это в России запрет.
Во всех странах Европы, в США, Канаде - она разрешена.

Больше воя, чем от состава качественного материала в трусьях не будет )

[Карамель]

@Elenium, а ты не огорчайся, меня вон тоже часто твои посты по темам огорчают .
и что ? ты имеешь право огорчать меня, а я имею право огорчать тебя.

[Observer]

у нас есть :). Приходили, звонили, кидают в почтовый ящик разные брошюрки. Всё это происходит довольно таки редко, вялотекущее.
Несколько раз по ошибке открывал дверь, не спросив кто. После того, как они начинали "заводить беседу", очень мягко обрывал их на полуслове, примерно такой фразой- "спасибо, но мне это не интересно, желаю вам хорошего дня, до свидания". Не слушая их ответ, разворачиваюсь и ухожу.

Это нормальный приём, показать отсутствие какого-либо интереса. Если вы начинаете нервничать или ещё хуже убеждать их в том, что они делают это "плохо" или например вступаете в дискуссию с ними и т.д. всё это даёт почву для развития диалога, нравится онo вам или нет. Главное, им нравится.

Поэтому, тихо и спокойно отвечайте односложной фразой, что это не интересно вам и не продолжая разговора, просто удаляйтесь.

[VARD]

@Observer, если им сказать, чтоб не приходили, то они год к вам ходить не будут. Правило у них такое.

[Роберта]

Меня тоже свидетели Иеговы постоянно находят, читают на ящике русскую фамилию и кладут русские журналы?

[VARD]

Класть журналы в почтовые ящики это не правильно. Они должны пообщаться лично с человеком и только после того, как человек заинтересуется предложить ему журнал.

[Observer]

и кладут русские журналы
мне кидали такие типа флаэрс (один листочек А4 согнут пополам, получается маленькая брошюрка). Тоже русскозвучащая фамилия на п/я. :)

если им сказать, чтоб не приходили, то они год к вам ходить не будут. Правило у них такое.

@VARD, спасибо за идею, в следущий раз я им скажу чтобы через 25 лет зашли, надеюсь не забудут. :)

[Роберта]

@Observer, меня недавно на их вечерю приглашалт

[Observer]

меня недавно на их вечерю приглашалт

@Роберта, Советовать не люблю, но, не ходи, не надо. Не стоит тратить время на эту глупость. Если в жизни тяжёлые моменты, то за моральной поддержкой можно обратиться к знакомым, друзьям.

[Роберта]

@Observer, конечно не собираюсь?, они у нас еще с планшетом ходят и видео предлагают посмотреть ?

[Observer]

они у нас еще с планшетом ходят и видео предлагают посмотреть
ого, продвинутые ребята. У нас пока только с брошюрками :).

[Роберта]

@Observer, да прогресс идёт ?

[Sigita]

@Observer, если им сказать, чтоб не приходили, то они год к вам ходить не будут. Правило у них такое.
Одни уйдут, другие придут ))
Если им сказать, что практикуете свою религию, они быстрее отваливает :D

[VARD]

@VARD, спасибо за идею, в следущий раз я им скажу чтобы через 25 лет зашли, надеюсь не забудут.
Не, всё равно через год придут. Мало ли, обстоятельства у хозяев дома изменятся, или другие люди там уже живут...

Одни уйдут, другие придут ))
Не, не придут (ну разве что по ошибке). У них все участки поделены, всё под контролем. Серьёзная организация как-никак, а не шаражкина контора)))

[Ёжик]

Евросоюз выступил в защиту российского отделения "Свидетелей Иеговы"

Евросоюз раскритиковал решение о запрете "Свидетелей Иеговы" в России. По мнению чиновников, члены организации имеют право на свободу собраний, заявила Европейская служба внешних связей.

