Дьявол, Сатана, Люцифер - кто он?

[Кошачьи усы]

Наткнулся на небольшой анализ Демона в сети.
И снова Бог не в лучшем свете.


Спорно, как мне кажется
Возможно это анализ от такого же мятежного душой, которому любви не достает

[Макбет]

Спорно, как мне кажется
Возможно это анализ от такого же мятежного душой, которому любви не достает

А что тебе кажется спорным?

[Кошачьи усы]

А что тебе кажется спорным?

Про Б-га, как ты сказала, тирана

[Leona]

Наткнулся на небольшой анализ Демона в сети.
И снова Бог не в лучшем свете.


Лермонтов сам был мятущейся душой...вот и идеализировал Демона

[Макбет]

«Но именно "пограничный" статус черта (ср. известную этимологию: "черт" — "черта") позволяет сообщить ему и противоположную, медиативно-динамическую функцию. Провалы становятся резервуаром волшебно-поэтического инобытия, дорогой в небо. Так из первого черта прорастает второй, черт-даритель, наставник и проводник, словно олицетворяющий принцип романтического трансцендирования. Придание демону этой служебно-позитивной миссии и определяет собой главное отличие гоголевского сюжета от жесткого масонского, где дьявол может трактоваться только в качестве мнимого, лживого наставника, искусителя, от губительной опеки которого герою надлежит как можно скорее навсегда избавиться с помощью подлинного, сакрального вожатого.»

(Вайскопф М.Я., «Сюжет Гоголя: морфология, идеология, контекст»)

[Aivery]

для меня самый близкий образ Дьявола описал Булгаков.
очень срезонировало с моими представлениями.
до сих пор лучше его описания не встречал.

[Макбет]

для меня самый близкий образ Дьявола описал Булгаков.
очень срезонировало с моими представлениями.
до сих пор лучше его описания не встречал.

Воланд?

[Aivery]

Воланд?

он самый.
очень меня впечатлило это произведение.
можно сказать с него и началась моя любовь в литературе.
а так же осознание, что я не один такой "странный" ))

[Leona]

пересматривала недавно "13, Клиническая"
заинтересовало в конце, что есть демон сильнее Люцифера
ну во всяком случае - так подано в сериале

Астерос (или Астарот) - согласно западной демонологии — один из самых высокопоставленных демонов в адской иерархии.
Астарот владеет свободными науками и своими знаниями готов делиться с человечеством. По мифу этот демон был прекрасным серафимом. Он решился обучать людей за что и был наказан

[Ветер]

Герман Стерлигов: как дьявол управляет людьми?
https://rutube.ru/video/f26d4612f1e03d4c4ef474b74ea8bf9a/

[The Sound of Thunder]

он самый.
очень меня впечатлило это произведение.
можно сказать с него и началась моя любовь в литературе.
а так же осознание, что я не один такой "странный" ))

В моем представлении лучший литературный образ дьявола создал Стив Кинг в Needful Things

[Sigita]

В моем представлении лучший
Люцифер из мультика "Кот в сапогах" :D

https://realax.ru/saveimages/2024/10/11/t1xynqkxapahjayauk.jpg

[Leona]

Люцифер из мультика "Кот в сапогах" :D

https://realax.ru/saveimages/2024/10/11/t1xynqkxapahjayauk.jpg

кстати, недавно пересматривали
да ну...какой то..кощей бессмертный со смертью в маленьком черепе - какой же это Люцивер?)
а вообще - я любила этот мультик в детстве)
"Отдай череп, отдай череп,отдай череп!")))))

[Sigita]

"Отдай череп, отдай череп,отдай череп!")))))
:sarcastic:

https://www.youtube.com/watch?v=tfgXVZjyM9w

[Sandy]

В этом произведении Дьявол показан, на мой взгляд, как есть

Л. Н. Андреев "Дневник сатаны"

По сюжету князь тьмы, то бишь дьявол, вдоволь пресытывшийся жизнью в аду, решает ступить на землю, чтобы как следует поиграть роль знатного кукловода. Рогач вселяется в американского миллиардера и начинает свой земной поход. Однако дьявол не предстаёт перед нами карикатурным злодеем в стиле американских комиксов; как раз наоборот, блуждая по грешной земле он рассказывает читателям о своих чувствах и впечатлениях.

В конечном счёте величайший кукловод проигрывает людям и становится жертвой их всеобъемлющей алчности.

Князь мира алчности людей)

[Leona]

у человеков хорошее воображение)
и сваливать свои грехи на Бога и ангелов они горазды)

[GlooMask]

у человеков хорошее воображение)
и сваливать свои грехи на Бога и ангелов они горазды)

Абсолютно разделяю...

[Sandy]

В моем понимании демон и дьявол - совершенно разные сущности)))
Не могли бы Вы пояснить, чем в Вашем понимании отличаются эти две сущности?

[The Sound of Thunder]

Не могли бы Вы пояснить, чем в Вашем понимании отличаются эти две сущности?

Предназначением.

[Sandy]

Предназначением.
И чем отличие?

[The Sound of Thunder]

И чем отличие?

Я завтра отвечу, мне за рога пора)))

[Leona]

Я завтра отвечу, мне за рога пора)))

демоны ниже по рангу, чем дьявол))

[GlooMask]

демоны ниже по рангу, чем дьявол))
А вдруг в Аду, как в армии - звание с должностью не совпадают? Ад-министративный казус...

[The Sound of Thunder]

И чем отличие?
Дьявол чтобы отучить людей потакать собственным слабостям.
Демоны - у них разный функционал, зависит от сферы деятельности: наука, софт и пр.религия.

[The Sound of Thunder]

демоны ниже по рангу, чем дьявол))

Я в ихней иерархии не силен: демоны, бесы, черти и пр. чины - ты знаешь их Табель о Рангах?)))

[Sandy]

Дьявол чтобы отучить людей потакать собственным слабостям.
Демоны - у них разный функционал, зависит от сферы деятельности: наука, софти и пр.религия.
Спасибо))

Так понятно))
И, в своей манере люди одну сущность размножили посредством разных имен: Сатана, Веельзевул, Дьявол, Люцифер и прочее.
Так что ли?:hz:

[The Sound of Thunder]

Так что ли?
Откуда мне-то знать зачем Чехию называют Богемией, а Рифей Уралом)))))

[The Sound of Thunder]

Ад-министративный казус...
Обычное раздолбайство - пусть мне покажут хоть одну большую контуру -где четкий порядок))))

[Sandy]

Откуда мне-то знать зачем Чехию называют Богемией, а Рифей Уралом)))))
Как - зачем?
Понятно же..
Потом сражаться за то, чье наименование правильнее! :crazy2:

[The Sound of Thunder]

Потом сражаться за то, чье наименование правильнее!
К филологам - они обожают бодаться (который век) - надо ставить точки над Ё или можно без))))

[Sandy]

К филологам - они обожают бодаться (который век) - надо ставить точки над Ё или можно без))))
:oh: да-а ладно..
Кто не любит силушкой померяться?
Назовем научное (филологическое, религиозное, историческое и проч. и проч)определение(обозначение,миф) правдочкой, и во все оружия посражаться! :radost:
Не скучно! :)

[ДуренЪ]

Дьявол чтобы отучить людей потакать собственным слабостям.
Демоны - у них разный функционал, зависит от сферы деятельности: наука, софт и пр.религия.

А еще вертолеты, то души подбитых танков:oh:

[The Sound of Thunder]

А еще вертолеты, то души
ветряных мельниц.

[ДуренЪ]

ветряных мельниц.

Это у протестантов:oh:

[The Sound of Thunder]

Это у протестантов:oh:

Нифига! El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha был правоверным католиком, что не мешало ему доблестно сражаться с местными католическими ветряными мельницами.

[Кря]

О чем вы тут уже?

[The Sound of Thunder]

О чем вы тут уже?

О связи нечистой силы с аэродинамикой))

[Кря]

О связи нечистой силы с аэродинамикой))

Сильно!

[The Sound of Thunder]

Сильно!

А ты не знала? Больше всего нечистой силы живет в радио! У меня в авто корейская магнитола - так она на чистом русском говорит! Где и когда успела выучить? Точно в нее демон-полиглот поселился)))

[Кря]

А ты не знала? Больше всего нечистой силы живет в радио! У меня в авто корейская магнитола - так она на чистом русском говорит! Где и когда успела выучить? Точно в нее демон-полиглот поселился)))
Воды святой в церкви попроси и от души на нее налей!

[Leona]

Я в ихней иерархии не силен: демоны, бесы, черти и пр. чины - ты знаешь их Табель о Рангах?)))

знаю)

[The Sound of Thunder]

Воды святой в церкви попроси и от души на нее налей!

