Точка опоры.

[ДуренЪ]

так если нет проблем, то к психологу не идут )

Да

[Макбет]

так и чем наблюдения за своими эмоциями могут притупить их остроту ? )

Ты неверно понял мой ответ.
Мои наблюдения за другими дали мне основание для личного мнения.

[december]

так если нет проблем, то к психологу не идут )

В норме, даже если есть - не идут)) Особенно, если проблемы серьёзные. Хорошо, если родственники затащут, а то могут и санитары руки заломать))

[Aivery]

А, то есть без Гуру ты сам бы не дотумкал, что дело в осознанности? ))
Что за чушь, про оценку. Безоценочность как раз один из принципов в психологии. Интересно, а Гуру не ставят оценок?

конечно.
именно оттуда пришла эта информация.
а когда психологи рассказывают свой вывод - это как называется ?

[Aivery]

А откуда ты узнал это слово? От Гуру, да?))

да )
а че такого ? )

[december]

так и чем наблюдения за своими эмоциями могут притупить их остроту ? )

Самонаблюдения могут ничего не дать - работают психологические защиты, и очень сильные.
Ты там самонаблюдаешь, а я за тобой тоже втихарая подглядываю - ага, сорвался, подгорело)) Не успел "осознанность" включить)))

[december]

да )
а че такого ? )

Да и ничо. Констатируем, Гуру могут то, что ты сам не можешь) А психологи в твоём понимании, чем хуже?

[Aivery]

Ты неверно понял мой ответ.
Мои наблюдения за другими дали мне основание для личного мнения.

у тебя есть ребята, которые занимаются наблюдением за своими эмоциями ? )

[Aivery]

Самонаблюдения могут ничего не дать - работают психологические защиты, и очень сильные.
Ты там самонаблюдаешь, а я за тобой тоже втихарая подглядываю - ага, сорвался, подгорело)) Не успел "осознанность" включить)))

защиты тоже можно наблюдать.
и когда подгорает, это видишь не только ты.
иначе бы оно так и продолжало подгорать на одно и то же )

[Макбет]

у тебя есть ребята, которые занимаются наблюдением за своими эмоциями ? )

Я бы предпочла наблюдение в данном контексте заменить на другое слово. Пусть бы даже анализировать.

[december]

конечно.
именно оттуда пришла эта информация.
а когда психологи рассказывают свой вывод - это как называется ?

С психологами по разному, потому что они разные бывают. У разных направлений разная методология. Чтобы с тобой "работать", тебя нужно подсадить на методологию - картину мира. И как только ты подсел, ты уже начинаешь сам работать с собой - полная аналогия с сектами )

[Aivery]

Да и ничо. Констатируем, Гуру могут то, что ты сам не можешь) А психологи в твоём понимании, чем хуже?

Гуру мне не рассказывали, что без них я не смогу практиковать осознанность )
а вот от тебя я слышал, что без психолога человек не способен разобраться со своими проблемами )

[Aivery]

Я бы предпочла наблюдение в данном контексте заменить на другое слово. Пусть бы даже анализировать.

не получится анализировать то, чего не наблюдаешь )
хорошо.
давай анализировать.
каким образом анализ может повлиять на эмоциональную сферу ?

[Лис]

продают совсем другие люди
Разве они не со-продавцы?

[Aivery]

С психологами по разному, потому что они разные бывают. У разных направлений разная методология. Чтобы с тобой "работать", тебя нужно подсадить на методологию - картину мира. И как только ты подсел, ты уже начинаешь сам работать с собой - полная аналогия с сектами )

ага.
тоесть таки есть возможность после некоторого количества сеансов дальше самостоятельно решать свои проблемы ?

[december]

защиты тоже можно наблюдать.
и когда подгорает, это видишь не только ты.
иначе бы оно так и продолжало подгорать на одно и то же )

Твой внутренний "наблюдатель" слишком медленный, эмоции возникают моментально, сознание только констатирует их появление постфактум. Ты можешь контролировать их проявления, но не возникновение. Вот для того, чтобы раскопать причину появления негативных эмоций, и нужен третий - психолог.
Но вполне можно обратиться и к Гуру, или попу, тоже норм)

[december]

ага.
тоесть таки есть возможность после некоторого количества сеансов дальше самостоятельно решать свои проблемы ?

В принципе - да. Ты получил какой-то инструмент.

[Aivery]

Твой внутренний "наблюдатель" слишком медленный, эмоции возникают моментально, сознание только констатирует их появление постфактум. Ты можешь контролировать их проявления, но не возникновение. Вот для того, чтобы раскопать причину появления негативных эмоций, и нужен третий - психолог.
Но вполне можно обратиться и к Гуру, или попу, тоже норм)

а психолог разве быстрый ? ))
он может моментально ? ))

[Leona]

Разве они не со-продавцы?

по моему - нет
сперва они много и упорно работают за зарплату
это потом уже, когда физик станет известным настолько, что может сам распоряжаться своими идеями, а не его Академия, институт или университет...

[Aivery]

В принципе - да. Ты получил какой-то инструмент.

то есть психолог дает мне некий инструмент.
которым я в дальнейшем пользуюсь и решаю с его помощью свои проблемы.
даже без умения моментально ? ))

[december]

Гуру мне не рассказывали, что без них я не смогу практиковать осознанность )
а вот от тебя я слышал, что без психолога человек не способен разобраться со своими проблемами )

Не совсем так, я говорил, что раскрутить собственную проблему могут мешать внутренние защиты, и тут нужна помощь.
Гуру похитрее будут, они тебе наставят заборчиков, выход за которые будет приравниваться к потере статуса/уровня ученика, т.е. задействуют механизм страха. Это равносильно потере отцовской фигуры.

[december]

а психолог разве быстрый ? ))
он может моментально ? ))

Не "психолог", а твой "внутренний наблюдатель". Ты как мониторишь свои эмоции?

[Aivery]

Не совсем так, я говорил, что раскрутить собственную проблему могут мешать внутренние защиты, и тут нужна помощь.
Гуру похитрее будут, они тебе наставят заборчиков, выход за которые будет приравниваться к потере статуса/уровня ученика, т.е. задействуют механизм страха. Это равносильно потере отцовской фигуры.

ты утверждаешь, что человек не в состоянии наблюдать эти защиты и их может видеть только сторонний психолог ?

[december]

то есть психолог дает мне некий инструмент.
которым я в дальнейшем пользуюсь и решаю с его помощью свои проблемы.
даже без умения моментально ? ))

С проблемами х.з., а вот смена мировоззрения может вполне избавить тебя от каких-то проблем.

[Aivery]

Не "психолог", а твой "внутренний наблюдатель". Ты как мониторишь свои эмоции?

обращаю на них внимание.
особенно, если идет смена эмоций.
далее идет определение эмоции.
потом поиск ее причины.

[Лис]

по моему - нет
Я к тому что из идеи (по идее) что-то вылупляется, а потом уже продается. Если ничего не вылупляется, нечего продавать.
Это вроде как равносильно тому что "читатель - соавтор", а тут физик-ядерщик сотворец вместе с тем кто продает.

[Макбет]

не получится анализировать то, чего не наблюдаешь )
хорошо.
давай анализировать.
каким образом анализ может повлиять на эмоциональную сферу ?
Что-то ты не туда)
Наблюдение и анализ это разные в своих результатах методы, ты, конечно, можешь сказать, что нельзя анализировать то, что не наблюдаешь, но в данном случае это какая-то несущественная игра слов.
Притупляет.
Результаты анализа приводят к контролю.
Контроль направлен на сдерживание.

[december]

ты утверждаешь, что человек не в состоянии наблюдать эти защиты и их может видеть только сторонний психолог ?

Человек может и знать о своих защитах, но быть не в состоянии их самостоятельно обходить. Воспроизводится какой-то негативный сценарий, конфликт, скажем, а причина у человека внутри, а не вовне.

[Aivery]

Что-то ты не туда)
Наблюдение и анализ это разные в своих результатах методы, ты, конечно, можешь сказать, что нельзя анализировать то, что не наблюдаешь, но в данном случае это какая-то несущественная игра слов.
Притупляет.
Результаты анализа приводят к контролю.
Контроль направлен на сдерживание.

а что неприемлемого в сдерживании ?

[december]

обращаю на них внимание.
особенно, если идет смена эмоций.
далее идет определение эмоции.
потом поиск ее причины.

Вот и я о том - эмоция уже возникла, и дальше "ты" (шо за "ты" ещё вопрос) начинаешь с ней работать. Но причина её возникновения тебе неподвластна, ты только мониторишь появление своей эмоции.

[Aivery]

Человек может и знать о своих защитах, но быть не в состоянии их самостоятельно обходить. Воспроизводится какой-то негативный сценарий, конфликт, скажем, а причина у человека внутри, а не вовне.

с этим я не спорю.
но ты утверждаешь, что человек не в состоянии совладать с этими защитами самостоятельно.
и самостоятельно найти ту внутреннюю причину, которая и вызывает эмоциональную реакцию.
вот именно с этим утверждением я не согласен.

[Aivery]

Вот и я о том - эмоция уже возникла, и дальше "ты" (шо за "ты" ещё вопрос) начинаешь с ней работать. Но причина её возникновения тебе неподвластна, ты только мониторишь появление своей эмоции.

вот-вот.
опять это утверждение.
почему она не подвластна мне, но подвластна психологу ?

[Leona]

Я к тому что из идеи (по идее) что-то вылупляется, а потом уже продается. Если ничего не вылупляется, нечего продавать.
Это вроде как равносильно тому что "читатель - соавтор", а тут физик-ядерщик сотворец вместе с тем кто продает.

ну,я же говорю - ему платят зарплату, пока он генерирует идеи
а потом уже, когда он достаточно независим, когда его идеи уже известны в его стране, и/или в других странах - только тогда он сможет самолично назначать цену на свои идеи
насколько я знаю - это именно так работает

[Макбет]

а что неприемлемого в сдерживании ?

Так никто и не сказал, что это неприемлемо)
Некоторые контроль делают своей точкой опоры))
И живут себе.
Но...в отдельных сферах настоящее удовольствие ты переживаешь только тогда, когда забываешь о контроле и даёшь переживаниям взять верх. Может даже до потери своего я. Точнее не до потери, а когда просто не нужно о нем помнить) как-то так

[Aivery]

Так никто и не сказал, что это неприемлемо)
Некоторые контроль делают своей точкой опоры))
И живут себе.
Но...в отдельных сферах настоящее удовольствие ты переживаешь только тогда, когда забываешь о контроле и даёшь переживаниям взять верх. Может даже до потери своего я. Точнее не до потери, а когда просто не нужно о нем помнить) как-то так

а анализ мешает забыть и дать волю ? )

[Лис]

ну,я же говорю - ему платят зарплату, пока он генерирует идеи
а потом уже, когда он достаточно независим, когда его идеи уже известны в его стране, и/или в других странах - только тогда он сможет самолично назначать цену на свои идеи
насколько я знаю - это именно так работает
Да, именно так работает, причем в разных сферах.
Но я немного о другом. Но ладно.

НЕ мешаю вашей дискуссии.

[Макбет]

а анализ мешает забыть и дать волю ? )
Даже на бытовом уровне говорят же: слушай разум или слушай свое сердце)
Потому что процессы же разные, я себе с трудом представляю, что оба процесса реализуются полноценно без ущерба друг для друга или без влияния друг на друга.

[Leona]

Да, именно так работает, причем в разных сферах.
Но я немного о другом. Но ладно.

НЕ мешаю вашей дискуссии.

да никто тут никому не мешает!.. это ж форум

[december]

вот-вот.
опять это утверждение.
почему она не подвластна мне, но подвластна психологу ?

Психологу она тоже неподвластна)) Так же как и Гуру, и попу) Гуру тебе навешает лапши про всемирный эфир и биополя, поп про соблюдение нравственных законов, а психолог - про механизмы психики, которые приводят к появлению сильных негативных эмоций. Если кто-то из этих троих поможет тебе избавиться от дискомфорта - то и славненько) Ты ведь к ним попрёшься не просто так, что-то тебя толкнёт))

[Макбет]

с этим я не спорю.
но ты утверждаешь, что человек не в состоянии совладать с этими защитами самостоятельно.
и самостоятельно найти ту внутреннюю причину, которая и вызывает эмоциональную реакцию.
вот именно с этим утверждением я не согласен.
Другой нужен для полноты картины, убрать слепые зоны, так сказать.

