@Мари Я, а зачем вам надо оправдывать Ред, когда она сама за себя? Чтобы что?
Ники озвучены не были, зачем придумывать?
Ой, не стройте из себя дурочку, ладно? Это, конечно, миленько, но совсем глупо в нашем с вами возрасте.
Ники не назывались, бла-бла-бла.....
Если перебАрщивать с такой интеллигентной отрешённостью, то на выходе получается старуха Шапокляк.
Я не оправдываю Red. Просто уже говорила, что, в отличии от Сэнди не умею так чтоб либо без ЛИЧНОГО примера, либо НАГЛЯДНОГО свою точку зрения отстаивать. (анекдоты вас не устраивают, примеры личные не устраивают, Red в качестве примера тоже не устраивает. Мож сразу весь райдер выдадите?) Стиль у меня такой. ПрикладнОй. Или рабоче-крестьянский. Назовите, как хотите. Если вы в курсе всего разговора, то должны понимать, что я человека, как наглядное пособие использую. Между прочим, без спроса. Не факт, что когда вернется, еще и претензию не выскажет.
Ой, не стройте из себя дурочку, ладно? Это, конечно, миленько, но совсем глупо в нашем с вами возрасте.
да ни сколько
То есть, вы, читая пост про определение нарцисса сразу подумали про Ред? И пришли к выводу, что мы про нее? То есть описание-то прямо про нее, родимую, да?
Цитата:
Сообщение от Мари Я
(анекдоты вас не устраивают, примеры личные не устраивают, Red в качестве примера тоже не устраивает. Мож сразу весь райдер выдадите?)
в смысле?
анекдот у вас, да, один и тот же и всюду))) А потом Лисеночек эти "шашечки" подхватил. Брррр...
Почему мы (все!) столько усилий делаем, чтобы доказать, что нарцисс не мы, а кто-то другой....
Цитата:
Сообщение от Мари Я
Все. Бутыльнику мерещатся ассоциации. Вы зачем-то пошли на просторы интернета скрупулёзно изучать тему, Red со своей доказательной базой, Лис..... Да и я вобщем-то читая сегодняшнее, ловила себя на мысли, что включаюсь в процесс выявления основных характеристик.... Все, Сэнди! ������
Об этих тезисах я второй день думаю. Скрытый текст
Означает ли поиск сходной ситуации - самооправдание?
Обычно я ищу по собственной эмоции, а она такая- на меня давят психологически.
При этом я искала, насколько моя эмоция адекватна нормальной человеческой реакции.
Да-а, психологи считают уничижительный отзыв о личностных свойствах оппонента ( о мышлении прежде всего)- обесцениванием, оскорблением, расчеловечиванием, стремлением повлиять на самоидентификацию.
Даже реплика :"Рядом с нарциссами не выживают" - отражает именно этот аспект.
Еще один библейский аналог?
Распятие Христа. Он был не такой, как им хотелось, он не поступал так, как им хотелось, а этого невозможно простить. Распять его!)
Не зря Мераб Мамардашвили сказал однажды : "Христа распинают каждое мгновение."
И при этом, имеют ли право все те, кого я находила (ссылки приводила в этой теме) - дураки, психопаты, идиоты, нарциссы быть такими, как есть?
Заслуживают ли они того, чтобы и по их личности выплясывали самоуверенные правдорубы- диагностеры?
Цитата:
Сообщение от Мари Я
Ники не назывались, бла-бла-бла.....
Обязана ли была @Бутыльник указывать ник того, с кем у нее возникла ассоциация?
У всех категорий психопатов, абьюзеров, газлайтеров есть общий признак - они за собой этого не замечают,
так какой смысл тыркать им пальцем в глаз, то есть поступать, по сути, так же, как и они?
Последний раз редактировалось Sandy; 31.08.2023 в 22:34..
Бутыльник, вы знаете, я больше не буду вам отвечать. 😊 заявляю официально, т.к. ни кнопками вашими пользоваться не умею, да и ничЕм таким. Мне проще так обозначиться, да и всё.
Это не угроза, не обида, не манипуляция там никакая. Просто информация.
Всё, ресурс большой - места хватит обеим.
Наверное у нас с Вами очень разное представление о том, что такое "факты, логика и последовательности".[/SPOILER]
Наверно, Сэнди. Даже скорее всего. Потому как вот это фраза о форумах ввела меня в ступор на сутки. 😊
Цитата:
Сообщение от Sandy
А они чем-то иным по факту являются? :hoho
Из средства общения, как это было задумано вначале, форумы стали полем битв)
То есть .... Мы 2 дня с вами..... Да какой два дня! Вы практически ВСЕГДА о том, что воспитанность, правила, не сплетничать, близких не хАить, опонента не оскорблять, че там ещё.... Вот для того, чтобы одной этой фразой на 180 градусов? 😳 я ничего не понимаю..... Знаете, если бы я была склонна к конспирологии, я бы сейчас решила, что вы маньяк, поставивший цель свести собеседника с ума. 😊 Сначала заставить поверить его как бы в одну расстановку убеждений в споре(вы за правила, я за "всякое возможно." Ну типа! Если коротко!) , а потом мгновенная рокировка и хоба! Нет, деточка, реальность другая. Охренеть, конечно.... Я все пытаюсь понять, как так получилось-то! 😁 А о чем мы тогда.....Так что возьму пока тайм-аут, извините. 😊
Вы практически ВСЕГДА о том, что воспитанность, правила, не сплетничать, близких не хАить, опонента не оскорблять, че там ещё....Вот для того, чтобы одной этой фразой на 180 градусов? я ничего не понимаю.