В четверг Верховный суд признал деятельность "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России" экстремистской и запретил его работу. Кроме того, было конфисковано имущество организации.
"Свидетели Иеговы, как и все другие религиозные группы, должны иметь возможность беспрепятственно пользоваться свободой собраний без вмешательства, как это гарантируется Конституцией Российской Федерации, а также международными обязательствами России и международными стандартами в области прав человека", — говорится в заявлении ЕС.
Евросоюз выступил в защиту российского отделения "Свидетелей Иеговы" - РИА Новости, 21.04.2017 (https://ria.ru/religion/20170421/1492766387.html)


Евросоюз со своими проблемами разобрался, за наши взялся?

[Velassaru]

@Ёжик, под новостью комментарий один толковый есть:

"СИ - это один из американских проектов по организации влияния на другие страны за счёт страны-объекта влияния."(с)

[Ёжик]

"СИ - это один из американских проектов по организации влияния на другие страны за счёт страны-объекта влияния."(с)
Так и есть. Верный коммент. :appl:

[Степлер]

у нас есть :). Приходили, звонили, кидают в почтовый ящик разные брошюрки. Всё это происходит довольно таки редко, вялотекущее.
Несколько раз по ошибке открывал дверь, не спросив кто. После того, как они начинали "заводить беседу", очень мягко обрывал их на полуслове, примерно такой фразой- "спасибо, но мне это не интересно, желаю вам хорошего дня, до свидания". Не слушая их ответ, разворачиваюсь и ухожу.

Это нормальный приём, показать отсутствие какого-либо интереса. Если вы начинаете нервничать или ещё хуже убеждать их в том, что они делают это "плохо" или например вступаете в дискуссию с ними и т.д. всё это даёт почву для развития диалога, нравится онo вам или нет. Главное, им нравится.

Поэтому, тихо и спокойно отвечайте односложной фразой, что это не интересно вам и не продолжая разговора, просто удаляйтесь.


Повторяю рассказ о том, как я с ними... э-э... общаюсь. :D

Просто начинаю говорить по-английски. ВСЁ. Отстают моментально.

Годится любой язык. Даже только что вами выдуманный. :D Скажете что-то типа:

- Йоргхл бруришти чхамарижди фырчарфур -

испарятся, как и не было их. :D

[Джей]

Годится любой язык. Даже только что вами выдуманный. :D Скажете что-то типа:

- Йоргхл бруришти чхамарижди фырчарфур -

испарятся, как и не было их. :D

Придут через год. Со словами: "Ылгырдым хаш Келфр?"

[VARD]

Кроме того, было конфисковано имущество организации.
Им бы ли ж бы конфисковать.

"СИ - это один из американских проектов по организации влияния на другие страны за счёт страны-объекта влияния."(с)
А в Америке говорят, что они коммунистам продались.
Бедные СИ, чего о них только не по-напридумывают. Всё их гонют и гонют. Сталин в Сибирь гнал, Гитлер в концлагеря за то что воевать не хотели...

[crimeariver]

Приходил на днях человек от них, вежливо брошурку оставил, по глазам было видно, что хотел поговорить, но не настаивал. Всё.

P.S. Предпочитаю конечно, чтобы никто меня дома не беспокоил.

[Степлер]

Придут через год. Со словами: "Ылгырдым хаш Келфр?"

Показать "козу", надев маску зелёного человечка, в другой руке держать макет летающей тарелки... можно в натуральную величину. :rolf:

добавлено через 52 секунды
Приходил на днях человек от них, вежливо брошурку оставил, по глазам было видно, что хотел поговорить, но не настаивал. Всё.

P.S. Предпочитаю конечно, чтобы никто меня дома не беспокоил.

Повесь на дверь табличку: "Я принадлежу к такой конфессии, о которой вы скоро узнаете! Мы идём к вам!" :D

[crimeariver]

@Степлер,

У меня соседка есть, я к ней посылаю в виде наказания. :biggrin2:

[Sigita]

Не, не придут (ну разве что по ошибке). У них все участки поделены, всё под контролем. Серьёзная организация как-никак, а не шаражкина контора)))
Ты слишком хорошо информирован о их деятельности.
Значит это правда, что ты один из них?
Как самочувствие после того, как существование этой "серьёзной организации" запретили?

