Ближний Восток и ИГИЛ [Архив] - Лучший форум для общения

Меламори

26.03.2015, 13:46

каковы могут быть последствия конфликта в мировом масштабе?
ИГИЛ угрожает всему миру в принципе. Сейчас поищу статью об ИГИЛ, вышедшую еще летом.

а пока почитайте, что пишут специалисты Института стран Ближнего Востока, краткий обзор происходящего:

Масштабные теракты, совершенные 20 марта в двух мечетях столицы Йемена Саны и приведшие к гибели около 150 и ранениям примерно 350 человек, обострили и без того напряженную обстановку в стране. В ответ Революционный совет, сформированный шиитскими мятежниками-хоуситам, после отстранения ими от власти в столице президента Йемена А. М. Хади и правительства республики, объявил о всеобщей мобилизации. 22 марта отряды хоуситов заняли Таиз – третий по величине город страны, расположенный в центральной части Йемена, а также находящийся рядом аэродром и военную базу. Сообщается о продвижении вооруженных формирований хоуситов в направлении южнойеменских городов Лахдж и Аден.

В ответ президент Йемена А. М. Хади, обосновавшийся в Адене, вновь потребовал от хоуситов покинуть Сану и освободить захваченные ими правительственные здания. В своем телевизионном обращении Хади также призвал все партии и движения республики принять участие в мирных переговорах с целью урегулирования кризиса в стране. Президент Йемена 22 марта обратился в ООН с просьбой о «срочной интервенции», чтобы «всеми возможными способами остановить агрессию и поддержать законную власть».

США вывели из Йемена 100 своих военнослужащих, занимавшихся обучением местных военных на базе Эль-Анад на юге страны. Кроме того, из Йемена полностью эвакуирован остававшийся в стране персонал посольства США. Вместе с тем, в Вашингтоне заявили, что Соединенные Штаты «продолжат поддержку йеменских властей».

Чарута

26.03.2015, 13:46

@Manuel, для того и создавались.

Меламори

26.03.2015, 13:46

Когда ИГИЛ воевал против Асада, то они не считались жуткой организацией , а совсем даже наоборот - борцы за демократию и свободу
ты не совсем понимаешь предмет.

Manuel

26.03.2015, 13:52

@Меламори, я не ракетчик, я - филолог © :hihi:

Меламори

26.03.2015, 14:03

Сегодня где-то промелькнула фраза, что США эта война не нужна. В общем, кубик Рубика еще тот.
безусловно, они сами туда не полезут. будут поддерживать на словах (возможно, и не только, но это опять же скрытая дипломатия)

туда полезет Саудовская Аравия и ее союзникии вот почему (https://www.aif.ru/politics/world/1440388?utm_source=Surfingbird&utm_medium=click&utm_campaign=Surfingbird)

После смерти шестого короля Саудовской Аравии все имеющиеся проблемы, а среди них падающие цены на нефть и непростые отношения с соседями, предстоит решать его немолодому наследнику Салману ибн Абдель Азизу Аль Сауду.

Ирак
для Саудовской Аравии важно, чтобы Ирак был слабым, но появление такого игрока, как ИГИЛ, тоже невыгодно, потому что это угроза и для самих саудовцев. После неудачного похода ИГИЛ на Багдад его вектор смещается на юг. Ещё раз повторюсь: нахождение Ирака в перманентной политической турбулентности для Саудовской Аравии — приемлемая ситуация. Её задача — поддерживать постоянную напряжённость в стране для того, чтобы в том виде, в котором Ирак был во второй половине XX века, он никогда не возродился. Справедливости ради стоит отметить, что эта цель достигнута силами не только саудитов, но и других государств. Сильный Ирак — это уже история.

Страны Аравийской шестерки
Абсолютно со всеми монархиями Персидского залива саудиты поддерживают такие же отношения и рассматривают их именно в качестве внешних департаментов, по аналогии с заморскими департаментами Франции.

Египет
Конечно, Египет сегодня союзник Саудовской Аравии, во многом потому, что она была одним из спонсоров переворота 2013 года. Более того, приблизительно до четвёртого квартала 2014 года саудовцы немало средств влили в экономику Египта, плюс аккумулировали их со стороны ОАЭ, Кувейта, таким образом поддержав экономику страны в трудный период. Здесь довольно тесные отношения, думаю, что Каир находится на уровне стратегического партнёра. Кстати, военные контракты между Россией и Египтом оплачиваются из саудовских денег.

Йемен

Население Йемена — 25 млн человек, что сопоставимо с населением самой Саудовской Аравии. Более того, это государство «отхватило» у саудитов кусок приграничной территории, который они не могут себе вернуть. При желании Йемен способен попросту взорвать весь Аравийский полуостров в прямом смысле этого слова. Там сейчас к власти приходит движение «Ансар Аллах», настроенное на активное взаимодействие с Ираном и Россией. Это создаёт ещё одну взрывоопасную точку: на севере ИГИЛ, на востоке — Бахрейн и восточная провинция Саудовской Аравии, которая традиционно шиитская, нестабильная, постоянный источник демонстраций, протестов. А теперь саудовцев ещё и с юга зажали. В военном отношении Саудовская Аравия проигрывает Йемену, поэтому у неё очень неприятное положение: если саудовцы начнут сильно ругаться со всеми своими соседями о зажать их проще простого. По сути дела, государство находится сейчас в тисках.

Йемен так просто не ослабить, поскольку это племенное общество, особенное государство. Если просто уничтожить политические институты, это ни на что не повлияет. Нет президента, нет премьера, парламент с 2003 года не переизбирался, однако до сегодняшнего дня там сохранился племенной уклад, который компенсирует отсутствие государственных институтов. Дестабилизировать ситуацию у Саудовской Аравии традиционным способом здесь не получится.

Иордания

От Иордании никакой угрозы не исходит. Она сейчас вообще похожа на собаку, которая поджала хвост, сидит и постоянно содрогается, особенно после того, как иорданского пилота сожгли заживо в клетке и транслировали это по всем каналам мира. Оборонная мощь страны равна нулю, поэтому иорданцы ведут себя тише воды, ниже травы и стараются занимать как можно более нейтральную позицию, никуда не лезть. Они в последнее время и по сирийскому конфликту отмалчиваются. Что такое Иордания? Искусственно созданное государство, при нажиме с любой стороны оно развалится в одночасье. При всём уважении к Хашимитскому королевскому двору (они много сделали, и государство по арабским меркам довольно развитое в экономическом плане), тем не менее, в условиях масштабной турбулентности на Ближнем Востоке, которые ведут к появлению таких структур, как ИГИЛ, иорданцам нечего противопоставить.

добавлено через 44 секунды
Кстати боевики из ИГИЛ угрожают расправой и королю Иордании Абдалле Второму.

добавлено через 7 минут
преступления ИГИЛ здесь. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0% B0_%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0% B0#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B B.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

True

26.03.2015, 14:04

«Ансар Аллах», настроенное на активное взаимодействие с Ираном и РоссиейТак, может, их нужно поддержать?

Меламори

26.03.2015, 14:05

и вот статейка-размышление (https://inosmi.ru/asia/20140818/222429182.html) о том, почему Россия будет участвовать в решении проблемы ИГИЛ.

добавлено через 1 минуту
@True, речь идет о Саудовской Аравии, если ты обратишь внимание.

True

26.03.2015, 14:07

@Меламори, я понимаю, что речь в статье об Аравии, но информация-то о Йемене. Север под ИГИЛ, юг под Ансар Аллах, я правильно понимаю?

Меламори

26.03.2015, 14:20

@Manuel, в Сирии ИГИЛ нацелено скорее на противостояние не с правительством Асада, а с другими группировками, которые стремятся его свергнуть. Таким образом, ИГИЛ получает возможность продавать нефть, что приносит необходимые для наступления в Ираке средства.

в общем и целом, можно сделать вывод, что США допустили стратегическую ошибку, наводнив Сирию оружием и раскачав довольно стабильный регион, сделав ставку на свержение Асада. ИГИЛ извлекает из этого огромную выгоду.

добавлено через 2 минуты
@True, информация о том, какой будет внешняя политика Саудовской Аравии после смерти короля. Как я понимаю, Саудовской Аравии выгодно избавиться "Ансар Аллах", это же именно они были в оппозиции Хади, поддерживаемого саудитами, они и есть хуситы.

добавлено через 16 секунд
собственно, именно поэтому коалиция вторглась в Йемен.

добавлено через 32 секунды
Вот хорошая статья (https://top.rbc.ru/politics/11/09/2014/948339.shtml)РБК об ИГИЛ.

добавлено через 4 минуты
кстати Вика пишет и об истории конфликта

В августе 2014 года хуситы начали проводить в ряде регионов страны массовые демонстрации, выступая против объявленного властями сокращения субсидий на нефтепродукты, которые вызвали резкий рост цен на бензин. К середине сентября 2014 года хуситы захватили несколько районов столицы страны Саны, в том числе ряд государственных учреждений.

21 сентября 2014 года хуситы и правительство Йемена при посредничестве ООН подписали соглашение, одним из условий которого стала отставка правительства Мухаммеда Басиндвы. Из-за угроз со стороны лидера хуситов Абдель-Малика аль-Хуси, Ахмад Авад ибн Мубарак отказался возглавить правительство. 13 октября 2014 года премьер-министром был назначен Халид Махфуз Бахах, кандидатуру которого одобрили хуситы.

В декабре 2014 года, несмотря на подписанное в сентябре мирное соглашение, хуситы продолжили вооруженную борьбу, взяв под контроль большую часть городов Архаб, Ходейда, здания государственной нефтяной компании «Сафер петролеум» и государственной газеты «ас-Саура» в Сане.

19 января 2015 года хуситы напали на кортеж премьер-министра Халида Махфуза Бахаха и захватили здание государственной телекомпании в Сане. После нескольких часов сражений было достигнуто соглашение о прекращении огня, которое было нарушено уже на следующий день. 20 января 2015 года хуситы захватили здание спецслужб и резиденцию президента в Сане.

22 января президент Абд Раббо Мансур Хади подал прошение об отставке. Агентство Голос России сообщило, что председатель палаты депутатов Йемена призвал провести экстренное заседание для рассмотрения прошения президента страны Абд Раббу Мансура Хади об отставке и голосования по нему 24 января, но заседание так и не состоялось. Члены правительства Йемена также направили президенту страны прошение о своей отставке.

1 февраля хуситы предъявили политическим партиям страны ультиматум: если через три дня не будет сформировано правительство, повстанцы навяжут свое собственное решение.

5 февраля стало известно, что хуситы приняли новую «конституционную декларацию», и что большинство политических сил в Йемене договорились о создании президентского совета, который будет управлять страной в течение года. В его состав войдут пять человек, возглавит её бывший президент Южного Йемена Али Насер Мухаммед. В переговорах участвовали девять партий и группировок, среди которых Социалистическая партия, южное сепаратистское движение «Хирак». Возможность присоединения к соглашению рассматривает суннитская партия «Аль-Ислах». Кроме того, продолжаются консультации с бывшим президентом Йемена Абд Раббу Мансуром Хади. Согласно конституционной декларации будет сформирован переходный совет, состоящий из 551 участника из всех провинций Йемена, который и выберет состав президентского совета. Помимо этого, хуситы заявили о роспуске палаты представителей страны и формировании правительства технократов. Временным правительством был объявлен Революционный комитет во главе с Мухаммедом Али аль-Хути.

Меламори

26.03.2015, 15:23

А наше посольство не эвакуировано, скорее всего, для того, чтобы показать, на чьей стороне будет Россия. И что некогда братский йеменский народ мы не бросим.
н думаю, что в этом причина.

Меламори

26.03.2015, 15:37

@Мелисента, я бы сказала, что наши остались там для дополнительной координации, как третья сила, которая будет призывать всех сесть за стол переговоров, и вообще к мирному разрешению конфликта. т.е. возможно переговоры будут вестись при посредничестве через наших, повторюсь, возможно.

Россия заинтересована в стабильной ситуации на БВ.
безусловно.

Кстати БВ стало лихорадить после свержения режима Каддафи.
я бы сказала, что все началось раньше - в Ираке, когда свергли Хусейна и отдали власть в руки шиитов.

добавлено через 2 минуты
Те почуяли силу, развернулись, за ними стали тянуться шииты, проживающие в других государствах. Там ведь действительно они все перемешаны. В Саудовской Аравии, например, 20% проживает шиитов, и большая часть из них в нефтеносных регионах. Там еще подключается и контроль за проливом, через который проходят танкеры с нефтью, поэтому очень важна стабильность в регионе, именно поэтому цены на нефть взлетели, видимо, в ожидании проблем с проходом танкеров. Как говорит товарищ Попов из Института международных исследований, мы стоим на грани большой войны в регионе. Как бы чего не вышло совсем плохого.

Меламори

26.03.2015, 15:41

@Мелисента, ну да, можно и туда копать. можно еще копнуть в истоки противостояния суннитов и шиитов, но мне честно говоря лень.:D

Меламори

26.03.2015, 15:44

@Мелисента, да. регион в целом беспокойный и там уж если взорвется, так взорвется. всем мало не покажется.

Партизанос

26.03.2015, 16:19

а инфы нет о резком увеличении работы наших военных предриятий?

Семен_Потапов

26.03.2015, 19:21

Уже то, что одним из участников конфликта является Саудовская Аравия наводит на мысль, что сюжет закручивается вокруг нефти. Хотя...Нужно подробно почитать про эту страну

Нефть играет роль, но небольшую... Это просто искоренение радикальных группировок, тем более тех, которые захватили нефтяные вышки и продают её на чёрном рынке...
Из-за конфликта подпрыгнут цены на нефть и опустится рубль, примерно на пять пунктов, по крайней мере на этой неделе...
Если всё затянется хотя бы на месяц, то цены на нефть вскочат до 67-73 на бочку...

Семен_Потапов

26.03.2015, 19:45

А сколько за это время погибнет людей? Я имею в виду отнюдь не членов радикальных группировок, а именно мирных жителей, военных, дипломатов?
Практика Ирака и Ливии показала, что устроить разруху с массовыми убийствами - вообще не проблема, а навести потом порядок - процесс трудный и затяжной.
Да и не в нефти дело. Идет религиозный передел мира. Пока в БВ регионе.

Я и не говорю о том, что нужно затягивать конфликт...
Всё равно, с этим не стабильным регионом нужно что-то делать..
А в мире в автомобильных катастрофах, по вине алкашей гибнет больше...
Дело в решение проблем, а точно не в нефти...

Velassaru

26.03.2015, 19:59

а точно не в нефти...
И в ней тоже.

Почитала я чуть глубже информацию. Как и с Украиной, Россию могут втянуть в конфликт (причем серьезнее так как на оружие и нефти завязано)

Вот эта новость выразительная.
ДАМАСК, 26 мар — РИА Новости,
Власти Сирии не будут возражать против решения России превратить ремонтную базу для морских судов в городе Тартус в полноценную военную базу, если такое решение будет принято, заявил на встрече с российскими журналистами президент Сирии Башар Асад.

Для нас чем больше укрепляется присутствие России в нашем регионе, тем более стабильным он становится, поскольку Россия играет очень важную роль в укреплении стабильности во всем мире", — считает сирийский лидер.

В сирийском порту Тартус на побережье Средиземного моря расположен пункт материально-технического обеспечения ВМФ РФ (плавмастерская Черноморского флота ПМ-56). В советское время здесь располагалась база военного флота Советского Союза, сейчас обсуждается идея ее восстановления.