О! Напомнила мне светлейший сюжет из моей рабочей практики: запустили могучий объект, местное руководство сдуру решило его освятить)), поп ходит между стойками с аппаратурой, чего-то бормочет и кисточкой на оборудование святой водой. Потом подходит к Главному силовому щиту(!) там все под напряжением 3*380 вольт на минуточку, защитные панели естественно не поставили - отладка идет, и от всей души на него святой водичкой. Пиз...ло знатно (до сих пор загадка чего в эту водичку намешали) - врубило все включая освещение - а когда включили аварийное освещение - о чудо! Попик натурально исчез, явно понимая что сейчас ему от всей христианской доброты навешают капитальных люлей)))

[Sandy]

О связи нечистой силы с аэродинамикой))
У меня от Ваших физических терминов мозги клинит. :(
В упомянутом Вами явлении есть ли центробежная и центростремительная силы, а также такие прелестные сущности, как информация, энтропия, порядок, хаос и прочие проявления сил разного уровня "чистоты"? :scratch:

[The Sound of Thunder]

У меня от Ваших физических терминов мозги клинит. :(
В упомянутом Вами явлении есть ли центробежная и центростремительная силы, а также такие прелестные сущности, как информация, энтропия, порядок, хаос и прочие проявления сил разного уровня "чистоты"? :scratch:

То была шутка

[Sandy]

То была шутка
:wacko: убили наповал! :rzhaka6:

[GlooMask]

https://realax.ru/saveimages/2024/11/15/pdyzmhhchgshjk6g.jpg

[Leona]

https://cs15.pikabu.ru/post_img/2024/08/12/7/172346361424352823.webp

[Sigita]

:D

https://realax.ru/saveimages/2024/11/17/zshkhjub4bpklwucfagftr.jpg

[Элениэль]

https://realax.ru/saveimages/2024/11/18/yh4sjrhceaajrcyeyfdzcqtm.jpg (https://radikal.cloud/i/bode.RkZ7B3)

[Элениэль]

у кого мозгов нету тому конечно сложно без бога,

:clapping: У вас видимо очень много мозгов
Николай Верещагин, профессор математики МГУ, наверное тупее вас

[Leona]

В действительности имя Люцифер никогда не упоминалось ни в еврейских, ни в арамейских текстах, составляющих еврейскую Библию — Танах, ни в койне (форма греческого языка, возникшая в постклассическую античную эпоху), которым написан Новый Завет.

В русский язык слово «Люцифер» перекочевало из английского — из классического перевода Библии короля Якова, выполненного в XVII веке, где в Книге пророка Исайи 14:12 говорится «How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!» («Как упал ты с неба, Денница [Люцифер], сын зари!»). В английский язык слово пришло из позднего латинского. Раннехристианские писатели стали первыми использовать слово «Люцифер» как синоним падшего ангела, отождествляемого с Сатаной.
Сатана в еврейской Библии
Сатана — не имя конкретного мифического персонажа, как некоторые могут подумать. Это слово пришло из древнееврейского языка, там שָׂטָן (śāṭān) — просто имя нарицательное, которое переводится как «обвинитель» или «противник». В еврейских писаниях слова śāṭān применяют как по отношению к людям, так и по отношению к сверхъестественным силам.
В еврейской Библии (Ветхом Завете) слово śāṭān впервые встречается в Книге Чисел. В главе 22 стихе 22 говорится, что Яхве посылает ангела противостоять пророку Валааму, и ангел прямо описан как śāṭān, то есть «противоборствующая сторона», тот, кто противостоит Валааму.
«И воспылал гнев Элохима [Бога] за то, что он [Валаам] пошел, и стал Ангел Яхве [Ангел Господень] на дороге, чтобы воспрепятствовать ему [śāṭān]».
Во всей еврейской Библии есть только две книги, в которых слово śāṭān явно используется для обозначения определенного сверхъестественного существа. Это Книга Иова и Книга пророка Захарии. В этих книгах слово śāṭān употребляют вместе с артиклем הַשָּׂטָן (ha-śāṭān), именно артикль указывает на обращение к конкретному существу, в данном случае к «небесному обвинителю» или «Сатане».
Подытожим, если слово śāṭān в древнееврейском языке используется без артикля, оно может относиться к любому обвинителю (противнику), но когда оно употребляется с определенным артиклем (ha-śāṭān), тогда имеется в виду обращение конкретно к Сатане.
И в Книге Иова, и в Книге пророка Захарии Сатана описывается как ангел Яхве. Он помощник, который пытается проверить людей на верность богу, обмануть их или искусить на грех, чтобы потом, если они согрешат, взыскать с них на небесном суде за их грехи. Во всей еврейской Библии нет ни единого упоминания о Сатане как о падшем ангеле, князе тьмы или противнике Бога. Эти идеи появляются гораздо позже, только в Новом Завете.

Теперь же поговорим об одном еврейском религиозном стихе, после перевода которого на поздний латинский и английский языки, миру предстал Люцифер.

Речь пойдет о стихе из Книги пророка Исайи.

Исайя — один из библейских пророков, выходец из знатной еврейской священнической семьи, родился в Иерусалиме ок. 740 г. до н.э. Считается, что он написал большую часть глав (с 1 по 39) Книги Исайи, входящих в состав Ветхого Завета. Главы Книги Исайи с 13 по 23 состоят из пророчеств, написанных в стихах. Эти пророчества рассказывают о суде над народами; о суде, которым будет судиться весь мир, «ибо все народы земли виновны перед Святым Израилевым».

В 14 главе есть стих, в котором Исайя высмеивает «царя Вавилона» и предсказывает скорый суд Яхве над ним. Пророк начинает главу кратким аллегорическим предисловием, а уже в стихах 3–4 прямо заявляет, что его рассказ о «царе Вавилонском».

«И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был. Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!»
Не совсем ясно, к какому именно «царю Вавилонскому» обращается Исайя, потому что автор ни разу не называет царя по имени. Некоторые специалисты полагают, что большинство раннехристианских авторов, которые жили позже, «царем Вавилона» Исайи считали Навуходоносора II, который прославился тем, что разрушил город Иерусалим и Иерусалимский храм. Произошло это примерно в 587 г. до н.э., то есть через сто лет после смерти Исайи.

Однако еврейский пророк в силу временного разрыва не мог писать о Навуходоносоре II, с исторической точки зрения более вероятно, что Исайя писал либо о своем современнике — ассирийском царе Саргоне II (годы правления 722–705 гг. до н.э.), либо о царях Вавилона вообще, действовавших в одинаковом духе: грабительства, уничтожения городов, массовых убийств.

В любом случае, в стихах 12–20 Исайя насмехается над безымянным «царем Вавилона», сравнивая его с утренней звездой. Утреннюю звезду автор использует как архетип гордыни. При этом сравнении Исайя, скорее всего, опирается на более старый ханаанский миф, в котором бог, олицетворяющий утреннюю звезду, пытается возвыситься над всеми другими божествами и в результате его изгоняют с небес.

«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?».
Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп,
не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев».
Нигде в этих стихах Исайя не говорит о Сатане, и нигде во всей Книге Исайи нет упоминания о Сатане.

Строчка стиха 14:12, где говорится о «Деннице, сыне зари!», на древнееврейском языке звучит так: הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר (hêlêl ben Šāhar). Слово הֵילֵל (hêlêl) могло иметь два возможных значения. Во-первых, это может быть производное глагола הלל (halal), означающего «сиять». В таком случае hêlêl можно перевести как «сияющий». Во-вторых, это может быть глагол в форме повелительного наклонения единственного числа еврейского ילל (yalal), что означает «плачь», «вой» или «кричи».
Исайя использует hêlêl в контексте сравнения царя Вавилона с утренней звездой, поэтому наиболее вероятный перевод этого слова «сияющий», объясняют исследователи.


если не верите еврейским текстам и моим по нему обьяснениям -поверьте Дзену)
далее тут
https://dzen.ru/a/ZFS50BxfSCDNAaF9

[Aivery]

кстати )
столь ревностное отношение Яхве к тому, что только Он единственно истинный Бог.
и разрешение уничтожать тех, кто не верит в Него как в единственно истинного.
это ли не попытка возвыситься ? )

[Aivery]

даже само слово "Всевышний" намекает именно на это самое возвышение ))

[Sandy]

Чего только не узнаешь, читая псалмы..
Еще один лик в тему!

Велиар, Велиал, Белиал, Белиел — в Библии падший ангел. Название происходит от ивр. בליעל‎ (белия́ал) — «не имеющий жалости». В Библии имя Белиал (в синодальном переводе Библии чаще всего передаётся описательно) связано с такими понятиями как «суета», «ничто». Выступает в роли обольстителя человека, совращающего к преступлению для того, чтобы человек понял на собственном опыте абсурдность таких дел в мире, где сила действия равна силе противодействия. Этот ангел обычно является в прекрасном облике, он свиреп и лицемерен, но его юный, прекрасный, безобидный облик заставляет в этом усомниться. Однако является главным врагом Самаэля, среди падших ангелов на земле и борется против Самаэля за власть и души людей.
Упоминание Велиара в Библии можно встретить, например, в следующих местах:

…viri civitatis illius filii Belial id est absque iugo (Суд. 19:22, Вульгата);
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Бытие 3:15 )
(«Жители города того, дети Белиала, то есть, без ярма». Синодальный перевод: «жители города, люди развратные»)

«Какое согласие между Христом и Велиаром?» (2Кор. 6:15; синодальный перевод: «Какое согласие между Христом и Велиаром?»);
«Слово велиала пришло на него; он слег; и не скоро проснётся» (Пс. 40:9)
из вики

[GlooMask]

Да какая разница? Дьявол - символ отрицания Бога. Если есть образ Бога - будет и образ Дьявола. Это не эзотерика, а банальная диалектика...