[VARD]

Ты слишком хорошо информирован о их деятельности.
Значит это правда, что ты один из них?
Как самочувствие после того, как существование этой "серьёзной организации" запретили?
Мне до них как до Москвы р...и, к сожалению. Судилище, беспредел с подачи Кирилла, ни одного доказанного случая экстремизма. Возвращаемся в 1937 год. Гитлер тоже начал со Свидетелей Иеговы и чем всё закончилось... М-да, как-то символично получилось, что решение о запрете Свидетелей Иеговы было принято 20 апреля, в день рождения Гитлера :scratch_one-s_head:
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
(Иоан.15:18-21)

P.S. А ты не радуйся, когда СИ в концлагерях сидели твои католики с Гитлером сотрудничали.

[Гаер Ди]

У нас в соседнем подъезде жила семья - оба супруга строители, четверо детей. В один прекрасный день жену таки вовлекли в секту СИ. И понеслось. Старшие сыновья были на тот момент уже взрослые, первый имел свою семью и жил с родителями, второй был в армии. Оба не приняли новую веру матери, в результате чего старшего с проклятиями выжили из дому с его семьей, просто выставила мама на улицу. Муж тоже, простой рабочий человек, никак не мог въехать в новые премудрости, за что был отлучен "от тела", и от стола, мол, он грязный душой, и не имеет права ни на что, пока не примет ее веру.
В результате, муж то с одной женщиной сошелся, то с другой в попытке обрести нормальную семью. Попытки увенчались провалом, он возвращался в семью, ему там выносили мозг, он уходил, в итоге запил крепко.
Второго сына постигла судьба первого, потому что женился не на сектантке. Через несколько лет он, кстати, повесился в гараже.
Младших близнецов мать все же втащила в секту, где они, как они - никто не знает. Потом мать продала квартиру, перебралась в недостроенный дом и стала матушкой (или как там у них это называется). Деньги от продажи растворились в неизвестном направлении.
Так вот вопрос: женщина эта, конечно, преследовала благие намерения и рьяно боролась за "правильную" веру. Но каков итог? Дети с внуками на улице, мужа склонила к блуду и пьянству, один сын - самоубийца. В чем смысл такой веры? Какая польза от тех молитв, которые просто звучат в воздух, а поступки - совсем обратные?

[Джей]

Мне до них как до Москвы р...и, к сожалению.
Фрилансер что ли? :D

ни одного доказанного случая экстремизма.

Но, кстати, да, интересно. Что конкретно им предъявили?

[VARD]

У нас в соседнем подъезде жила семья - оба супруга строители, четверо детей. В один прекрасный день жену таки вовлекли в секту СИ. И понеслось. Старшие сыновья были на тот момент уже взрослые, первый имел свою семью и жил с родителями, второй был в армии. Оба не приняли новую веру матери, в результате чего старшего с проклятиями выжили из дому с его семьей, просто выставила мама на улицу. Муж тоже, простой рабочий человек, никак не мог въехать в новые премудрости, за что был отлучен "от тела", и от стола, мол, он грязный душой, и не имеет права ни на что, пока не примет ее веру.
В результате, муж то с одной женщиной сошелся, то с другой в попытке обрести нормальную семью. Попытки увенчались провалом, он возвращался в семью, ему там выносили мозг, он уходил, в итоге запил крепко.
Второго сына постигла судьба первого, потому что женился не на сектантке. Через несколько лет он, кстати, повесился в гараже.
Младших близнецов мать все же втащила в секту, где они, как они - никто не знает. Потом мать продала квартиру, перебралась в недостроенный дом и стала матушкой (или как там у них это называется). Деньги от продажи растворились в неизвестном направлении.
Так вот вопрос: женщина эта, конечно, преследовала благие намерения и рьяно боролась за "правильную" веру. Но каков итог? Дети с внуками на улице, мужа склонила к блуду и пьянству, один сын - самоубийца. В чем смысл такой веры? Какая польза от тех молитв, которые просто звучат в воздух, а поступки - совсем обратные?
Бред

[Гаер Ди]

Бред
Хочешь сказать, что я вру? Скажи это второму сыну, которого в жару менты с рвотой из гаража опухшим выносили. И мужу спившемуся.
Я, кстати, люблю разговаривать с этими сектантами. на поверку выясняется, что люди зачастую ограниченного кругозора. Пару раз такие перлы выдавали, просто смешно :hoho:

[VARD]

Хочешь сказать, что я вру?
Откуда мне знать, фантазёров везде хватает. У меня тётя СИ живёт с мужем не свидетелем уже более 20 лет, обыкновенная нормальная семья.