Шума будет много со стороны Запада и США. Но и укрепление флота - это серьезная заявка.
В сам конфликт РФ вмешиваться не стоит. Просто позиции убедительно обозначить как сдерживающий фактор от провокаций.

Ну а внутренняя гражданская война вроде как должна ограничиться только авиаударами.
Для серьезных боевых пехотных действий у них нет армий в необходимых количествах (по словам экспертов)
Будет там та же Украина, только жестче. Ибо Восток. И агрессия там иного плана.

Velassaru

26.03.2015, 20:15

@Мелисента, ты лучше понимаешь ситуацию на Востоке.
Мне сложно комментировать потому что практически не в материале. Кручу ситуацию именно с позиции последствий для России.
Почитаю вас, источники информационные. Может потом оформится позиция.

Пока у меня только один вопрос. С чего вдруг этот конфликт вспыхивает именно сейчас? просто накипело?
Очень сомневаюсь.

Семен_Потапов

26.03.2015, 20:20

В сам конфликт РФ вмешиваться не стоит. Просто позиции убедительно обозначить как сдерживающий фактор от провокаций.
.

Ну правильно...Нужно что-то продемонстрировать...А что касается вмешательства, то Россия там точно не должна ни каким боком соприкасаться... Только если чуть-чуть...)

Velassaru

26.03.2015, 20:23

то Россия там точно не должна ни каким боком соприкасаться.
Если Россия в состоянии помочь урегулировать этот конфликт, то она вмешается. А она в состоянии. Более чем.

Семен_Потапов

26.03.2015, 20:25

Если Россия в состоянии помочь урегулировать этот конфликт, то она вмешается. А она в состоянии. Более чем.

Россия в состоянии урегулировать любой конфликт и навести порядок везде, но это не означает что теперь нам нужно везде вмешиваться...
Продемонстрировать готовность можно, но никак не вмешиваться!

Velassaru

26.03.2015, 20:29

но никак не вмешиваться!
Объяснение Мелисенты мне кажется более разумным.

Если еще 5 лет назад так начало бы лихорадить регион - они сели бы за стол переговоров, потому что было кому их туда усадить. Сейчас для этого нужна третья сила. США не вариант. Остается РФ, тем более, что у нас там более-менее устойчивые позиции. Пока во всяком случае.

Яков Моисеевич

26.03.2015, 21:15

Россия в состоянии урегулировать любой конфликт и навести порядок везде
Везде, если не брать в расчёт саму Россию.

Меламори

26.03.2015, 21:45

подпрыгнут цены на нефть и опустится рубль,
должен укрепиться.где то у вас не сходится.:D

Меламори

28.03.2015, 01:24

вот неплохая статья на тему (https://www.gazeta.ru/politics/2015/03/27_a_6616477.shtml)
небольшой отрывок:
Россия и Китай выступают против бомбардировок, считая это неприемлемым способом решения конфликта. В сообщении российского МИДа содержится призыв ко всем сторонам конфликта и внешним союзникам «незамедлительно прекратить все формы боевых действий»: «Убеждены, что урегулировать имеющиеся в Йемене глубинные противоречия можно только на основе широкого национального диалога».

Как отмечают эксперты, конфликт хоть и успел поспособствовать росту нефтяных цен, но в долгосрочном плане не выгоден России, которая ищет возможности сохранить влияние в арабском мире, основанное на его нынешней политической архитектуре. «Если мы поддерживаем законного президента в Сирии, должны поддержать и законного президента в Йемене», — объясняет свое видение ситуации один из бывших российских дипломатов, специализирующийся по региону.

По мнению экс-дипломата, Россия делает все возможное, чтобы убедить Иран не вмешиваться в ситуацию в Йемене, о чем свидетельствует и телефонный разговор, состоявшийся между Владимиром Путиным и президентом Ирана Хасаном Рухани в четверг.

Согласно официальной информации, президенты обсуждали как раз обострение ситуации в Йемене. Как заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, Россия «серьезно обеспокоена» происходящим.

Интересно, что буквально на следующий день Путин обсудил конфликт в Йемене и с главой правительства Израиля Биньямином Нетаньяху. Стоит отметить, что израильский премьер выступает с резких антииранских позиций и может быть заинтересован в том, чтобы Иран потерпел поражение в Йемене.

Пока Россия не эвакуировала свой дипломатический персонал из страны, однако в российском консульстве заявили, что внимательно отслеживают ситуацию. В Йемене проживают около 2000 граждан России — в основном это женщины, вышедшие замуж за йеменцев, учившихся в СССР, и их дети.

По мнению эксперта-ближневосточника Теодора Карасика, Россия действует умно, пытаясь сохранять «близость ко всем сторонам».

Несмотря на традиционно сложный характер отношений с Саудовской Аравией, Россия де-факто помогает военному альянсу этой страны с нынешним правительством Египта, так как именно саудиты предоставили Каиру многомиллиардные кредиты, которыми в том числе будет оплачено и российское оружие. При этом Россия — один из ключевых участников переговоров по ядерной программе Ирана: «Россия видит, что Иран постепенно побеждает в арабском мире, и хочет оказывать ему некое покровительство, насколько долго возможно», — считает Карасик.

Тем не менее, по словам главы Института религии и политики Александра Игнатенко, сейчас Россия не «настроена портить отношения с аравийскими странами и их союзниками». И Москва, и саудиты заинтересованы в сохранении в регионе геополитического статус-кво.

всем нужна стабильность.

Меламори

28.03.2015, 01:48

@Мелисента, да, это банально, выходит, противостояние суннитов и шиитов. хз кто там зло, а кто добро.

добавлено через 24 секунды
а что там у Турции я не знаю, не слышала про шевеление, не попадалось ничего.

пани Фрося

28.03.2015, 01:59

Нефть , газ , крабовые палочки - ничто уже не важно . Регион вспыхнул и затушит его только железо-бетонная , кровавая диктатура . Вы поймите , что в тех краях в тренде тупой фанатизм . В бывших республиках СССР с мусульманским населением уже не первый год плодятся люди короткоштаники . Бородатые проповедники в коротких штанах запудривают мозг молодёжи и переправляют воевать . Власти ведут непримиримую войну с ними , накрывают сходки в мечетях , отслеживают перемещения граждан через границу , но их не уменьшается . Каждый молла буробит то , что варится в больной голове . Ноу-хау из последнего - секс -джихат . Молодых девушек , женщин обрабатывают религиозной хренью о рае и они отправляются отдаваться воинам джихада . Их пользуют сотни мужчин . Эти зомбированные дуры уверены , что так велит Аллах . Ничего близкого в Коране нет , но суры вертятся моллами как захочется , всё извращается . Представьте , скромная девушка , богобоязненная после прочистки мозга начинает отдаваться лохматым чертям , молодые , разумные ребята убегают из дома за тысячи километров в чужую мясорубку . Фатазм выше Аум Синрикё . Одни фанатики кромсают других фанатиков , а управляют продуманные дяденьки . Дяденек могут нейтрализовать , а вот замес остановит только расстрел на месте .

Если Иран всё-таки вольётся в кипиш , то саудитам абзец . Они порядком бесят своим лебезением перед Америкой и Иран с кайфом отшлёпал бы лизоблюдов . Сценарий не желательный для всех без исключения , но цена на нефть взлетела бы ... Вообщем Сучка за Жучку , Жучка за дедку , дедка за репку ....

пани Фрося

28.03.2015, 11:33

@Мелисента, таки и я согласная , что иранское вмешательство не выгодно никому .

А кто у нас нынче свергает , а потом не знает что с этим делать и круче чем , поставки одной из сторон подогрева ничего не придумал ? Как показывает практика эти действия и ведут к размножению фанатиков и затягиванию бойни на десятилетия . Есть в странах Ближнего Востока свой " Ельцин " ? Нет . Каждого правителя можно было и есть записать в диктаторы . Кстати , и Эрдогана тоже , но в лайтовом , адаптированном варианте . Вопрос только в том , выгодный диктатор Америке или лишнее звено . На Ближнем Востоке мир только при жесткаче и строгих законах . Равновесие нарушено - пристегнитесь простынями . От винта ! (Ц)

Гийоме

01.04.2015, 18:31

@True, не знаю, главное, чтобы не затянулось как в Сирии.

Или, как на Украине..

Гийоме

01.04.2015, 18:34

В Сирии дольше...

Но ведь и на Украине ещё ничего не закончилось, и судя по тому, что правительство там подбивает народ к войне безумными законами и провокациями, неизвестно, сколько продлится.

нирубус

01.04.2015, 18:39

Товарищи, разгорается война в Йемене. Кому это выгодно и зачем?

чувак. опять прикалываешься? понятно кому-сша.

нирубус

01.04.2015, 18:54

@нирубус, а ты тему вообще прочитал? И то, что в ней писали? Или хотя бы ссылки на статьи востоковедов?

тема: Товарищи, разгорается война в Йемене. Кому это выгодно и зачем? Я говорю:это выгодно сша. США нужно дестабилизировать ситуацию на ближнем востоке. Обама говорит что они борются с ИГ,якобы бомбадируют их.Но это все наглое вранье. Во-первых, с воздуха одними бомбадировками победить ИГ просто невозможно,нужно обязательно вводить сухопутные войска.Но при этом Обама заявил что сухопутные войска не будут использованы.Соответственно все что заявляет по поводу Иг это просто прикрытие.На самом деле они помогают ИГ,обеспечивают их оружием и тд. ИГ это система которая создает крайнюю экономическую и политическую нестабильность на ближнем востоке,тем самым не дает этим странам развиваться экономически.Это выгодно только США.

добавлено через 2 минуты
Боевики Иг присутствуют и в ираке,сирии,ливии,египте,йемене,бахрейн,судане.

нирубус

01.04.2015, 19:19

Боевики ИГ это мировая система. Они и в украине,йемене,были в чечне. Им нужен управляемый хаос. вот и все. А то что сейчас нестабильно,может стабилизироваться в ближайшие годы.С террористами этой стабилизации не будет видно,ибо очень сложно искоренить.А то что сша содержали свои войска в ираке и афганиcтане,то тут можно сказать что они избрали другую тактику и теперь воюют чужими руками.

добавлено через 9 минут
@Мелисента, ты лучше понимаешь ситуацию на Востоке.
Мне сложно комментировать потому что практически не в материале. Кручу ситуацию именно с позиции последствий для России.
Почитаю вас, источники информационные. Может потом оформится позиция.

Пока у меня только один вопрос. С чего вдруг этот конфликт вспыхивает именно сейчас? просто накипело?
Очень сомневаюсь.

спонтанно очень редко когда бывает. все спланированно. Создали нестабильность в йемене путем свержения президента.И этой нестабильностью теперь пользуются и ИГ и другие группировки.Я почему говорю про США. США просто придали импульс.И все закрутилось. США остается подпитывать нужных людей,тем самым создав управляемый хаос в стране.

нирубус

01.04.2015, 19:22

все это гворит о том что начался серьезный процесс передела мира(экономики,политики,финансов).все это к хорошему не приведет.скорее всего к мировой войне. уже третьей.

Manuel

01.04.2015, 19:25

Времена другие, а методы всё те же и к Йемену они имеют прямое отношение.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если верх будет одерживать Россия , мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24 июня 1941 года).

Это мой последний пост о политике на этом форуме.
Я всё сказал.

нирубус

01.04.2015, 19:26

то что управляемого хаоса может и не быть то это уже просчет генштаба сша.Все войны на ближнем востоке подпитывались извне.Кому было выгодно свергать Асада в сирии? кому было выгодно свергать хусейна в ираке? кому было выгодно война в ливии? кому была выгодна война в египте? везед присутствовали американские наемники.

Меламори

01.04.2015, 19:28

ну как я понимаю, по большей части саудитам не выгоден приход к власти шиитов в йемен, как и усиление ирана - это угрожает потерей их гегемонии в регионе. заручившись поддержкой сша и странами участницами совета по персидскому заливу они перешли в наступление.
сша в двоякой ситуации: тут переговоры "шестерки" и снятие санкций с Ирана, а там как известно, у власти шииты, но в то же время поддержка суннитов саудитов в операции в Йемене. пытаются усидеть на двух стульях? или это дополнительные бонусы в переговорах с Ираном? узнаем в ближайшее время.

кстати, скорее всего, ядерный клуб пополнится еще одной страной - Ираном.

Меламори

01.04.2015, 19:30

ИГИЛ
по сути и есть ответвление от Аль-Каиды, говорил на днях то ли Сатановский, то ли еще кто, забыла.

нирубус

01.04.2015, 19:35

Для Йемена это не ново. История повторяется дважды. Один раз в виде трагедии, другой - в виде фарса. Если учесть, что Али Насер уже принимал участие в первом перевороте, то я лично искала бы не американский след, а интересы амбициозного политика. Если Йемен заручится поддержкой Ирана, то СА придется несладко.

именно. если иран вступиться то это ударит по интересам сша,всяких ИГ и тд. Меня мучает только вопрос:совсем недавно сша вводили санкции против ирана а теперь между ираном и сша наступает оттепель.что то они задумали с ираном. Иран так просто не взять.Там очень жестко с законом, с порядком.Оппозиция там обрублена на корню.Метод переворота с помощью уличных столкновений там не пройдет,это все понимают.

Меламори

01.04.2015, 19:35

@Мелисента, я б сказала, что эта организация пытается объять все возможные сферы.

добавлено через 23 секунды
Иран сейчас не вступится, ему важно завершить переговоры шести.

нирубус

01.04.2015, 19:38

по сути и есть ответвление от Аль-Каиды, говорил на днях то ли Сатановский, то ли еще кто, забыла.

Иг это совокупность уже группировок.Там и аль-каида,братья мульсульмане и тд. ИГ теперь мощная группировка которая торгует огромными оборотами наркотиков,оружием и в она впервые в отличие от всех прежних террористических организаций имеет доход от нефти. Наверное самая опасная организация и масштабная за последнее время.

Меламори

01.04.2015, 19:40

@нирубус, да неужто:sigh:

Меламори

01.04.2015, 19:43

да ладно, ХАМАС уже не так опасен, точнее не так воинственен.

добавлено через 59 секунд
на самом деле это очень интересная ситуация.
мы наглядно видим, как быстро и легко решаются проблемы и снимаются санкции, если стороны в этом действительно заинтересованы.

нирубус

01.04.2015, 19:43

@нирубус, да неужто:sigh:

давай вступим в ИГ.

Меламори

01.04.2015, 19:43

ведь ничто не мешало им и раньше договориться, вот только кому это было выгодно?

Меламори

01.04.2015, 19:54

@Мелисента, кто знает..

@нирубус, :silence:

добавлено через 5 минут
Мешало. Госдеп твердо стоял на том, что террористам нельзя доверять ядерное оружие. А теперь, вроде как, можно условия ставить: мы вам ядерное оружие, а вы Йемен не будете поддерживать.
ну ясное дело) я и имею в виду, что при желании сторон, конфликты решаются. это одна из тех проблем, что создаются искусственно ради достижения своих корыстных интересов в регионе. и кстати грешат этим абсолютно все государства.

ядерное оружие Иран сам разрабатывал, им не надо было его ни у кого просить, и санкции, наложенные именно потому, что страна подозревалась в разработке ОМП, им в этом были не помеха. у Ирана была цель, и он к ней шел. ТЕперь вплотную приблизился - признание за ним права на ядерное оружие..

В общем и целом, теперь у США есть новый враг, и важно получить сильного союзника.

кроме того, если с Ирана снимут санкции, он тут же начнет продавать нефть, а это еще снизит ее цену.