[Кря]

Да какая разница? Дьявол - символ отрицания Бога. Если есть образ Бога - будет и образ Дьявола. Это не эзотерика, а банальная диалектика...

Дьявол же не отрицает Бога, а противостоит ему.
Отрицание Бога это и отрицание дьявола.

[Инсургент]

даже само слово "Всевышний" намекает именно на это самое возвышение ))

Это же мы Его так называем а не Он себя.
Он же тебя никак не беспокоит, не обличает.
Ты зачем тогда Его трогаешь, если не нужен?

[GlooMask]

Отрицание Бога это и отрицание дьявола.
Отрицание отрицания - закон диалектики.

[ДуренЪ]

Дьявол же не отрицает Бога, а противостоит ему.
Отрицание Бога это и отрицание дьявола.

Смотря в какой концепции. Если отрицание вечной жизни с призывом жить здесь и сейчас, то отрицание бога.

[Sandy]

Смотря в какой концепции. Если отрицание вечной жизни с призывом жить здесь и сейчас, то отрицание бога.
Нет, это проявление мышления в стиле: "как объяснили", и нежелание сделать шаг вправо, шаг влево от того, как объяснили)
И полное отсутствие элементарной логики, типа: случайно отпочковались из пустоты)

[GlooMask]

Нет, это проявление мышления в стиле: "как объяснили", и нежелание сделать шаг вправо, шаг влево от того, как объяснили)
И полное отсутствие элементарной логики, типа: случайно отпочковались из пустоты)

Набор банальных упреков, гипертрофированных до обвинения в агностицизме...

[Sandy]

Набор банальных упреков, гипертрофированных до обвинения в агностицизме...
Это было сказано не Вам.
Вам такое говорить, на мой взгляд, беЗсмысленно)

Вы и подтвердили Вашей репликой)

[GlooMask]

Это было сказано не Вам.
С вас пример беру....

[Кря]

Смотря в какой концепции. Если отрицание вечной жизни с призывом жить здесь и сейчас, то отрицание бога.
А здесь и сейчас Бога нет?

[Sandy]

С вас пример беру....
Я имела в виду конкретный смысл обращения не к Вам:
нет смысла предлагать подумать иначе, когда в голове комбинатор случайных слов)

[Кря]

Я имела в виду конкретный смысл обращения не к Вам:
нет смысла предлагать подумать иначе, когда в голове комбинатор случайных слов)

У кого комбинатор случайных слов?

[Sandy]

У кого комбинатор случайных слов?
В моем понимании у того, к кому обращен мой пост)

[ДуренЪ]

А здесь и сейчас Бога нет?

Какого бога? Если того, что вечную жизнь обещает, то естествннно его нет в концепции того, кто ее отрицает.

[Кря]

Какого бога? Если того, что вечную жизнь обещает, то естествннно его нет в концепции того, кто ее отрицает.
Бога нет, есть концепции.
Возможно)

[ДуренЪ]

Бога нет, есть концепции.
Возможно)

Именно:oh:

[смех]

А здесь и сейчас Бога нет?
Источник Всего - есть Душа каждого

[Кря]

Источник Всего - есть Душа каждого

Не приходилось смотреть кино "Думаю, как все закончить"?)
Вот что-то вспомнилось. А душа каждого звучит примерно как "все существует только в твоей голове")

[Кря]

Именно:oh:

Так почему не взять за основу концепцию приятного Бога?

[смех]

Не приходилось смотреть кино "Думаю, как все закончить"?)
нет

душа каждого звучит примерно как "все существует только в твоей голове")
тело есть форма - для Души

[Sandy]

Какого бога? Если того, что вечную жизнь обещает, то естествннно его нет в концепции того, кто ее отрицает.Бог не может Сам обещать и вообще что-то говорить.
Говорят пророки и мистики.
При этом не обещают, но сообщают то, что по какой-то причине вдруг начали слышать.
В Ветхом завете об этом очень даже интересно рассказано..Незавидная роль, если грянула эта напасть.
Уж лучше, как ученые, самим что-то высчитать, хотя бы ни к чему не обязывает)

[Leona]

Да какая разница? Дьявол - символ отрицания Бога. Если есть образ Бога - будет и образ Дьявола. Это не эзотерика, а банальная диалектика...

да нет
это просто как инь и янь)

[GlooMask]

Источник Всего - есть Душа каждого
Из твоего источника че фонтанирует? Лечебный сероводород?

[GlooMask]

да нет
это просто как инь и янь)
А инь и янь - не диалектика?

[ДуренЪ]

Так почему не взять за основу концепцию приятного Бога?

Можно. А зачем тогда в концепции приятного бога - льявол?

[смех]

Из твоего источника че фонтанирует? Лечебный
Источник Всего - один для всех - и исцеляет

[Aivery]

Это же мы Его так называем а не Он себя.
Он же тебя никак не беспокоит, не обличает.
Ты зачем тогда Его трогаешь, если не нужен?

я не Его трогаю )
я тебя трогаю ))
значит это вы грехом гордыни заражены, коли считаете Его единственным и Всевышним ? )))

[Инсургент]

я не Его трогаю )
я тебя трогаю ))
значит это вы грехом гордыни заражены, коли считаете Его единственным и Всевышним ? )))
Ну да, когда ты родился, логика как раз покурить вышла)..

[Aivery]

Ну да, когда ты родился, логика как раз покурить вышла)..

)))
это твой универсальный аргумент ? ))
как примитивно...

[Инсургент]

)))
это твой универсальный аргумент ? ))
как примитивно...

Ну а как всерьёз можно обсуждать бред "сивой кобылы"))?

[Aivery]

Ну а как всерьёз можно обсуждать бред "сивой кобылы"))?

конечно ))
проще же тупо обесценить слова собеседника в стиле малолетнего школьника, чем дать логичные аргументы ))
для логики надо же уметь критически оценивать свои установки, а это крайне сложно, особенно для верующего )

[Sigita]

проще же тупо обесценить слова собеседника в стиле малолетнего школьника, чем дать логичные аргументы ))
Многие собеседники в теме о релегии и есть малолетние школьники :dura:

[Aivery]

Многие собеседники в теме о релегии и есть малолетние школьники :dura:

сомневаюсь, что они реально школьники.
просто реакции детские.

[Sigita]

сомневаюсь, что они реально школьники.
просто реакции детские.
А среди них себя не видишь?)

[Инсургент]

конечно ))
проще же тупо обесценить слова собеседника в стиле малолетнего школьника, чем дать логичные аргументы ))
для логики надо же уметь критически оценивать свои установки, а это крайне сложно, особенно для верующего )

Ну а как можно относится к таким словам собеседника:"значит это вы грехом гордыни заражены, коли считаете Его единственным и Всевышним ? )))"
Причём здесь грех гордыни и всё остальное?
Можешь объяснить?
Правильно не можешь.. Потому что брякнул что то не подумав.
Впрочем может я ошибаюсь и весь внимания)

[Aivery]

А среди них себя не видишь?)

бывает, че уж отрицать ))

[Ветер]

Дьявол, Сатана, Люцифер - кто он?
если кратко, то разрушитель и великий обманщик... :bla-bla:

[Aivery]

Ну а как можно относится к таким словам собеседника:"значит это вы грехом гордыни заражены, коли считаете Его единственным и Всевышним ? )))"
Причём здесь грех гордыни и всё остальное?
Можешь объяснить?
Правильно не можешь.. Потому что брякнул что то не подумав.
Впрочем может я ошибаюсь и весь внимания)

странно, что приходится это пояснять.
видать ты совершенно не вникал в диалог, в который вмешался ))
слово Всевышний означает буквально выше всех.

[Инсургент]

странно, что приходится это пояснять.
видать ты совершенно не вникал в диалог, в который вмешался ))
слово Всевышний означает буквально выше всех.
И что)?
У меня претензия к твоей фразе:
"значит это вы грехом гордыни заражены, коли считаете Его единственным и Всевышним ? )))"
Если кто то считает кого то выше себя то он не может быть гордым, скорее наоборот смиренным.
Вот я тебя считаю например туповатым), и вот в этом случае я могу быть заражён грехом гордыни.
Ну понял хоть немного)?
Там под кастрюлей есть вообще чем думать))?

[Sigita]

значит это вы грехом гордыни заражены
А я с ним согласна.

[Инсургент]

@Sigita, зачем ты под моим ником вписала слова которые мне не принадлежат?

[Sigita]

@Sigita, зачем ты под моим ником вписала слова которые мне не принадлежат?Потому что ты не выделил их цитатой форума и я не заметила )
А что у с гордыней тебе надо боротся, это правда :Ludi_girl3:

[Инсургент]

Потому что ты не выделил их цитатой форума и я не заметила )
А что у с гордыней тебе надо боротся, это правда :Ludi_girl3:

Я выделил их смыслом сказав :"У меня претензия к твоей фразе ".
И потом последоваа фраза в кавычках.
Что ни так?
С остальными согласен..
Это правда (но горькая..)

[Aivery]

И что)?
У меня претензия к твоей фразе:
"значит это вы грехом гордыни заражены, коли считаете Его единственным и Всевышним ? )))"
Если кто то считает кого то выше себя то он не может быть гордым, скорее наоборот смиренным.
Вот я тебя считаю например туповатым), и вот в этом случае я могу быть заражён грехом гордыни.
Ну понял хоть немного)?
Там под кастрюлей есть вообще чем думать))?