[Aivery]

Даже на бытовом уровне говорят же: слушай разум или слушай свое сердце)
Потому что процессы же разные, я себе с трудом представляю, что оба процесса реализуются полноценно без ущерба друг для друга или без влияния друг на друга.

как ты можешь дать волю тому, что ты не контролируешь ? )

[Макбет]

как ты можешь дать волю тому, что ты не контролируешь ? )

Здравствуйте.
Я-то как раз говорю о том, что анализ направлен на контроль.

[Aivery]

Психологу она тоже неподвластна)) Так же как и Гуру, и попу) Гуру тебе навешает лапши про всемирный эфир и биополя, поп про соблюдение нравственных законов, а психолог - про механизмы психики, которые приводят к появлению сильных негативных эмоций. Если кто-то из этих троих поможет тебе избавиться от дискомфорта - то и славненько) Ты ведь к ним попрёшься не просто так, что-то тебя толкнёт))

тоесть причину никто не в состоянии найти и разрешить ? )
даже психолог ? )

[Aivery]

Другой нужен для полноты картины, убрать слепые зоны, так сказать.

другой видит твои слепые зоны ?

[december]

с этим я не спорю.
но ты утверждаешь, что человек не в состоянии совладать с этими защитами самостоятельно.
и самостоятельно найти ту внутреннюю причину, которая и вызывает эмоциональную реакцию.
вот именно с этим утверждением я не согласен.

Ну не согласен, так не согласен, я не возражаю)
Ты как-то очень давно и в другом месте постил клип со щенком в клетке, которого бьют. И это сформировало в нём определённую реакцию на приближение человека.
Точно так же в человеке формируется внутренний механизм в результате какой-то травмы. А если это была травма в довербальном возрасте? Вспомнить он не в состоянии, а эмоциональная реакция закрепилась.

[Aivery]

Здравствуйте.
Я-то как раз говорю о том, что анализ направлен на контроль.

именно.
и только тот, кто способен контролировать, может дать волю
кто не способен, не может дать волю.

[Макбет]

другой видит твои слепые зоны ?

Другой может видеть то, что я сама могу не разглядеть)

[Aivery]

Ну не согласен, так не согласен, я не возражаю)
Ты как-то очень давно и в другом месте постил клип со щенком в клетке, которого бьют. И это сформировало в нём определённую реакцию на приближение человека.
Точно так же в человеке формируется внутренний механизм в результате какой-то травмы. А если это была травма в довербальном возрасте? Вспомнить он не в состоянии, а эмоциональная реакция закрепилась.

с такой травмой очень сложно справиться.
согласен.
но далеко не все травмы формируются в довербальном.
и далеко не все реакции основаны именно на травмах.

[december]

тоесть причину никто не в состоянии найти и разрешить ? )
даже психолог ? )

А что психолог? Он же не господь бог. Просто изучал "науку о психике", кое что знает, как что устроено. Да и то, в координатах своей методологии.
И не нужно путать психологию и психотерапию. Психотерапией может быть и удар ремнём по жопе, образно говоря ))

[Aivery]

Другой может видеть то, что я сама могу не разглядеть)

а как он может заглянуть внутрь тебя ? )

[Aivery]

А что психолог? Он же не господь бог. Просто изучал "науку о психике", кое что знает, как что устроено. Да и то, в координатах своей методологии.
И не нужно путать психологию и психотерапию. Психотерапией может быть и удар ремнём по жопе, образно говоря ))

но ведь кто-то же узнал, как и что устроено.
каким образом ?

[december]

с такой травмой очень сложно справиться.
согласен.
но далеко не все травмы формируются в довербальном.
и далеко не все реакции основаны именно на травмах.

В довербальном - основные косяки, связанные с базовым доверием к миру и основам коммуникации в будущей жизни. Увы, их сложно, или невозможно исправить. Но можно хотя бы научиться понимать себя - почему сигнальная система вырабатывает те, или иные эмоции.

[Макбет]

а как он может заглянуть внутрь тебя ? )

А зачем прям внутрь?
Достаточно просто и внешних проявлений, который сам человек не всегда в состоянии рассмотреть.
Это опять же вопрос взаимодействия и методики.

[december]

но ведь кто-то же узнал, как и что устроено.
каким образом ?

Так специально изучали, Димыч)) Это тебе не таинственные биополя, всё по кишочкам раскладывают, понемногу разбираются ))

[Aivery]

В довербальном - основные косяки, связанные с базовым доверием к миру и основам коммуникации в будущей жизни. Увы, их сложно, или невозможно исправить. Но можно хотя бы научиться понимать себя - почему сигнальная система вырабатывает те, или иные эмоции.

самостоятельно можно ? )

[december]

А зачем прям внутрь?
Достаточно просто и внешних проявлений, который сам человек не всегда в состоянии рассмотреть.
Это опять же вопрос взаимодействия и методики.

Вообще внутрь никто не может заглянуть, только по внешним проявлениям.

[Aivery]

А зачем прям внутрь?
Достаточно просто и внешних проявлений, который сам человек не всегда в состоянии рассмотреть.
Это опять же вопрос взаимодействия и методики.

а каким образом интерпретировать эти проявления ? )

[Макбет]

а каким образом интерпретировать эти проявления ? )

Словами))

[Aivery]

Так специально изучали, Димыч)) Это тебе не таинственные биополя, всё по кишочкам раскладывают, понемногу разбираются ))

значит это возможно найти и изучить )

[Aivery]

Словами))

ну вот про тебя говорили много слов, интерпретируя твои проявления.
и че ? ))

[december]

самостоятельно можно ? )

Фик знает. Но, например, нарциссическое расстройство практически не поддаётся коррекции. когда-то у человека сформировалась искусственная личность, её демонтировать крайне сложно. Формируется это годами, в определённом возрасте, под воздействием значимых, а туда возврата нет.

[december]

значит это возможно найти и изучить )

Ну, многое и изучили. Наука не стоит на месте )))

[Макбет]

ну вот про тебя говорили много слов, интерпретируя твои проявления.
и че ? ))

Так люди помогали себе сформулировать отношение ко мне))

[december]

Так люди помогали себе сформулировать отношение ко мне))

Прошу заметить - по внешним проявлениям! )

[Aivery]

Фик знает. Но, например, нарциссическое расстройство практически не поддаётся коррекции. когда-то у человека сформировалась искусственная личность, её демонтировать крайне сложно. Формируется это годами, в определённом возрасте, под воздействием значимых, а туда возврата нет.

я не про коррекцию.
я про выяснение причин.
если одному человеку было по силам выяснить эти причины и сформировать теорию, то почему ты считаешь, что больше никто не в силах эти причины найти ?

[Макбет]

Прошу заметить - по внешним проявлениям! )

Я всегда готова подыграть, мне же не жалко)

[Aivery]

Ну, многое и изучили. Наука не стоит на месте )))

вот и зря ты отрицаешь эту возможность ))

[Aivery]

Так люди помогали себе сформулировать отношение ко мне))

их отношение роли не играет в контексте нашей беседы ))

[Макбет]

их отношение роли не играет в контексте нашей беседы ))

Тогда какую роль играют слова, которые говорят обо мне?)

[december]

я не про коррекцию.
я про выяснение причин.
если одному человеку было по силам выяснить эти причины и сформировать теорию, то почему ты считаешь, что больше никто не в силах эти причины найти ?

А когда я говорил, что я так считаю? Тут кому что по душе, кому к психологу, кому к попу, а кому в секту))
Большинство так вообще живут себе, как есть, без всяких "осознанностей" и "практик") Работа, семья, спорт, увлечения )))

[december]

Я всегда готова подыграть, мне же не жалко)

Интересно... а почему так?)

[december]

вот и зря ты отрицаешь эту возможность ))

Я не отрицаю, я скептически отношусь ко всяким рейкам и проч. сектантской лабуде)) Но это лично я, кому нравится - вперёд, ладонями излучение разгонять, резонансы ловить ))

[Aivery]

Тогда какую роль играют слова, которые говорят обо мне?)

почему ты спрашиваешь об этом у меня, когда выше именно ты говорила об этой роле ))

[Макбет]

Интересно... а почему так?)

Может потому что я человечная?)))
Великодушная))

[Aivery]

А когда я говорил, что я так считаю? Тут кому что по душе, кому к психологу, кому к попу, а кому в секту))
Большинство так вообще живут себе, как есть, без всяких "осознанностей" и "практик") Работа, семья, спорт, увлечения )))

да регулярно озвучиваешь мысль, что человек не в состоянии преодолеть и найти )

[Гром]

излучение разгонять
зачем разгонять - лучше ловить и на халяву сортир освещать

[Макбет]

почему ты спрашиваешь об этом у меня, когда выше именно ты говорила об этой роле ))

Мнение других принес ты, мой дорогой братец)
Кто-то назовет меня умной, кто-то дурой, а я сказала тебе, что это уже все так неважно))

[december]

да регулярно озвучиваешь мысль, что человек не в состоянии преодолеть и найти )

А ты циклически задаёшь одни и те же вопросы. Скажи, почему так? (ща я пересяду на вопросы, а то достал))

[Aivery]

Я не отрицаю, я скептически отношусь ко всяким рейкам и проч. сектантской лабуде)) Но это лично я, кому нравится - вперёд, ладонями излучение разгонять, резонансы ловить ))

рейки то тут при чем ? ))
насколько я знаю ты вообще скептически ко всему, что не Фрейд )))

[Aivery]

А ты циклически задаёшь одни и те же вопросы. Скажи, почему так? (ща я пересяду на вопросы, а то достал))

а у тебя ответы со временем меняются на мои вопросы )

[Aivery]

Мнение других принес ты, мой дорогой братец)
Кто-то назовет меня умной, кто-то дурой, а я сказала тебе, что это уже все так неважно))

неа )
ты сказала, что идентификация полюбому зависит от других ))

[december]

рейки то тут при чем ? ))
насколько я знаю ты вообще скептически ко всему, что не Фрейд )))

Ну ты же сектант, у тебя там какой-то лэвэл? Я и думаю, зачем ты на псич попёрся? Там же психологи ))
Теория личности Фрейда красивая, логически непротиворечивая, хотя и ненаучная в строгом смысле. Другой пока что не придумали.

[Макбет]

неа )
ты сказала, что идентификация полюбому зависит от других ))

Проявляется во взаимодействии с другими.
Сегодня ты как-то очень невнимателен.
Впрочем, от других она тоже зависит.
Но не в том контексте, что мы говорили.
А так - как себя идентифицирует человек, проявляется в его взаимодействии с другими.

[december]

а у тебя ответы со временем меняются на мои вопросы )

Всё течёт, всё меняется, не меняются только трупы и сознание сектанта))

[Aivery]

Ну ты же сектант, у тебя там какой-то лэвэл? Я и думаю, зачем ты на псич попёрся? Там же психологи ))
Теория личности Фрейда красивая, логически непротиворечивая, хотя и ненаучная в строгом смысле. Другой пока что не придумали.

да какие там психологи ? ))
там одни психи ))
красивая и логически непротиворечивая )
одобряю.
с осознанностью так же ситуация ))

[Aivery]

Проявляется во взаимодействии с другими.
Сегодня ты как-то очень невнимателен.
Впрочем, от других она тоже зависит.
Но не в том контексте, что мы говорили.
А так - как себя идентифицирует человек, проявляется в его взаимодействии с другими.

хм...
если человек дурак, но идентифицирует себя умным, то как это будет проявляться во взаимодействии ? )

[december]

да какие там психологи ? ))
там одни психи ))
красивая и логически непротиворечивая )
одобряю.
с осознанностью так же ситуация ))

Ну да, и тебя там что-то заставило зарегистрироваться. )
А какая ситуация с осознанностью?

[Макбет]

хм...
если человек дурак, но идентифицирует себя умным, то как это будет проявляться во взаимодействии ? )

Всех выдает речь.

[Гром]

если человек дурак, но идентифицирует себя умным, то как это будет проявляться во взаимодействии ? )
Однажды сэр Малборо (ака Уинстон Чарчилл) изрядно нажрался на одной светской тусне.
Напыщенная светская дама ему заявила "Сэр, вы ведете себя как свинья"!
На что Уинни ответил незамедлительно "Я просплюсь и завтра опять умным стану, а ты как была законченной дурой - так ею и останешься".

[Aivery]

Ну да, и тебя там что-то заставило зарегистрироваться. )
А какая ситуация с осознанностью?

прям таки заставило ))
откуда такой выбор слов ? ))
осознанность в процессе ))

[Aivery]

Всех выдает речь.