Семен_Потапов

01.04.2015, 19:58

ХАМАС пока больше.

ИГИЛ куда опаснее
Организация у которой даже самолёты свои боевые есть
Конечно,продают нефть по дешёвке на чёрном рынке, вот у них и доходы милионные
Они ведь даже фонд Хилари Клинтон спонсируют

добавлено через 2 минуты
@Мелисента, кто знает..

@нирубус, :silence:

добавлено через 5 минут

ну ясное дело) я и имею в виду, что при желании сторон, конфликты решаются. это одна из тех проблем, что создаются искусственно ради достижения своих корыстных интересов в регионе. и кстати грешат этим абсолютно все государства.

ядерное оружие Иран сам разрабатывал, им не надо было его ни у кого просить, и санкции, наложенные именно потому, что страна подозревалась в разработке ОМП, им в этом были не помеха. у Ирана была цель, и он к ней шел. ТЕперь вплотную приблизился - признание за ним права на ядерное оружие..

В общем и целом, теперь у США есть новый враг, и важно получить сильного союзника.

кроме того, если с Ирана снимут санкции, он тут же начнет продавать нефть, а это еще снизит ее цену.

Так переговоры же уже закончились в пользу Ирана
Америка сейчас слишком занята Йеменом...самое что примечательное, они говорят что следят за конфликтом в стороне, поддерживая сбежавшего президента, но тем не менее шмальнули таки ракетой то.

Меламори

01.04.2015, 20:01

@Семен_Потапов, ты меня не путай, да? пока еще продолжаются. (https://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/01/n_7070569.shtml)

Семен_Потапов

01.04.2015, 20:03

@Семен_Потапов, ты меня не путай, да? пока еще продолжаются. (https://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/01/n_7070569.shtml)

Не путаю..погляди новости чуть пораньше
Там сказано что пришли к договорённостям в ключевых вопросах
Просто на официальной бумаги ещё не заклеймили

Меламори

01.04.2015, 20:04

@Семен_Потапов, ну вот пока не подписали, переговоры не завершены. заявлять можно, что угодно. здесь важен подписанный всеми сторонами меморандум/соглашение/или др.

Семен_Потапов

01.04.2015, 20:08

@Семен_Потапов, ну вот пока не подписали, переговоры не завершены. заявлять можно, что угодно. здесь важен подписанный всеми сторонами меморандум/соглашение/или др.

Как думаешь, подпишут?
В любом случае, Иран вряд ли Америке удастся так сломать
Раз уж уже 11 лет они стоят против их нападок

Меламори

01.04.2015, 20:11

@Семен_Потапов, вероятность высока. вопрос - на каких условиях.

Семен_Потапов

01.04.2015, 20:26

@Семен_Потапов, вероятность высока. вопрос - на каких условиях.

Пока официальной бумаги не будет не узнаем
Но если судить по словам Лаврова, явно не на выгодных для Америки

Меламори

01.04.2015, 20:38

Коалиция во главе с Саудовской Аравией не пустила российский самолет, направленный в Йемен для эвакуации соотечественников, передает**со ссылкой на арабский телеканал «Аль-Маядин».

По данным вещателя, саудиты не допустили посадку самолета, которая была согласована заранее.

Ранее*российский МИД рекомендовал россиянам не посещать Йемен.

Гонорий

01.04.2015, 20:47

На сколько, интересно, у СА нефти запасов осталось? Когда они там в бедуинов собираются обратно превращаться? Задолбали уже. Наковыряли дырок, даже больше чем наши. :popcorm:

Семен_Потапов

01.04.2015, 21:04

Меламори

01.04.2015, 21:14

На сколько, интересно, у СА нефти запасов осталось? Когда они там в бедуинов собираются обратно превращаться? Задолбали уже. Наковыряли дырок, даже больше чем наши.
сразу видно, что ты не очень в регионе разбираешься.

Саудиты - более, надежный партнер, по моему мнению, более адекватный. Это вам не пресловутые ХАМАС, ФАТХ, ИГИЛ идр, страны-изгои, поддерживающие террористические организации. Власть там достаточно адекватная, устойчивый режим, стабильное государство (по кр. мере было до сегодняшнего момента). А стабильность - это очень важно. особенно в данном регионе.

добавлено через 3 минуты
Шиитское большинство - это проблема не только БВ. В перспективе - это проблема мира в целом.
если в целом по миру смотреть, то суннитов гораздо больше. но в отдельных регионах шиитов большинство, да.

Меламори

01.04.2015, 21:20

И эти регионы сконцентрированы в непосредственной близости друг к другу.
ага

Судя по всему, ситуация обострилась. Са
наверно, крупная операция будет

Меламори

01.04.2015, 21:24

ну по крайней мере наши ожидают ухудшения ситуации.

Гонорий

01.04.2015, 21:26

сразу видно, что ты не очень в регионе разбираешься.
Цену на нефть регулировать имеют возможность, по собственному усмотрению. Я про это. А про то, что там сложно всё с надёжностью партнёрства и тд, вам виднее.)

Меламори

01.04.2015, 21:33

@Мелисента, ну ладно уж. я все ж оптимист. надеюсь, что если и жахнет, то не так сильно.

Меламори

01.04.2015, 21:39

Но минимизировать ущерб все-таки удастся.
будем надеяться..

Меламори

02.04.2015, 12:12

кстати сообщают, что самолет за российскими гражданами-таки вылетел.

Меламори

02.04.2015, 12:20

@Мелисента, говорят сейчас вывезут около 900, всего 2000 россиян, как я поняла.

Меламори

02.04.2015, 12:26

пока что повстанцы ворвались в наше генконсульство, вывезли оргтехнику, документы, то есть банально грабанули.

добавлено через 21 секунду
@Мелисента, сегодня только этот рейс будет. Много согласований по коридору делать.

Меламори

02.04.2015, 12:30

@Мелисента, ну не должен сорваться. коридор согласовали, боевые действия сейчас в Адене, летят в Сану.

Семен_Потапов

04.04.2015, 19:23

@Мелисента, говорят сейчас вывезут около 900, всего 2000 россиян, как я поняла.

Самое интересное, что оттуда вывозят не только русских
Наши взялись оттуда вывести и молдован, и поляков и белорусов и даже украинцев

Personal Jesus

04.04.2015, 19:25

Главное, что никто и пальцем не пошевелил, чтобы своих граждан эвакуировать, все надежды только на Россию, на страну-агрессора

Personal Jesus

04.04.2015, 19:38

@Мелисента, так ведь конфликт не вчера начался, можно было и позаботиться о своих гражданах :pardon: Россия - щедрая душа, однако в нее не плюнул только ленивый.

Personal Jesus

04.04.2015, 19:50

@Мелисента, ну сограждане не слепые кутята, они ведь тоже видят воочию, что происходит, все волнения, теракты, а еще они могут задаваться вопросом - почему нас не эвакуируют? Чувство самосохранения не может не сработать в таких ситуациях.

нирубус

04.04.2015, 19:59

Асад: численность ИГ увеличилась с началом операции США

Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ) значительно пополнила свои ряды после того, как коалиция союзников во главе с США начала наносить авиаудары по позициям боевиков, заявил президент Сирии Башар Асад в интервью телеканалу CBS.

"Иногда возможно получить выгоду локального значения (от авиаударов коалиции-ред.), но говоря в общем об ИГ, группировка разрослась после начала авиаударов", — заявил Асад, добавив, что по некоторым оценкам численность исламистской группировки в Сирии увеличивается примерно на тысячу человек в месяц.

Президент Асад отметил, что с подобной проблемой сталкиваются власти Ирака и Ливии, где ИГ также контролирует значительные территории, в особенности после того, как другие исламистские радикальные группировки присягнули им на верность.

добавлено через 13 секунд
Премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади незадолго до первой официальной встречи с американским президентом Бараком Обамой, запланированной на 14 апреля, раскритиковал роль США в борьбе с боевиками радикальной группировки «Исламское государство» (ИГ).

"Багдад был почти окружен ИГ, и никто, в том числе США, ничего не сделал", — заявил аль-Абади в интервью немецкому журналу Spiegel.

Иракский премьер, пишет издание, обвинил правительство в Вашингтоне в том, что оно не предоставило Ираку быструю и эффективную помощь в борьбе с ИГ.

Читать далее на сайте РИА Новости

ВВС США обстреляли в Ираке союзные войска

Самолеты ВВС США ошибочно нанесли удар по позициям иракских правительственных войск. Об этом в воскресенье, 29 марта, сообщает информационное агентство Fars.

Участвующие в операции против боевиков «Исламского государства» американские самолеты атаковали союзников в районе иракского города Тикрит на севере страны. В результате ранения получили несколько военных. Данных о жертвах нет.

Иракские войска начали наступление на Тикрит месяц назад. 17 марта стало известно, что оно было приостановлено. Это было сделано для того, чтобы избежать ненужных жертв, поскольку боевики ИГ сконцентрировались в хорошо укрепленном центре города — более чем 30 тысячам военных противостоят, как предполагается, не более тысячи джихадистов.

Семен_Потапов

04.04.2015, 20:09

Если и так-что в этом удивительного? Или из-за напряженных политических отношений надо людей в мясорубку отправлять?

Я то так не считаю,однако почему то другие про доброту быстро забывают
Я об этом говорил

добавлено через 1 минуту
Асад: численность ИГ увеличилась с началом операции США

Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ) значительно пополнила свои ряды после того, как коалиция союзников во главе с США начала наносить авиаудары по позициям боевиков, заявил президент Сирии Башар Асад в интервью телеканалу CBS.

"Иногда возможно получить выгоду локального значения (от авиаударов коалиции-ред.), но говоря в общем об ИГ, группировка разрослась после начала авиаударов", — заявил Асад, добавив, что по некоторым оценкам численность исламистской группировки в Сирии увеличивается примерно на тысячу человек в месяц.

Президент Асад отметил, что с подобной проблемой сталкиваются власти Ирака и Ливии, где ИГ также контролирует значительные территории, в особенности после того, как другие исламистские радикальные группировки присягнули им на верность.

добавлено через 13 секунд
Премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади незадолго до первой официальной встречи с американским президентом Бараком Обамой, запланированной на 14 апреля, раскритиковал роль США в борьбе с боевиками радикальной группировки «Исламское государство» (ИГ).

"Багдад был почти окружен ИГ, и никто, в том числе США, ничего не сделал", — заявил аль-Абади в интервью немецкому журналу Spiegel.

Иракский премьер, пишет издание, обвинил правительство в Вашингтоне в том, что оно не предоставило Ираку быструю и эффективную помощь в борьбе с ИГ.

Читать далее на сайте РИА Новости

ВВС США обстреляли в Ираке союзные войска

Самолеты ВВС США ошибочно нанесли удар по позициям иракских правительственных войск. Об этом в воскресенье, 29 марта, сообщает информационное агентство Fars.

Участвующие в операции против боевиков «Исламского государства» американские самолеты атаковали союзников в районе иракского города Тикрит на севере страны. В результате ранения получили несколько военных. Данных о жертвах нет.

Иракские войска начали наступление на Тикрит месяц назад. 17 марта стало известно, что оно было приостановлено. Это было сделано для того, чтобы избежать ненужных жертв, поскольку боевики ИГ сконцентрировались в хорошо укрепленном центре города — более чем 30 тысячам военных противостоят, как предполагается, не более тысячи джихадистов.

А это вообще не удивительно
У них доход в день в миллионах,есть своя авиация
Чему удивляться
Вскормили террористов пендосы...Они теперь ещё и фонд Клинтон спонсируют

нирубус

05.04.2015, 09:34

Семен_Потапов

05.04.2015, 16:43

я про то что они не только вскормили но и продолжают их поддерживать. Это уже опасная для мира ИГ.Насчитывает уже десятками тысяч человек. Захватили уже обширные территории. И не дай бог они захватят химическое оружие или ядерное.

Это да ...слыхал они уже и на Кавказ наш собираются влезть.
Уж слишком и так у них огромное влияние

добавлено через 6 часов 32 минуты
Пока Саудовская Аравия со своими союзниками продолжает бомбить Йемен, а США закрывают на это глаза, Россия оказывает реальную помощь мирным жителям. Вот уже несколько дней российские самолёты проводят полномасштабную эвакуацию. Всего за это время было эвакуировано около 600 человек. Большинство из беженцев - женщины и дети.
Этой ночью в Россию были доставлены ещё около 300 беженцев из Йемена. Из них более 50 - дети. На бортах Ил-62 в Москву прибыли граждане России, Белоруссии, Украины, Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, Армении, Молдавии, Йемена, Кубы, Сирии и Ирака. И после этого ещё кто-то говорит о том, что Россия чуть ли не центр нацизма, национализма и шовинизма?
Тем не менее, численность желающих покинуть страну не уменьшается. Своё желание изъявили ещё более 1000 граждан. Ну а те, кто прибыли, поблагодарили руководство страны за хорошую работу консульства. Такое стремление покинуть эпицентр боевых действий, вполне объяснимо. Люди спасают свои жизни. По данным ООН, всего лишь за 2 недели погибло 500 мирных жителей, около 1700 человек ранены, более 90 из них — дети. И когда закончится этот беспредел, неизвестно .
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1880582
Россия сегодня продолжает настаивать в Совете Безопасности ООН на реализации проекта резолюции о введении обязательных для исполнения пауз в авиаударах, оказании гуманитарной помощи и эвакуации, в случае необходимости. Также Россия предложила ввести эмбарго на поставки оружия всем сторонам конфликта. Правда, Саудовскую Аравию не особо устраивают такие условия.
Несмотря на то, что многим странам вообще нет дела до Йемена, а кто-то продолжает вести грязные игры, наша страна продолжает прилагать максимум усилий, направленных на прекращение кровопролития. Надеюсь, что благодаря миротворческой деятельности нашего государства, вопреки всем обвинениям, удастся всё-таки поставить точку в этом конфликте.
А вы как думаете ?

Меламори

07.04.2015, 11:44

Вот эта организация - абсолютное зло:
В освобожденном от боевиков «Исламского государства» иракском городе Тикрит обнаружены массовые захоронения казненных солдат иракской армии, в которых могут находиться до 1700 трупов

Всего в городе обнаружено 12 мест массовых захоронений, и сейчас специалисты приступили к процедуре эксгумации останков погибших.

Тикрит стал одним из первых городов, захваченных боевиками «Исламского государства» в ходе масштабного наступления летом прошлого года. В июне боевики радикально-суннитской группировки опубликовали видеозаписи казней иракских солдат-шиитов, захваченных ими в плен.

«Исламское государство» покинуло Тикрит после месячной осады силами иракской армии и добровольческих формирований местных шиитов при поддержке авиаударов США. Всего в штурме принимали участие 30 тысяч солдат. Ожидается, что теперь иракская армия начнет наступление на крупнейшую базу исламистов в городе Мосул, который находится в 225 километрах к северу от Тикрита.

«Исламское государство» контролирует обширные территории Ирака и соседней Сирии, однако в последнее время их наступление удалось остановить при помощи активных авиаударов со стороны вооруженных сил США и других государств. Деятельность группировки запрещена в России, она признана террористической многими государствами.

нирубус

07.04.2015, 21:52

ось зла -сша. они пораждают цветные революции,расшатывают режимы,создают группировки типа Игил для расшатывания режима. Пользуясь долларом,диктуют политическую волю странам запада. Но такие империи долго не существуют.Вспомните персидское царство которое стремилось поработить все бодьше земель а в итоге развалилось,римская империя,греческая империя. Гегемония политики сша заставляет отворачиваться от нее даже союзников как германия и франция.