думай глубже )
христиане считают единственно истинным именно того Бога, в которого верят они.
отчего христиане делятся на католиков и православных ? )
вроде бы Бог у них один, а однако же непримиримые противоречия.
и каждый уверен, что именно его конфессия верная, а другая ошибочная )
а есть еще иудеи, мусульмане.
везде вроде бы один и тот же Всевышний, однако же до смертоубийства доходило не раз из-за этой самой уверенности в том, что именно они верят в истинного, а остальные ошибаются.
вот что я называю гордыней.

[Sigita]

Я выделил их смыслом сказав :"У меня претензия к твоей фразе ".
И потом последоваа фраза в кавычках.
Что ни так?
С остальными согласен..
Это правда (но горькая..)
Извини, но мне надо было это сказать.
Мне бы поспать теперь, а пора на вторую работу)
Глаза подвели :)

[Sigita]

и каждый уверен, что именно его конфессия верная, а другая ошибочная )
Не каждый :Ludi_girl3:

[Инсургент]

думай глубже )
христиане считают единственно истинным именно того Бога, в которого верят они.
отчего христиане делятся на католиков и православных ? )
вроде бы Бог у них один, а однако же непримиримые противоречия.
и каждый уверен, что именно его конфессия верная, а другая ошибочная )
а есть еще иудеи, мусульмане.
везде вроде бы один и тот же Всевышний, однако же до смертоубийства доходило не раз из-за этой самой уверенности в том, что именно они верят в истинного, а остальные ошибаются.
вот что я называю гордыней.
Я всегда думаю прежде чем что то сказать.
И тебе советую.
Во первых между католиками и православными нет
непримиримых противоречий.
Догматически мы отличаемся только офилиокве и папской непогрешимостью.
До 1054года , мы были единым целым и у нас много общих святых.
Мы называем себя братьями и сёстрами во Христе.
Меня например не покоробит если я помолюсь с каталичкой или зайду в католический храм.
Во вторых до "смертоубийства" доходило и без всякой веры.
А в третьих противопоставлять разные конфессии на ровном месте ничего по сути не зная про них "глубоко" это как то тупо и противоречит российскому законодательству.

[Инсургент]

Извини, но мне надо было это сказать.
Мне бы поспать теперь, а пора на вторую работу)
Глаза подвели :)

Всё хорошо Сигита.
Это ты извини меня за резкость..

[Sigita]

@Инсургент, скажи а вправославии чтоб получить индулгенцию, надо ли исправлять грехи (https://realax.ru/showpost.php?p=2813376&postcount=62), возмещая например ущерб, за который покаялся?

[ДуренЪ]

Так почему не взять за основу концепцию приятного Бога?
Приятный, это какой?
Убравший ряд поступков из перечня грехов?
Ну и за на фига такому дьявол, кто против такого бога то попрет?)

[Sigita]

Я улетаю :witch:

Оставляю песню, чтоб не скучали :Ludi_girl3:


https://www.youtube.com/watch?v=C1jhN7mUxec&list=FL030bRMCRPXjxZIyyH_LgWQ&index=97

[Sandy]

Бога нет, есть концепции.
Возможно)
Думаете?
Огромное количество концепций чего-то, чего нет????
Откуда и зачем тогда сами концепции?
Дыма без огня не бывает!

[Инсургент]

@Инсургент, скажи а вправославии чтоб получить индулгенцию, надо ли исправлять грехи (https://realax.ru/showpost.php?p=2813376&postcount=62), возмещая например ущерб, за который покаялся?
В православии нет индульгенции как плата за грехи, но если понимать как раскаяние за них то да.
Метаноя -это перемена ума.
Если человек поменял взгляды на какое-то своё греховное деяние значит она произошла.
Но это вовсе не означает что это не может произойти снова(Петр, когда Христос на кресте).
Грех с греческого это ошибка.
Мы люди и поэтому ошибаемся.
А Он Спаситель потому что может огорадить нас от наказание за это в виде страданий в Вечности.

[Leona]

А инь и янь - не диалектика?

инь и янь - это взаимодействие крайних противоположностей
ключевое слово - взаимодействие
земное и небесное
"добрый и злой полицейский"
и так далее)
как раз подходит для случая с Богом и дьяволом

[смех]

инь и янь - это взаимодействие крайних противоположностей
но в одном целом

[Aivery]

Я всегда думаю прежде чем что то сказать.
И тебе советую.
Во первых между католиками и православными нет
непримиримых противоречий.
Догматически мы отличаемся только офилиокве и папской непогрешимостью.
До 1054года , мы были единым целым и у нас много общих святых.
Мы называем себя братьями и сёстрами во Христе.
Меня например не покоробит если я помолюсь с каталичкой или зайду в католический храм.
Во вторых до "смертоубийства" доходило и без всякой веры.
А в третьих противопоставлять разные конфессии на ровном месте ничего по сути не зная про них "глубоко" это как то тупо и противоречит российскому законодательству.

хм...
то есть различия не существенные ? )
почему же тогда верующие так цепляются именно за свою конфессию и называют себя не просто христианами или братьями там во Христе, а именно православными и католиками ?

помню ранее, когда мы обсуждали историю превращения правоверных в православных...
ты говорил о том, что православные правильно славят Бога.
получается, по логике, что католики делают это не совсем правильно ? )

[Aivery]

@Инсургент, скажи а вправославии чтоб получить индулгенцию, надо ли исправлять грехи (https://realax.ru/showpost.php?p=2813376&postcount=62), возмещая например ущерб, за который покаялся?

индульгенция - это исключительно явление в католической церкви.
в православной церкви такого явления нету.

[Sigita]

В православии нет индульгенции как плата за грехи, но если понимать как раскаяние за них то да.
Метаноя -это перемена ума.
Если человек поменял взгляды на какое-то своё греховное деяние значит она произошла.
Но это вовсе не означает что это не может произойти снова(Петр, когда Христос на кресте).
Грех с греческого это ошибка.
Мы люди и поэтому ошибаемся.
А Он Спаситель потому что может огорадить нас от наказание за это в виде страданий в Вечности.
Значит у католиков что бы получить отпущение грехов, требования гораздо жоще.
Ибо надо вспомнить, озвучить, сожалеть о содеяном и каятся, старатся по возможности возместить ущерб и больше не грешить.
Возместить ущерб людям, которым навредили, не всегда есть возможность, потому долг надо возвращать благими делами.
А какими, поскажет Всевышний.

[GlooMask]

Источник Всего - один для всех - и исцеляет
Координаты дашь? Можно ж бизнес организовать? Лечебные туры к источнику...

[Sigita]

хм...
то есть различия не существенные ? )
почему же тогда верующие так цепляются именно за свою конфессию и называют себя не просто христианами или братьями там во Христе, а именно православными и католиками ?
Представь брата и сестру, которые создали свои семья.
У них разные фамилии, но они по прежнему родные.
Дальше продлжать? )

[Aivery]

Представь брата и сестру, которые создали свои семья.
У них разные фамилии, но они по прежнему родные.
Дальше продлжать? )

семья - это существенно.
а вот вопрос Папы - это существенное различие, как считаешь ?

[смех]

Координаты дашь? Можно ж бизнес организовать? Лечебные туры к источнику...
только через собственный разум
живи по совести=разуму

[Sigita]

семья - это существенно.
а вот вопрос Папы - это существенное различие, как считаешь ?
Семья это был пример)
а вот вопрос Папы - это существенное различие, как считаешь ?У нас один "Папа" - Отче наш :sun:

[Aivery]

Семья это был пример)
У нас один "Папа" - Отче наш :sun:

тогда зачем же вы делитесь ?
кстати...
а назовешь ли ты братом человека, который не считает Христа Богом ?

[Sigita]

тогда зачем же вы делитесь ?
кстати...
а назовешь ли ты братом человека, который не считает Христа Богом ?
Разделились до нас. Исторически так сложилось.
Есть брат и есть брат во Христе.
Чуешь разницу?)

[Aivery]

Разделились до нас. Исторически так сложилось.
Есть брат и есть брат во Христе.
Чуешь разницу?)

так зачем же вы поддерживаете это разделение ? )

конечно чую )
а кто ближе тебе, брат во Христе или просто брат ? ;)

[Sigita]

так зачем же вы поддерживаете это разделение ? )

конечно чую )
а кто ближе тебе, брат во Христе или просто брат ? ;)
Тебе надо сменить ник на Почемушку :D
Потому что :dura:

[Aivery]

Тебе надо сменить ник на Почемушку :D
Потому что :dura:

)))
люблю вопросы )
именно благодаря им можно хоть на один маленький шаг приблизиться к истине.

[Sigita]

)))
люблю вопросы )
именно благодаря им можно хоть на один маленький шаг приблизиться к истине.
А я тебе справочное бюро, чтоль? ))

[Aivery]

А я тебе справочное бюро, чтоль? ))

дело не в этом.
если я дам тебе утверждение - ты будешь с ним спорить.
просто напишешь - это не так.
даже без аргументов )
а вот если я задам тебе вопрос...
то тебе придется либо ответить, либо уйти от вопроса )
сложно спорить с вопросом ;)

[Sigita]

если я дам тебе утверждение - ты будешь с ним спорить.
Спорить не буду.
Просто скажу что понимаешь не так :)

[Aivery]

Спорить не буду.
А просто скажу что понимаешь не так :)

конечно не так как ты )
иначе я был бы католиком ))
но в том то и дело, что мне твое мнение о моем понимании не интересно )
мне интересно как ты ответишь на вопрос и вообще, способна ли ты на него ответить.