хм...
по речи даже дурак способен определить кто умный ? ))

[december]

прям таки заставило ))
откуда такой выбор слов ? ))
осознанность в процессе ))

Ну а как ещё сказать? Погуглил, почитал, зарегистрировался. С чего вдруг, что заинтересовало?)
Осознанность чего именно?

[Aivery]

Ну а как ещё сказать? Погуглил, почитал, зарегистрировался. С чего вдруг, что заинтересовало?)
Осознанность чего именно?

я искал информацию про осознанность.
скучно мне было на работе.
мне выдал поисковик псиче.
а я раньше никогда не сидел на форуме.
ну первые пару месяцев я чисто читал чего там пишут.
потом появилось желание ответить ))
так и втянулся )

[december]

ну первые пару месяцев я чисто читал чего там пишут.
потом появилось желание ответить ))
так и втянулся )

На что именно появилось желание ответить? И почему?

[Aivery]

На что именно появилось желание ответить? И почему?

я уже не помню )
это было 11 лет назад )

[Макбет]

хм...
по речи даже дурак способен определить кто умный ? ))

Речь это то, по чему каждый из нас судит о другом.
Способен или нет это вопрос другого рода.

[Aivery]

Речь это то, по чему каждый из нас судит о другом.
Способен или нет это вопрос другого рода.

если это вопрос другого рода, то на него не следует отвечать ? ))

[december]

я уже не помню )
это было 11 лет назад )

Да поболе будет, я чуть не забанил тебя в 11-м году, ты там уже вовсю куролесил.
Ну и как, нашёл ты там что-то про осознанность?

[Макбет]

если это вопрос другого рода, то на него не следует отвечать ? ))

Это значит, что с моей стороны я буду уточнять, потому что вопрос идёт как вывод из фразы, а это не так)
Это вопрос-провокация, потому что хотя и задан вроде бы в контексте темы, но не в контексте фразы)
Только я отвечу тебе вопросом на вопрос.
А спящий человек способен по речи определить умный человек или нет?

[Aivery]

Да поболе будет, я чуть не забанил тебя в 11-м году, ты там уже вовсю куролесил.
Ну и как, нашёл ты там что-то про осознанность?

август 13-го года.
раньше меня там не было.
нашел, но пользователь, который о ней писал к моему появлению уже перестал заходить.

[Aivery]

Это значит, что с моей стороны я буду уточнять, потому что вопрос идёт как вывод из фразы, а это не так)
Это вопрос-провокация, потому что хотя и задан вроде бы в контексте темы, но не в контексте фразы)
Только я отвечу тебе вопросом на вопрос.
А спящий человек способен по речи определить умный человек или нет?

не способен.
только бодрствующий.
способен ли умный определить, что его собеседник умный, если собеседник валяет дурака ?
тут очень много условий, что бы просто брать на веру твое утверждение о способности определять по речи что-либо ))

[december]

август 13-го года.
раньше меня там не было.
нашел, но пользователь, который о ней писал к моему появлению уже перестал заходить.

Раньше тебя там было) Я перестал там модерировать в 11 году. А к 13-му практически вообще на форум не заходил, до начала майдана.

[Макбет]

не способен.
только бодрствующий.
способен ли умный определить, что его собеседник умный, если собеседник валяет дурака ?
тут очень много условий, что бы просто брать на веру твое утверждение о способности определять по речи что-либо ))

И при этом мы все равно судим по речи) несмотря на все возможные условия)

[Aivery]

И при этом мы все равно судим по речи) несмотря на все возможные условия)

и возникает вопрос о достоверности этих суждений.

[Макбет]

и возникает вопрос о достоверности этих суждений.

А это уже совсем другая история))

[Aivery]

А это уже совсем другая история))

все та же )
но более анализированная )))

[Макбет]

все та же )
но более анализированная )))
Вот смотри.
У тебя есть некое мнение обо мне. Ну или впечатление от взаимодействия.
У Вадима есть некое мнение обо мне.
И так есть оно у каждого, кто неоднократно вступал со мной во взаимодействие.
Кому из нас важно насколько достоверно это мнение/впечатление?
Никому же.

[Aivery]

Вот смотри.
У тебя есть некое мнение обо мне. Ну или впечатление от взаимодействия.
У Вадима есть некое мнение обо мне.
И так есть оно у каждого, кто неоднократно вступал со мной во взаимодействие.
Кому из нас важно насколько достоверно это мнение/впечатление?
Никому же.

так дело же не в самом наличии мнения, а в том, как оно влияет на твою идентификацию )
если оно никак не влияет, то оно не более чем просто буковки или звуки.
и получается, что идентификацию ты формируешь невзирая на это мнение.
и если невзирая, то почему ты не можешь ее изменить ?
что такого ненормального в том, что бы менять идентификацию ?

[Макбет]

так дело же не в самом наличии мнения, а в том, как оно влияет на твою идентификацию )
если оно никак не влияет, то оно не более чем просто буковки или звуки.
и получается, что идентификацию ты формируешь невзирая на это мнение.
и если невзирая, то почему ты не можешь ее изменить ?
что такого ненормального в том, что бы менять идентификацию ?
Можешь и поменять.
Но для этого нужна серьезная причина.
А не настроение)
Поменяется и снова зафиксируется.

[Aivery]

Можешь и поменять.
Но для этого нужна серьезная причина.
А не настроение)
Поменяется и снова зафиксируется.

у нарциссов не фиксируется ))

[Макбет]

у нарциссов не фиксируется ))

Ха-ха-ха)

Остановлюсь всего лишь на Википедии:
Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми, грандиозностью; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неспособностью проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.

[Aivery]

Ха-ха-ха)

Остановлюсь всего лишь на Википедии:
Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности — расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми, грандиозностью; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неспособностью проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют.

а что случается, если ожидания не оправдываются ? )

[Макбет]

а что случается, если ожидания не оправдываются ? )

Печаль))
Но идентификация зафиксирована))

[Aivery]

Печаль))
Но идентификация зафиксирована))

я читал другое мнение.

[Макбет]

я читал другое мнение.

Нарциссы бывают разные) черные, белые, красные))

[ДуренЪ]

Нарцисс и Нарциссическое расстройство личности, вещи разные, это как иногда выпивать и алкоголизм

[Макбет]

Нарцисс и Нарциссическое расстройство личности, вещи разные, это как иногда выпивать и алкоголизм

Конечно, разные)
А это меняет ответ?

[ДуренЪ]

Конечно, разные)
А это меняет ответ?

Нет, наверное)

[Leona]

хм...
если человек дурак, но идентифицирует себя умным, то как это будет проявляться во взаимодействии ? )

во взаимодействии с дураками - никак
только во взаимодействии с умными)

[Лис]

При чем тут вся эта ахинея к точке опоре?

[Макбет]

При чем тут вся эта ахинея к точке опоре?
Не нравится? Идите мимо)
Попробуйте игнорировать)
Примерно такие советы Вы сами даёте окружающим)
"Ахинея" - очередная провокация :)

[ДуренЪ]

Не нравится? Идите мимо)
Попробуйте игнорировать)
Примерно такие советы Вы сами даёте окружающим)
"Ахиния" - очередная провокация :)

"Ахинея", это не провокация, это точка опоры, как минимум в позиции "со стороны", как максимум в позиции "выше":oh:

[Макбет]

"Ахинея", это не провокация, это точка опоры, как минимум в позиции "со стороны", как максимум в позиции "выше":oh:

Ок.

[ДуренЪ]

Ок.

Да я тоже не в духе:oh:

[Sandy]

Не уверена в названии темы. Точнее, как это назвать. 😊 Честно говоря, даже не уверена смогу ли я правильно...понятно задать вопрос. Но попробую! 😊
Разговаривали сегодня с хорошим знакомым о жизни СЕЙЧАС. Ну, типа, варианты перебирали:если будет так, то будем поступать так-то, а если вот так..... И это обо всех сферах жизни, начиная от куда бежать, если че, бизнес, в чем хранить деньги, хранить ли вообще....и даже на кого и где учить детей. Короче, я думаю понятно, все мы сейчас живём в полной тотальной неопределенности.
И, в какой-то момент, перебрав все...говно-ситуации (пардон) и сферы жизни, я, заканчивая разговор, сказала банальное "было бы здоровье, остальное...."
И тут он мне выдает. "Нееее, вот здоровье мне на фиг не нужно, если я не смогу защитить и обеспечить свою семью. Зачем? Чтоб все внутри разрывалось, а я, здоровый бык, долго-долго на это смотрел?"
Я прям пожалела, что ему уже уезжать надо было! Вот он разговор! 😊
По этому я - к вам! 😁
Получается, что у каждого своё...крайнее..... Вот после чего нет сил на борьбу за жизнь, как существование.
Вот у многих женщин (ну во всяком случае, в фильмах так показывают) это ребенок. Его потеря. И все может остановиться.
Вот я не представляю, как бы я жила инвалидом. Таким, который совсем без помощи не может. Для меня зависеть от кого-то хуже смерти. (Ну причинно-следственную связь уже установили в прошлой темке😁)
А вот для моего знакомого получается , что эта ТОЧКА ОПОРЫ (пока так назовём!) это его статус внутри семьи.
А где ваша точка опоры? Что последнее вы готовы потерять? Точнее до такой степени не готовы, что вам уже и на саму жизнь станет пОфиг?

Еще раз перечитала Ваш пост.
И заметно общее для всех обозначенных персонажей:
все строят свою точку опоры на том, что боятся потерять.
Может ли быть страх потери надежной точкой опоры?

[ДуренЪ]

Страх потерять, так себе точка опоры. Смысл того, что есть на что заднице опереться, коль руки связаны. А вот желание сохранить, не потерять, пусть даже и неистовое, вполне...

[Sandy]

Страх потерять, так себе точка опоры. Смысл того, что есть на что заднице опереться, коль руки связаны. А вот желание сохранить, не потерять, пусть даже и неистовое, вполне...
Создается забавная ситуация.
Вы явно демонстритуете нежелание диалога со мной, при этом высказываете свое мнение по моему посту.
Ваше мнение содержит в себе типовое противоречие, которое было бы интересно обсудить, но приходится учитывать Ваше нежелание диалога.. Это как-то и непонятно.
"Желание сохранить, не потерять" - это и есть страх потери.

[Sandy]

Встречала у Курпатова такое мнение, что люди постоянно показывают свои желания (предпочтения,) и свои страхи.
Мнение достаточно веское, на мой взгляд, с учетом профессионального опыта автора, и, действительно, даже при непродолжительном общении в форуме возможно заметить, что именно отстаивает человек, что именно важно для него и, возможно, служит точкой опоры.

К примеру, один делает замечание (рискуя нарваться на баллы за самомодерацию), то есть стремится защить определенный порядок в теме, вполне соответствующий правилам форума.

Другие отстаивают свое предпочтение свободных высказываний на свое усмотрение.

Что является опорой для этих людей?

[ДуренЪ]

Создается забавная ситуация.
Вы явно демонстритуете нежелание диалога со мной, при этом высказываете свое мнение по моему посту.
Ваше мнение содержит в себе типовое противоречие, которое было бы интересно обсудить, но приходится учитывать Ваше нежелание диалога.. Это как-то и непонятно.
"Желание сохранить, не потерять" - это и есть страх потери.

Что из ряда вон выходящего в том, что поднимаемые Вами вопросы интересны, иа манера вашего обсуждения нет?)

[Sandy]

Что из ряда вон выходящего в том, что поднимаемые Вами вопросы интересны, иа манера вашего обсуждения нет?)
То есть, извините мне мое мнение, Вашей точкой опоры является исключение права другого ( в данном случае моего) быть таким, какой он (она) есть?

Насколько надежна и полезна для жизни такая точка опоры?

Я открыла в форуме целую одну тему, пытаясь показать тем, кто желал меня переделать, необоснованность их мнений, приводя вполне банальные общие вполне здравые положения, действующие в социуме, которые эти рьяные ревнители собственных прав и собственных предпочтений, явно игнорировали. Все оказалось бесполезным, но я хотя бы высказалась.. Но люди остались, насколько видно по одному из недавних высказываний одного из персонажей темы, в святой уверенности своего права на то, чтобы в любой форме требовать от другого ( в данном случае от меня) соответствия своим предпочтениям. Это- очень странно для взрослых (вроде бы) людей.

[Firebird]

Еще раз перечитала Ваш пост.
И заметно общее для всех обозначенных персонажей:
все строят свою точку опоры на том, что боятся потерять.
Может ли быть страх потери надежной точкой опоры?