[Sigita]

P.S. А ты не радуйся, когда СИ в концлагерях сидели твои католики с Гитлером сотрудничали.
В концлагерях люди сидели по разным причинам, преступники и абcолютно невиноватые, но среди них не было никаких свидетелей Иеговы, ибо в Литве в то время их не было ни слуха, ни духа.
Эту заразу нам позже занесли. Жаль наше правительство не такое разумное как Российкое.

[Ёжик]

Бред
Знала одну семью, тоже 4 детей. От года до 8 лет в то время было. (давно это было). Мужа завлекли в секту, староверущие.
Семья была зажиточная, жили в любви, муж работящий, дом полная хата.
Жена бежала ночью с 4 детьми. Всё имущество отошло к секте.

Помню ее рассказы полные боли и страдания.

[VARD]

Мужа завлекли в секту, староверущие.
А причём здесь СИ?

[Ёжик]

А причём здесь СИ?
Такая же секта.

[Гаер Ди]

У меня тётя СИ живёт с мужем не свидетелем уже более 20 лет, обыкновенная нормальная семья.
Ой, не надо. В православной культуре, к примеру, если ты захочешь уйти в монастырь, у тебя первым делом спросят - не оставил ли ты в миру недееспособных, за которых в ответе? Малолетних детей, немощных стариков и т.п., и если да, то в монастырь тебя не примут. А у свидетелей семья ничего не значит, на первом месте - их "служение", только братство, только собрания и их деятельность. Да, многие остаются в семьях, но для них их дети, мужья и родственники уже не в приоритете. Главными становятся новые "братья и сестры".

[VARD]

Такая же секта.
Ага, понятно, всех под одну гребёнку... А потом и появляются такие сказки от Гаер Ди о свидетелях :D

[Гаер Ди]

сказки от Гаер Ди о свидетелях
Ты можешь смеяться, сколько тебе угодно. Но все же, как бы тебе не претили мои слова, смеешься ты над чужим реальным горем. Просто подумай над этим.

[VARD]

Ой, не надо. В православной культуре, к примеру, если ты захочешь уйти в монастырь, у тебя первым делом спросят - не оставил ли ты в миру недееспособных, за которых в ответе? Малолетних детей, немощных стариков и т.п., и если да, то в монастырь тебя не примут. А у свидетелей семья ничего не значит, на первом месте - их "служение", только братство, только собрания и их деятельность. Да, многие остаются в семьях, но для них их дети, мужья и родственники уже не в приоритете. Главными становятся новые "братья и сестры".
Ой, не надо. Не надо выдумывать чего не знаешь. Что за люди, пипец :hz: По-навыдумывают всякой хрени... :blink:

добавлено через 2 минуты
Ты можешь смеяться, сколько тебе угодно. Но все же, как бы тебе не претили мои слова, смеешься ты над чужим реальным горем. Просто подумай над этим.
Ага, я уже над чужим горем смеюсь... придумала
Я их знаю более 20 лет изнутри, а ты мне о них рассказываешь понаслышке...

[Гаер Ди]

По-навыдумывают всякой хрени...
мм? А почему мы "выдумываем всякую херню"? Люди, тоисть? Возможно, от того, что сектанты сами дают для этого повод? Возможно, оттого, что мы видим собственными глазами, слышим собственными ушами?
И откуда такая агрессия? С чего бы вдруг? Слова всякие нехорошие, завуалированные оскорбления. Это тебя тетя научила? В том смысле, что ты сейчас точно так же подкрепляешь негативный образ сектантов своими высказываниями на грани фола.