[Sigita]

конечно не так как ты )
иначе я был бы католиком ))
но в том то и дело, что мне твое мнение о моем понимании не интересно )
мне интересно как ты ответишь на вопрос и вообще, способна ли ты на него ответить.
Если не интересно, зачем навалил столько вопросов? :podmigivanie:

[Aivery]

Если не интересно, зачем навалил столько вопросов? :podmigivanie:

надеялся на ответ )

[Sigita]

надеялся на ответ )
Не думал что я тоже люблю вопросы? :rolf:

[Aivery]

Не думал что я тоже люблю вопросы? :rolf:

я обожаю отвечать на вопросы.
ты не заметила ? ))
вопросы будоражат разум, заставляют его шевелиться.

[Sigita]

А если не заметила, то что, сразу неразумная? )))

[Aivery]

А если не заметила, то что, сразу неразумная? )))

нет конечно.
это больше к внимательности имеет отношение, а не к разумности.

[Sigita]

нет конечно.
это больше к внимательности имеет отношение, а не к разумности.С этим абсолютно согласна)
По моему хорошо поиграли :sun:

[Кря]

так зачем же вы поддерживаете это разделение ? )

конечно чую )
а кто ближе тебе, брат во Христе или просто брат ? ;)
Вообще-то в основе разделения как раз вопрос принципиальный. Если бы он был не принципиальный, то церкви бы объединились. И вот тут второй принципиальный вопрос - а под началом кого (про Христа и так понятно) - Папы, Патриарха или кого-то третьего?)

[GlooMask]

только через собственный разум
живи по совести=разуму
У тебя совесть = разуму? На каких основаниях?

[Кря]

Приятный, это какой?
Убравший ряд поступков из перечня грехов?
Ну и за на фига такому дьявол, кто против такого бога то попрет?)

Приятный этот тот, у которого для меня преференции)

[Кря]

Можно. А зачем тогда в концепции приятного бога - льявол?

Дьявол это необходимое условие для развития. Если нет необходимости в развитии, то не нужен и дьявол.
Но тогда концепция приятного Бога основана на том, что все и так прекрасно. В том числе и в человеке

[Инсургент]

хм...
то есть различия не существенные ? )
почему же тогда верующие так цепляются именно за свою конфессию и называют себя не просто христианами или братьями там во Христе, а именно православными и католиками ?

помню ранее, когда мы обсуждали историю превращения правоверных в православных...
ты говорил о том, что православные правильно славят Бога.
получается, по логике, что католики делают это не совсем правильно ? )

Я тебе уже говорил , когда ты появился на свет , логика выходила покурить..
Вопросы так себе.., ну я вежливым стараюсь быть..
И не понимаю с какой целью ты их задаёшь если ты веришь в то что Бога нет?

[Aivery]

Я тебе уже говорил , когда ты появился на свет , логика выходила покурить..
Вопросы так себе.., ну я вежливым стараюсь быть..
И не понимаю с какой целью ты их задаёшь если ты веришь в то что Бога нет?

у тебя плохо получается быть вежливым ))
более того, ты отчего то решил, что знаешь во что я верю )
это уже вообще верх гордыни ))
а задаю я вопросы с единственной целью - почитать ответы )
логично же ))

[Инсургент]

Значит у католиков что бы получить отпущение грехов, требования гораздо жоще.
Ибо надо вспомнить, озвучить, сожалеть о содеяном и каятся, старатся по возможности возместить ущерб и больше не грешить.
Возместить ущерб людям, которым навредили, не всегда есть возможность, потому долг надо возвращать благими делами.
А какими, поскажет Всевышний.
У меня, да и у многих других другое мнение.
У католиков требования смягчались много веков.
Индульгенция-это тоже выход из ситуации по лёгкой.
Это как в суде , заплатить и гора с плеч.
У нас остается всё неизменным много веков.
Именно поэтому мы ортодоксы и у нас нет скамеек в храмах и такие длинные службы..
Но я не буду тебя переубеждать. Ты можешь найти всю инфу по этому поводу в сети и сравнить.
Мне не нравится противопоставлять религиозные организации. У меня есть друзья мусульмане, мы вообще об этом никогда не говорим.

[смех]

совесть = разуму?
совесть и разум есть правильный выбор - в любой жизненной ситуации
а правда всегда одна - ибо источник всего один

[Инсургент]

у тебя плохо получается быть вежливым ))
более того, ты отчего то решил, что знаешь во что я верю )
это уже вообще верх гордыни ))
а задаю я вопросы с единственной целью - почитать ответы )
логично же ))

Мне кажется что это верх тупости)).

[Aivery]

Вообще-то в основе разделения как раз вопрос принципиальный. Если бы он был не принципиальный, то церкви бы объединились. И вот тут второй принципиальный вопрос - а под началом кого (про Христа и так понятно) - Папы, Патриарха или кого-то третьего?)

тут понимаешь какой интересный есть момент, который почему-то игнорируется )
разделение идет между церквями.
и как же оно распространяется на верующих ?
а потому что многие верующие не могут верить без привязки к церкви.
по крайней мере это касается католиков и православных.

[GlooMask]

"И" - это не = ... А что есть истина - даже Христос не сказал...

[Sigita]

у тебя плохо получается быть вежливым ))
Попробуй воспринять по другому :Ludi_girl3:

https://realax.ru/saveimages/2024/11/21/reudjzwgs6uhdnph.jpg[/url]

[Sigita]

Мне кажется что это верх тупости)).Когда кажется, крестится надо :diatel:

[Aivery]

Мне кажется что это верх тупости)).

не удивлен ))

[Кря]

тут понимаешь какой интересный есть момент, который почему-то игнорируется )
разделение идет между церквями.
и как же оно распространяется на верующих ?
а потому что многие верующие не могут верить без привязки к церкви.
по крайней мере это касается католиков и православных.
Но ведь католик ты или православный это именно признание истинности вероучения конкретной церкви и несогласие с вероучением другой.
Ну это как школы толкования в праве.
Мне так кажется

[Aivery]

Попробуй воспринять по другому :Ludi_girl3:

https://realax.ru/saveimages/2024/11/21/reudjzwgs6uhdnph.jpg[/url]

а зачем ? ))

[Aivery]

Но ведь католик ты или православный это именно признание истинности вероучения конкретной церкви и несогласие с вероучением другой.
Ну это как школы толкования в праве.
Мне так кажется

есть такое дело )
но зачастую происходит так, что человек не выбирает сознательно церковь, сравнивая и анализируя )
так что тут не идет речь о каком-то признании...
это из разряда "все побежали и я побежал".
а потом уже идет агрессивное отстаивание вероучения именно той паствы, к которой принадлежишь )

[Sigita]

а зачем ? ))
За тем :perst: ))

[Aivery]

За тем :perst: ))

)))
если бы меня устраивали такие ответы, я был бы христианином )))

[Sigita]

)))
если бы меня устраивали такие ответы, я был бы христианином )))У тебя всё ещё впереди :dura:

[смех]

"И" - это не = ..
равно - если слова по сути равны


А что есть истина -.
знание из источника всего


-даже Христос не сказал...
ты его лично спрашивал?:D

[Aivery]

У тебя всё ещё впереди :dura:

думаешь отупею ? ))
хотя да..
многих страх смерти на старости лет приводит к Богу....

[Sigita]

думаешь отупею ? ))
Надеюсь разумней станешь))
Надежда мать дураков, да?

[Aivery]

Надеюсь разумней станешь))
Надежда мать дураков, да?

разумней - это по твоему тупо и слепо верить иудейским рассказам ? ))
надеюсь я не стану настолько разумным ))))

[Sigita]

У меня, да и у многих других другое мнение.
У католиков требования смягчались много веков.
Индульгенция-это тоже выход из ситуации по лёгкой.
Это как в суде , заплатить и гора с плеч.
У нас остается всё неизменным много веков.
Именно поэтому мы ортодоксы и у нас нет скамеек в храмах и такие длинные службы..
Но я не буду тебя переубеждать. Ты можешь найти всю инфу по этому поводу в сети и сравнить.
Мне не нравится противопоставлять религиозные организации. У меня есть друзья мусульмане, мы вообще об этом никогда не говорим.
Это вы судите со стороны.
Не зная как всё на самом деле :perst:

[GlooMask]

Цитата:
Сообщение от GlooMask
"И" - это не = ..
равно - если слова по сути равны
Цитата:
Сообщение от GlooMask
А что есть истина -.
знание из источника всего
Цитата:
Сообщение от GlooMask
-даже Христос не сказал...
ты его лично спрашивал?
Слова равны, когда они синонимы, а разум с совестью - не синонимы.
С тем же, успехом, я могу спросить тебя: а кто тебе-то про источник рассказал? Сам догадался? А если попутал?

[Sigita]

надеюсь я не стану настолько разумным ))))
Тоже надеешься?
Надежда наша общая мать :rolf:

[Aivery]

...мы вообще об этом никогда не говорим.

