Ближний Восток и ИГИЛ

[chillout]

у него не было хозяев. а был президент, им же и выбранный. И есть до сих пор, и защищает его, как может, от выродков, которым что голову отрезать, что ребенка расстрелять - одинаково.

А чем президент от хозяина отличается?
Названием?)
По поводу того как этот президент радеет за свой народ - я написала выше.

[Lukas]

Ну раз не их собачье дело, значит и не наше тоже...
Наши войска позвал тот самый "законный представитель власти".
и ты на мой вопрос так и не ответил... Предыдущий.
Повтори, я пропустил.
Асада показывают - он чистенький, сытый...люди сотнями тысяч гибнут, миллионами бегут, а он в костюмчике дает интервью.
Ему надо с куском дырявого обломка просить милостыню, как это делает президент другой страны?
Ради чего мы за него так переживаем? Так его поддерживаем?
Потому что "когда они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать."(с)

[Personal Jesus]

квазиреальность некоторых такая квазиреальность

[chillout]

Если 10 млн людей убежали из страны, значит они не поддерживают его, этого президента, не хотяя за него воевать и отдавать свою жизнь!
Почему это никак не учитывается??

[Personal Jesus]

осталось на Красную площадь с транспарантом выйти, на котором написано - Асада геть, Сирия-ИГИЛ - друзья навек

[Ъакалавр]

А чем президент от хозяина отличается?
Названием?)
По поводу того как этот президент радеет за свой народ - я написала выше. всем отличается. Ты чего тупой то резко прикидываешься? Как может, так и радеет. Нормально радеет, кстати. Армия давит гнид оппозиционных, союзников позвал, с поста не ушел, страну не покинул.

[Personal Jesus]

есть те, кто не убежал, они не в счет?

[Ъакалавр]

очему это никак не учитывается?? потому что они убежали из страны. Значит потеряли право что-то решать там.

[Lukas]

Если 10 млн людей убежали из страны, значит они не поддерживают его, этого президента, не хотяя за него воевать и отдавать свою жизнь!
Почему это никак не учитывается??
Можно ссылку на данные с цифрами? :)

И еще вопрос: теперь им стало легче?

добавлено через 59 секунд
есть те, кто не убежал, они не в счет?
Они закоснелые, не ценят помощи США.:D

[chillout]

Наши войска позвал тот самый "законный представитель власти".

Повтори, я пропустил.

Ему надо с куском дырявого обломка просить милостыню, как это делает президент другой страны?

Потому что "когда они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать."(с)

Вместе воевать со своим народом! В окопах!
Почему он должен гдето сидеть, отсиживаться, попивать чаи, а за него жизнь должны отдавать люди.

Мой вопрос был - разве жизнь человека ничего не стоит? И что может быть хуже в Сирии без асада чем сейчас в Сирии при нем?

[Lukas]

Вместе воевать со своим народом! В окопах!
Ты не перепутала эпохи? Уже во Вторую Мировую военачальники сидели в ставках и бункерах...
Я хочу увидеть на позициях Обаму. В первых рядах. :D
И всех остальных...

Мой вопрос был - разве жизнь человека ничего не стоит?
Так и ответь на свой вопрос.
В контексте Ливии, к примеру. Сколько стоила разрушенная жизнь целой преуспевающей страны?

[chillout]

всем отличается. Ты чего тупой то резко прикидываешься? Как может, так и радеет. Нормально радеет, кстати. Армия давит гнид оппозиционных, союзников позвал, с поста не ушел, страну не покинул.

А, т.е. по твоемв мнению он вообще мог бы покинуть страну, а за него должны там были драться...
Нормально чо...
Твоя позиция понятна...

[Personal Jesus]

прикольно :rolf: срочно в Сирию весь Госдеп с Баракам катапультировать, на передовую, а то сидят, отсиживаются, чаи попивают за океяном, когда их люди гибнут

[Lukas]

И что может быть хуже в Сирии без асада чем сейчас в Сирии при нем?
Асад - законный представитель власти.
Как ты сама написала. Стрелять в законного представителя власти - преступление.

[chillout]

потому что они убежали из страны. Значит потеряли право что-то решать там.

Так они потому и убежали, потому что они не согласны с такой политикой президента и не хотят отдавать жизнь за него, а хотят сами жить.
Нормальное человеческое желание, по-моему...

[Горемыка]

Если 10 млн людей убежали из страны, значит они не поддерживают его, этого президента, не хотяя за него воевать и отдавать свою жизнь!
Почему это никак не учитывается??