Ну нет же) изначально эти точки опоры обретаются же и становятся ими)
А страх потери просто показатель, что они действительно ими являются)

[ДуренЪ]

То есть, извините мне мое мнение, Вашей точкой опоры является исключение права другого ( в данном случае моего) быть таким, какой он (она) есть?

Насколько надежна и полезна для жизни такая точка опоры?

Я открыла в форуме целую одну тему, пытаясь показать тем, кто желал меня переделать, необоснованность их мнений, приводя вполне банальные общие вполне здравые положения, действующие в социуме, которые эти рьяные ревнители собственных прав и собственных предпочтений, явно игнорировали. Все оказалось бесполезным, но я хотя бы высказалась.. Но люди остались, насколько видно по одному из недавних высказываний одного из персонажей темы, в святой уверенности своего права на то, чтобы в любой форме требовать от другого ( в данном случае от меня) соответствия своим предпочтениям. Это- очень странно для взрослых (вроде бы) людей.
В данной ситуации моей точкой опоры является тема, а не собеседник. Но бывает иначе:oh:

[Firebird]

Что является опорой для этих людей?

Порядок, вернее контроль, защита «своей территории» и своего места не ней у одних,
А о какой свободе речь у вторых, я не очень понимаю)

[Sandy]

Ну нет же) изначально эти точки опоры обретаются же и становятся ими)
А страх потери просто показатель, что они действительно ими являются)
Согласна )))
Я несколько исказила акцент того, что было высказано именно в момент возникновения угрозы, который и позволил людям обозначить самое ценное для себя.

Порядок, вернее контроль, защита «своей территории» и своего места не ней у одних,
А о какой свободе речь у вторых, я не очень понимаю)
У пользователя нет права контроля за порядком, но иногда возмущение беспорядком зашкаливает. (((((

И так ли плохо, когда к общей территории и к общему установленному порядку относятся не безразлично?
Мелкие междусобойчики в темах неизбежны, зажать тему в жесткие рамки сложно и не нужно, на мой взгляд, но постоянные что-то вообще о чем-то своем..

У вторых, на мой взгляд, типовой запрос на право личной свободы : хочу, чтобы было так, как я хочу..

[Sandy]

В данной ситуации моей точкой опоры является тема, а не собеседник. Но бывает иначе:oh:
То есть тема, но не Ваша собственная способность иметь свой взгляд, высказывать его, является Вашей точкой опоры?

[Sandy]

Ну я же женщина, черт возьми! Значит где-то должно проскакивать!
Но вообще, вы правы! И не столько потому что умная, сколько надо помнить о контекстах.
У меня мама хронический аскет. Такой, советской закалки.У нее дача на речке. Ну, не дача, а домик со своим мостиком, 2 сотки, в лесу. Короче, райское место для 73-летней женщины. Она там 5 месяцев в год живет, подружки у нее там, такие же вдовствующие, в картишки они играют....
И вот она мне - надо сделать крылечко к домику. А дом на склоне к реке. Вобщем, пока она дома сидела, мы с братом вскладчину забабахали ей террасу по площади больше ее теремка! сделали ей колоны для развешивания ее петуний, мангал, скамейки столы, воду вывели прямо на террасу, чтобы в дом не бегала лишний раз.... Я еще ей туда завезла можжевельники в клумбах. ...Как она кричала! И что ей теперь это добро сторожить придется, и что её теперь возненавидят подружки ее, и что я ей на старости лет такую свинью подложила.... Это 5 лет назад было. И каждый год она теперь, когда переезжает на майские, звонит мне и говорит "Маша, как же мне здесь хорошо!" Подружки ее теперь каждый вечер у нее. Я ей с мая ящик вина обычно завожу с приколом, что будешь подружек подпАивать, чтоб они не замечали твой плохой характер! И тоже выговаривает мне регулярно! За вино. Но к концу лета вина нет!
Понимаете, Сенди, я просто понять не могу, почему люди не верят своим ощущениям? Но это ж так просто! И не надо усилий даже прикладывать.
А люди от комфорта добрее становятся. Это мое личное убеждение. Основанное на моем жизненном опыте.
Вот! Нашла Вашу фразу, которую вспомнила в новом контексте моих, как обычно, бзиканутых идей!
Пока искала, еще раз ощутила то, насколько ценны обсуждения с Вами.
И еще заметила, что на свои собственные высказывания в какой-то момент, сейчас смотрю, как на крайне неверные! :rzhaka6: Вот что значит другой момент и другой возникающий угол зрения!))))
Вот о чем подумала, как обычно, бзикануто! :hoho:
В какой-то момент собственных поисков у меня появилось странное ощущение некоторой раздвоенности
: то, что я сама в себе понимаю, и что-то во мне самой, что знает меня лучше, чем я сама и хочет подтянуть меня, овцу такую, до своего уровня, именно до того понимания предзаданных мне свойств, именно для того, чтобы я не профукала на мелочи возможность реализации этих свойств.
То есть, у меня возникла обычная для меня бзиканутая идея, что мой дискомфорт вызван не внешними обстоятельствами, но несоответствием моего собственного состояния и возможным, но не понятым мной же уровнем достижения того, чего хочет от меня моя же сущность.

Вот посмотреть на ту же пирамиду Маслоу, на эти уровни потребностей. Они ведь не с потолка взяты,
и если кому-то важна безопасность, обеспеченность, то это его зона комфорта, и это обусловлено именно его предустановками. И сколько ни пытаться со стороны выдернуть человека на другой уровень, это невозможно, пока требуемый от него опыт не будет освоен его же сущностью.

Равно следующие уровни: деньги, власть, информация, как высшая форма власти_ все соответсвует предзаданным уровням, и переход от одного к другому- покруче, чем этапы эволюции, потому что требуют именно разрушения прежних основ, той самой зоны комфорта, которая была обязательной для баланса на определенном уровне.

Вопрос возникает простой:
насколько необходимо сравнивать верность своего, именно своего комфортного состояния, ощущаемого всей своей сущностью, как дающего радость, вдохновение, воодушевление, точку опоры, жизненные силы, с чьими-то чужими?
И этот типовой призыв: ах-ха-ха-ха! развивайтесь! Ломайте свои зоны комфорта! Настолько ли этот призыв однозначен?
Несомненно, проверка собственного своего фундамента необходима..
Но, на мой взгляд, без фанатичного стремления разрушить свое под влиянием чужих стандартов..

Как-то так))):pardon:

[ДуренЪ]

То есть тема, но не Ваша собственная способность иметь свой взгляд, высказывать его, является Вашей точкой опоры?

Делать то что хочу, там где я есть, в рамках моих установок. Нормальная точка опоры?

[Sandy]

Делать то что хочу, там где я есть, в рамках моих установок. Нормальная точка опоры?
:pardon: Это делают абсолютно все: то, чего они хотят)

Каким бы ни казался вынужденным, обусловленным обстоятельствами выбор,
человек всегда решает сам, то есть делает именно и только то, что он хочет)

[Макбет]

Еще раз перечитала Ваш пост.
И заметно общее для всех обозначенных персонажей:
все строят свою точку опоры на том, что боятся потерять.
Может ли быть страх потери надежной точкой опоры?
Это вопрос акцентов и игры слов.
Строят не на страхе потери, а на силе, которую даёт нечто. А потерять боятся то, что ценно.

[Лис]

"Ахинея" - очередная провокация
Конечно. Разводить херню это для псичечей. Турнули вас оттуда)) Понятно

[Макбет]

Конечно. Разводить херню это для псичечей. Турнули вас оттуда)) Понятно

В общем-то я уже несколько раз говорила, что лично я не имею никакого отношения к псиче.
Не понимаю, что Вам мешает просто проходить мимо))

[Лис]

Не понимаю, что Вам мешает просто проходить мимо))
Я люблю Машкины темы.

[Макбет]

Я люблю Машкины темы.

Так ведите себя прилично в ее темах.

[Лис]

Так ведите себя прилично в ее темах.
Ну учитывая что нафлудили вы, а не я, вопросы вертаю обратно.

Флуд - это не точка опоры, как бы кому не хотелось.

[ДуренЪ]

Это вопрос акцентов и игры слов.
Строят не на страхе потери, а на силе, которую даёт нечто. А потерять боятся то, что ценно.

Помнишь разговор про ненависть и месть, и то что это две разные вещи. Одна - статика, вторая - действие. Страх потери - статика, некое созидание, чтоб не потреть - действие

[Firebird]

Ну учитывая что нафлудили вы, а не я, вопросы вертаю обратно.

Флуд - это не точка опоры, как бы кому не хотелось.

Вроде бы не флуд тут, а оффтоп, насколько я поняла из нашей с тобой/вами беседы ранее)
А кстати, где сама Мари Я?
Что-то уже пару дней точно, как не заходит

[Лис]

Вроде бы не флуд тут, а оффтоп, насколько я поняла из нашей с тобой/вами беседы ранее)
То что обсуждается последние 7 страниц вообще никакого отношения к теме не имеет.
Вообще.
НО покуда это развлекательное, ок. Беру все свои слова назад, делайте че хотите. Но в моих темах флудить не надо.

[ДуренЪ]

Вроде бы не флуд тут, а оффтоп, насколько я поняла из нашей с тобой/вами беседы ранее)
А кстати, где сама Мари Я?
Что-то уже пару дней точно, как не заходит

Согласен, в другой теме написал тож самое

[Firebird]

То что обсуждается последние 7 страниц вообще никакого отношения к теме не имеет.
Вообще.
НО покуда это развлекательное, ок. Беру все свои слова назад, делайте че хотите. Но в моих темах флудить не надо.

Ну да, в теме появилось что-то, что увело обсуждение в сторону)
Но в целом- содержательно и интересно же, раз люди обсуждают (и кстати, периодически вспоминая о точках опоры), может быть Мари Я не будет против)
А если будет- скажет же)
Ну и модераторы, само собой)

[Лис]

@Firebird, ну ок. Значит я был не прав.

[Firebird]

@Firebird, ну ок. Значит я был не прав.

Да я и не говорила, что не прав. Просто пишу, как сама вижу ситуацию.
А где Мария-то правда?)

[Лис]

А где Мария-то правда?)
В Реале.

[Sandy]

То что обсуждается последние 7 страниц вообще никакого отношения к теме не имеет.
Вообще.
НО покуда это развлекательное, ок. Беру все свои слова назад, делайте че хотите. Но в моих темах флудить не надо.
Ну-у и напрасно, на мой взгляд.

Хоть кто-то из "аборигенов" высказался о реально зашкаливающих привычках десанта псиче увлеченно и без всякой меры офф-топить в любой теме.
Я вчера пыталась тему об атеизме отвлечь от очередного поиска собственного сознания очередными искателями оного.(((
Реально достает((((

[Макбет]

Ну-у и напрасно, на мой взгляд.

Хоть кто-то из "аборигенов" высказался о реально зашкаливающих привычках десанта псиче увлеченно и без всякой меры офф-топить в любой теме.
Я вчера пыталась тему об атеизме отвлечь от очередного поиска собственного сознания очередными искателями оного.(((
Реально достает((((
А по-моему дело не в этом) потому что Вы с Лисом занимаетесь тем же самым)
Просто Вы привыкли быть тут и привыкли, что если тут что и вертится, то вертится с вниманием к вам и при вашем участии)
А теперь - нет)
И именно это вас реально и достает)
Потому и разговоры о псиче, аборигенах и т.д.)

[Макбет]

Помнишь разговор про ненависть и месть, и то что это две разные вещи. Одна - статика, вторая - действие. Страх потери - статика, некое созидание, чтоб не потреть - действие
Согласна.

[Гром]

Просто Вы привыкли быть тут и привыкли, что если тут что и вертится, то вертится с вниманием к вам и при вашем участии)
А теперь - нет)
Ну не такой же степени, чтоб виртуал подменял реал. Достаточно просто кинут брейкер энергоснабжения в OFF и виртуала ваще нет навсегда....

[Dreamer]

Ну-у и напрасно, на мой взгляд.

Хоть кто-то из "аборигенов" высказался о реально зашкаливающих привычках десанта псиче увлеченно и без всякой меры офф-топить в любой теме.
Я вчера пыталась тему об атеизме отвлечь от очередного поиска собственного сознания очередными искателями оного.(((
Реально достает((((
У Вас такой сленг специфичный, а Вы точно женского пола?

[ДуренЪ]

Согласна.

Почему?

[Sandy]

@Dreamer, вопрос интересный.)
У Вас такой сленг специфичный, а Вы точно женского пола?
До тех пор, пока я не обозначаю, что я - женщина, меня принимают за мужчину)
Был случай своеобразного логического баттла, когда узнав, что сражался с женщиной, мой оппонет ушел с форума. Видимо, его гордость и достоинство такого не могли перенести.