теперь я понимаю, почему ты считаешь меня тупым )))

[Инсургент]

Это вы судите со стороны.
Не зная как всё на самом деле :perst:

Ну хорошо, давай не со стороны .
Сколько у вас пост перед Причастием?
Продолжительность литургии.
Количество молитв в утреннем правиле.
Строгость постов.
Причащают давно уже всех подряд, если только кого не заводил.
Женщин священников ещё нет?
Однополые браки венчают?
Теперь расскажи мне как всё на самом деле?
А Папа непогрешим?
Вот я смотрю что наш патриарх лепит на проповедях у меня уши в трубочку закатываются и я могу об этом открыто сказать, потому что не давал подписку во всём с ним соглашаться. А ты так можешь?

[Инсургент]

теперь я понимаю, почему ты считаешь меня тупым )))

Дошло наконец то))

[Aivery]

Дошло наконец то))

о да! ))
"проекции" )))

[смех]

Слова равны-.
когда они равны по сути

а разум с совестью
равны по сути

а кто тебе-то про источник рассказал?
очевидный здравый смысл - то-есть уразумел своим разумом

А если попутал?

источник всего есть очевидно - иначе - не было бы даже данного разговора

[Sigita]

Ну хорошо, давай не со стороны .
Сколько у вас пост перед Причастием?
Продолжительность литургии.
Количество молитв в утреннем правиле.
Строгость постов.
Причащают давно уже всех подряд, если только кого не заводил.
Женщин священников ещё нет?
Однополые браки венчают?
Теперь расскажи мне как всё на самом деле?
А Папа непогрешим?
Вот я смотрю что наш патриарх лепит на проповедях у меня уши в трубочку закатываются и я могу об этом открыто сказать, потому что не давал подписку во всём с ним соглашаться. А ты так можешь?Мда. День вопросов..
Думаешь легко преступникам, например ворам, насильникам или убийцам, причащаясь дать слово перед Богом, что возмcетит ущерб своим жертвам и это сделать?

[Aivery]

Мда. День вопросов..
Думаешь легко преступникам, например ворам, насильникам или убийцам, причащаясь дать слово перед Богом, что возмcетит ущерб своим жертвам и это сделать?

а если убивать во славу Божью, надо ли возмещать ущерб ? )

[GlooMask]

Цитата:
Сообщение от GlooMask
Слова равны-.
когда они равны по сути
Цитата:
Сообщение от GlooMask
а разум с совестью
равны по сути
Цитата:
Сообщение от GlooMask
а кто тебе-то про источник рассказал?
очевидный здравый смысл - то-есть уразумел своим разумом
Цитата:
Сообщение от GlooMask
А если попутал?
источник всего есть очевидно - иначе - не было бы даже данного разговора
Ежели разум с совестью у тебя равны по сути, то тут два путя: либо у тя с разумом чё-то не то... либо с совестью какой-то косяк... Иль и то и то? Третий путь!

[Sigita]

а если убивать во славу Божью, надо ли возмещать ущерб ? )Разве Богу нужны такие жертвы?)

[Aivery]

Разве Богу нужны такие жертвы?)

согласно вашей Книге, Он направлял своих верующих на свершения убийств.

[Инсургент]

Мда. День вопросов..
Думаешь легко преступникам, например ворам, насильникам или убийцам, причащаясь дать слово перед Богом, что возмcетит ущерб своим жертвам и это сделать?

Не знаю в православии преступников и убийц не допускают до Причастия.
Не понимаю зачем ты открыла эту тему.
Но я её закрою этим постом.
(Даже после войны причащают не раньше чем через три года).

[Sigita]

согласно вашей Книге, Он направлял своих верующих на свершения убийств.
Вопросы по Библии к Инсургенту :Ludi_girl3:

[Aivery]

Вопросы по Библии к Инсургенту :Ludi_girl3:

это был не вопрос, а утверждение )
факт )

[смех]

либо у тя с разумом чё-то не то... либо с совестью какой-то косяк.!
вот ты высказал мнение - а теперь обоснуй его

.Третий путь!
тебя обманывают - и ты пытаешься меня поучать своей ложью

[Sigita]

Не знаю в православии преступников и убийц не допускают до Причастия.
Не понимают зачем ты открыла эту тему.
Но я её закрою этим постом.
(Даже после войны причащают не раньше чем через три года).
Ты спрашивал, смогу ли я так как у вас?
Не знаю. Но с моей выносливостью думаю да.
У нас допускают к причаcтию, совершивних очень тяжкие преступления, но они должны поклястся перед Богом, что исправит сделанное. По твоему слабо?
Ты так смог?
Считай вопрос риторическим.
Тема закрыта :)

[GlooMask]

Цитата:
Сообщение от GlooMask
либо у тя с разумом чё-то не то... либо с совестью какой-то косяк.!
вот ты высказал мнение - а теперь обоснуй его
Цитата:
Сообщение от GlooMask
.Третий путь!
тебя обманывают - и ты пытаешься меня поучать своей ложью
Это ж не высказывание - это высчитывание (элементарное логическое действие) чего его обосновывать?
Ну, если ты меня обманываешь - тебе виднее... А поучать тебя - зря время тратить.

[смех]

Это ж не высказывание - это высчитывание (элементарное логическое действие) чего его обосновывать?
Ну, если ты меня обманываешь - тебе виднее... А поучать тебя - зря время тратить.
пустой звон :D

[Sigita]

:D

https://www.youtube.com/shorts/bb14RhY1yS4

[GlooMask]

пустой звон
Попрыгай на одной ножке - глядишь, пройдёт....

[Sigita]

Не знаю в православии преступников и убийц не допускают до Причастия.
Вот теперь у меня возникли вопросы - тогда как им искупить свою вину? :what:
Неужели попы изначально осудили и закрыли двери к Богу?
Не много ли они на себя взяли?

[Инсургент]

Вот теперь у меня возникли вопросы - тогда как им искупить свою вину

Молится..

[Aivery]

три года )

[Sigita]

Молится..Чтоб попы помиловали и допустили причастится?
Или переходить к нам католикам, чтоб Рай попасть? ))

[Инсургент]

Чтоб попы помиловали и допустили причастится?
Или переходить к нам католикам, чтоб Рай попасть? ))

Т. е по твоему забрать жизнь человека это фигня и поэтому поводу можно ставить улыбки..?
Возможно такое что уже и ничего не поможет..
Последнее предложение бессмысленно..

[Aivery]

устроить всемирный потоп или обрушить серу с небес вроде бы в норме.

[Sigita]

Т. е по твоему забрать жизнь человека это фигня и поэтому поводу можно ставить улыбки..?
Возможно такое что уже и ничего не поможет..
Последнее предупреждение бессмысленно..
Да, улыбка это самое важное, на что стоило обратить внимание в моём ответе..

[Инсургент]

Да, улыбка это самое важное, на что стоило обратить внимание в моём ответе..

Когда пишешь о смерти людей, на мой взгляд существенно.

[Sigita]

Когда пишешь о смерти людей, на мой взгляд существенно.
Для меня скобка это скобка.
А для улыбок есть вся табичка смайликов ;)

[Sandy]

Чтоб попы помиловали и допустили причастится?
Или переходить к нам католикам, чтоб Рай попасть? ))
Все крестовые походы устраивали католики, в том числе все походы западников на Россию.

Сомнительно, что им гарантирован рай)

[Sigita]

Все крестовые походы устраивали католики, в том числе все походы западников на Россию.

Сомнительно, что им гарантирован рай)А знаешь какой был первый крестовый поход?

[Sandy]

А знаешь какой был первый крестовый поход?
Казнь на кресте принята была у римлян.
По слухам, Нерону нравилось "украшать" крестами с распятыми дороги)
Римляне, ставшие католиками)

[Sandy]

Какие католики во времена Нерона? Окстись, Катарина...
Затрахали своими педарастическими ужимками.
Дочитываейте пост полностью,
чтобы не тупить)

[Sigita]

Казнь на кресте принята была у римлян.
По слухам, Нерону нравилось "украшать" крестами с распятыми дороги)
Римляне, ставшие католиками)
Ответ неправильный :diatel:
Первый крестовый поход был в Палестину освобождать гроб Христовый от сараценов.

[Sigita]

пшел нах
Фу как некультурно...

[Sigita]

Затрахали своими педарастическими ужимками.
Дочитываейте пост полностью,
чтобы не тупить)
Сестра моя, что с тобой? :podmigivanie:
Я тебя не узнаю...

[Sandy]

Ответ неправильный :diatel:
Первый крестовый поход был в Палестину освобождать гроб Христовый от сараценов.
ПРезрев заповедь Бога- не убий?
С объявленным прощением грехов и правом на мародерство и любое насилие?
Милый примерчик)
Было и до этого.
300 дет гонения на христиан с распятиями на крестах)
Все они, будущие католики, все те же римляне)

[Sandy]

Сестра моя, что с тобой? :podmigivanie:
Я тебя не узнаю...
Я Вам не сестра)

[Sigita]

ПРезрев заповедь Бога- не убий?
Они же не убивать шли, освобождать Святыню!

[Sandy]

Они же не убивать шли, освобождать Святыню!
Эти сказочки внучатам рассказывайте)
И убивали, и грабили, и насиловали.
И расхищали все, что возможно было расхитить)

[Sigita]

Я Вам не сестра)
А кто?
Братья во Христе?))