Они убежали от войны навязанной демократическим и не очень западом по свержению законного правительства. Не ужели вы этого не понимаете?
Неужели примеров Афганистана, Ирака, Ливии, Йемена...вам недостаточно, чтобы понять, что от "кровавых режимов" миллионами не убегают...диссиденствуют...да... десяток- другой тыщ...и из-за бугра, за зелёную бумажку, лохматят бабушку рассказывая какой тиран в их стране правит. :sigh:

Вы упорно стоите на стороне этих десятка тыщ диссидентов которые по разным причинам ( вплоть до уголовных) сваливают из страны и потом воют на "кровавый режим" формируя общественное мнение . :sigh:

[Lukas]

прикольно срочно в Сирию весь Госдеп с Баракам катапультировать, на передовую, а то сидят, отсиживаются, чаи попивают за океяном, когда их люди гибнут
Мне тоже понравилось это предложение...
Или всех остальных из натовской коалиции. На передовую, в окопы. :D

[Ъакалавр]

Твоя позиция понятна... где из моих постов вытекает, что мог бы покинуть, а за него могли б драться? Ты читаешь параллельный мир, чтоль? :facepalm:

[Personal Jesus]

беспросветная дремучесть :rolf:

добавлено через 1 минуту
Мне тоже понравилось это предложение...
Или всех остальных из натовской коалиции. На передовую, в окопы. :D
всех сеятелей в окоп, один и присыпать :-[

[chillout]

Можно ссылку на данные с цифрами? :)

И еще вопрос: теперь им стало легче?

добавлено через 59 секунд

Они закоснелые, не ценят помощи США.:D

Это только официальная статистика про 10 млн, а сколько их на самом деле - точно не известно!
Причем здесь легче\не легче? Им так невыносимо стало у себя там, что они готовы бежать куда угодно. Ради жизни.

[Lukas]

Это только официальная статистика про 10 млн, а сколько их на самом деле - точно не известно!
Я прошу ссылку на цифры. :)

добавлено через 17 секунд
Им так невыносимо стало у себя там, что они готовы бежать куда угодно. Ради жизни.
Это их право. У них нет права убивать законных представителей.

[Personal Jesus]

ради пособия

[chillout]

Ты не перепутала эпохи? Уже во Вторую Мировую военачальники сидели в ставках и бункерах...
Я хочу увидеть на позициях Обаму. В первых рядах. :D
И всех остальных...


Так и ответь на свой вопрос.
В контексте Ливии, к примеру. Сколько стоила разрушенная жизнь целой преуспевающей страны?

А причем тут Обама? Асад родину свою якобы защищает, людей своих на смерть ведет. Он и должен там сидеть с людьми в окопах!
А эпохи всегда одинаковые...

Т.е. ты что имеешь в виду про Ливию, я не поняла?
Я задала вопрос: почему война с асадом хуже чем мир без асада?
Что, сейчас ситуация в Ливии хуже чем в Сирии?? Вот на данный момент...что ты имеешь в виду?

[Горемыка]

@chillout, причинно следственная связь у вас явно потеряна.
У вас Ассад виноват в том, что миллионы беженцев покидают страну из-за того, что он воюет с терористами :sigh:
Это...ну равносильно тому, что сказать "Сталин виноват в миллионых жертвах потому что воевал с Гитлером"...
Дети "дождя"....не иначе :sigh:

[Personal Jesus]

@Горемыка, солнца :-[

[Lukas]

А причем тут Обама?
А почему идет дифференциация? Воевать, так всем, в первых рядах.
Или ты бережешь Обаму для других целей?
ты что имеешь в виду про Ливию, я не поняла?
Мой вопрос был - разве жизнь человека ничего не стоит?
Это твой вопрос? Это мой ответ: сравни с Ливией и оцени стоимость человеческой жизни там.

Жду ссылок на данные про беженцев. :)

[Горемыка]

@Горемыка, солнца :-[

Возможно...но я имел ввиду телеканал :blush::jokingly:

[Personal Jesus]

@Горемыка, я поняла, да)

[Горемыка]

@Горемыка, я поняла, да)

:drink:

[Ъакалавр]

Так они потому и убежали, потому что они не согласны с такой политикой президента и не хотят отдавать жизнь за него, а хотят сами жить.
Нормальное человеческое желание, по-моему...
а чего ж вы все тогда здесь еще? несогласные с политикой нашего президента? Нормальных человеческих желаний не испытываете, чтоль? :hz:

[chillout]

Асад - законный представитель власти.
Как ты сама написала. Стрелять в законного представителя власти - преступление.