Я их знаю более 20 лет изнутри, а ты мне о них рассказываешь понаслышке...
Кого ты знаешь? Семью, над несчастьями которой ты сейчас вот так надменно смеешься?

[VARD]

А почему мы "выдумываем всякую херню"?
Слова перекручивать не надо.

добавлено через 2 минуты
Кого ты знаешь?
Знаю несколько десятков семей. Нормальные семьи, даже более чем.

добавлено через 1 минуту
мм? А почему мы "выдумываем всякую херню"? Люди, тоисть? Возможно, от того, что сектанты сами дают для этого повод? Возможно, оттого, что мы видим собственными глазами, слышим собственными ушами?
И откуда такая агрессия? С чего бы вдруг? Слова всякие нехорошие, завуалированные оскорбления. Это тебя тетя научила? В том смысле, что ты сейчас точно так же подкрепляешь негативный образ сектантов своими высказываниями на грани фола.
Ойёёй, понесло-то как тебя.

[Sigita]

Во что попалось :)

https://realax.ru/saveimages/2017/04/21/gn9wrlmwcbrqhwakht.jpg

[VARD]

Но, кстати, да, интересно. Что конкретно им предъявили?
Приговор Верховного Суда РФ Свидетелям Иеговы 20.04.2017 г - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=KlixKwftJko)
@Sigita, комменты под видео почитай :D

[Sigita]

комменты под видео почитай
Зачем? Я сама могу прокоментировать :tease:

[Гаер Ди]

Слова перекручивать не надо.
Ой, прошу пардону))


Ойёёй, понесло-то как тебя.

@VARD, не суди людей по себе :hoho: Это ты там эмоционируешь, ибо "за державу обидно" я же просто веду беседу, ничего личного :dont_know:

[Ёжик]

А у свидетелей семья ничего не значит, на первом месте - их "служение", только братство, только собрания и их деятельность.
Такое у всех сектантов.

[VARD]

Ой, прошу пардону))

@VARD, не суди людей по себе :hoho: Это ты там эмоционируешь, ибо "за державу обидно" я же просто веду беседу, ничего личного :dont_know:
Извини, не обижайся :-[ ... потому-то я до сих пор и не СИ :D
Я же говорил: "Мне до них как до Москвы р...и" )))

[Alex Алекс]

я общался с людьми из СИ. неплохие ребята, не пьют, не курят. но у меня с ними деловые контакты только были. я им просто показывал подстрочник ивритского текста Библии, им интересно было как это звучит в первоисточнике. они же исследователи. мне у них очень не нравится отказ от переливания крови. вот это действительно страшно, потому что считаю, что жизнь человека важнее всяких религий. правда они там что то с кровезаменителем придумали..

[VARD]

Такое у всех сектантов.
Та не у всех, блин, твою ж дивизию!)))

[Роберта]

Еще СВ верят, что Иисус это архангел Михаил :))

[Гаер Ди]

Извини, не обижайся
мм? Дык я вроде бы и не обижаюсь. Просто у меня за всю мою жизнь не было ни одного позитивного контакта с представителями этой секты. Ни одного! Хотя я с ними очень много разговаривала, никому не отказывала в возможности донести до моего моска разумное и вечное :hoho: Чаще всего результатом подобных встреч было вот это - :facepalm:
Я не верю в то, что только мне попадались подобные члены, а где-то там в других местах ходят умные и разумные, способные адекватно растолковать и не соврать.

[Ёжик]

Та не у всех, блин, твою ж дивизию!)))
Знала женщину, верующая была, не подступишься. Походы в церковь обязательные, детей туда водила, платье в пол носила.
На первом месте "братья и сестры". Могла приготовленный мужу ужин отдать нагрянувшим "сестрам". Муж потерпит.

[VARD]

@Alex Алекс, про кровь, если интересно.

Переливание крови - ужасающая правда, которую надо знать всем! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=OOkiG7sJa-g)

добавлено через 3 минуты
@Ёжик, здесь тема о свидетелях, не надо всех до кучи.