Семен_Потапов

08.04.2015, 10:26

Казалось бы, какой-то пустяк,но даже он может сыграть или роковую, или счастливую роль. Поэтому когда лихорадит БВ можно только "сбить температуру", но бороться с "вирусом" организму придется самому.

Я бы даже скорее США отнёс к источнику вируса
Ведь именно из-за них и идёт развитие ИГИЛа ...вскормили зверей казёнными харчами, они теперь разрослись и наглеют
По сути ,если решить проблему с США, что очень проблематично,большинство радикалов сами же и сольются

Семен_Потапов

08.04.2015, 19:56

Иными словами - не будет США - не будет ИГИЛ? Возможно. А что изменится? В принципе - ничего. БВ - это регион нестабильности сам по себе. Так что мира и покоя там не будет, даже если их закрыть от всего мира и оставить жить изолированно - друг с другом передерутся. В крайнем случае - на Израиль начнут катить бочку. И на чистом выходе - наша песня хороша - начинай сначала.

Будет то будет, но решить эту проблему будет гораздно проще
Сейчас ведь, что не революция, так в центре сразу же взрывают что нибудь ИГИЛ
По сути, они и поджигают и без того накалённые настроения

Меламори

13.04.2015, 14:47

появилась новость, что все российские дипломаты выехали из Йемена.

Семен_Потапов

13.04.2015, 15:48

появилась новость, что все российские дипломаты выехали из Йемена.

И кстати ,ещё американцы подали иск в суд на своё руководство за то что те отказались вывозить из Йемена

Меламори

13.04.2015, 17:06

@Мелисента, не знаю, вывезут думаю. важно ж согласовать коридоры, чтобы не попасть под огонь и тд.

Меламори

14.04.2015, 00:47

@Мелисента, не переживай, я думаю, вывезут всех, кто захочет)

добавлено через 7 часов 23 минуты
Лукьянов анализирует политику США на Ближнем Востоке (https://www.gazeta.ru/comments/column/lukyanov/6632989.shtml)
надо потом дочитать.:D

Яков Моисеевич

14.04.2015, 13:23

Еще вчера вечером было сообщение, что выехали. Но как-то напрягает, что завернули два рейса из-за боевых действий в Сане и Адене. Вопрос: куда деваться людям? Там еще остались граждане РФ.
Я фигею! В Хакассии люди терпят бедствие пачками от пожаров, халатности и бездейтсвия, а вы тут про Йемен рассуждаете. :facepalm:

Меламори

14.04.2015, 13:54

@Яков Моисеевич, а почему ты за компом, а не в Хакасии волонтером людям помогаешь?

Яков Моисеевич

14.04.2015, 22:30

@Яков Моисеевич, а почему ты за компом, а не в Хакасии волонтером людям помогаешь?
@Меламори, извините, но ваш вопрос в духе лучших традиций демагогов советского периода. :D

- Почему из бюджета выделены средства, а дороги разбитые?
- Возьми и сделай сам.

- Почему в районных больницах оборудование не отвечает требованиям времени, а если отвечает, то им не умеют пользоваться?
- Так скинься и купи сам, можешь ещё выучиться на оператора обслуживания медоборудования...:facepalm:

Не буду кидаться шаблонам вроде "каждый должен заниматься своим делом", вынужден вас удивить, что есть на балансе бюджета органы и службы, специально предназначенные для анализа, предупреждения и предотвращения как стихийных бедствий, которых избежать практически невозможно (типа землетрясений), так и возникающих в результате бесшабашной деятельности людей. И то, и другое должно мониториться и максимально по возможности предотвращаться, а не бегать после случившегося и махать крылями (что вы мне предлагаете) или переписыватьяся между ведомствами в желании оправдаться и смахнуть вину на других. А вы говорите волонтёры, да не в волонтёрах дело! В 2010 году по всей стране произошли массовые пожары, тысячи людей остались без крыши над головой и имущества, а соответствующие службы "неожиданно" оказались не готовы, и о боже, даже на хорошо населённых территориях попросту не оказалось подъездных дорог. :facepalm:
Даже следующий 2011 год, который также "отметился" в плане пожаров, показал, что никаких выводов сделано не было, а как сейчас показывает Хакассия, воз и ныне там. Не хватает денег? Ну так на войну-то их хватает, перекиньте хоть часть. Хотя более чем уверен, что дело вовсе не в недостатке финансирования, и выделялось бы средств в два раза больше, ничего радикально не изменилось бы.

Меламори

14.04.2015, 22:34

@Яков Моисеевич, да неужто? а твой из какой %*опы вытащен сферы?

Яков Моисеевич

14.04.2015, 22:37

@Яков Моисеевич, да неужто? а твой из какой %*опы вытащен сферы?

@Меламори, есть что возразить по сути вопроса? Я вам дал развёрнутый ответ, есть что противопоставить и по существу?

Меламори

14.04.2015, 23:05

извините, но ваш вопрос в духе лучших традиций демагогов советского периода.
ты считаешь это ответ по существу?

добавлено через 26 минут
сам сказал
В Хакассии люди терпят бедствие пачками от пожаров, халатности и бездейтсвия, а вы тут про Йемен рассуждаете.
сам потом и охарактеризовал свои слова.
извините, но ваш вопрос в духе лучших традиций демагогов советского периода.

добавлено через 1 минуту
кроме того, устное предупреждение за офтоп.

Семен_Потапов

16.04.2015, 11:09

@Меламори, есть что возразить по сути вопроса? Я вам дал развёрнутый ответ, есть что противопоставить и по существу?

Развёрнутым ответом в тематике не пахнет
Если же вы ,уважаемый хотели тыкнуть "котёнка" в пожары, то как то безуспешно
Да и тем более, суть Йемена то в чём...в том, что снова помогает Россия
Разве кто-то ещё туда сунулся ?

нирубус

19.04.2015, 09:45

Начальник Генштаба Вооруженных сил Ирана заподозрил США в снабжении боевиков «Исламского государства» оружием и деньгами. По его данным, самолеты США якобы посещают аэропорты городов, подконтрольных ИГ

Фото: Fotobank/Getty Images
Начальник Генштаба Вооруженных сил Ирана генерал-майор Хасан Фирузабади обвинил США в том, что они снабжают международную террористическую организацию «Исламское государство» (ИГ) оружием, деньгами и продуктами питания. Соответствующее заявление прозвучало в ходе общения с журналистами во время военных парадов, проводившихся в субботу в Тегеране по случаю Дня армии, сообщает иранское агентство Fars.

«У нас есть сведения, что самолеты США посещают аэропорты городов, подконтрольных «Исламскому государству», – цитирует агентство Фирузабади. «США не должны поставлять оружие и деньги ИГ, а затем извиняться и говорить, что совершили ошибку. Американцы говорят, что они хотят противостоять ИГ. Но на деле мы не видим никаких практических шагов, лишь наблюдение и разведку», – добавил он.

Подробнее на РБК:
https://top.rbc.ru/politics/19/04/2015/55331c0f9a79471819535c12

Меламори

25.06.2015, 17:20

"Боевики «Исламского государства» начали разрушать Пальмиру". - и вот все твердят, что надо что-то делать с этой организацией, что она террористическая, что она запрещена, а воз и ныне там! возмутительно! Сирию дестабилизировали, ИГИЛ там усилилась в результате, в Ираке, в Йемене, творит, что хочет там, а все борьба с ним - на словах.

Меламори

25.06.2015, 19:31

а потом устранить победителя.
не знаю, я бы так не упрощала... никто не хочет увязнуть там, как в Афганистане в свое время.. регион сложный в целом, да и Асада не хотят поддерживать... плюс у всех свои проблемы.

вся борьба с ИГИЛ только декларируется и все, похоже... и получим мы аль-каиду в десятикратном размере видимо..

Меламори

25.06.2015, 20:11

Надо наносить удар. Но никто не хочет быть стрелочником.
ну да, согласна абсолютно.

Вовочка

26.06.2015, 10:30

Почти все террористические организации были изначально созданы при поддержке извне как отдельные и не подконтрольные антитеррористические подразделения. Сделано это было для того, чтобы развязать им руки и дать возможность не обращать внимание на общественное мнение. Используя для борьбы с террором террористические же методы, они сами становились такими же. Для уничтожения террора необходимо уничтожить предпосылки к нему. На ближнем востоке это невозможно, так как их создают постоянно искусственно.

нирубус

26.06.2015, 11:20

не знаю, я бы так не упрощала... никто не хочет увязнуть там, как в Афганистане в свое время.. регион сложный в целом, да и Асада не хотят поддерживать... плюс у всех свои проблемы.

вся борьба с ИГИЛ только декларируется и все, похоже... и получим мы аль-каиду в десятикратном размере видимо..

мы получим мощную армию террористов которые захватят ближний восток,плюс они могут заполучить химическое оружие и запросто его применить как на западе так и в россии.

Меламори

26.06.2015, 16:43

а пока что террористические атаки продолжаются:

В тунисском городе Сус совершено нападение на два прибрежных пятизвездочных отеля. Террористы устроили стрельбу, убив десятки иностранных постояльцев. Некоторые туристы забаррикадировались в номерах.

пишут уже 28 погибших.

добавлено через 45 секунд
мы отдыхали в Суссе...
в новостях говорят об отеле "Империал".

добавлено через 19 секунд
еще

Туристы попрятались по номерам в отелях и баррикадируются. Они пододвигают к дверям матрасы, тумбочки и столы. Отдыхающий из Англии по имени Джон Йоман разместил в соцсетях фотографию своего номера — вход в его номер перекрыт матрасом и стулом.

добавлено через 2 минуты
переименовала тему, сделала более общее название

Меламори

26.06.2015, 18:18

это просто ужасно, все что там творится, посмотрела фотографии наших туристов из отеля, там убитые прямо на пляже.. кошмар.
и это все рядом с нашим отелем, где мы отдыхали. там, для понимания, пляжи проходные, есть ограниченная территория - пляж отеля, но сам берег у моря где-то 20 метров не огорожен, да и ограждения условные, у них пара охранников и все.. т.е. может ходить кто угодно.. и в общем такие дела..

добавлено через 15 секунд
+параллельно теракт во франции.

добавлено через 1 минуту
не известно пока, сколько там россиян.

добавлено через 1 час 8 минут
и сегодня же теракт в Кувейте, тоже больше 20 погибших.

нирубус

26.06.2015, 22:33

Вообще-то эта армия уже есть. И она действительно интернациональная. Теперь фраза "терроризм не имеет национальности" перестала быть только словами.

Химическое оружие Сирии благополучно хранится в России - в противном случае Асад уже болтался бы в петле. А вот Иран с его ядерной программой - это проблема. Собака долго сидела на цепи - ее поведение трудно будет прогнозировать. Хотя, конечно, ситуация с Йеменом,в общем, показательна...
Насчет захвата БВ... Эту ситуацию контролируют такие зубры, как шин-бет, моссад, ЦРУ, МИ 5 и МИ 6, СВР. И не надо забывать про разветвленные сети резидентуры со всего мира. Они годами сидят в этих странах и умеют реагировать на то, что происходит вокруг. Также нельзя сбрасывать со счетов саудов, как оплот порядка в регионе. Им есть, что терять, поэтому они будут за это бороться. Закон жизни.
А если уж совсем цинично... ИГИЛ - это не ХАМАС. Тут двумя небоскребами дело не закончится, так что все равно решать по региону что-то придется. Другое дело - как долго будут тянуть резину.
они подпитываются США. США врут что борются с ИГИЛ. Так что эта организация будет только расти.

Меламори

26.06.2015, 22:39

и еще в Сирии более 150 человек расстреляны боевиками ИГИЛ сегодня.
такая вот картина дня.

Меламори

26.06.2015, 23:31

Нужна наземная операция. Причем в ней должны принимать участие все, создав коалицию. Не знаю, под эгидой ООН, или еще как то, но надо объединяться.

добавлено через 3 минуты
Вот как раз статья об этом, пока мы занимаемся "раскручиванием бытовой ненависти", ИГИЛ набирает силу и угродает ВСЕМ.https://m.gazeta.ru/comments/2015/06/26_e_6856837.shtml

Меламори

26.06.2015, 23:35

@Мелисента, да уж, одна болтология...

Меламори

26.06.2015, 23:39

Угу..у кого предвыборная кампания, у кого санкции, у кого восстановление мирового влияния, а у кого его удержание...

Меламори

26.06.2015, 23:54

Ну посмотрим, что там Керри и Лавров будут обсуждать...

нирубус

27.06.2015, 00:32

А ты думал, что,например, Мосул окружат тяжелой техникой, заперев все входы и выходы к городу, а с неба авиацией бить будут? Это тебе не Афганистан и не Ирак. К тому же Турция недалеко.
Применив военную мощь можно справиться с этой заразой, но будет слишком много жертв среди мирного населения. В другое время, может, закрыли бы на это глаза, а сейчас и победителей осудят. Уже ведь определили, что стрелочником никто не хочет стать.

Печальная картина... И что хуже всего - жертвы будут и дальше...

я уже говорил. нужна наземная операция.США постоянно говорят что борются с ИГИЛ,но при этом отрицают наземную операцию. Врут они.
А у нас есть тоже свой ИГИЛ. это коррумпированная власть.

Меламори

27.06.2015, 11:41

Боюсь, что новый пакет санкций и эмбарго (н
уже условились Путин и Обама, что Керри и Лавров будут обсуждать пакет предложений по урегулированию на БВ и собственно борьбу с ИГИЛ

добавлено через 11 часов 3 минуты
чего и следовало ожидать:

Террористическая организация «Исламское государство» взяла на себя ответственность за нападение на отель в Тунисе.

Вовочка

27.06.2015, 12:03

Курам на смех что они решают! Одному стабильность нафиг не нужна, а другой вообще задницей думает! А что заявила ООН во главе с Европой после антитеррористической операции в Газе? Теперь Израиль стал террористом. О каких жертвах среди мирного населения вы говорите? У террористов на лбу клейма нету, он автомат бросил и стал мирным жителем. Поэтому израильская армия воюет с телекамерами в руках и на ракеты устанавливают видео камеры . Только все равно доказать ничего не возможно.

Меламори

27.06.2015, 12:08

@Вовочка, а в Израиле как-то усилили меры безопасности?

Вовочка

27.06.2015, 12:47

Армия в постоянной готовности, ставят новые системы оповещения. Сирия негласно обратилась за помощью, Израиль. Молчит, не хочет в очередной раз остаться крайним. После последней операции арабы подали в суд. К приезду комиссии они подготавливаются хорошо: разбрасывают трупы, перевозят их с места на место, показывают развалины не имеющие никакого от ношения к событиям. У них хорошо отлаженый театр

Семен_Потапов

27.06.2015, 17:55

я уже говорил. нужна наземная операция.США постоянно говорят что борются с ИГИЛ,но при этом отрицают наземную операцию. Врут они.
А у нас есть тоже свой ИГИЛ. это коррумпированная власть.

Если все будут бороться по раздельности, то эффективности будет незаметно. Причем российские власти не раз предлагали США сотрудничать в этом вопросе, но последний конфликт мешает продуктивной работе.

Меламори

27.06.2015, 20:45

@Мелисента, то, о чем ты говоришь, наверно, имеет место быть. но не думаю, что об этом можно говорить в случае с ИГИЛ. организация достаточно мощная, свои собственные "деньги" - динары - выпускает, средства имеются. Плюс это не то, что засылают конкретных боевиков как на боевые действия, скорее, пропагандистская работа ведется в мечетях с молодежью, вроде террористических ячеек на местах. Послали пропагандиста в определенную страну, он и ведет работу с местными.