Это отличие желаемого от реального)) Скрытый текст
Удалила два вечерних постах, а то растеклась мыслЁй по пояснениям.
Я полагала, что очевидно, что мы говорим о нормальном, о том, как и происходит, чаще всего, в реале,
а для форума лично мне на вопрос, почему не может быть, как в реале, была, и не один раз, дана формула
форумного бытия:" Никто не обязан соответствовать твоим ожиданиям" (с)
Печалька.. Теперь я еще и маньячка!
Последний раз редактировалось Sandy; 01.09.2023 в 11:54..
Это потому что у вас иммунитета нету, против @Sandy. Как и у меня поначалу. Ведь у неё две сущности, чёрная и белая, и когда какая возникнет - я пока не уловила. Но научилась с ней ладить, её белая сущность того стоит.
На этот счет не существует единого мнения – как не существует его насчет самого понятия вылечиться применительно к психике. Сложность заключается в том, что большинство нарциссических людей не склонны начинать психотерапию, так как уверены, что у них нет никаких проблем (а если и есть – то исключительно потому, что окружающие его люди слишком глупы и недальновидны, чтобы понять, какого особенного человека они встретили и построиться под него). Если им случается искать помощи специалиста, то только после какого-нибудь мощного внешнего кризиса – болезненного развода, банкротства или увольнения, смерти близких людей.
В целом, практика показывает, что такие люди могут избавиться от некоторых черт (скажем, от привычки постоянно обесценивать собеседника) и признать, что у них есть некоторые проблемы. Однако поскольку нарциссизм лежит в основе их личности, их, так сказать, самости, то полная переделка, скорее всего, невозможна.
Поскольку нарциссизм лежит в основе их личности, их, так сказать, самости, то полная переделка, скорее всего, невозможна.
То есть, если выпала нам такая участь - жить с "нарциссом", надобно смириться? Я так не считаю. Их просто надо "приземлять", и показывать, образно говоря, другие красивые цветы. Георгины, например, или розы.
Желание манипулировать людьми или обстоятельствами (а это , как мы выяснили основная задача нарцисса) - это страх, что без твоей манипуляции этот мир поедет куда-то нитуда.
Ну таки обычный (без нарциссизма) человек же понимает и осознает что все это контролировать невозможно, особенно других живых людей, так?
Ну таки обычный (без нарциссизма) человек же понимает и осознает что все это контролировать невозможно, особенно других живых людей, так?
Ты знаешь.... Мне кажется, что нарцисс это понимает еще лучше, чем "обычный" человек. 😊 Что миром управлять нельзя. А вот миркОм в виде его жертвы можно. По этому они обычно тОпят за особую интимность в отношениях: к подружкам не ходи, детали (даже совершенно безобидные) про отношения никому не рассказывай и т.д.
По этому они обычно тОпят за особую интимность в отношениях
Да, но им-то самим все можно, они-то себе разрешают трепать.
Мало того, весьма ревниво относятся к тем, кто отнимает/занимает время, которое ты должен провести именно с нарцем и больше ни с кем. По сути с нарцем рядом о свободе можно забыть. Свобода есть только у него, а у его жертвы цепи.
Ды я бы не сказала.... Если у тебя дома под подушкой лежат все твои сбережения, ты либо из дома фиг выйдешь, либо выйдешь и будешь гулять исключительно вокруг дома. 😁
Лис, свобода - это вообще не про взаимоотношения. Ну, в крайней, ядерной форме. Абсолют , так сказать. А дальше, по шкале на убывание свободы уже идут всякого рода взаимоотношения. Сначала договорные. Они самые здоровые. Потому как там изначально баланс есть. А потом всякие более "мутные". Где договоренности...недоговорЁнные типа! 😁
Все мои женщины давали мне свободу, ибо как писателю она мне необходима.
К сожалению нарцисс, именно он(она то есть) сказал что вместо писанины мне нужно работать.
И был послан нахер. Я сам разберусь.
Просто понимаешь, свобода по договоренности в отношениях меня мало устраивает.
Я всегда выступаю за естественность вещей.
А договор - это условия. В отношениях (моих) точно такого не будет долго. И тем более счастливо.
Прочие взаимоотношения (дружеские и сестринские, да, возможно, но там иное)