[Alex Алекс]

@VARD, это понятно. это научный спор. я просто обостряю ситуацию, смотри: семья иеговистов, ребенок попал в аварию, большая кровопотеря, плазма, заменитель где то далеко, нужна срочная операция, кровь нужна вот прямо щас! действия родителей?

[VARD]

@Гаер Ди, не знаю, и где вы их находите таких не нормальных... ну что я могу сказать, остаётся только посочувствовать. А может они маскируются под СИ)))

умные и разумные, способные адекватно растолковать и не соврать.
Есть такие и очень много.

добавлено через 9 минут
@VARD, это понятно. это научный спор. я просто обостряю ситуацию, смотри: семья иеговистов, ребенок попал в аварию, большая кровопотеря, плазма, заменитель где то далеко, нужна срочная операция, кровь нужна вот прямо щас! действия родителей?
Это не простой вопрос, долго рассказывать, а у меня время заканчивается, полночь скоро))
Для того чтобы отказаться от крови это надо понимать. Если коротко, то им не нужна эта жизнь любой ценой, если есть надежда на вечную...

[Sigita]

... потому-то я до сих пор и не СИ :D
Я же говорил: "Мне до них как до Москвы р...и" )))Я их знаю более 20 лет изнутри, а ты мне о них рассказываешь понаслышке...
Я не верю тебе. Ты сам себе противоречишь. Да и поведение типичного свидетеля.

[VARD]

Я не верю тебе. Ты сам себе противоречишь. Да и поведение типичного свидетеля.
Никто и не заставляет верить. Может и правда я знаю больше чем некоторые СИ :D

[Alex Алекс]

Если коротко, то им не нужна эта жизнь любой ценой, если есть надежда на вечную...

о чем я и говорю.


потому что считаю, что жизнь человека важнее всяких религий.

вот это страшно для меня!!!

[Sigita]

Никто и не заставляет верить. Может и правда я знаю больше чем некоторые СИ :D
Я не только про знания. Поведение типичное.
А признаться кишка тонка, потому говоришь неправду.


Очень информативное видео:
Свидетели Иеговы — шпионаж США под видом религии - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=dHNNPucc3Tg)

[Алевтина Маяковская]

я общался с людьми из СИ. неплохие ребята, не пьют, не курят. но у меня с ними деловые контакты только были.
У меня - рабочие. Но в таких условиях, где каждый человек - как на ладони. Детей мы вместе воспитывали, она - среднюю группу, я - старшую. На прогулке сидели рядом на скамеечке, тогда я и услышала - как НАДО в Бога верить. Что по субботам даже хлеб резать нельзя - заранее всё приготовить надо. Лично мне было смешно сначала, думала - шутит. Дело-то в 90-х! А потом... уволили нашу адвентистку, начальство решило - нельзя таких к детям подпускать. :hz:

[VARD]

У меня - рабочие. Но в таких условиях, где каждый человек - как на ладони. Детей мы вместе воспитывали, она - среднюю группу, я - старшую. На прогулке сидели рядом на скамеечке, тогда я и услышала - как НАДО в Бога верить. Что по субботам даже хлеб резать нельзя - заранее всё приготовить надо. Лично мне было смешно сначала, думала - шутит. Дело-то в 90-х! А потом... уволили нашу адвентистку, начальство решило - нельзя таких к детям подпускать. :hz:
А СИ здесь причём? Или как Ёжик, всех до кучи :)

А признаться кишка тонка, потому говоришь неправду.
Считай как хочешь, мне от этого ни холодно ни жарко)))

Очень информативное видео:
Да-да-да :D

Свидетели Иеговы и ЧП на ТВ - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=v9QKw-041yI)
И так везде и кругом, и пипл хавает))

[Реалист]

Во что попалось :)

https://realax.ru/saveimages/2017/04/21/gn9wrlmwcbrqhwakht.jpg
Теперь должна быть "зеркальная" реакция,по канонам дипломатии:закрыть АПЦ.Так, Зита?)))