добавлено через 5 минут
сейчас прочитала, что россиянка одна среди погибших в Тунисе..
съездили, блин, люди отдохнуть..((

Вовочка

27.06.2015, 21:04

:smoke:Крайним? Или просто не хочет, чтобы снова встал вопрос о возвращении голанских высот?

Смотря кому и что доказывать. И показывать тоже. Две интифады тоже были весьма яркими иллюстрациями.

В данном случае действительно это было ожидаемо...Тут комментарии излишни...
Но мне кажется, что они теперь могут брать на себя ответственность за все, что будет происходить с одной единственной целью - чтобы боялись... Ведь не всегда важно, что произошло - важен масштаб! И если он есть, то почему бы не взять хоть и сомнительные, но лавры себе?
Ведь пропаганда - это тоже мощное оружие. А громкие заявления о причастности к ужасным событиям - тем более!
Синай вернули Египту после заключения мирног договора, Иордания так же получила земли после подписания договора. Улавливаешь суть?
Про интифады вообще я спорить не буду, могу сказать только две вещи, верить или нет это твое дело. Во-первых то что у вас рассказывают СМИ - это полный бред. Во-вторых каждое вмешательство России вызывает новый виток конфликта. Россия к сожалению заинтересовна в продолжении вялотекущего конфликта на Ближнем востоке и считает что держит его под контролем.

добавлено через 11 минут
Если кому-то интересно Израильский канал на русском языке https://9tv.co.il

Меламори

27.06.2015, 21:05

@Вовочка, ссылочки скрываем :)

Вовочка

27.06.2015, 21:35

А какой договор нужно подписать Палестине, чтобы она получила обратно свою землю?

А с чего ты решил, что я использую СМИ, как источник информации? Это было бы крайне глупо с моей стороны.

Вот так номер... Оказывается, в том, что государство Израиль воюет много лет с арабами - виновата Россия? Очень интересно! Может, в чем-то она и заинтересована, но только лишь для того, чтобы некоторые меньше совали свои носы в ее собственные дела. Не более того. И не Россия виновата, что регион лихорадит. Это началось не вчера. И Россия никогда не считала, что контролирует БВ. Просто раньше у нее были рычаги влияния на события в регионе. Теперь нет.

Что мощная и экономически стабильная организация - это даже не обсуждается. Проворонили момент, когда в зародыше задавить было можно - гораздо важнее было давить на Асада из-за химического оружия...
Ну насчет мечетей... Согласись, что не в каждой стране вот ток просто будут продвигаться идеи ИГИЛ, тем более теперь, когда, наконец, спохватились. А вот учебные заведения и интернет - это, пожалуй, рассадник идеологов...

Требования Израиля к Палестине:
1. Отмена арабской хартии о уничтожении Израиля.
2. Признание государства Израиль.
3. Заключение постоянного мирного договора.
Легитимно?
Если у тебя инфа не из СМИ, то ты наверное часто бываешь в Израиле?
ПС Как я уже сказал, спорить и доказывать я не буду. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Без обид.

Меламори

27.06.2015, 21:51

Согласись, что не в каждой стране вот ток просто будут продвигаться идеи ИГИЛ, тем более теперь, когда, наконец, спохватились. А вот учебные заведения и интернет - это, пожалуй, рассадник идеологов...
ну, как сказать, опыт с Аль-Каидой показал, что эта зараза способна прорасти в любой точке мира - и просвященный Запад, и восток... Интернет безусловно играет в распространении идей, пропагандируемых террористами и исламистами-фундаменталистами, далеко не последнюю роль. Вспомним тех же "жен боевиков", которых находят через сеть (случай Варвары Карауловой в данном случае показателен). Но интернет же вот так не запретишь, это и неправильно. Что делать?..

Вовочка

27.06.2015, 22:18

@Мелисента, ни Перес, ни Арафат здесь не причем. Осуществить их сейчас невозможно по внешним причинам.
Ближний восток будет лихорадить пока будет пока будет внешнее вмешательство. Любая страна, вмешавшаяся извне, только усугубит положение. Вмешательство нескольких стран вообще вызывает непредсказуемые последствия.

Меламори

27.06.2015, 22:24

мне кажется, в Ирзаиле две группировки: те, кому выгодна война (это же какие бюджеты!), и те, кто спекулирует на идее мира в погоне за очками политическими, прекрасно осознавая, что "партия войны" все равно их обыграет.

я кстати Израиль очень люблю и люблю туда ездить))

добавлено через 59 секунд
т.е. борьба за мир в регионе только декларируется.

Вовочка

27.06.2015, 22:49

@Вовочка, Израиль тоже вмешивается в дела других государств. Так что возникает вполне резонный вопрос - ему самому мир в регионе нужен?

Израиль находится в регионе и его вмешательство нельзя назвать вмешательством извне.
Немного истории. Израиль был создан в 48 году. Во главе государства стояли левые партии, правые партии были оттеснены и обезоружены. Корабль привезший оружие для правых, был потоплен артиллерийским огнем с берега. Левое правительство предложило арабам создать два государства: Палестина (арабское) и Израиль (двунациональное). Арабы отказались и объявили войну на уничтожение. Израиль получив помощь сначала от СССР в виде военных спецов, позже от Чехословакии в виде оружия, смог выстоять и победить в войне за независимость. Карта Израиля сформирована в результате нескольких войн спровацированых арабскими государствами. Две страны, заключившие мирный договор, получили все земли, на которые пртендовали. Ливан и Сирия не имеют постоянных границ с Израилем, а только временные линии прекращения огня. Официально они находятся в состоянии войны с Израилем. То же самое можно сказать и о Палестине. Израиль вывел войска из Газы без каких-либо условий и в результате получил постоянные ракетные обстрелы. Израиль ввиду своих маленьких размеров и ограниченных ресурсов крайне заинтересован в мире. Арабские государства зная и понимая это пытаются получить как можно больше. Время и ресурсы на стороне арабов. У Израиля нет выгоды от затяжных конфликтов.

Вовочка

28.06.2015, 00:33

@Мелисента, а в чьи дела он вмешивается, можно узнать?

Меламори

28.06.2015, 01:03

Новость попалась: В Мосуле уничтожен один из известнейших командиров «Исламского государства» Абдалла Мухаммед Хорани

Гонорий

28.06.2015, 01:43

И не Россия виновата, что регион лихорадит.
Прошу прощения, что влез в беседу. Разве не подавление Хусейна перестало сдерживать весь тамошний бардак? Мне просто интересно. Я смотрю, что вы все владеете вопросом.
Я думал, это от того, что Ирак, с мощной центральной властью, играл роль как бы штива в веере, убрав который всё стало разваливаться.

Вовочка

28.06.2015, 03:40

Прошу прощения, что влез в беседу. Разве не подавление Хусейна перестало сдерживать весь тамошний бардак? Мне просто интересно. Я смотрю, что вы все владеете вопросом.
Я думал, это от того, что Ирак, с мощной центральной властью, играл роль как бы штива в веере, убрав который всё стало разваливаться.

Здесь совокупность причин. Дело не только в Ираке. Проблема во вмешательстве третьих сторон. Россия, Европа и США - тянут одеяло на себя, каждая сторона преследует свои взаимоисключающие цели. В результате они рвут Ближний восток на части и он трещит по швам. В Европе тоже велись войны и рекой лилась кровь, а сейчас она объединилась самостоятельно, без внешнего вмешательства. Только так может быть заключен мир. Прочный мир может быть заключен только между заинтересованными в нем сторонами без вмешательства "добрых дядь" из-за океана.

Гонорий

28.06.2015, 08:56

Прочный мир может быть заключен только между заинтересованными в нем сторонами без вмешательства "добрых дядь" из-за океана.
А не думаете, что это не применимо к ближнему востоку? Там власть всегда была властью, если перед ней трепетали, боялись и если она была жёсткой. Подавив сильные фигуры там, наши "партнёры" из Европы и США, добились лишь беспредела. Пока там не будет сильных новых лидеров, собственных, покоя не наступит. А чтобы они появились, нужно либо установить их силой, либо изолировав этот беспредел, ждать годы, пока там будет проходить кровавый процесс естественного отбора, что тоже не вариант.
И даже при положительном результате, со временем, эти новые фигуры-лидеры вряд ли будут сильно отличаться по поведению от того же Хусейна. Иначе там сложно.

Вовочка

28.06.2015, 16:22

@Мелисента, Турции? Когда? Где? Я такого не слышал. До отказа Турции во вступление в Евросоюз она была главным союзником Израиля. После отказа Турция вмешалась в дела Израиля во время конфликта в Газе. (Флотилия свободы) сейчас отношения прохладные, но Израиль делает всевозможные попытки восстановить их. Ни о каком вмешательстве во внутренние дела речи быть не может.

Вовочка

28.06.2015, 18:34

@Вовочка, сотрудничество тоже бывает разным, согласись. То, что с одной стороны выглядит как стремление к сотрудничеству и партнерским отношениям, с другой больше похоже на желание диктовать свои условия. Иногда это делается военным путем, иногда политическим, иногда экономическим. Отношения Израиля и Турции вообще больше похожи на айсберг - верхушка-то видна, а вот фарватер неизвестен.
Не соглашусь. Отношения Израиля и Турции всегда были очень прозрачны. Это торговля, координация вооруженных сил для борьбы с террором, взаимная поддержка в международных организациях. Диктат подразумевает наличие рычагов влияния. У Израиля нет рычагов влияния на Турцию. Факт, что когда Турция решила разорвать отношения, она это сделала. Турция очень большая страна, с сильной экономикой и мощной армией, Израиль мог в чем-то помогать и поддерживать ее, но влиять не мог никак.

А насчет конвоя - это вообще без комментариев. Хорошо хоть извинились хотя бы.
А я прокоментирую. Во время антитеррористической операции, спровацированной палестинскими террористами похищением и убийством трех Израильских подростков, а так же участившимися ракетными обстрелами, с территории Турции вышла так называемая "флотилия мира". Вторглась без разрешения в территориальные воды Израиля (грубейшее нарушение международного права!), на приказ пограничников развернутся не реагировала. Высадившийся израильский десант, не имевший боевого оружия был встречен ударами бейсбольных бит. В результате почти все израильские военослужащие получили ранения. Конвой был доставлен в Ашдодский порт. В трюме при досмотре кроме небольшого количества гуманитарной помощи было обнаружено оружие для боевиков.(!) В интернете можно найти всю эту информацию, фотографии изъятого оружия и видео ролики как "мирные моряки" и "борцы за права человека" избивают израильских пограничников, не пытавшихся применять силу, а оттеснивших их своими телами.
Впоследствии Израиль принес свои извинения (несмотря на то, что непонятно в чем его вина), пытаясь хоть как-то восстановить отношения с Турцией, что было принято как слабость и имело только негативные последствия.

Мелисента, я здесь живу очень давно, интифады и войны происходили на моих глазах. В некоторых событиях я принимал участие, в некоторых мои дети. Я могу сказать только одно - интифады начинались после мирных инициатив Израиля и односторонних уступок. Любые уступки на Ближнем востоке воспринимаются как слабость.
У меня на глазах горели автобусы и взрывались мгазины, Рабин призывал к терпению, а Арафат кричал что утопит евреев в собственной крови. (первая интифада) При мне линчевали трех израильских резервистов, один из которых был наш соотечественник. Когда его убивали, к нему позвонила его беременная жена, а арабы "благородно" дали послушать ей его предсмертные хрипы... (вторая интифада) Ливанская война началась с похищения и убийства израильских пограничников, операции в Газе то же самое.
Я видел как арабы приходили на блок посты и просили израильских военослужащих арестовать их и спрятать в израильских тюрьмах от боевиков заставлявших их принимать участие в терроре. Я видел как мирные палестинцы бросали все и бежали в Египет и Иорданию...
Израиль не вмешивается в чужие дела, но он вынужден защищаться.
ПС. Я очень не хотел заходить в темы о политике, но неудержался. Приношу извинения и удаляюсь из этой темы.

Меламори

02.09.2015, 19:06

Министр иностранных дел Йемена Рияд Ясин подтвердил наземное вторжение в страну военных коалиции против хуситов. По словам министра, на территорию страны введены войска Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратов. «Скоро мы отметим новый праздник освобождения Йемена — освобождения от хуситов», — заявил Ясин. Ранее в результате авиаудара в Йемене погибли 30 человек.

Такие дела. Смотрим что дальше.
Интересно, это как-то связано с ценовыми войнами нефтяными?.. :)

нирубус

23.09.2015, 20:27

Надо же.ИГИЛ воюет в Сирии,Египте,Ливии,Ираке,Йемене.Насчиитывает десятки тысяч солдат. Обладает нефтяными скважинами и крупной наркоторговлей. Имеют химическое оружие. И дальше продолжает расти. Агентурная сеть раскинута по всему миру. Убивают сотнями людей в день.Отсюда и огромный поток беженцев в Европу.

Izumi

25.09.2015, 16:59

Вроде как российские войска будут в Сирии?
Кто-нибудь знает что об этом и как относится?
Мнение интересно...

Меламори

25.09.2015, 17:12

@Izumi, официально там пока только военные советники и поставки военной техники и боеприпасов. Обама с Путиным будут встречаться в рамках Генассамблении ООН и будут обсуждать сотрудничество в сфере борьбы с ИГ. Путин будет выступать в ООН 28 сентября.
местные говорят, что есть наши военные там. в общем-то, рады этому.

добавлено через 50 секунд
кстати очень любопытно будет его послушать.

Izumi

25.09.2015, 17:29

Вроде как слышала, что наших отправляют уже с Ростова.
Но блин, наша армия такая армия...
Наши и в Чечне не служат и ДНР их нет.
Вечно нас нигде нет, но везде мы отгребаем.
что-то я расстроилась по этому поводу.

Но может быть я и не права.

Меламори

25.09.2015, 17:58

Главное, чтобы Сирия не стала вторым Афганистаном, поэтому надо в коалицию вступить. Но со своими предложениями.

Izumi

25.09.2015, 18:05

Главное, чтобы Сирия не стала вторым Афганистаном, поэтому надо в коалицию вступить. Но со своими предложениями.
Правильно, нужно диктовать свои порядки))
И интересно, только наши войска объявились в Сирии, Обама тут же засуетился со встречей.
а то и лицо воротил.

Меламори

25.09.2015, 18:07

@Izumi, да не, там были долгие тайные переговоры, подготовка итд. Глупо было бы не мспользовать возможность переговорить в такой напряженный момент..

Izumi

25.09.2015, 19:01

Izumi, да не, там были долгие тайные переговоры, подготовка итд. Глупо было бы не мспользовать возможность переговорить в такой напряженный момент..
Ну да, то ж просто обычному люду не говорят!
Блин, но вот эти конфликты, в которых Россия обязательно должна участвовать - надоели до ужаса.
А что можно ждать от переговоров, как думаешь?

нирубус

25.09.2015, 22:44

Ну да, то ж просто обычному люду не говорят!
Блин, но вот эти конфликты, в которых Россия обязательно должна участвовать - надоели до ужаса.
А что можно ждать от переговоров, как думаешь?

также как и от минских соглашений. Америка слишком много зла принесла.Очень много всему миру.

Izumi

25.09.2015, 22:58

также как и от минских соглашений. Америка слишком много зла принесла.Очень много всему миру.
Так это и волнует!
Все же это из-за вмешательства Европы и Америки, прежде всего!
А расхлебывать кто будет?
Но ИГИЛ - это реальная угроза всему миру.
Что-то меня сегодня эта тема волнует.