[Лис]

Ну-у и напрасно, на мой взгляд.
Ну я к тому что смысла действительно нет кого-то отвлекать может ДуренЪ прав, че это я.
Пусть хоть утонут в словоблудие, мне мой форум, не мои правила.

потому что Вы с Лисом занимаетесь тем же самым)
Мы развитием занимаемся, а вы флудом в темах Маши. Маша против точно не будет, она настолько человек широких взглядов, что вы тут все и в подметки ей не годитесь. Да и я тоже.

[Firebird]

Ну я к тому что смысла действительно нет кого-то отвлекать может ДуренЪ прав, че это я.
Пусть хоть утонут в словоблудие, мне мой форум, не мои правила.


Мы развитием занимаемся, а вы флудом в темах Маши. Маша против точно не будет, она настолько человек широких взглядов, что вы тут все и в подметки ей не годитесь. Да и я тоже.

Простите, если что, но прям читать неловко даже.
Что-то среднее есть вообще в вашей шкале системы мнений?

[Sandy]

Ну я к тому что смысла действительно нет кого-то отвлекать может ДуренЪ прав, че это я.
Пусть хоть утонут в словоблудие, мне мой форум, не мои правила.

Скажу по моим ощущениям.
На Вашем форуме меня реально давило и лишало всякого желания что-либо обсуждать, когда малейшее отклонение, даже непосредственно касающееся темы, вдруг оказывалось другой темой.
Невозможно вообще не отклоняться, иногда и откровенный вообще офф-топ возникает, что создает приятное общение.
Хуже не может быть, когда "шаг вправо, шаг влево- расстрел"

Все хорошо в определенной мере.

И я не изменю своего мнения, что в данном случае все меры были нарушены.

[Лис]

Что-то среднее есть вообще в вашей шкале системы мнений?
Это был сарказм.
Мы с Сэнди так иногда ругаемся, что щепки летят.
Но не смотря на оное, я не знаю более умнейшего и развитого человека чем она.
А я (ща похвастаюсь!) общался с архитекторами и которые строили и реставрировали октябрьскую набережную и доки в Усть-Луге. Умнейшие люди, гении архитектуры, я счастлив что в свое время с ними работал. И не просто работал, а учился у них.

Флуд не люблю по банальной причине. Он уводит от изначальной тему (так же как оффтопик или холивары) и возвращает человека в обезьянье состояние, где он деградирует полным ходом. Для меня так. Но никто не должен жить как я.

Делайте че хотите. Моя точка опоры точно не флуд.

[Лис]

На Вашем форуме меня реально давило и лишало всякого желания что-либо обсуждать, когда малейшее отклонение, даже непосредственно касающееся темы, вдруг оказывалось другой темой.
Мой форум (не реклама, боже упаси рекламить еще), в основном для творческих. Там тоже флуда достаточно.
Но мы в основном занимаемся риторикой, которая потом перетекает в рассказы, детективы, ПА и прочее.
У меня нет обид на тех, кто пришел, поговорил и не понравилось. Дело вкуса. У моих пользователей возможно есть обиды, но они другие люди.

Мне мой форум нужен для изучения движка vb3 и демилитаризации его в России. Остальное - прекрасные и милые издержки, немного экстремистские и оппозиционные иногда. Но форум у нас ныне закрыт от гостей, поэтому там "все свои".

Я никого отсюда не приглашаю, все и так знаю адрес. Кому нужно - тот приходил.

Форум не считаю точкой опоры, точка опоры для меня является писанина (от эссе до статей).

[Кошачьи усы]

А почему флудом иногда считают любое отклонение от обсуждаемой темы?

[Лис]

А почему флудом иногда считают любое отклонение от обсуждаемой темы?
Это оффтоп. Флуд это злостный оффтоп.

[Firebird]

Это был сарказм.
Мы с Сэнди так иногда ругаемся, что щепки летят.
Но не смотря на оное, я не знаю более умнейшего и развитого человека чем она.
А я (ща похвастаюсь!) общался с архитекторами и которые строили и реставрировали октябрьскую набережную и доки в Усть-Луге. Умнейшие люди, гении архитектуры, я счастлив что в свое время с ними работал. И не просто работал, а учился у них.

Флуд не люблю по банальной причине. Он уводит от изначальной тему (так же как оффтопик или холивары) и возвращает человека в обезьянье состояние, где он деградирует полным ходом. Для меня так. Но никто не должен жить как я.

Делайте че хотите. Моя точка опоры точно не флуд.

На вашу значимость и самооценку кто-то покушается как будто)
Все тут в состоянии сделать адекватные выводы о собеседникам, тоже люди неглупые.
К чему презентации и вообще тревожность какая-то?
Вроде хулиганов, которые зрения лишают не подвозили)
И вот эта странная для меня всё же зацикленность на формальностях, ярлыках и градациях- она к чему?
Есть интересные люди и интересные же беседы, это всё что нужно на форуме в рамках допустимого, естественно)

[Лис]

На вашу значимость и самооценку кто-то покушается как будто)
Все тут в состоянии сделать адекватные выводы о собеседникам, тоже люди неглупые.
А причем тут значимость моя и самооценка, когда я говорил про другое

Мы флудим сейчас, я заканчиваю. Флуд - это не уважение к автору темы. На это все.

[ДуренЪ]

А почему флудом иногда считают любое отклонение от обсуждаемой темы?

Тот же самый вопрос?

[ДуренЪ]

А причем тут значимость моя и самооценка, когда я говорил про другое

Мы флудим сейчас, я заканчиваю. Флуд - это не уважение к автору темы. На это все.

А автор сам, как считает? А если есть интерес к тому, что думает автор не в рамках этой темы?

[Кошачьи усы]

Это оффтоп. Флуд это злостный оффтоп.

Я привыкла к изначальному понятию, где флуд это бессмысленное общение
Если в одной психологической теме активно затрагивается другая психологическая тема, разве это уже бессмысленное общение?

Но понимаю, когда бесит реальный с флуд с глупыми тычками, насмешками над темой и автором, беседы кто что ел...

[Кошачьи усы]

Тот же самый вопрос?

Издержки форумного общения. Вроде хорошо, что по темам, но как сложно бывает отвлечься от беседы, когда она уже потекла в своем русле. Сколько было такого, что оффтоп переносили в новую тему и запал иссякал)

[ДуренЪ]

Я привыкла к изначальному понятию, где флуд это бессмысленное общение
Если в одной психологической теме активно затрагивается другая психологическая тема, разве это уже бессмысленное общение?

Но понимаю, когда бесит реальный с флуд с глупыми тычками, насмешками над темой и автором, беседы кто что ел...
Вот именно, нормальная тема это не от забора до забора, а импровизация в рамках специфики темы; психологической, философской, исторической, политической:oh:

[Dreamer]

@Dreamer, вопрос интересный.)

До тех пор, пока я не обозначаю, что я - женщина, меня принимают за мужчину)
Был случай своеобразного логического баттла, когда узнав, что сражался с женщиной, мой оппонет ушел с форума. Видимо, его гордость и достоинство такого не могли перенести.

Ха-ха-ха...))) Я бы на это посмотрел с удовольствием.:kruto: Ну надо же нас кому-то ставить на место!)
А Вы мне напомнили одну с другого форума...

[Кошачьи усы]

Вот именно, нормальная тема это не от забора до забора, а импровизация в рамках специфики темы; психологической, философской, исторической, политической:oh:

Возможно это только наша привычка)

Я читаю узкопрофильный форум, так там совсем нет флуда и даже не по теме не пишут. Полезно, удобно, но для меня как источник информации, а не приятного общения. Но другим нравится)

[ДуренЪ]

Возможно это только наша привычка)

Я читаю узкопрофильный форум, так там совсем нет флуда и даже не по теме не пишут. Полезно, удобно, но для меня как источник информации, а не приятного общения. Но другим нравится)

Тут ключевое "узкопрофильный".:oh:

[Мари Я]

Еще раз перечитала Ваш пост.
И заметно общее для всех обозначенных персонажей:
все строят свою точку опоры на том, что боятся потерять.
Может ли быть страх потери надежной точкой опоры?
А все наверно, если копать, в основе дает страх, Сенди! 😊 Даже пресловутая автономность. 😁
Боязнь потери во всем. Даже если это тупо уважение к себе. Или мнение о себе. В любом случае - почва из под ног. Как ни крути. И выходит, что точка опоры. Я вообще, читая эту тему , поняла, что опора больше похожа не на точку. Скорее это немаленько такое количество подвесов. Просто есть попрочнее, есть не очень, но они тоже важны.

[Макбет]

Строго говоря, флуда и не было как раз. Все было в рамках темы. А рамки широкие.
Так что просто личный выпад)

[ДуренЪ]

А все наверно, если копать, в основе дает страх, Сенди! 😊 Даже пресловутая автономность. 😁
Боязнь потери во всем. Даже если это тупо уважение к себе. Или мнение о себе. В любом случае - почва из под ног. Как ни крути. И выходит, что точка опоры. Я вообще, читая эту тему , поняла, что опора больше похожа не на точку. Скорее это немаленько такое количество подвесов. Просто есть попрочнее, есть не очень, но они тоже важны.
Палки это лыжные.

[Dreamer]

Только сейчас понял, что не релакс, а реалакс форум.) Может быть, точка опоры и деньги в том числе?)

[Sandy]

А все наверно, если копать, в основе дает страх, Сенди! 😊 Даже пресловутая автономность. 😁
Боязнь потери во всем. Даже если это тупо уважение к себе. Или мнение о себе. В любом случае - почва из под ног. Как ни крути. И выходит, что точка опоры. Я вообще, читая эту тему , поняла, что опора больше похожа не на точку. Скорее это немаленько такое количество подвесов. Просто есть попрочнее, есть не очень, но они тоже важны.
Я этот момент додумываю весь день.
@Firebird очень верно подправила мое рассуждение.
Но не бъётся , если все через страх.
Когда-то на курсах повышения, в лекции о спасении на водах, меня реально поразило описание воздействия страха - парализует и перекашивает абсолютно все. Тонут не от неумения плавать, при этом чаще тонут именно умеющие плавать, но от страха.
Есть описание техники тренировки морских котиков, когда тело лишают подвижности (не помню точно, как, связывают, вроде) и бросают в воду. Обычно паника, но есть такие, которые спокойно дают телу погрузиться и своими же свойствами всплыть.
Дело не в свойствах тела, но только в страхе и в способности не поддаться страху.

Вот эта точка и разделяет в момент осознания опасности, который имеет два последствия: стать страхом или стать импульсом к действию.

Чем обернется осознание тех ценностей, которые люди определили для себя, тем, что это будет ценимо, окружено заботой или только страхом потери, стремлением удержать любой ценой, что и обернется в итоге- потерей?
В этом и разница: страх или его противоположность)

Как то так..

[Лис]

@Sandy, про страх прям в точку (ту самую).

Я думаю, что с этой целью иногда другие люди пугают других людей. Когда человек под воздействием страха, его решения и прочее хаотичны.

У нас в аномалкиных походах однажды был случай.

Мы пошли исследовать небольшой грот недалеко от Саблино. Там же их тьма тьмущая. Ну короче мои любимые сталкеры позвали меня (это было в году 2005). А еще к нас присоединились сталкеры которые искали в Саблино какую-то военную дорогу, типа секретную. В общем пять человек. И среди ни был Коля-Николай сиди дома не гуляй, мы его так прозвали, потому что он постоянно ныл что ему страшно, что лучше бы он никуда не ходил и так далее. Геолог.

В общем пошли через лес (мимо болота Никольского и урочища Суйда). Попали видимо в какую-то "слепую зону". Мы все привычные, но было страшно до усрачки и этот страх непонятно откуда шел. Коля в какой-то момент бросил все и побежал куда глаза глядят с криками "оно меня преследует". В итоге он выскочил на шоссе и его сбила машина. Не насмерть. Но в итоге это серьезно покоцало его по голове. Вот всех смыслах.

Лично я самый сильный страх испытал на Медведицкой гряде в 2016 году (когда я последний раз туда ездил). При таком сильном волнении, когда ты просто не знаешь чего боишься, человек способен на любые безумства. Рассказывали местные сторожили, что и убивали люди под таким страхом. А потом просто не могли поверить сами что это они творили. Как безумие.

[Sandy]

@Sandy, про страх прям в точку (ту самую).