[Sigita]

Эти сказочки внучатам рассказывайте)
И убивали, и грабили, и насиловали.
И расхищали все, что возможно было расхитить)
А дальше пошла политика и человеческие пароки...
Не суди да судима не будешь :perst:

[Aivery]

Казнь на кресте принята была у римлян.
По слухам, Нерону нравилось "украшать" крестами с распятыми дороги)
Римляне, ставшие католиками)

а ты в курсе что творили со славянами язычниками приспешники Владимира ? ;)
который нынче святой у православных.
убивать можно.
в том числе и мучительно.
главное убивать того, убийство кого Бог одобряет.
и тогда не только рай, но и святость обеспечена.
ирония в том, что именно благодаря традициям язычников Владимир смог стать князем.

[Sandy]

А дальше пошла политика и человеческие пароки...
Не суди да судима не будешь :perst:

Ииисус лечил незрячих и расслабленных, то есть не различающих добро от зла и вообще не способных мыслить.
А кто?
Братья во Христе?))
Вы форум со своим католическим приходом не спутали?

[Sigita]

Ииисус лечил незрячих и расслабленных
Это мы знаем.. :Ludi_girl3:

[Sigita]

Вы форум со своим католическим приходом не спутали?А разве тут место только свидетелям Иеговы?

[Sandy]

А разве тут место только свидетелям Иеговы?
К этому следует добавлять- хзапрещенная секта в РФ и Белоруссии)

[GlooMask]

I. Om

[Sigita]

К этому следует добавлять- хзапрещенная секта в РФ и Белоруссии)
Потому ты так удобно устроилась на форуме, который зарегистрирован не там? :podmigivanie:

[Sandy]

Потому ты так удобно устроилась на форуме, который зарегистрирован не там? :podmigivanie:
То есть, если я утверждаю, что Бог ЕСТЬ, и привожу какие-то цитаты из Библии,
то Вам это однозначно указывает на мою принадлежность к известной Вам секте.

Еще раз позволдите себе подобное в мой адрес, буду тискать кнопку жалоба, ибо считаю прямым оскорблением)

[Aivery]

)))))))))
как это мило, когда человек, посылающий матом, угрожает жалобой ))))

[Sigita]

То есть, если я утверждаю, что Бог ЕСТЬ, и привожу какие-то цитаты из Библии,
то Вам это однозначно указывает на мою принадлежность к известной Вам секте.

Еще раз позволдите себе подобное в мой адрес, буду тискать кнопку жалоба, ибо считаю прямым оскорблением)
Очень хорошо. Меламори как раз увидит твои посылы @GlooMask :hb:

[Sigita]

Как жаль что мне пора выводить собак, а то мне очень понравилась наша ПЛЯСОВАЯ (https://realax.ru/showpost.php?p=2813648&postcount=6443) :sarcastic:

[Sandy]

Очень хорошо. Меламори как раз увидит твои посылы @GlooMask :hb:
Что поделать, если до некоторых никакие объяснения не доходят! :rzhaka6:

[Sigita]

Что поделать, если до некоторых никакие объяснения не доходят! :rzhaka6:
В своих ответах ты прямо сверкаешь свиделелем Иеговы, и если ты думаешь что это незаметно, то кем ты нас держишь?...
Вопрос риторический ;)

[Aivery]

жаловаться )))

[Sandy]

В своих ответах ты прямо сверкаешь свиделелем Иеговы, и если ты думаешь что это незаметно, то кем ты нас держишь?...
Вопрос риторический ;)
Могу ответить, что Ваши представления(в простонародьи- глюки) Вам следует переживать молча, не вменяя их мне)
Верующим, вроде, от внутренних бесов(глюков воображения) советуют креститься и молиться)

[GlooMask]

Могу ответить, что Ваши представления(в простонародьи- глюки) Вам следует переживать молча, не вменяя их мне)
Верующим, вроде, от внутренних бесов(глюков воображения) советуют креститься и молиться)
Все...все... Катарина... тут уже никого, кроме Петруччо...

[Sandy]

Катарина
Мой ник Sandy)

[GlooMask]

Твоя фамилия Минола...

[ДуренЪ]

Дьявол это необходимое условие для развития. Если нет необходимости в развитии, то не нужен и дьявол.
Но тогда концепция приятного Бога основана на том, что все и так прекрасно. В том числе и в человеке

Дьявол, это необходимое условие для существования бога.Я б даже иначе сказал, дьявол, это всего лишь отсутствие бога.
Ну давай, Ла Вея вспоминай, покажи мне у него момент, где ты там видишь дьявола?
Дьявол в обличии человека, всего лишь не пуритЯнин. Он тупо тихий пьяница может быть, никуда не развивающийся, но никому не мешающий жить.
Ну ежели, вот так ну совсем по житейски, ну нет в тихом пьяницы ни бога ни дьявола.
в нем просто отрицание первого, а если первого нет, то и второй не к чему.
назови дьявола просто - жизнь, тем более что Live наоборот, неспроста наверное Evil:oh:

[ДуренЪ]

Че, все на всех уже жалобы нажали, гроссмейстеры?)

[Aivery]

Дьявол, это необходимое условие для существования бога.Я б даже иначе сказал, дьявол, это всего лишь отсутствие бога.

ты верно сказал, без бога нету и дьявола.
отсутствие бога это не дьявол.
я знаком с учениями и религиями, где совершенно нету концепции бога или творца.
и не могу сказать, что там непременно присутствует дьявол.
это чисто фишка авраамических, дуализм.
разделить человека на части и заставить одну часть бороться с другой.
естественно это делает человека весьма податливым к внешнему управлению.
в чем и суть как по мне.

[ДуренЪ]

ты верно сказал, без бога нету и дьявола.
отсутствие бога это не дьявол.
я знаком с учениями и религиями, где совершенно нету концепции бога или творца.
и не могу сказать, что там непременно присутствует дьявол.
это чисто фишка авраамических, дуализм.
разделить человека на части и заставить одну часть бороться с другой.
естественно это делает человека весьма податливым к внешнему управлению.
в чем и суть как по мне.

Я уже писал в одной из многочисленных тем тут про бога (к сожалению, иных нет),
да и тебе вроде говорил, что отношение души к телу, полностью копирует отношения бога к дьяволу.
ну типа, - "слышь, тело, ты если хочешь, сходи, выпей, курни, в дуй, морду разбей кому-то, но я не при делах, я книжку почитаю, ибо ты чмо, а я прекрасная":oh:

[Aivery]

Я уже писал в одной из многочисленных тем тут про бога (к сожалению, иных нет),
да и тебе вроде говорил, что отношение души к телу, полностью копирует отношения бога к дьяволу.
ну типа, - "слышь, тело, ты если хочешь, сходи, выпей, курни, в дуй, морду разбей кому-то, но я не при делах, я книжку почитаю, ибо ты чмо, а я прекрасная":oh:

между тем советские атеисты говорили, что в здоровом теле здоровый дух.
и наставляли заботиться и развивать свой организм с детства.

[Sandy]

Че, все на всех уже жалобы нажали, гроссмейстеры?)
Почему во множественном?
Угрожала то я)):pardon:

[ДуренЪ]

Приятный этот тот, у которого для меня преференции)

Именно! А если не только у тебя преференции? Кнопку "жалоба" нажмешь?)

[ДуренЪ]

Почему во множественном?
Угрожала то я)):pardon:

Вы сегодня, тамплиер?)

[ДуренЪ]

между тем советские атеисты говорили, что в здоровом теле здоровый дух.
и наставляли заботиться и развивать свой организм с детства.

Самый первый коммунист, тогда Декарт, ибо это он сказал, что все страдания нашей души, это гримасы нашего тела.

[Sandy]

Именно! А если не только у тебя преференции? Кнопку "жалоба" нажмешь?)
Непонятно, что за преференции, которые не только у меня?

За что? За то, что кто-то своих сов(глюконат) на меня пытается напялить? :rzhaka6:

[ДуренЪ]

Непонятно, что за преференции, которые не только у меня?

Ну не знаю, вот мне например выпит не грех, а Вы должны за сие в ад попасть, а если вам выпить - не грех, то какие это нафиг преференции, это равноправие.
Преференции, это, когда я пью - мне можно, а когда пьете вы, то я "жалобу" нажимаю, тогда приходи агнец господня, и балы вам выписывает штрафные

[ДуренЪ]

У меня мозги кривые, руки такие ж, посты редактировать не могу, ибо штрафник.
так что прости меня господи за неотредактированную корявость мою, и ты, дорогой читатель, тоже прости:oh:

[Sandy]

Ну не знаю, вот мне например выпит не грех, а Вы должны за сие в ад попасть, а если вам выпить - не грех, то какие это нафиг преференции, это равноправие.
Преференции, это, когда я пью - мне можно, а когда пьете вы, то я "жалобу" нажимаю, тогда приходи агнец господня, и балы вам выписывает штрафные

Только потому, что пытаюсь намекнуть Вам, что в современности полагать Бога несуществующим, мягко говоря, вообще не мыслить?
Исходя из теории сложных систем, которую давным-давно и школьники знают, - наличие более сложной и более развитой системы- обязательно)
Все. Называть возможно на любой вкус)
Об этом твердят ученые разных направлений, но, как обычно, массы тормозят на уровне позапрошлых столетий.
Не вопрос.
Кому как нравится)

[Кря]

Именно! А если не только у тебя преференции? Кнопку "жалоба" нажмешь?)