нирубус

26.09.2015, 10:10

Так это и волнует!
Все же это из-за вмешательства Европы и Америки, прежде всего!
А расхлебывать кто будет?
Но ИГИЛ - это реальная угроза всему миру.
Что-то меня сегодня эта тема волнует.

реальная угроза не только ИГИЛ. Реальная угроза это и глобализация мира и подчинение его единому мировому порядку который устанавливают банкиры США(Рокфеллер,Морган,Барух,Ротшильд,Форд и тд). Они же и посеяли этот самый ИГИЛ на ближнем востоке. Более того,они финансировали ИГИЛ долгое время. А Барак Обама это просто исполнитель.ИГИЛ теперь уже не просто террористическая организация,а уже армия с мощным оружием,агентурной сетью. Они воюют и в Сирии,Ираке,Ливии,Египте,Йемене.Захватили обширные территории.

Izumi

26.09.2015, 10:56

@нирубус, да я согласна полностью) Вопрос в другом, как это все будет разруливаться. Война неизбежна?

нирубус

26.09.2015, 12:41

@нирубус, да я согласна полностью) Вопрос в другом, как это все будет разруливаться. Война неизбежна?

слишком возрасла в последнее время напряженность в мире. Особенно заметил в последние годы. Скорее всего война неизбежна.Может конечно и без ядерного оружия,но принесет очень много горя. Так просто все это зло не исчезнет. Это как болезнь у человека. Болезнь человек убивает,но появляются осложнения.Также и здесь.Все эти организаторы-банкиры и ИГИЛ являются раковой опухолью. И просто так их не удалить без осложнений.

нирубус

29.09.2015, 20:38

Так, давай уже включай фильтры. И котлеты отдельно - мухи отдельно. Банки и транснациональные корпорации - это одно. ИГ - другое. И связь между ними отнюдь не столь крепка, как, например, в случае с "Аль-Каидой". Там все было просто - Штаты платили - Бен Ладен готовил боевиков для акций в Афганистане. А потом просто "не отчитался". Но это грубо и упрощенно. У ИГ есть доступ к нефти. Все-таки Сирия, Ливия, Ирак, Йемен - это не нищий горный Афганистан - там есть чем поживиться в плане ресурсов. Так что деньги они делали на продаже на "черном" рынке черного золота по заниженным ценам. Чем, кстати, наступили на хвост саудам.
Все было бы ясно, с расстановкой сил, если бы был сохранен баланс. Но его нарушили сначала в 2003, потом в 2011. На сухом остатке имеем слишком запутанную ситуацию. Кроме ИГ территорию границ Сирии и Турции, Ливии и Ирака контролируют другие группировки. Да, менее значимые, не столь организованные и без такой финансовой и оружейной базы, но со своими требованиями и закидонами тоже.
Я, конечно, не аналитик (востоковеды и то за голову берутся), и уж тем более не пророк в своем Отечестве, но зная немного регион, можно предполагать (если мы беремся рассматривать самый пессимистичный сценарий),что прежде, чем затевать "глобальное шествие исламского халифата" им там друг с другом еще разобраться надо будет. А вот это эффект пауков в банке.

А можно поконкретнее про осложнения и какими они могут быть?

остановка планов мировой элиты -банкиров это прежде всего разрушение глобальной экономики,уход от доллара.Это чревато мегакризисом.Тут и так понятно.Говорю про них потому,что они являются источником зла. Они занялись дестабилизацией на ближнем востоке,войн в африке, доллар стал их частной валютой.Это один из инструментов для управления банками америки и европы.Доллар это единственная валюта которая принадлежит не государству а частным лицам-банкирам.

добавлено через 1 минуту
Так, давай уже включай фильтры. И котлеты отдельно - мухи отдельно. Банки и транснациональные корпорации - это одно. ИГ - другое. И связь между ними отнюдь не столь крепка, как, например, в случае с "Аль-Каидой". Там все было просто - Штаты платили - Бен Ладен готовил боевиков для акций в Афганистане. А потом просто "не отчитался". Но это грубо и упрощенно. У ИГ есть доступ к нефти. Все-таки Сирия, Ливия, Ирак, Йемен - это не нищий горный Афганистан - там есть чем поживиться в плане ресурсов. Так что деньги они делали на продаже на "черном" рынке черного золота по заниженным ценам. Чем, кстати, наступили на хвост саудам.
Все было бы ясно, с расстановкой сил, если бы был сохранен баланс. Но его нарушили сначала в 2003, потом в 2011. На сухом остатке имеем слишком запутанную ситуацию. Кроме ИГ территорию границ Сирии и Турции, Ливии и Ирака контролируют другие группировки. Да, менее значимые, не столь организованные и без такой финансовой и оружейной базы, но со своими требованиями и закидонами тоже.
Я, конечно, не аналитик (востоковеды и то за голову берутся), и уж тем более не пророк в своем Отечестве, но зная немного регион, можно предполагать (если мы беремся рассматривать самый пессимистичный сценарий),что прежде, чем затевать "глобальное шествие исламского халифата" им там друг с другом еще разобраться надо будет. А вот это эффект пауков в банке.

А можно поконкретнее про осложнения и какими они могут быть?

остановка планов мировой элиты -банкиров это прежде всего разрушение глобальной экономики,уход от доллара.Это чревато мегакризисом.Тут и так понятно.Говорю про них потому,что они являются источником зла. Они занялись дестабилизацией на ближнем востоке,войн в африке, доллар стал их частной валютой.Это один из инструментов для управления банками америки и европы.Доллар это единственная валюта которая принадлежит не государству а частным лицам-банкирам.Да и целью было не исламский халифат,а просто дестабилизация региона.ИГИЛ не дает оправиться правительствам стран ближнего востока.

нирубус

29.09.2015, 21:20

@нирубус, я уже давно заметила, что ты сторонник теории заговора. Пусть так. Теоретически. Но ни один банкир, ни один экономист и политик, каким бы профи он не был никогда не сможет на 100% достоверно просчитать то, что является человеческим фактором! НИКОГДА!
Рассмотрим примеры. 2003г. Ирак. Хуссейна свергли. Что думал весь мир? Правильно! Что иракцы кинутся в ноги армии-победительнице со словами признательности. Ага. Вот тот самый случай - получили переполненные тюрьмы Гуантанамо и Абу-Грейп. Что там происходило опустим.
Ливия. 2011г. Свергли Каддафи. Кадры СМИ с энтузиазмом показывали нам всем, как якобы радуется весь ливийский народ (только не надо путать ливийский народ и тех, кто приехал в Ливию на заработки из других стран Африки). Даже если взять в расчет оппозицию - она не столь велика там была при полковнике. И что? Бывшая военная база Мальтиго превратилась в тюрьму для сторонников режима, которые до сих пор!!! там находятся. Только потому, что поддерживают режим. И все.

Я понимаю, это все лирика, и мало кому интересно, но это человеческий фактор! Нельзя просчитать человека! Каким бы предсказуемым он не был - всегда найдется какое-то обстоятельство, которое все изменит!

Ну и как апофеоз - Сирия. Сначала отец, потом старший брат. Их очень любил народ, с ними приходилось считаться другим политикам. И тут какой-то Башар, который и править-то не должен был. Как так? Чего бы его не свергнуть?
А орешек оказался крепким. И даже очень. И хоть Сирия - исламское государство, но с человеческим лицом, и достаточно либеральным режимом. Да и отзывы разных слоев населения о нем лучше, чем о многих европейских политиках у них на Родине.

К чему я тебе это? К тому, что дестабилизировать можно все, что угодно. Но когда есть поддержка - они будут упираться. А ситуация разворачивается так, что доллар теперь будет вынужден поддерживать официальную власть в государствах БВ. Потому что только она будет являтся оплотом их собственной стабильности. Восток - дело тонкое. Чтобы понять, что там происходит, мало одних лишь СМИ...

это все так. Но зачем они все это затевают?Ведь у них и так полно денег.Самые богатые люди мира,владеющие мировой банковской системой.Под их управлением работают многие президенты. Что еще надо? А им надо большее. Им нужна великая мировая афера. Им нужна мировая валюта. Им нужно полное экономическое и политическое подчинение многих стран мира. К этому они и движутся. И сделать это несложно. Теперь несложно. Я стронник заговора потому,что очень много фактов указывают на них. Я ведь говорю не просто так.Мои слова подкрепляются информацией.Даже многие СМИ говорят об них в открытую. Но важным источником информации служат книги бывших разведчиков. Например бывший британский разведчик(его вроде грохнули после написания книги) рассказал как банкиры присваивали себе ФРС. Как они подчинили экономику США,какими методами.
Кстати Бильдебергский клуб их детище.В нем собираются важные персоны мира. Это общеизвестно.Но все что они там обсуждают-закрыто для общего доступа.
Горбачев также входит в эту организацию и тесно связан с ними через свой фонд(Горбачев фонд). Например Горбачев принимал участие в открытии организации ООР(объединенные религии),которая послужит для подчинения католической и православной церкви.
Кстати в 2016 году пройдет Всеправославный собор(это общеизвестная информация)На нем будут обсуждать об создание единого религиозного календаря, установление единых постов для всех церквей.

добавлено через 4 минуты
просто он их нужно побольше почитать. Тогда лучше поймешь.Сопоставишь факты.

добавлено через 4 минуты
вот кстати отличная статья на эту тему.

https://apocalypse.orthodoxy.ru/review/1998_2.htm

добавлено через 1 минуту
здесь

https://www.ng.ru/ng_religii/2014-09-17/7_pope.html

добавлено через 49 секунд
здесь

https://baptist.org.ua/bbv/013aug_sep99/news_1.htm

нирубус

29.09.2015, 22:33

Ты сторонник заговора, потому что даже не пытаешься анализировать то, что ты называешь фактами. Просто принимаешь на веру. Вот 2 умножить на 2 - это четыре. Все. Проверили. Поверили. Есть нюанс - это так же равно 5))) Но мы не о математике.
СМИ могут говорить о чем угодно, потому что независимых СМИ практически нет. Все так или иначе от кого-то зависят, являются выгодоприобретателями. Это нормально - рынок. Вот поэтому я не очень доверяю СМИ. И уж тем более не верю всему тому, что там говорят. Как-то случайно включила РЕН-ТВ и нарвалась на Прокопенко! Захотелось застрелиться сразу. Честно. Потому что бОльшего бреда я не слышала уже давно.
Что касается книг, особенно написанных бывшими разведчиками. Ты лично эти книги читал? На языке оригинала или в переводе?
Теперь по поводу грохнули, как ты выразился... Разведка - это такая работа, что грохнуть тебя могут и без книги (то есть, отсутствует причинно-следственная связь между книгой и убийством). Даже если его убили в день презентации - это еще не показатель. Во-первых, книга уже выпущена миллионными тиражами, во-вторых, может, его убить хотели за минувшие дела, а вот засветился он на фотосессии с автографами... Прикинь - и такое бывает))) И много чего другого, потому что разведка - это тонкая материя.
А про католиков и православных - я тебе так скажу - это параллельные ветки))) Они лишь взаимодействуют при необходимости. Не думаю, что РПЦ перенесет Рождество на 25 декабря или католики на 7 января - это будет скандал, как при церковном расколе.

добавлено через 4 минуты
@нирубус, и вообще - у тебя становится много общего с Сигитой))) Только у нее религиозная почва, а у тебя - теория заговора))) Пора тебе сойти с диеты, а то крыша поедет так, что ремонт не поможет)))

но и отбрасывать эту теорию тоже нельзя. Много вещей интересных о них пишут. М ы начинаем уже понимать тогда когда уже произошло что то. Не знаю как Сигита,но я православный верующий. И очень жалею что только щас начал понимать суть молитв и правила таинства церкви.

нирубус

29.09.2015, 23:15

церковный раскол уже произошел. на соборе произойдет окончательный раскол.

нирубус

29.09.2015, 23:23

лучше окропи вином кагором,поцелуй в щечку и включи футбол))

Лазарус

30.09.2015, 17:54

Россия начала бомбардировки позиций ИГ своими ВВС. Не сирийскими, а прям наши самолеты с нашими летчиками. А еще попросили американцев не летать над территорией Сирии. Пока они отказались выполнить эту просьбу.

Меламори

30.09.2015, 18:46

так вроде договорились координировать действия через единый инфоцентр? или я что-то не так поняла?..

нирубус

30.09.2015, 18:48

короче буду вербоваться в контрактники. пойду вовевать с ИГИЛ. Потом меня признают спасителем мира и буду как швацнегер фоткаться на каждом углу и давать автографы.

нирубус

30.09.2015, 18:53

Лазарус

30.09.2015, 19:49

@Меламори, не-не. Инфоцентр это для России, Сирии, Ирана и тд. США туда не входит. То есть координировать договорились, ну вот наши и попросили - не летайте пока.

Появились жуткие кадры покалеченных российскими бомбардировками детей. Всё это на ютюбе. Правда большинство комментаторов почему-то украинцы, даже если пишут на английском. Ну и как всегда "кровавый карлик развязал очередную войну..." и всё в таком духе.

Меламори

30.09.2015, 20:17

@Лазарус, да, но они могут воспользоваться информацией. точнее им предоставят по запросу. Путин же предложил воспользоваться им.

Лазарус

01.10.2015, 15:57

Минобороны РФ заявило о нанесении силами размещённой на сирийском аэродроме «Хмеймим» авиационной группы первых точечных ударов по объектам международной террористической организации «Исламское государство».
RT

https://www.youtube.com/watch?t=50&v=jicO7vKflMc

Хрена се точечные удары! Там взрывы на площади пары квадратных километров!

Меламори

01.10.2015, 16:00

ну не подряд же.. по целям..

Sigita

01.10.2015, 17:32

Вот такие размышления от Кочергина (https://realax.ru/showpost.php?p=1029857&postcount=81)

Авантюра в Сирии, прячет "пропажу" 600 млрд. $, ничего более того. Прошу прощения, в тексте оговорка (говорил по памяти), - не ст. 57 Конституции РФ, а ст. 75 Конституции РФ пункт 2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.(с)

Меламори

01.10.2015, 17:33

@Sigita, все в одну кучу зачем-то собрано.

Sigita

01.10.2015, 17:34

все в одну кучу зачем-то собрано.
Как почему? Чтоб понять что присходит нужно знать факты, сложить их и сделать вывод.

Меламори

01.10.2015, 17:35

@Sigita, а где тут факт?

Sigita

01.10.2015, 17:38

а где тут факт?
Чтоб их услышать, нужно прослушать видео.

Меламори

01.10.2015, 17:40

@Sigita, изложи кратко факты, потому что у меня нет 21 минуты свободного времени для прослушивания Кочергина.

Sigita

01.10.2015, 17:43

изложи кратко факты
Коротко не получится. А перепечатывать речь у меня нету времени.
Если не интересно, не смотри.
Надеюсь кому-то будет интересно и они найдут свободное время :)

Меламори

01.10.2015, 17:49

@Sigita, судя по краткой выжимке, выглядит не очень достоверно.

добавлено через 24 секунды
кто такой Кочергин, он политолог? военный эксперт, обозреватель? может быть, хотя бы экономист?

добавлено через 10 секунд
крч Кочергин - в теме о Кочергине. и все.