добавлено через 3 минуты
@VARD, это понятно. это научный спор. я просто обостряю ситуацию, смотри: семья иеговистов, ребенок попал в аварию, большая кровопотеря, плазма, заменитель где то далеко, нужна срочная операция, кровь нужна вот прямо щас! действия родителей?
Как такое может быть:есть плазма ,но нет заменителя?
Это что за Буратиновая республика?

[Философ]

Это нормальный приём, показать отсутствие какого-либо интереса.
А можно их и "потроллить" если вы в себе уверены,и вам скучно,меня всегда раздражали подобные ходоки!
Я как-то наблюдал как представители одной протестантской конфессии столкнулись с ними во время Евангелизации,
борьба за людное место,и наши с вами души на теологическом уровне шла не шуточная!

[VARD]

@Sigita, комменты читала? ))

Если быть предельно объективными - любую религию можно сделать экстремистской и материала для этого пруд пруди. Если его нет - найдут все равно. Если в твоих руках неограниченная власть, деньги, сила и доступ к СМИ - можно за короткий промежуток времени убедить народ в чем угодно. "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней" -(Йозеф Геббельс) "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" -(Джордж Оруэлл). Если из СИ сделали монстров, зомби и каннибалов, то это же можно сделать из любой другой религии – главное, чтобы был крупный заказчик с мешком денег. Так, что не надо радоваться чужому горю - запрету СИ. За вами придут сразу после них. После их запрета в России будет пир... пир во время чумы...

[yrpal]

Дорогие форумчане! почитал ваши высказывания О Свидетелях Иеговы и честно скажу был разочарован. Дело совсем не в Свидетелях Иеговы, сколько грязи и в основном ни на чем не обоснованной вылито в их адрес, хочу обратить ваше внимание не на СИ, а на грязь вообще. Почти все в этой теме себя считают христианами. А как сказал Иисус?: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня; радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Матфея 5:11,*12). Если посмотреть на слова Иисуса, то кому он сказал радуйтесь и веселитесь? Кому будет награда? Тем кто злословит или тем кого злословят? Рано вы злорадствуете. Мне понравилось высказывание одного священника из германии, во времена нацизма, он сказал: Когда пришли за Свидетелями Иеговы, я решил промолчать, когда пришли за Баптистами, я тоже решил промолчать, когда пришли за Адвентистами, тоже промолчал, а когда пришли за мной, то уже некому было за меня заступиться. Давайте будем поступать согласно вот этим словам. " Сердце праведного обдумывает, что ответить, а уста нечестивых источают зло" Притчи 15:28
Ребята, давайте жить дружно!!!

[Sigita]

Дело совсем не в Свидетелях Иеговы, сколько грязи и в основном ни на чем не обоснованной вылито в их адрес, хочу обратить ваше внимание не на СИ, а на грязь вообще.
Ты не правильно понял, ибо как ты говоришь "грязь" направлена в сторону организаторов секты, в которую попавшие наши люди совсем теряют голову, что губительно влияет на развитие нормального общества.

добавлено через 13 минут
Теперь должна быть "зеркальная" реакция,по канонам дипломатии:закрыть АПЦ.Так, Зита?)))
На всё воля Божья :nunuka:)))

[Ёжик]

Когда пришли за Свидетелями Иеговы, я решил промолчать, когда пришли за Баптистами, я тоже решил промолчать, когда пришли за Адвентистами, тоже промолчал, а когда пришли за мной, то уже некому было за меня заступиться.
Ма́ртин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер

немецкий протестантский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) богослов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5), пастор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80) протестантской евангелической церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1 %80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0% BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8), один из самых известных в Германии противников нацизма.

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%BC).
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%8F).
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1 %81%D0%BE%D1%8E%D0%B7).
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8).
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».Точный текст этих слов был подтвержден женой Нимёллера.
Нимёллер, Мартин — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80,_ %D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD)

При чем тут Свидетели?

[Если бы]

Если все СИ такие как @VARD, а христиане- такие как Сигита, то я выбираю СИ.

[Sigita]

то я выбираю СИ.
Плохо когда у людей нет духовной основы, что приходиться выбирать.