Я думаю, что с этой целью иногда другие люди пугают других людей. Когда человек под воздействием страха, его решения и прочее хаотичны.

У нас в аномалкиных походах однажды был случай.

Мы пошли исследовать небольшой грот недалеко от Саблино. Там же их тьма тьмущая. Ну короче мои любимые сталкеры позвали меня (это было в году 2005). А еще к нас присоединились сталкеры которые искали в Саблино какую-то военную дорогу, типа секретную. В общем пять человек. И среди ни был Коля-Николай сиди дома не гуляй, мы его так прозвали, потому что он постоянно ныл что ему страшно, что лучше бы он никуда не ходил и так далее. Геолог.

В общем пошли через лес (мимо болота Никольского и урочища Суйда). Попали видимо в какую-то "слепую зону". Мы все привычные, но было страшно до усрачки и этот страх непонятно откуда шел. Коля в какой-то момент бросил все и побежал куда глаза глядят с криками "оно меня преследует". В итоге он выскочил на шоссе и его сбила машина. Не насмерть. Но в итоге это серьезно покоцало его по голове. Вот всех смыслах.

Лично я самый сильный страх испытал на Медведицкой гряде в 2016 году (когда я последний раз туда ездил). При таком сильном волнении, когда ты просто не знаешь чего боишься, человек способен на любые безумства. Рассказывали местные сторожили, что и убивали люди под таким страхом. А потом просто не могли поверить сами что это они творили. Как безумие.

Страх и есть безумие.(((

[Гром]

Боязнь потери во всем.
ну и нах такая жизнь нужна?

[Лис]

Страх и есть безумие.(((
Я к тому что страх контролирует нас, особо иррациональный.
Поэтому СМИ и делают на нем акцент.

[Sandy]

Я к тому что страх контролирует нас, особо иррациональный.
Поэтому СМИ и делают на нем акцент.
Вы на само слово гляньте- БЕЗ-умие.
Это делает страх.
Поэтому древние ( куда без них?) и призывали учиться справляться со своими животными эмоциями, самая сильная из которых - страх.
Чтобы стать человеком разумным, а не БЕЗумным)

[Лис]

Чтобы стать человеком разумным, а не БЕЗумным)
О, так человека Человеком делает выходит не базис который в нем заложен вместе с потенциалом и плюшками, а умение обуздать свои животные инстинкты.

Какая прекрасная мысля! :radost:

[Мари Я]

Вот! Нашла Вашу фразу, которую вспомнила в новом контексте моих, как обычно, бзиканутых идей!
Пока искала, еще раз ощутила то, насколько ценны обсуждения с Вами.
И еще заметила, что на свои собственные высказывания в какой-то момент, сейчас смотрю, как на крайне неверные! :rzhaka6: Вот что значит другой момент и другой возникающий угол зрения!))))
Вот о чем подумала, как обычно, бзикануто! :hoho:
В какой-то момент собственных поисков у меня появилось странное ощущение некоторой раздвоенности
: то, что я сама в себе понимаю, и что-то во мне самой, что знает меня лучше, чем я сама и хочет подтянуть меня, овцу такую, до своего уровня, именно до того понимания предзаданных мне свойств, именно для того, чтобы я не профукала на мелочи возможность реализации этих свойств.
То есть, у меня возникла обычная для меня бзиканутая идея, что мой дискомфорт вызван не внешними обстоятельствами, но несоответствием моего собственного состояния и возможным, но не понятым мной же уровнем достижения того, чего хочет от меня моя же сущность.

Вот посмотреть на ту же пирамиду Маслоу, на эти уровни потребностей. Они ведь не с потолка взяты,
и если кому-то важна безопасность, обеспеченность, то это его зона комфорта, и это обусловлено именно его предустановками. И сколько ни пытаться со стороны выдернуть человека на другой уровень, это невозможно, пока требуемый от него опыт не будет освоен его же сущностью.

Равно следующие уровни: деньги, власть, информация, как высшая форма власти_ все соответсвует предзаданным уровням, и переход от одного к другому- покруче, чем этапы эволюции, потому что требуют именно разрушения прежних основ, той самой зоны комфорта, которая была обязательной для баланса на определенном уровне.

Вопрос возникает простой:
насколько необходимо сравнивать верность своего, именно своего комфортного состояния, ощущаемого всей своей сущностью, как дающего радость, вдохновение, воодушевление, точку опоры, жизненные силы, с чьими-то чужими?
И этот типовой призыв: ах-ха-ха-ха! развивайтесь! Ломайте свои зоны комфорта! Настолько ли этот призыв однозначен?
Несомненно, проверка собственного своего фундамента необходима..
Но, на мой взгляд, без фанатичного стремления разрушить свое под влиянием чужих стандартов..

Как-то так))):pardon:

Вот удивительно, но я примерно в этом же сейчас супе варюсь, Сенди! 😁 Помните в "о чем говорят мужчины" (не помню часть), когда один из них говорит, что у него все есть машина хорошая, квартира большая, жена, холодильник огромный и.... "вот это все есть потому что ТАК НАДО? Или потому что ТАК ХОЧЕТСЯ". 😁 И если хочется , то КОМУ, я бы добавила. 😉 Потому что совершенно точно часть нас - бессребреники и романтики. А другая - достигаторы или как минимум - продуктивники! Есть и жадинки часть....
Я к чему.... Сразу после днюхи, я тут окунулась в такую экзестенцию...
У моей одной подруги агрессивный рак груди. Девочка там очень близкая к медицине, так что моя помощь там в этом смысле не требовалась. Как и материальная пока тоже нет. Ситуация какая.... 26-го все начнется: операция, химия и т.д. А щас она полтора месяца в серьезных гонках была: анализы, выбор клиники, несколько мнений хороших специалистов.... А вот теперь будет 15 дней тишины.... И она выбрала меня для того, чтобы это время переждать. Мне не сложно - она не нытик, она боец и осознанность там на уровне. Расширение там пошло с первого дня. Что не так? Думаю, чувствую, проживаю? А если ТАК, то как хочу прожить то, что осталось. Когда-то давно, лет 20 назад мой тогдашний психотерапевт проворачивал со мной этот "трюк" - представить, что осталось жить 10 лет, 5 лет, 1 год, 6 месяцев....
Че хочу сказать.... Мы дружим со школы, так что секретов у нас мало, если вообще есть. И вот как мы уже неделю не крутим эти смыслы.... А у неё-то сейчас включается ого-го какое ВЫСШЕЕ! Я офигеваю, что говорит сейчас успешная карьеристка и мать 10-летнего сына. Там такая бережность к себе и ..... Я не подберу слов. Вот знаете, как описывают божественную (бога в смысле!)любовь к человеку? В которой и поддержка, и вера, и безусловная любовь и при этом понимание, что это...обучающая игра духа что ли..... Вот она так щас к себе! И вот опора сейчас на собственные ощущения. В один миг закончились все заигрывания с тем, какой ты ДОЛЖНА БЫТЬ. Там щас такая пронзительная честность и....неторопливость какая-то.... Блин.... ХерОво формулирую, она только что от меня уехала, мож обмозгую, и поточнее передам. Но там что-то такое мощное включилось...мудрое , которое вообще не торопится, спотыкаясь. И не рефлектирует. Просто впитывает....

[Sandy]

О, так человека Человеком делает выходит не базис который в нем заложен вместе с потенциалом и плюшками, а умение обуздать свои животные инстинкты.

Какая прекрасная мысля! :radost:

:wacko: у древних сплагиатила! :crazy3:

[Гром]

точно часть нас - бессребреники и романтики. А другая - достигаторы или как минимум - продуктивники! Есть и жадинки часть....
а есть и то и другое и еще много чего одновременно в одном флаконе.

[Мари Я]

ну и нах такая жизнь нужна?

Дык другой-то нет! 😁 Страх - это же главный инстинкт.

[Sandy]

Вот удивительно, но я примерно в этом же сейчас супе варюсь, Сенди! 😁 Помните в "о чем говорят мужчины" (не помню часть), когда один из них говорит, что у него все есть машина хорошая, квартира большая, жена, холодильник огромный и.... "вот это все есть потому что ТАК НАДО? Или потому что ТАК ХОЧЕТСЯ". 😁 И если хочется , то КОМУ, я бы добавила. 😉 Потому что совершенно точно часть нас - бессребреники и романтики. А другая - достигаторы или как минимум - продуктивники! Есть и жадинки часть....
Я к чему.... Сразу после днюхи, я тут окунулась в такую экзестенцию...
У моей одной подруги агрессивный рак груди. Девочка там очень близкая к медицине, так что моя помощь там в этом смысле не требовалась. Как и материальная пока тоже нет. Ситуация какая.... 26-го все начнется: операция, химия и т.д. А щас она полтора месяца в серьезных гонках была: анализы, выбор клиники, несколько мнений хороших специалистов.... А вот теперь будет 15 дней тишины.... И она выбрала меня для того, чтобы это время переждать. Мне не сложно - она не нытик, она боец и осознанность там на уровне. Расширение там пошло с первого дня. Что не так? Думаю, чувствую, проживаю? А если ТАК, то как хочу прожить то, что осталось. Когда-то давно, лет 20 назад мой тогдашний психотерапевт проворачивал со мной этот "трюк" - представить, что осталось жить 10 лет, 5 лет, 1 год, 6 месяцев....
Че хочу сказать.... Мы дружим со школы, так что секретов у нас мало, если вообще есть. И вот как мы уже неделю не крутим эти смыслы.... А у неё-то сейчас включается ого-го какое ВЫСШЕЕ! Я офигеваю, что говорит сейчас успешная карьеристка и мать 10-летнего сына. Там такая бережность к себе и ..... Я не подберу слов. Вот знаете, как описывают божественную (бога в смысле!)любовь к человеку? В которой и поддержка, и вера, и безусловная любовь и при этом понимание, что это...обучающая игра духа что ли..... Вот она так щас к себе! И вот опора сейчас на собственные ощущения. В один миг закончились все заигрывания с тем, какой ты ДОЛЖНА БЫТЬ. Там щас такая пронзительная честность и....неторопливость какая-то.... Блин.... ХерОво формулирую, она только что от меня уехала, мож обмозгую, и поточнее передам. Но там что-то такое мощное включилось...мудрое , которое вообще не торопится, спотыкаясь. И не рефлектирует. Просто впитывает....Я никогда не заметила бы, что пятый уровень пирамиды Маслоу(Самоактуализация) принципмально отличается от первых четырех, если бы не попалась публикация одной женщины-психолога.
Этот уровень отрицает важность того, что значимо на первых четырех.
Это не значит, что то все не нужно, но что им не придают жизненно важную значимость.

Но вначале нужно первые четыре прожить)

[Лис]

Страх - это же главный инстинкт.
Конечно.
Но чтобы он не перешел в безумие, его нужно контролировать?

[Sandy]

Дык другой-то нет! 😁 Страх - это же главный инстинкт.
Если бы страх был инстинктом, войн не было бы)
Инстинкты невозможно преодолеть)

[Гром]

Страх - это же главный инстинкт.
Далеко не для всех, ведь нашлась обезьяна, которая спустилась с ветки на землю и ее любопытство победило страх неизвестности. Так началась история человечества))

[Мари Я]

Я этот момент додумываю весь день.
@Firebird очень верно подправила мое рассуждение.
Но не бъётся , если все через страх.
Когда-то на курсах повышения, в лекции о спасении на водах, меня реально поразило описание воздействия страха - парализует и перекашивает абсолютно все. Тонут не от неумения плавать, при этом чаще тонут именно умеющие плавать, но от страха.
Есть описание техники тренировки морских котиков, когда тело лишают подвижности (не помню точно, как, связывают, вроде) и бросают в воду. Обычно паника, но есть такие, которые спокойно дают телу погрузиться и своими же свойствами всплыть.
Дело не в свойствах тела, но только в страхе и в способности не поддаться страху.

Вот эта точка и разделяет в момент осознания опасности, который имеет два последствия: стать страхом или стать импульсом к действию.