Sigita

01.10.2015, 17:51

кто такой Кочергин, он политолог? военный эксперт, обозреватель? может быть, хотя бы экономист?
В его теме есть ответы на твои вопросы. Повторять не вижу смысла :)

добавлено через 1 минуту

крч Кочергин - в теме о Кочергине. и все.
Именно так и поступила. В этой теме лишь наводка на его ответ в тему.

нирубус

01.10.2015, 18:31

Вовочка

01.10.2015, 19:37

война в сирии имеет скрытый смысл. Здесь не просто война против ИГИЛ. Здесь сталкиваются интересы государств. Война в сирии это возможно звено в цепочке. Нам простым людям не узнать.

Стопудово! На Ближнем востоке столкнулись три силы: Россия, Европа, США. Каждый преследует свои цели, каждый видит обстановку по своему, каждый имеет свою точку зрения. Чем больше они вмешиваются, тем хуже обстановка. Это не войны Ближневосточных стран, это войны России, Европы и США чужими руками.

Night rider

01.10.2015, 19:45

@Меламори, координировать-то договорились... Но мне иногда кажется, что у ВС США есть чисто голливудская фигня в последний момент принять ответственное решение, спасти весь мир и аплодировать друг другу! В коалиции же должен быть кто-то главный!
Безусловно ! типерь только Россия , остальные пусть в "рот" заглядывают))) По последним событиям Путин красавчик, после таких поворотов придется считаться...
Вопщ бомбардировку поддерживаю ! Как в принцыпе и наземную операцию....:hi:
Лишний плюсег в Российскую репутацию не повредит!

Sobak

01.10.2015, 19:46

Стопудово! На Ближнем востоке столкнулись три силы: Россия, Европа, США. Каждый преследует свои цели, каждый видит обстановку по своему, каждый имеет свою точку зрения. Чем больше они вмешиваются, тем хуже обстановка. Это не войны Ближневосточных стран, это войны России, Европы и США чужими руками.
Я еще бы сюда добавил интересы Саудовской Аравии.

Меламори

01.10.2015, 20:01

Израилю как раз выгодно, чтобы разобрались с ИГ и прочими террористическими группировками. Потому что после завоевания Сирии ИГ двинулась бы уже на Иерусалим, по их же собственным заявлениям. ДУмаю, Путин и Нетаньяху об этом и говорили на встрече в мск.

Вовочка

01.10.2015, 20:06

Ну как сказать... Вообще-то Россия помогает Сирии, а не наоборот. Но ведь и "Хизбала" тоже не на пустом месте активировалась... Вступление в конфликт сил Израиля значительно повысит результативность коалиции против ИГ. Похоже, что такое положение вещей устраивает не всех...

Вступление Израиля, развалит коалицию. У Израиля совершенно другие интересы, не совпадающие ни с чьими. Любая помощь извне, только ухудшает положение, обостряет конфликт. Все террористические организации - незаконнорожденые и отбившиеся от рук дети перечисленных мной внешних сил.

Меламори

01.10.2015, 20:09

@Мелисента, посмотрим..

Sobak

01.10.2015, 20:44

Не думаю, что это интересно Израилю. Любая исламская движуха в регионе прежде всего опасна для самого Израиля.

Вовочка

01.10.2015, 20:49

Потому что будет убеждать стороны не вмешиваться и оставить Сирию на произвол судьбы? Гуманно, однако...Нет. Израиль заинтересован в сильном правительстве в Сирии и других странах региона. Даже враждебно настроеное сильное правительство не будет заинтересовано в вооруженном конфликте с Израилем и будет соблюдать все договоренности, как это и было раннее. Но вступление Израиля на чьей бы то ни было стороне, усугубит все проблемы и настроит еще больше против него остальные страны.
Знаешь, я хоть и считаю, что в дела Востока лучше не лезть, но иногда надо делать исключения. Иначе лихорадить будет не только этот, но и другие регионы. Не было бы вмешательства, не было бы проблем. Ближний восток справился бы своими силами с Игилом, внешнее вмешательство дает легитимацию террору, способствует вербовке новых человеческих рессурсов, способствует промывке мозгов арабской молодежи и т.д. Все террористические организации порождены и профинансированы извне. Ни одна из них не родилась самостоятельно. Даже если коалиция уничтожит Игил, она создаст что-то новое. Регион должен самостоятельно решить свои проблемы без помощи "добрых дядь" со стороны. Только тогда здесь установится мир.

Вовочка

01.10.2015, 21:08

А "Братья мусульмане"? Разве эта организация не была создана обычным учителем?

А кем профинансированы?

И сколько уже эти проблемы решаются самостоятельно?
А они никогда не решались самостоятельно
Кто-то сказал, что "мир на Ближнем Востоке - священный Грааль любого дипломата и политика" (с). Ты ведь не хуже меня знаешь, что это значит. Арафат получил Нобеля и что толку? Перес призывал идти на сближение и чем все кончилось? Им нужен был не мир, а мировая поддержка. Они ее получили. Опять внешние причины
Если бы нигде в регионе не было нефти, то проблем бы не было - он вообще не был бы никому нужен! Но она есть. Правила устанавливает тот, у кого есть золото. И не важно - рыжее оно или черное.
Да. Не было бы нефти, небыло бы внешнего влияния.

нирубус

01.10.2015, 21:30

Мда.Россия до этого времени никуда не вмешивалась. всегда была нейтральной. Кроме Южной осетии. После украины путин перешел на активную политику.

Вовочка

01.10.2015, 21:34

А все потому, что когда появился Израиль - европейское сообщество по умолчанию получило право вмешиваться, чтобы "не давать в обиду диким арабам новоиспеченное государство". В общем, прикрывались, как покрывалом, а сами решали свои вопросы (это проблема не только БВ).

Да господь с тобой! А с Англией войны за освобождение не было? Евреев англичане силой не вывозили в Европу? Арабов не приглашали в Палестину? :hz:
Ну Арафату, может, и нет... Хотя и на него давили... Но Пересу... Из всех политических деятелей Израиля он производил впечатление самого адекватного и политически здраво мыслящего.
Перес полностью оторванный от реальности человек.

Вовочка

01.10.2015, 21:57

По-моему, он просто идеалист.

Идеалист, облеченный властью - самое большое зло в мире!

Вовочка

01.10.2015, 23:24

@Вовочка, по-моему, ты не входил в число его сторонников))) Впрочем, я ведь смотрю на это со стороны... Для меня он лишь личность в истории, а для Израиля - личность, которая делала историю этого государства...

Он даже не личность, он не пользовался популярностью и поддержкой в Израиле. Пришел к власти после гибели Рабина и продержаться не смог. Рабин, как я считаю, тоже совершил ошибку - он поторопился. Заключить договор с тоталитарными режимами на добровольных условиях невозможно. Исключение только Иордания, но с ней у Израиля особые отношения. Хотя Иордания и воевала с Израилем, это были "странные войны" - предупреждали заранее об обстрелах, военопленные содержались в хороших условиях и пользовались относительной свободой (у них только забирали оружие), даже ходили в гости в период затишья.

нирубус

02.10.2015, 12:43

Вовочка

02.10.2015, 14:29

интересно. Боевики ИГИЛ тоже не дураки. У них есть оружие массового поражения.Об этом Лавров даже говорил. Да и так ясно. Складов в сирии с этим оружием полно. Сейчас россия наносит удары по боевикам.Но боевики могут в любой момент применить оружие.

добавлено через 51 секунду
Что то думается что вся эта война к хорошему не приведет.

В Сирии сейчас три силы: правительственные войска, поддерживаемые Россией, оппозиция, поддерживаемая США, и ИГИЛ. Результат внешнего вмешательства будет чрезвычайно ослабленное правительство, неспособное противостоять ИГИЛу. С ИГИЛ в конечном итоге коалиция справится, но будет огромное количество жертв плюс полная разруха в стране.

Меламори

02.10.2015, 15:01

В Сирии сейчас три силы:
в Сирии помимо ИГИЛ, есть еще куча группировок террористических. И они не являются мирной оппозицией, которую якобы поддерживают США и западная коалиция.
А саудиты вообще поддерживают некоторые террористические группировки.

добавлено через 1 минуту
Результат внешнего вмешательства будет чрезвычайно ослабленное правительство, неспособное противостоять ИГИЛу.
т.е. надо поддерживать оппозицию, убрать Асада, единственный, кто на данный момент, является легитимным правителем, и, надо сказать, способым пока что сдержать скатывание страны в радикализм? кто сказал, что после Асада придут не исламисты к власти?

добавлено через 18 секунд
С ИГИЛ в конечном итоге коалиция справится, но будет огромное количество жертв плюс полная разруха в стране.
что-то до сих пор не справилась.

Вовочка

02.10.2015, 15:25

в Сирии помимо ИГИЛ, есть еще куча группировок террористических. И они не являются мирной оппозицией, которую якобы поддерживают США и западная коалиция.
А саудиты вообще поддерживают некоторые террористические группировки.
Это игра словами. Одни называют оппозицией, другие - террористами. В такой стране как Сирия, не может существовать мирная оппозиция. Она будет сразу же уничтожена.

добавлено через 1 минуту

т.е. надо поддерживать оппозицию, убрать Асада, единственный, кто на данный момент, является легитимным правителем, и, надо сказать, способым пока что сдержать скатывание страны в радикализм? кто сказал, что после Асада придут не исламисты к власти?
Ни в коем случае. Необходимо помочь стране придти к согласию. Как? Я не знаю. Но Асад за последнее время потерял влияние в стране. Поддержка из России не делает его более влиятельным в Сирии. Т.е. вернув власть при помощи России, он не сможет управлять страной и превратится в очередного марионеточного диктатора. Чем это может закончится, это и так ясно.

добавлено через 18 секунд

что-то до сих пор не справилась.
Это очень длительный и кровавый процесс. Как я уже говорил, внешнее вмешательство только усугубляет. Исламская пропаганда действует очень четко: вмешались неверные в нашу жизнь - мы должны отстаять свои принципы. Чем сильнее вмешательство, тем больше вербуется волонтеров. ИГИЛ - не страна, ограниченая географическими границами, человеческими рессурсами и финансами.

Меламори

02.10.2015, 15:46

Как? Я не знаю. Но Асад за последнее время потерял влияние в стране. Поддержка из России не делает его более влиятельным в Сирии. Т.е. вернув власть при помощи России, он не сможет управлять страной и превратится в очередного марионеточного диктатора. Чем это может закончится, это и так ясно.
Асад должен уйти сам, мирно, в стране должны пройти выборы, но не в данный момент. Сначала надо разобраться с террористами.

добавлено через 19 секунд
ИГИЛ - не страна, ограниченая географическими границами, человеческими рессурсами и финансами.
да не только там ИГИЛ!!

добавлено через 49 секунд
Джабхат ан-Нусра (или как там ее) и ничем не лучше ИГИЛ. вот все в это уперлись.

Вовочка

02.10.2015, 16:07

Асад должен уйти сам, мирно, в стране должны пройти выборы, но не в данный момент. Сначала надо разобраться с террористами.
Да, но опять же террористы это та же оппозиция. Круг замыкается.

добавлено через 19 секунд

да не только там ИГИЛ!!

добавлено через 49 секунд
Джабхат ан-Нусра (или как там ее) и ничем не лучше ИГИЛ. вот все в это уперлись. Ну остатки Аль Каеды это отдельный вопрос. Уничтожить всех террористов, т.е. всю оппозицию и провести демократические выборы? Сколько населения в процентном отношении сейчас поддерживает Асада? Кроме того оппозиция это не только исламисты. В любом случае, я считаю что вмешательство стран, не понимающих психологию ислама, приводит только к хаосу в стране. Примеров за последние годы слишком много.

Меламори

02.10.2015, 16:10

@Вовочка, террористы - это не оппозиция.

добавлено через 55 секунд
Сколько населения в процентном отношении сейчас поддерживает Асада? Кроме того оппозиция это не только исламисты. В любом случае, я считаю что вмешательство стран, не понимающих психологию ислама, приводит только к хаосу в стране. Примеров за последние годы слишком много.
я еще раз повторяю, есть игил, есть другие террорстические группировки, есть умеренная оппозиция, есть правительственные войска. как бы то ни было пока что Асад - единственный легитимный правитель в стране.

Furiya

02.10.2015, 16:23

Мда.Россия до этого времени никуда не вмешивалась. всегда была нейтральной. Кроме Южной осетии. После украины путин перешел на активную политику.
Согласна. Россию вынуждают вмешиваться. Все эти разговоры о том, что мы хотим "захватить мир", эти санкции (которые всем кто их ввел и навредили). Те люди, что делают это ведут себя как дети.
А Путина жалко, смотришь новости и видишь, что человек устал уже нянчиться со всем этим бедламом.

Вовочка

02.10.2015, 17:39

@Вовочка, террористы - это не оппозиция.

добавлено через 55 секунд

я еще раз повторяю, есть игил, есть другие террорстические группировки, есть умеренная оппозиция, есть правительственные войска. как бы то ни было пока что Асад - единственный легитимный правитель в стране.

Нет там умеренной оппозиции. Это ошибка России и запада. Нельзя свою психологию примерять на Ближний восток. Она здесь не работает. Другая логика, другая жизнь, другие ценности, все другое. Они не понимают вас, вы не понимаете их. Тебе когда-нибудь приходилось разговаривать с исламистами? Мне приходилось. :( А Асад уже давно не легитимными правитель.

Меламори

02.10.2015, 17:55

@Вовочка, умеренная, по крайне мере, не зверствует.

Вовочка

02.10.2015, 18:25

@Вовочка, умеренная, по крайне мере, не зверствует.

Все зависит от источника информации. Правительственные войска не зверствуют? На Ближнем востоке не важно что и как делают. Важно кто освещает события. Яркий пример - арабо-израильский конфликт. Что есть зверство: изувеченные тела людей или взорванный рядом со школой склад оружия? С точки зрения многих мусульман российские войска сейчас "зверствуют".

Меламори

02.10.2015, 18:27

@Вовочка, смешал все в одну куву. Мы очем спорим конкретно? Я так понимаю ты не против операции в Сирии, или против?

Вовочка

02.10.2015, 18:46

@Вовочка, смешал все в одну куву. Мы очем спорим конкретно? Я так понимаю ты не против операции в Сирии, или против?

Операция необходима, но мне все это очень не нравится. Результат совершенно не предсказуем. Чем это может обернуться для Израиля в будущем вообще предположить трудно. Есть множество сценариев и я не вижу ни одного положительного. Меня, как израильтянина, беспокоит положение моей страны.

Вовочка

02.10.2015, 19:50

Вот с этого и надо было начинать. Думаешь, Израиль не сможет извлечь выгоду хотя бы из одного из возможных сценариев? Вот это очень сомнительно. Особенно учитывая ментальность Ближнего Востока. Израиль исторически окружен арабскими (исламскими государствами) и так или иначе становится жертвой действий тех или иных террористических организаций. Но как стоял, так и стоит.
Израиль это не супердержава. Сильная и мобильная армия, но очень ограниченые рессурсы. До сих пор Израиль был вынужден лавировать. В нем сейчас никто не заинтересован, здесь нет нефти или чего-то ценного. Израиль превращается в пешку, которой можно пожертвовать.
Насчет популярности Асада и его легитимности... Да не дай Бог, чтобы в Сирии был сценарий Ирана! Или ты думаешь, что если к власти придут радикальные фундаменталисты, а не либеральный в рамках ислама Асад - Израилю будет лучше?
Принцип невмешательства - это хорошо тогда, когда есть шанс избежать большого кровопролития, но если оно неизбежно, то в чем смысл этого принципа?
Либеральный Асад поддерживал происламские группировки и снабжал их оружием. Он не был союзником Ирана, превратившего Сирию в перевалочный пункт снабжения исламистов оружием? Все очень запутано и не совсем так, как это представляет Россия. И не так, как представляют США. На самом деле всё совершенно по другому.
ПС Я не знаю как и что надо делать. Если бы знал, то сидел бы не на форуме, а в ООН. Но то, что происходит мне не нравится.