[Если бы]

Плохо когда у людей нет духовной основы,
Плохо, когда люди считают, что у них есть духовная основа, а на самом деле на её месте пустота или дьявол...

[Sigita]

Плохо, когда люди считают, что у них есть духовная основа, а на самом деле на её месте пустота...
Это не плохо! Это страшно! :nunuka:)))
Ты это о ком?
О католиках, православных или о СИ? :D

[Если бы]

Ты это о ком?
О маскирующихся под христиан, но на самом деле таковыми не являющимися.

[Sigita]

О маскирующихся под христиан, но на самом деле таковыми не являющимися.
Шпионы? :D

[Ёжик]

По мне любая секта, ложный путь. Зачем нужны секты? Когда кого то из членов семьи завлекают в секту, страдает вся семья. Да и это уже не семья, а беда.

Вера должна быть в душе, поступки по совести, а сборище и повиновение в угоду вождя, за минус семьи - это глупо.

[VARD]

@Ёжик, а что такое секта?

[Sigita]

Вера должна быть в душе, поступки по совести
Как думаешь, почему одним совесть позволяет то, что другим уму непостижимо?

[Ёжик]

Как думаешь, почему одним совесть позволяет то, что другим уму непостижимо?
Это зависит не от того, что человек в секте.

[Sigita]

Это зависит не от того, что человек в секте.
А от чего?

[Ёжик]

А от чего?
От характера человека, от его воспитания, от среды где он рос. Ну не от членство в секте.

[Sigita]

От характера человека, от его воспитания, от среды где он рос. Ну не от членство в секте.
Ты сама себе противоречишь. Прибывание в секте как раз играет воспитывающую роль, что напрямую влияет на поведение людей.
Только в сектах люди со временем осознают что она сломала им жизнь, а тем самым сделала вред и их окружающим.

[OHA CAMA]

@VARD, это понятно. это научный спор. я просто обостряю ситуацию, смотри: семья иеговистов, ребенок попал в аварию, большая кровопотеря, плазма, заменитель где то далеко, нужна срочная операция, кровь нужна вот прямо щас! действия родителей?


сдесь сектанты до конца будут биться чтобы НЕ переливали.
Иншалла!

[Если бы]

Как думаешь, почему одним совесть позволяет то, что другим уму непостижимо?
О, да! Мои совесть и ум, к примеру, не позволяют мне размещать где-либо члены и жопы, а кому-то это делать - как дышать...

[Sigita]

О, да! Мои совесть и ум, к примеру, не позволяют мне размещать где-либо члены и жопы, а кому-то это делать - как дышать...
Я уже давно поняла что Бог тебя не наградил чувством юмора https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/hsyuwjk3eqfagftsun.gif
По моему это довольно жестокое наказание :nunuka:)))

[Если бы]

Я уже давно поняла что Бог тебя не наградил
Тебя он бОльшим не наградил...

[VARD]

сдесь сектанты до конца будут биться чтобы НЕ переливали.
Почему?

[OHA CAMA]

Почему?
как почему?
это одна из их основных принципов.

Вопще они навязчивые, Криме вон повезло, a ко мне ГОД каждое воскресенье мадама с лошадиными зубами таскалась. И не лень ведь.

[Если бы]

О вреде шуток..

[OHA CAMA]

Я уже давно поняла что Бог тебя не наградил чувством юмора https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/hsyuwjk3eqfagftsun.gif
По моему это довольно жестокое наказание :nunuka:)))


эта жопа- кстате да, мерзейший смайл какой вобще гуляет в интернете.https://realax.ru/saveimages/2017/04/22/but5jqhquwczpcjcslt.gif (https://cofedog.getbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=11&start=1510#)

[Velassaru]

Чтобы понять "пользу" сект, достаточно ответить на вопрос - на что они живут.
Секта ведь это и территория, и питание-проживание, и всякие продвижения...

Ответили? правильно, на деньги прихожан.
Секта - это машина по отъему денег и боженька здесь не благое дело, а чисто инструмент :)

добавлено через 23 секунды
А мало приведешь - "выселят".
Тут как суровом мире бизнеса с маркетингом.