Чем обернется осознание тех ценностей, которые люди определили для себя, тем, что это будет ценимо, окружено заботой или только страхом потери, стремлением удержать любой ценой, что и обернется в итоге- потерей?
В этом и разница: страх или его противоположность)

Как то так..
Вопрос! Вы когда у вас выскальзывает тарелка/кружка пытаетесь ее поймать на лету? 😊

[Гром]

Инстинкты невозможно преодолеть)
Еще как возможно, это знали еще древние викинги, которые перед боем обжирались галлюциногенных грибочков))

[Sandy]

Вопрос! Вы когда у вас выскальзывает тарелка/кружка пытаетесь ее поймать на лету? 😊
Даже умудряюсь иногда поймать)

[Sandy]

Еще как возможно, это знали еще древние викинги, которые перед боем обжирались галлюциногенных грибочков))
Современные "смельчаки" без грибов на проезжую часть дороги рвутся)

[Мари Я]

Я никогда не заметила бы, что пятый уровень пирамиды Маслоу(Самоактуализация) принципмально отличается от первых четырех, если бы не попалась публикация одной женщины-психолога.
Этот уровень отрицает важность того, что значимо на первых четырех.
Это не значит, что то все не нужно, но что им не придают жизненно важную значимость.

Но вначале нужно первые четыре прожить)

Согласна! Именно отрицает. Помните.... Про какого царя это- если бы вы знали, какую я вырастил капусту (или что-то еще) , вы бы не звали меня управлять страной. 😁 Получается, в пирамиде..... Это как бы и не пирамида. Там есть серьезный внутренний разворот. 😊

[Sandy]

Согласна! Именно отрицает. Помните.... Про какого царя это- если бы вы знали, какую я вырастил капусту (или что-то еще) , вы бы не звали меня управлять страной. 😁 Получается, в пирамиде..... Это как бы и не пирамида. Там есть серьезный внутренний разворот. 😊
ну-у да..
Тот самый переход от "животного" к человеку, или от просто человека к человеку разумному)

[Мари Я]

Далеко не для всех, ведь нашлась обезьяна, которая спустилась с ветки на землю и ее любопытство победило страх неизвестности. Так началась история человечества))

Любопытство не победило страх, а всего лишь затмИло его! 😉 На время. Короткое. Мы и сейчас так живем. Точечное любопытство на фоне перманентных страхов. При чем, там где реальных страхов не хватает, мы успешно достраиваем вымышленными. 😉

[Гром]

Мы и сейчас так живем. Точечное любопытство на фоне перманентных страхов. При чем, там где реальных страхов не хватает, мы успешно достраиваем вымышленными.
Не мы, а Вы и не надо валить на других))

[Лис]

там где реальных страхов не хватает, мы успешно достраиваем вымышленными.
Любимое занятие человека. Намечтай себе проблему! :radost:

[Мари Я]

Даже умудряюсь иногда поймать)

А я никогда не ловлю, представляете? 😁 Никогда не понимала, что это за странность такая во мне. 🤣 Но если что-то выскользнуло, я с любопытством и смирением наблюдаю, как это падает и разбивается. Пару раз даже ловила себя на том, что свожу руки за спиной! 🤣🤣🤣 Типа -я не мешаю, тому, что должно случиться.
Я к чему вопрос задала....
[B]
Чем обернется осознание тех ценностей, которые люди определили для себя, тем, что это будет ценимо, окружено заботой или только страхом потери, стремлением удержать любой ценой, что и обернется в итоге- потерей?
В этом и разница: страх или его противоположность)[B]
Копирую ваши цитату, с телефона неудобно по-другому. 😊
Я к чему, про падающую посуду. Иногда страх купируется по принципу мертвого самурая. Дать случиться тому, чему сопротивляешься. Как бы пропустить страх, как волну, через себя.
Та что получается, ту "посуду" (метафорично!) , которую ты не пытаешься поймать, просто не является твоей точкой опоры? Ну по смыслу - да .
Но вот нюанс. Некоторые опоры, мы добровольно отпускаем. На материи - дети, например. На ментале - убеждения какие-то.
Вот ваш пример со связанными пловцами в жилу. Там пропускание страха, не теряя при этом желания и намерения жить.
Все-таки НЕ СТРАХ. 😊 Надо думать. 😊
Мне кажется страх просто всегда фоном идёт, по этому сбивАет.

[Мари Я]

Не мы, а Вы и не надо валить на других))

Ну, герои - это наше ВСЁ! 😁 Вся надежда на вас! 😍

[Мари Я]

Любимое занятие человека. Намечтай себе проблему! :radost:

Это да! 😁 Хотя..... Не знаю, тебе не кажется, что последнее время нам прям "прикрУчивают" эту опцию? По-моему мы начинаем бояться меньше.... Ну или это надвигающаяся старость, фиг знает! 😁

[Гром]

[Dreamer]

Страх и есть безумие.(((
Не совсем так. Страх наказания например. Или страх за своих близких(возрастных,детей) Надо все-таки уточнить: за что страх, может он рационален?

[Мари Я]

ну-у да..
Тот самый переход от "животного" к человеку, или от просто человека к человеку разумному)

Ды дай-то бог! 😁 Интересное, кстати, ощущение. Хотя и пугающее.

[Мари Я]

обычные люди ничем не выделяющиеся толпы....

193 не выделяются из толпы???? Да вы зажрались, батенька! 🤣

[Гром]

193 не выделяются из толпы???? Да вы зажрались, батенька! 🤣
)))

[Лис]

это надвигающаяся старость
Это надвигающийся пофигизм.
Как говорит моя маман: "Делайте че хотите, только меня не трогайте". :sarcastic:

[ДуренЪ]

А я никогда не ловлю, представляете? 😁 Никогда не понимала, что это за странность такая во мне. 🤣 Но если что-то выскользнуло, я с любопытством и смирением наблюдаю, как это падает и разбивается. Пару раз даже ловила себя на том, что свожу руки за спиной! 🤣🤣🤣 Типа -я не мешаю, тому, что должно случиться.
Я к чему вопрос задала....
[B]
Чем обернется осознание тех ценностей, которые люди определили для себя, тем, что это будет ценимо, окружено заботой или только страхом потери, стремлением удержать любой ценой, что и обернется в итоге- потерей?
В этом и разница: страх или его противоположность)[B]
Копирую ваши цитату, с телефона неудобно по-другому. 😊
Я к чему, про падающую посуду. Иногда страх купируется по принципу мертвого самурая. Дать случиться тому, чему сопротивляешься. Как бы пропустить страх, как волну, через себя.
Та что получается, ту "посуду" (метафорично!) , которую ты не пытаешься поймать, просто не является твоей точкой опоры? Ну по смыслу - да .
Но вот нюанс. Некоторые опоры, мы добровольно отпускаем. На материи - дети, например. На ментале - убеждения какие-то.
Вот ваш пример со связанными пловцами в жилу. Там пропускание страха, не теряя при этом желания и намерения жить.
Все-таки НЕ СТРАХ. 😊 Надо думать. 😊
Мне кажется страх просто всегда фоном идёт, по этому сбивАет.

Марк Аврелий ввел у стоиков такое понятие, как негативная визуализация. То есть, представить, что случилось то, чего ты боишься. Пережить "маленькую смерть". У самурая немного иначе, он живет с уверенностью потери, страх потери подавляется за счет того, что по любому потеряешь рано или поздно. У Аврелия иначе, негативная визуализация, просто дает ощутить потерю. То что потеря будет, не обязательное условие.

[Мари Я]

Марк Аврелий ввел у стоиков такое понятие, как негативная визуализация. То есть, представить, что случилось то, чего ты боишься. Пережить "маленькую смерть". У самурая немного иначе, он живет с уверенностью потери, страх потери подавляется за счет того, что по любому потеряешь рано или поздно. У Аврелия иначе, негативная визуализация, просто дает ощутить потерю. То что потеря будет, не обязательное условие.

Вот оно, поверхностное образование "по вершкАм"! 😁 Спасибо, просветили. 😉
Вернемся про барак в 150 человек.
Вопрос у меня.
Не помню, кто мне ответил, что будет спасать близких. Но не вы, по-моему. Вот если эти родные, каждый выберет своё. И РАЗНОЕ. Как поступим?

[Sandy]

А я никогда не ловлю, представляете? Никогда не понимала, что это за странность такая во мне. Но если что-то выскользнуло, я с любопытством и смирением наблюдаю, как это падает и разбивается. Пару раз даже ловила себя на том, что свожу руки за спиной! Типа -я не мешаю, тому, что должно случиться.
Я к чему вопрос задала....
[B]
Чем обернется осознание тех ценностей, которые люди определили для себя, тем, что это будет ценимо, окружено заботой или только страхом потери, стремлением удержать любой ценой, что и обернется в итоге- потерей?
В этом и разница: страх или его противоположность)[B]
Копирую ваши цитату, с телефона неудобно по-другому.
Я к чему, про падающую посуду. Иногда страх купируется по принципу мертвого самурая. Дать случиться тому, чему сопротивляешься. Как бы пропустить страх, как волну, через себя.
Та что получается, ту "посуду" (метафорично!) , которую ты не пытаешься поймать, просто не является твоей точкой опоры? Ну по смыслу - да .
Но вот нюанс. Некоторые опоры, мы добровольно отпускаем. На материи - дети, например. На ментале - убеждения какие-то.
Вот ваш пример со связанными пловцами в жилу. Там пропускание страха, не теряя при этом желания и намерения жить.
Все-таки НЕ СТРАХ. Надо думать.
Мне кажется страх просто всегда фоном идёт, по этому сбивАет.
На мой взгляд, этот пример не имеет отношения к страху, обычная способность быстрого реагирования, концентрации.
На автомате.

[Dreamer]

Ды дай-то бог! 😁 Интересное, кстати, ощущение. Хотя и пугающее.
:sarcastic:

[Мари Я]

:sarcastic:

? 😊

[Dreamer]

@Мари Я,
А меня пугают Ваши скрытые тексты... Догадаетесь почему?:D

[Dreamer]

?

Да так...) Смешно было просто...)

[Мари Я]

Это надвигающийся пофигизм.
Как говорит моя маман: "Делайте че хотите, только меня не трогайте". :sarcastic:

Не, не соглашусь, Лис. Это что-то другое.... И это не твое нелюбимое смирение, нет! 😉 Это какое-то....хрен знает, понимание, что есть события, а есть ПРОЦЕССЫ. И вот с событиями можно работать, а процессы нужно принимать.

[Мари Я]

@Мари Я,
А меня пугают Ваши скрытые тексты... Догадаетесь почему?:D

Нет. Почему?

[Sandy]

Любопытство не победило страх, а всего лишь затмИло его! 😉 На время. Короткое. Мы и сейчас так живем. Точечное любопытство на фоне перманентных страхов. При чем, там где реальных страхов не хватает, мы успешно достраиваем вымышленными. 😉

Поэтому и различают импульсивное действие, которое приводит иногда к героическому поступку, и постоянное преодоление собственных тараканов в форме животного наследия.

[Dreamer]

Нет. Почему?

Они такие информативные! ) Я просто завидую, не обращайте внимание.:vampire:

[Мари Я]

Они такие информативные! ) Я просто завидую, не обращайте внимание.:vampire:

Не буду. 😉😁

[Лис]

И это не твое нелюбимое смирение, нет!
:sarcastic:
Какое смирение, все интересное впереди!
Я понял о чем ты, но ты же понимаешь режим сопротивления хрен отключишь! :-[

[ДуренЪ]

Вот оно, поверхностное образование "по вершкАм"! 😁 Спасибо, просветили. 😉
Вернемся про барак в 150 человек.
Вопрос у меня.
Не помню, кто мне ответил, что будет спасать близких. Но не вы, по-моему. Вот если эти родные, каждый выберет своё. И РАЗНОЕ. Как поступим?
Лучше не визуализировать такие вещи с тяжелым выбором, тем более, решения своего никто на "тихой воде" предугадать не сможет. Но понапишут всякого:oh:

[Лис]

Поэтому и различают импульсивное действие, которое приводит иногда к героическому поступку
А для импульсивного действия нужно совокупность какого-то жизненного опыта?
Ну вот тот поступок таджиков, которые до конца боролись за жизнь мужчины и других когда в Питере автобус в реку упал.
В итоге одного они спасли. Именно их решительные импульсивные действия спасли ему жизнь, а остальные че? Стояли, фоткали. Вода, мол, холодная.

[NаFаня]

Вернемся про барак в 150 человек.
Вопрос у меня.
Не помню, кто мне ответил, что будет спасать близких. Но не вы, по-моему. Вот если эти родные, каждый выберет своё. И РАЗНОЕ. Как поступим?

Мария, а Вы контекст своего вопроса помните? Там в картинке была война, бомбы летали, прямая угроза жизни. Вы себе как этот "мозговой штурм" в такой ситуации представляете? Так ребята, а теперь собрали все тревожные чемоданчики и садимся в круг обсуждать: кто что выбирает - умереть в комфорте или жизнь в бараке? Прошу высказываться по очереди, не перебивая друг друга. Так, что ли?)))