Вовочка

02.10.2015, 20:57

Посмотри под другим углом - возможно, отсутствие нефти является той единственной страховкой, на которую можно рассчитывать. Время покажет.

Вот именно - не просто. Но я смотрела на ситуацию не из России, поэтому тоже кое о чем могу судить. Да, выводы делать опасно - можно лишь смотреть по факту. Вот ты смотришь на Асада, как на потенциального (или фактического - уж не знаю) врага Израиля. Может, его отношения с Ираном и не самое популярное решение, но ведь в этом всегда была суть Востока - всегда кто-то с кем-то дружил против кого-то, шел на уступки, угрожал, воевал с тем, чтобы заиметь как можно больше союзников. В условиях санкций против Ирана, Асад вел игру таким образом, чтобы в случае чего напомнить правительству Роухани, кто был рядом в тяжелые времена.
У меня тоже от этого всего голова пухнет. Потому что чем больше задаешь вопросов - тем меньше шансов получить ответы. Политика может поменять риторику и приоритеты, а на выходе будут страдать люди.
В том то и дело. Ближний восток в состоянии очень шаткого равновесия. Внешнее вмешательство его нарушает. Без внешнего вмешательства легче договориться. Разные стороны начинают аппелировать к сторонним силам, поэтому конфликты здесь не решаются, так как каждый пытается выторговать себе лучшие условия с помощью привлечения третей силы.

добавлено через 7 минут
@Мелисента, представь себе, что два форумчанина будут спорить. Есть два варианта: 1 они прекратят общение, 2 они придут к общему решению, но если начнут вмешиваться другие форумчане, кто-то поддерживая одного, а кто-то другого, они будут спорить до бана, а выйдя из бана продолжат. Как-то так.

Вовочка

02.10.2015, 22:37

Это все понятно. И договориться тоже легче. Но вот вопрос - почему не договорились? Все заняты лишь набиранием личных очков, а на все остальное накакать? Так что ли? И чем это кончится? Полным крахом и распространением ИГ по всему БВ? Перспективка, как ни крути - не радужная. Мне в этой ситуации тоже не нравится слишком многое, хоть я и не глазами Израиля на нее смотрю. Но мне другое противно - этого можно было избежать, но было сделано все, и даже больше, чтобы создать почву для появления ИГ. А теперь за голову держимся. Картина Репина - приплыли!

Согласен на 100%
А вот тут есть варианты. Можно игнорировать и просто продолжать диалог, не отвлекаясь на прочие реплики. Если же взгляды разнополярны в корне (как у нас с тобой) - тут либо придется в какой-то момент просто прекратить диалог во избежание, что называется, либо уже все высказать до полного бана и дальнейшего игнорирования.
Кстати не только Израиль обеспокоен перспективой развития событий - сирийцы, йеменцы, турки - все чешут затылки... :hz:
Нет. У нас близкий менталитет, близкое воспитание, близкие жизненные ценности. В результате мы можем вести диалог и можем придти к согласию. По моему это заметно.
Обеспокоены все причастные стороны

Вовочка

03.10.2015, 00:03

Но смотрим с разных берегов...

А усугубляет беспокойство то, что стороны эти принадлежат к разным направлениям ислама. То есть мало им "чумы" - получили еще "сибирку". Ну это утрированно. Вместо того, чтобы объединиться и вместе как-то решить вопрос с ИГ шииты выясняют отношения с суннитами, хуситы тянут одеяло на себя, аливиты вообще на своей волне - и это в Йемене, который вообще, наверное, самое аполитичное государство в регионе (там, как мне кажется традиции племен и народов куда как сильнее и важнее, чем законы государства). Сауды в позу встали, потому что привыкли держать весь нефтяной рынок, в Турции обострился (в какой уже, интересно, раз) вопрос о землях для курдов (и эти земли, по иронии судьбы, достались ИГ). Сирия напоминает послевоенную Германию, разделенную союзниками на зоны влияния, и как апофеоз - Иран, с которого сняли санкции. И это только надводная часть айсберга... А, талибы зашевелились в Афганистане...
Уже организации помельче, типа "Хизбала", "Бригады мучеников" и т.д. можно даже не упоминать - разброд с шатанием в стороны, которые считаются посильнее и поперспективнее...
А если это все рассматривать по карте - лучше не рассматривать...

*вот говорила же я - нельзя мне в эту тему ходить*
так все эти группировки появились в результате вмешательства России и Запада, и на их деньги. Израиль тоже приложил к этому руку под влиянием США.

ПС. Ну ее нафиг эту тему. Пощли лучше во флкдилку :hb:

Шпилька

04.10.2015, 21:57

Нууу, Путина хотя бы послушали на генассамблее...

Партизанос

04.10.2015, 22:02

Нууу, Путина хотя бы послушали на генассамблее...
так он там и сказал открытым текстом заебали со своей простотой...гм.. Россия будет действовать в своих интересах

Шпилька

04.10.2015, 22:04

так он там и сказал открытым текстом заебали со своей простотой...гм.. Россия будет действовать в своих интересах
Надеюсь, ты при этом порвал на себе майку?)

Партизанос

04.10.2015, 22:07

Надеюсь, ты при этом порвал на себе майку?)
не я переваривал это сутки сначала, думал много..читал ..оценивал..вообщем.лишь бы ресурсов хватило..а не был просто пук в никуда

нирубус

04.10.2015, 23:03

не я переваривал это сутки сначала, думал много..читал ..оценивал..вообщем.лишь бы ресурсов хватило..а не был просто пук в никуда

путин властелин мира. он одолеет любых терористов.

Котофеич

05.10.2015, 07:31

Поэтому мало просто победить ИГ - нужно создать все условия для того, чтобы в регионе сохранялся и поддерживался порядок.
уверен не ты одна это понимаешь..

Котофеич

05.10.2015, 20:33

В таких случаях одного понимания проблемы мало для ее решения.
так всё по порядку..

WolfstaЯ

05.10.2015, 21:21

@Котофеич, а что по порядку? Это все длится не первое десятилетие. В регионе постоянно нарушается любое равновесие, стоит только ему появиться. То, что проблема есть ясно всем.[/SPOILER]
русские самолёты за сутки сделали то,что пиндосы и за год не сделали.потому что им нужно что бы это равновесие нарушалось.а вот для нас это большой шаг-возвращение на мировую арену,уже по серьёзу.успешно доведут-авторитет ещё больше подскочит

WolfstaЯ

05.10.2015, 22:11

@Мелисента, и прошу заметить,наши б/е там единственные находятся легитимно

Партизанос

08.10.2015, 19:38

для настроения..смотрел с утра..долго ржал як конь
https://youtu.be/nYhfUA81Kwo

Лазарус

08.10.2015, 20:14

@Партизанос, И чего смешного? Из трех звонков два про говно, а один вообще ни о чем.

нирубус

08.10.2015, 20:39

@Котофеич, а что по порядку? Это все длится не первое десятилетие. В регионе постоянно нарушается любое равновесие, стоит только ему появиться. То, что проблема есть ясно всем. А вот решать ее как-то не очень чешутся.
Вот сейчас наши самолеты бомбят позиции ИГ (по другой версии - вооруженную оппозицию). Какого черта она вооруженная? Такая оппозиция - признак революции. Революция - это нестабильность. Значит, даже если не будет ИГ - все равно будут очаги нестабильности, подрывающие даже малейшее равновесие.
Хорошо, им чем-то там не угодил Асад. Какая альтернатива? Он в конце концов ЗАКОННЫЙ лидер своей страны. Хусейн был негоден, Каддаффи неудобен, Арафат опасен в своей непредсказуемости, Насер - это вообще не поддается никакой логике, Амин - жертва смены политической риторики. Результат мы имеем "счастье" лицезреть. Что будет дальше? Пора принять тот факт, что время марионеточного правления закончилось на Хусейне (да и то марионеткой он был лишь отчасти). Мне доводилось видеть "демократию" в БВ варианте, поэтому я имею право высказать мнение, что пусть уж лучше это будет тирания. Это для нас дико, а для них - понятно. На Востоке всегда правили сила и авторитет! Да, это должно быть в рамках современной цивилизации! Но нельзя выстраивать ситуацию таким образом, что если военная диктатура - это плохо, политический исламский либерализм - еще хуже. Здесь надо поступить по Шекспиру - "мавр сделал свое дело - мавр может уходить". Надо решить проблему ИГ и оставить их в покое - сами-сами-сами. Если что - дать пару-тройку ц/у на саммите каком-нибудь. Но не навязывать свои политические западные (а мы все там для них запад) ценности. Как-то так...

Кстати уже давно сделала интересное наблюдение - по большому счету практически никому нет и близко дела до того, что творится в регионе. Но стоит там упасть хоть одному снаряду (не важно - в Израиле, Палестине, Иордании, Сирии, Ливии, Ираке) - весь мир в ужасе. И те, кто в ужасе от того, что там происходит хотят что-то изменить в ситуации? Ну желаю удачи.

здесь сталкиваются силы России и США. Никто их в покое не оставит. США убрали Хусейна,убрали Кадафи,убрали президента Йемена,убрали президента Египта,хотели убрать и Асада.Но тут Россия. США всеми силами будут подпитывать оппозицию. Через боевиков вновь начнется противостояние США и России.Но уже военное.

добавлено через 4 минуты
русские самолёты за сутки сделали то,что пиндосы и за год не сделали.потому что им нужно что бы это равновесие нарушалось.а вот для нас это большой шаг-возвращение на мировую арену,уже по серьёзу.успешно доведут-авторитет ещё больше подскочит

и что это даст народу? что даст рейтинг Путина?Никакой гордости за страну у народа все равно нету.Да как можно гордиться страной,если правят олигархи. России нужно вернуться экономически на мировую арену.Но этого точно не будет.

Меламори

08.10.2015, 23:06

нда, выходит так, чтобы с тобой сели за стол переговоров и относились как к переговорщику на равных, нужно показать свою военную мощь.. вот и где после этого либерализм хваленый европейский? получается, признают только грубую силу. после авиаударов сразу какие-то подвижки начались, какие-то контакты. а то вспоминается Путин на большой двадцатке фактически в одиночестве.

Меламори

08.10.2015, 23:15

@Мелисента,кстати да, вывезли первыми. но мы тоже не отставали - дипломатов вывезли (вспоминая йемен).

Меламори

08.10.2015, 23:25

@Мелисента, Йемен это было к вывозу дипломатов. Я и не спорю про усиление разведки и тд.

Меламори

08.10.2015, 23:28

а многие приехали. -)

Меламори

08.10.2015, 23:31

@Мелисента, да уж. представляю какие там гонорары будут..

Меламори

08.10.2015, 23:34

@Мелисента, почему чужие? бюджетные. -)

Меламори

08.10.2015, 23:38

@Мелисента, стопудово потом будут кредиты, которые позже спишутся, и тд

Вовочка

08.10.2015, 23:40

русские самолёты за сутки сделали то,что пиндосы и за год не сделали.потому что им нужно что бы это равновесие нарушалось.а вот для нас это большой шаг-возвращение на мировую арену,уже по серьёзу.успешно доведут-авторитет ещё больше подскочит
А что они сделали конкретно? Грохнули кучку вооруженных ополченцев? Так сейчас на этой волне еще больше мобилизуют. Ну разворошили муравейник, а дальше? Неужели ты думаешь, что авиационными ударами без оккупации и фильтрации можно это задавить? На Ближнем востоке это не проходит. Террор это гидра - чем больше голов отрубишь, тем больше вырастет.

Меламори

08.10.2015, 23:42

@Мелисента, посмотрим...

Меламори

08.10.2015, 23:45

гуманитарка пойдет, помощь на восстановление разрушенного и так далее.. так что не так долго..
потом какую нить аэс забацать решат и понеслась..

Меламори

09.10.2015, 00:06

@Мелисента, не в вотчину, а в партнера вынужденного. -)
в Иране же строят аэс в Бушере. не просто так.

добавлено через 13 секунд
и в Турции хотели построить. причем за СВОЙ счет.

нирубус

09.10.2015, 13:26

@Меламори, кредиты на одно лишь восстановление? Наверняка еще что-то будет, помимо "великих строек"... Да списывать не обязательно - Сирия та страна, с которой в перспективе будет, что взять.

нет. за все это будет платить народ. то есть мы. все кредиты ИГ уйдут в карманы чиновников.Все бюджеты на грандиозные проекты обязательно распиливаются.
Тут как то недавно были пожары в сибири. сгорели жилые дома. Оказывается деньги выделенные на пожарную безопасность были утащены.
А уж на высоком уровне грех не воровать. Так что всегда расплачивается народ,за любую войну в том числе.

Вовочка

10.10.2015, 18:18

Вот и то, что я предпологал. У нас начались стихийные беспорядки, причем невыгодные ни Палестине, ни Израилю.

Вовочка

10.10.2015, 19:33

Если это не начало третьей интифады, то, может, ваши страны о чем-то смогут договориться? Не могу сказать, что это шанс, данный свыше, но попытаться стоит.

Проблема в том, что это не связано со странами. Абу Мазену не выгоден сейчас конфликт, что бы он ни говорил, но он держится только за счет поддержки Израиля. Потеряв поддержку, он потеряет власть и там начнется междуусобная война между группировками. Палестинская полиция сейчас тесно сотрудничает с Израилем. Волнения стихийные, нет никаких требований, не применяется тяжелое оружие. Но 12 нападений с ножами в день, это уже слишком много. Это люди не связанные ни с какими группировками, но это результат боевых действий на БВ. Муравейник уже разворошили. Россия продемонстрирует свою силу окончательно отупевшей Америке и Европе, после чего вынуждена будет оставить БВ. Здесь же наступят очень тяжелые времена и длительные войны. Если Россия попробует закрепиться на БВ, ее ждет еще один Афган, еще более тяжелый и кровавый.

Вовочка

10.10.2015, 20:50

@Мелисента, я сейчас говорю о всем БВ. Проблема в нарушении баланса. США практически потеряли здесь влияние и это создавало предпосылки для возможности самостоятельного создания балланса между Ближневосточных стран.
Израиль, как я уже писал, заинтересован в стабильности во всех странах. Ни одна страна, которой есть что терять, не развяжет войну, так как при современных вооружениях боевые действия тут же перекинутся на ее территорию. Последнее время боевые действия против Израиля велись только чужими руками, при помощи палестинцев и террористических организаций. По этой причине Израиль в одностороннем порядке вышел из Газы и южного Ливана. Необходимо время для создания там стабильной обстановки и мы сейчас платим за это очень высокую цену, стараясь не вмешиваться и давая им возможность создать у себя стабильные режимы.
Ближний восток может придти к стабильности, но только в случае невмешательства со стороны. Большинство стран находятся на стадии формирования, БВ должен переболеть всеми детскими болезнями чтобы повзрослеть. Невозможно из средневековья шагнуть сразу в 21 век. Никакой силой привести к этому невозможно. Пример Афганистан. Чем дольше будет проводиться Российская военная компания, тем больше будет будоражить БВ. Талибы это только начало, скоро начнут шевелиться и другие. С появлением России, начинается новый передел, каждый хочет отхватить кусок пирога.