Как это вообще не только у меня? Что это Бог такой неприятный вообще тогда?))
Бог может быть вечным, вездесущим, великим, но в моменты моей потребности Он должен быть только моим Богом.
Мне кажется, что примерно так к Богу относился Давид, если почитать Псалмы. И Бог отвечал ему взаимностью.

[ДуренЪ]

За что? За то, что кто-то своих сов(глюконат) на меня пытается напялить?
Пхизик пришел, ща чего нить про мотоциклы расскажет...
Кстати, а кто нить читал Желязны "Долину Проклятий"?
Там же Черт Тарнер делает работу бога, и не западло ж ни разу.
И в рай, наверное не попадет...

[Sandy]

Пхизик пришел, ща чего нить про мотоциклы расскажет...
Кстати, а кто нить читал Желязны "Долину Проклятий"?
Там же Черт Тарнер делает работу бога, и не западло ж ни разу.
И в рай, наверное не попадет...
Похоже, круто Вас замкнуло........:crazy3:

[ДуренЪ]

Как это вообще не только у меня? Что это Бог такой неприятный вообще тогда?))
Бог может быть вечным, вездесущим, великим, но в моменты моей потребности Он должен быть только моим Богом.
Мне кажется, что примерно так к Богу относился Давид, если почитать Псалмы. И Бог отвечал ему взаимностью.

Вот. А теперь секи момент и почувствуй разницу. Бог для тебя, для соседа - не надо. А Черт то, он для всех, это ж и не западло ни разу, ну это типа хорошая вечеринка, все вместе веселятся, пьют, танцуют

[ДуренЪ]

Похоже, круто Вас замкнуло........:crazy3:

Я сегодня просто концепцию дома забыл:oh:

[The Sound of Thunder]

в современности полагать Бога несуществующим, мягко говоря,

Об этом твердят ученые разных направлений

Как раз ученые, не глупые в своей массе люди - дурью не страдают. И не задаются идиотским вопросом есть бог или нет. Потому что этот вопрос ВНЕ науки.

[Aivery]

Пхизик пришел, ща чего нить про мотоциклы расскажет...
Кстати, а кто нить читал Желязны "Долину Проклятий"?
Там же Черт Тарнер делает работу бога, и не западло ж ни разу.
И в рай, наверное не попадет...

работа бога...
я вполне себе допускаю наличие некого творца, который сотворил все сущее.
ибо сложность сущего такова, что я не могу поверить в случайность его сотворения.
однако значение имеет форма, в которую облекают этого творца.
в частности наделяя его личностными качествами и настаивая на монотеизме.
вот тут у меня протест )
сегодня вот ехал на велике в магазин против ураганного ветра, с трудом крутя педали...
и размышлял.
а что если мы все принимаем участие в непрерывном процессе творения сущего и нету никакой всевышней сущности.
что если просто все сущее и есть бог...
не оригинальная мысль.
встречал ее в восточных учениях.

[Sandy]

Как раз ученые, не глупые в своей массе люди - дурью не страдают. И не задаются идиотским вопросом есть бог или нет. Потому что этот вопрос ВНЕ науки.
так привычно..
Одни ЗА Бога говорят,
Вы- ЗА Науку.. :crazy3:

[ДуренЪ]

работа бога...
я вполне себе допускаю наличие некого творца, который сотворил все сущее.
ибо сложность сущего такова, что я не могу поверить в случайность его сотворения.
однако значение имеет форма, в которую облекают этого творца.
в частности наделяя его личностными качествами и настаивая на монотеизме.
вот тут у меня протест )
сегодня вот ехал на велике в магазин против ураганного ветра, с трудом крутя педали...
и размышлял.
а что если мы все принимаем участие в непрерывном процессе творения сущего и нету никакой всевышней сущности.
что если просто все сущее и есть бог...
не оригинальная мысль.
встречал ее в восточных учениях.

Воть... сюжет краткий. Очень отличается от всего Желязны..
Действие романа разворачивается в постапокалиптической Америке, разрушенной ядерной войной. Несколько уцелевших штатов (Бостон и Калифорния) становятся государствами вместо прежних США. Ураганные ветры, дующие на высоте более пятисот футов над землёй, делают невозможным любой вид передвижения по воздуху. В Калифорнию приезжает умирающий гонец из Бостона с просьбой о помощи — в Бостоне свирепствует чума. Пожизненно осуждённому Чёрту Таннеру (англ. Hell Tanner), убийце и бандиту, последнему живому члену банды Hells Angels, предлагают освобождение и амнистию в обмен на выполнение почти самоубийственной миссии — пересечь американский континент, руины Америки от Лос-Анджелеса до Бостона, проехать через «Долину проклятий» (в Канзасе) и привезти сыворотку Хавкина в Бостон. Амнистия вступит в силу только в Бостоне. Таннер — выдающийся водитель, ему удавалось доехать до самой реки Миссисипи. Он соглашается, однако, выйдя на свободу, сбегает, пытаясь добраться до Южной Америки, но попадает в полицейскую засаду.

Таннер отвечает согласием на последнее предложение министра транспорта Калифорнии и в этот же день выезжает в составе колонны из трёх броневиков. Гигантская ящерица Хила разбивает первую машину. Вторая попадает в воронку смерча. В пути герой претерпевает моральную перемену, он задаётся целью достичь Бостона, чтобы он не походил на безжизненную Долину Проклятий. Он разоружает напарника, попытавшегося развернуть машину обратно, и оставляет его у фермеров. Начинаются населённые места, но на последнем участке пути от Олбани до Бостона герою приходится вступить в бой с крупнейшей мотоциклетной бандой «Королей». Герою удаётся истребить бандитов, но его машина с продырявленными шинами попадает под бурю. Он продолжает свой путь на мотоцикле и становится жертвой другой банды. Таннер истребляет бандитов и, находясь на грани смерти, достигает Бостона.
Пожизненно осужденный, это ж, наверное кого Дьявол искусил...
А вот, кто Апокалипсис сотворил со всей это херней, того имя в суе лучше не упоминать.
Дьявол - мелкий пакостник с одной стороны, с другой, бог - которому весь мир хакнуть не западло.
Тут возникает вопрос, а почему распяли то не Варавву?
Мож знали че, ну или догадывались?:oh:

[The Sound of Thunder]

который сотворил все сущее.
ибо сложность сущего такова, что я не могу поверить в случайность его сотворения.
А ты проведи простую аналогию: постулатов Евклида всего 5, предельно простых и интуитивно очевидных. Но на их основании возвели сложнейшее здание Геометрия, тысячи теорем и пр. для сколь угодно высокого порядка пространства евклидовой метрики.

[Aivery]

А ты проведи простую аналогию: постулатов Евклида всего 5, предельно простых и интуитивно очевидных. Но на их основании возвели сложнейшее здание Геометрия, тысячи теорем и пр. для сколь угодно высокого порядка пространства евклидовой метрики.

а ты попробуй мне рассказать предпосылки для случайного возникновения фотосинтеза.

[Sandy]

А ты проведи простую аналогию: постулатов Евклида всего 5, предельно простых и интуитивно очевидных. Но на их основании возвели сложнейшее здание Геометрия, тысячи теорем и пр. для сколь угодно высокого порядка пространства евклидовой метрики.
Конечно))
Закономерное усложнение системы)
С обязательным критерием- практическое применение)

[The Sound of Thunder]

а ты попробуй мне рассказать предпосылки для случайного возникновения фотосинтеза.

А нет никаких предпосылок и не было, была случайная мутация, которая закрепилась в поколениях. Ведь изначально был только Протий, Гелий-4 и чутка Дейтерия и больше вообще ничего сущего...

[Кря]

между тем советские атеисты говорили, что в здоровом теле здоровый дух.
и наставляли заботиться и развивать свой организм с детства.

Древние греки о том же говорили. Советские атеисты не были первыми.

[Aivery]

А нет никаких предпосылок и не было, была случайная мутация, которая закрепилась в поколениях. Ведь изначально был только Протий, Гелий-4 и чутка Дейтерия и больше вообще ничего сущего...

так а чего она закрепилась то ? )
случайно ? ))
опять же, я никоим образом не хочу оспаривать твою веру в случайность )
я просто не могу в это поверить )

[Aivery]

Древние греки о том же говорили. Советские атеисты не были первыми.

а имеет значение кто первый ? )

[Кря]

а имеет значение кто первый ? )

Мне надо было про греков сказать!)

[Кря]

работа бога...
я вполне себе допускаю наличие некого творца, который сотворил все сущее.
ибо сложность сущего такова, что я не могу поверить в случайность его сотворения.
однако значение имеет форма, в которую облекают этого творца.
в частности наделяя его личностными качествами и настаивая на монотеизме.
вот тут у меня протест )
сегодня вот ехал на велике в магазин против ураганного ветра, с трудом крутя педали...
и размышлял.
а что если мы все принимаем участие в непрерывном процессе творения сущего и нету никакой всевышней сущности.
что если просто все сущее и есть бог...
не оригинальная мысль.
встречал ее в восточных учениях.

И в авраамических религиях встречается, если верить отдельным представителям иудаизма))