В таких ситуациях человек ведёт себя как животное, тот кто способен принимать решения, хватает всех остальных и тащит "в норку." А когда все посчитаны и без внешних повреждений, можно как угодно ругаться. Потому, что есть с кем.

[Мари Я]

Лучше не визуализировать такие вещи с тяжелым выбором, тем более, решения своего никто на "тихой воде" предугадать не сможет. Но понапишут всякого:oh:

Ну, как сказать..... Вопрос-то на самом деле про точку опоры. Вот есть она у вас в защите близких. И в положенных ситуациях у вас четкие функции. А у близких вдруг свои представления об этом. Ну, фаталисты они. Или там меньшее из зол в своем представлении выбирают. Что будет с точкой-то? Меня не трагичность ситуации интересует, а процессы внутри. Если опирались именно на это.

[ДуренЪ]

Ну, как сказать..... Вопрос-то на самом деле про точку опоры. Вот есть она у вас в защите близких. И в положенных ситуациях у вас четкие функции. А у близких вдруг свои представления об этом. Ну, фаталисты они. Или там меньшее из зол в своем представлении выбирают. Что будет с точкой-то? Меня не трагичность ситуации интересует, а процессы внутри. Если опирались именно на это.

Любая точка опоры связанная с другим, будет проекцией. Иногда совпадет, иногда нет:oh:

[Лис]

@Мари Я, а может ли быть точкой опоры что-то не созидающее, а разрушающее? (я не про алкоголь и маньяков, а определенное мышление и способ жизни)

[Sandy]

А для импульсивного действия нужно совокупность какого-то жизненного опыта?
Ну вот тот поступок таджиков, которые до конца боролись за жизнь мужчины и других когда в Питере автобус в реку упал.
В итоге одного они спасли. Именно их решительные импульсивные действия спасли ему жизнь, а остальные че? Стояли, фоткали. Вода, мол, холодная.
Разве то, что они быстро и умело среагировали, говорит об их неосознанной импульсивности?
Больше говорит, на мой взгляд, о том, о чем Вы и сказали: совокупность жизненного опыта и собственных свойств.
Я затрудняюсь, как объяснить отличие импульсивного поступка от подобного проявления зрелой личности. Внешне они не отличимы- действие.

Но это, к примеру (не уверена, что особенно удачный) именно как отличие зрелой личности от незрелой.
Зрелому не нужны запреты и угрозы карами закона., он сам знает то, что не слеудует нарушать, а что должно быть исполнено.

А вот незрелый - как получится, как удобно, как совпадут обстоятельства в моменте)

Как-то так.

[Мари Я]

Мария, а Вы контекст своего вопроса помните? Там в картинке была война, бомбы летали, прямая угроза жизни. Вы себе как этот "мозговой штурм" в такой ситуации представляете? Так ребята, а теперь собрали все тревожные чемоданчики и садимся в круг обсуждать: кто что выбирает - умереть в комфорте или жизнь в бараке? Прошу высказываться по очереди, не перебивая друг друга. Так, что ли?)))

В таких ситуациях человек ведёт себя как животное, тот кто способен принимать решения, хватает всех остальных и тащит "в норку." А когда все посчитаны и без внешних повреждений, можно как угодно ругаться. Потому, что есть с кем.
Ой, да ладно! В круг, конечно, не садимся, но.... Пример номер 1. У бухгалтера моего родители в Валуйках. Ни в какую не уезжают. Снаряд уже прилетал через 3 дома. Сирены в округе практически не выключаются. Она каждую субботу к ним ездит. Мы уже и квартиру им здесь предлагали - бесполезно.
Пример номер 2. Вот эта моя подруга, что бараков боится. Уже обговорили. Сын с мужем поедут, она остается.
Ну и я. 😊 Брату уже четко сказано - хватает семью и нашу маму. Ко мне даже не заезжать. Если только за деньгами и провиантом. Я женщина дюже запасливая! 😉 Но я никуда не поеду. Во-первых, я реально фаталистка. Во-вторых, ему и без меня голосящих баб хватит, а в-третьих..... И вот щас, чую, вас подорвёт🤣.... Ну я, правда, очень неплохо пожила, если чё. Не хочу всю эту историю в конце попортить какими-то скитАниями.
Я понимаю, что вы скажете! Это еще не прилетало. И будете правы. 100% реакции не знает никто.
Но точки опоры расставляются уже сейчас. А у кого-то смещаются.

[ДуренЪ]

@Мари Я, а может ли быть точкой опоры что-то не созидающее, а разрушающее? (я не про алкоголь и маньяков, а определенное мышление и способ жизни)

Опорник-разрушитель, как метафора пойдет? Разрушая чужое созидание может быть точкой опоры? Или месть, все таж:oh:

[Кошачьи усы]

обычные люди ничем не выделяющиеся из толпы....

Всера видела индейцев в индейских костюмах и с чучелом енота
Выделяются из толпы, необычные, а дальше что? А врач, спасающий больных, может быть невзрачным и неприметным ни внешне, ни в разговорах о высоких материях. Так ли много значения имеет выделение из толпы?

[NаFаня]

Ой, да ладно! В круг, конечно, не садимся, но.... Пример номер 1. У бухгалтера моего родители в Валуйках. Ни в какую не уезжают. Снаряд уже прилетал через 3 дома. Сирены в округе практически не выключаются. Она каждую субботу к ним ездит. Мы уже и квартиру им здесь предлагали - бесполезно.
Пример номер 2. Вот эта моя подруга, что бараков боится. Уже обговорили. Сын с мужем поедут, она остается.
Ну и я. ������ Брату уже четко сказано - хватает семью и нашу маму. Ко мне даже не заезжать. Если только за деньгами и провиантом. Я женщина дюже запасливая! ������ Но я никуда не поеду. Во-первых, я реально фаталистка. Во-вторых, ему и без меня голосящих баб хватит, а в-третьих..... И вот щас, чую, вас подорвёт������.... Ну я, правда, очень неплохо пожила, если чё. Не хочу всю эту историю в конце попортить какими-то скитАниями.
Я понимаю, что вы скажете! Это еще не прилетало. И будете правы. 100% реакции не знает никто.
Но точки опоры расставляются уже сейчас. А у кого-то смещаются.

Ок. От меня что требуется? Просто у меня приоритеты расставлены по другому. Может потому, что практически всех близких и любимых потеряла. И?:thinking_girl:

[Мари Я]

@Мари Я, а может ли быть точкой опоры что-то не созидающее, а разрушающее? (я не про алкоголь и маньяков, а определенное мышление и способ жизни)

Вот-ДА!😁 УмнЫш! Практически с уст сорвал! 😊 у меня такой же вопрос! Фатализм, как точка опоры, например???

[Лис]

Разве то, что они быстро и умело среагировали, говорит об их неосознанной импульсивности?
Больше говорит, на мой взгляд, о том, о чем Вы и сказали: совокупность жизненного опыта и собственных свойств.
СМИ. Так написали СМИ.
Это потом уже от сарафанного радио я узнал совершенно иные подробности.
И эти таджики, не считают себя героями, вообще нет.
Они считаю что ... так бы поступил каждый в такой ситуации.
Но нет, не каждый. Вода в Мойке на тот момент была минус 4 градуса. Это не в бассейне купаться. Глубина Мойки в том месте 8 метров.
Я не знаю как бы я поступил, честно.
Однажды я принимал участие в спасении человека, но это было летом и нас было 6 человек. Здесь ситуация иная.
Это форс-мажорные обстоятельства и 100% стресс для организма. Моя маман сказала что не раздумывая бы прыгнула в воду и я в это верю, потому что однажды когда я еще был ребенком, она не раздумывая бросилась под ружье, не давая мужику застрелить соседнего пса. Все произошло настолько быстро, что никто не успел испугаться. В итоге в е остались живы.

Выходит, что иногда опыт и совокупность разных свойств мозг (!?) не действует, идет какой-то сбой, самозащита и еще чего-то там.

Карма?

[Гром]

Так ли много значения имеет выделение из толпы?
На мой взгляд - это вообще всем пофигу, что правильно.

[Мари Я]

Ок. От меня что требуется? Просто у меня приоритеты расставлены по другому. Может потому, что практически всех близких и любимых потеряла. И?:thinking_girl:
Ды я без претензий! Просто рассуждаем....

[Лис]

Фатализм, как точка опоры, например???
Ну вот я слышал и читал про скалолазов, они могут ведь сорваться и поминай как звали, но нет, каждый раз идут на риск.
Тоже своеобразная точка опоры. Смеяться в лицо смерти!

[NаFаня]

Ды я без претензий! Просто рассуждаем....

Рассуждать о чём? Точка опоры это что такое вообще? Кстати, у меня она не в близких, у меня она внутри себя)). Если внутренний стержень посыпался, то уже никакие близкие - далёкие не спасут. Максимум, в зависимость можно впасть.

[Sandy]

СМИ. Так написали СМИ.
Это потом уже от сарафанного радио я узнал совершенно иные подробности.
И эти таджики, не считают себя героями, вообще нет.
Они считаю что ... так бы поступил каждый в такой ситуации.
Но нет, не каждый. Вода в Мойке на тот момент была минус 4 градуса. Это не в бассейне купаться. Глубина Мойки в том месте 8 метров.
Я не знаю как бы я поступил, честно.
Однажды я принимал участие в спасении человека, но это было летом и нас было 6 человек. Здесь ситуация иная.
Это форс-мажорные обстоятельства и 100% стресс для организма. Моя маман сказала что не раздумывая бы прыгнула в воду и я в это верю, потому что однажды когда я еще был ребенком, она не раздумывая бросилась под ружье, не давая мужику застрелить соседнего пса. Все произошло настолько быстро, что никто не успел испугаться. В итоге в е остались живы.

Выходит, что иногда опыт и совокупность разных свойств мозг (!?) не действует, идет какой-то сбой, самозащита и еще чего-то там.

Карма?
Я не знаю, что это, но понимаю, что такого уровня поступки не следует причиялять к импульсивным.
Но разве мало бывает, когда сделают доброе дело, а потом лавры собирают до конца дней своих, спокойно проходя мимо такого же.

[Мари Я]

Рассуждать о чём? Точка опоры это что такое вообще? Кстати, у меня она не в близких, у меня она внутри себя)). Если внутренний стержень посыпался, то уже никакие близкие - далёкие не спасут. Максимум, в зависимость можно впасть.
Я про ВНУТРИ и независимо ни от чего, практически с самого начала разговора говорила. То, что наши близкие дают нам силы и смыслы в жизни, никто не спорит. Но точка опоры это из серии "Я тот, который....." и дальше, через запятую убеждения, которые мож и крепкие заблУды насчет себя, но нам они "строить и жить помогают". Вектор держать что ли. И они вообще не касаются никого больше, мне кажется.

[Лис]

Но разве мало бывает, когда сделают доброе дело, а потом лавры собирают до конца дней своих, спокойно проходя мимо такого же.
Так значит цель не добро делать, а деньги. Это другое, возможно.
Вообще это высшая форма зрелости делать добрые дела и не ждать ничего взамен, я так считаю. К этом вот стремлюсь. Иногда правда думаю, какой я лох.

[Мари Я]

Ну вот я слышал и читал про скалолазов, они могут ведь сорваться и поминай как звали, но нет, каждый раз идут на риск.
Тоже своеобразная точка опоры. Смеяться в лицо смерти!

Да тут даже не смеяться смертив в лицо. А "мне так нравится!" или "я так вижу...свою жизнь". О! Самостоятельный выбор, как точка опоры.

[NаFаня]

Я про ВНУТРИ и независимо ни от чего, практически с самого начала разговора говорила. То, что наши близкие дают нам силы и смыслы в жизни, никто не спорит. Но точка опоры это из серии "Я тот, который....." и дальше, через запятую убеждения, которые мож и крепкие заблУды насчет себя, но нам они "строить и жить помогают". Вектор держать что ли. И они вообще не касаются никого больше, мне кажется.

)) А что это "жевание" собственных представлений с незнакомыми людьми в интернете даёт? Может лучше потратить это время на близких, пока они живы?

[Лис]

О! Самостоятельный выбор, как точка опоры.
...даже если этот выбор смертельно-опасен!

[Мари Я]

Пишу и пошла читать правила пожарной безопасности в помещениях. 🤣 17-го уже сдавать экзамен, а у меня еще конь не валялся. 😁
Думаю, точка опоры - это твои убеждения насчет себя. Они субъективны. Более того, они могут видеться ошибочными из чужих контекстов. Но они - основа сценария твоей жизни.