А разве это не преступление обрекать свой народ на смерть? Лишать его всего? Для того чтобы самому усидеть на троне...
Право на жизнь гарантировано любой констииуцией.

[Горемыка]

@chillout, вот тебе пример как делается образ "кровавого тирана"

https://www.nytimes.com/2016/09/29/opinion/vladimir-putins-outlaw-state.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-left-region&region=opinion-c-col-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region&_r=3

П.С. в незапамятные времена это было равносильно объявлению войны.
В наше время- это накрутка общественности....Так что спокойно..до войны ещё какое-то время есть.

[Personal Jesus]

ребят, когда появится что-то более интересно, свистните) а то пластинку у некоторых заело :rolf:

[Lukas]

Право на жизнь гарантировано любой констииуцией.
Правильно. А ты 3 страницы назад заявила обратное:
Почему тогда если оппозиция враг и она стреляет в законного представителя власти, все равно к ней почему то более лояльно относятся чем к игилу, который считает вообще весь мир террористами.
То есть, для тебя убийство - решение проблемы?

Ссылки на цифры беженцев будут? Я очччень хочу узнать, на чем основывается твой домысел про 10 млн беженцев во время правления Асада. До начала боевых действий или после? По датам, с выкладками.
Потому что это искажение действительности.

[Горемыка]

ребят, когда появится что-то более интересно, свистните) а то пластинку у некоторых заело :rolf:

Ага...и я уже в дверном проёме :sigh:

[chillout]

Они убежали от войны навязанной демократическим и не очень западом по свержению законного правительства. Не ужели вы этого не понимаете?
Неужели примеров Афганистана, Ирака, Ливии, Йемена...вам недостаточно, чтобы понять, что от "кровавых режимов" миллионами не убегают...диссиденствуют...да... десяток- другой тыщ...и из-за бугра, за зелёную бумажку, лохматят бабушку рассказывая какой тиран в их стране правит. :sigh:

Вы упорно стоите на стороне этих десятка тыщ диссидентов которые по разным причинам ( вплоть до уголовных) сваливают из страны и потом воют на "кровавый режим" формируя общественное мнение . :sigh:

Если этотсовременное демократическое государство, то там все решают выборы. А выборы - это значит альтернатива. В нормальном демократическом государстве одного президента меняют на другого путем всенародного голосования! Сторонники асада могут своего президента на выборах потерять! Зачем им за него воевать?
А те кто из страны убежали - не были его сторонниками. Поэтому и сбежали что не хотели за него воевать.

[Personal Jesus]

шедеврально :rolf:

[Lukas]

«Пусть Россия поплатится»: экс-замглавы ЦРУ призвал скрытно убивать русских в Сирии
Бывший исполняющий обязанности заместителя директора ЦРУ Майкл Морелл в эфире американского телеканала призвал «скрытно» убивать русских и иранцев в Сирии. По его мнению, это должно стать расплатой за действия Москвы и Тегерана на Ближнем Востоке. Бывший и. о. главы спецслужбы также заявил, что хотел бы «посреди ночи разбомбить» военные объекты, благодаря которым президентом страны остаётся Башар Асад.

«Пусть Россия поплатится»: экс-замглавы ЦРУ призвал скрытно убивать русских в Сирии - YouTube (https://youtu.be/BSEsJQvX8RY)

добавлено через 1 минуту
Если этотсовременное демократическое государство, то там все решают выборы. А выборы - это значит альтернатива.
И?
Не дело вмешиваться в дела другого государства. С войсками.
*Задумался о демократических выборах в Саудовской Аравии...*

[Горемыка]

Если этотсовременное демократическое государство, то там все решают выборы. А выборы - это значит альтернатива. В нормальном демократическом государстве одного президента меняют на другого путем всенародного голосования! Сторонники асада могут своего президента на выборах потерять! Зачем им за него воевать?
А те кто из страны убежали - не были его сторонниками. Поэтому и сбежали что не хотели за него воевать.

С кем воевать?
Уважаемая..вы видимо не представляете, что такое война. Вы судите по ней из киношек ...или анимешек.
И выводы делаете, простите, но.... кхмм...
Люди уходят от войны по разным причинам. И совсем не обязательно при этом любить/не любить правительство.
Люди уходят от ВОЙНЫ , а не от правительства.

Бляха в конце-то концов... повзрослейте уже.

[chillout]

Я прошу ссылку на цифры. :)

добавлено через 17 секунд

Это их право. У них нет права убивать законных представителей.


Ты возражаешь против этих цифр? Или это цифра маленькая?
Ссылку не трудно найти...

[Горемыка]

шедеврально :rolf:

У меня не выходит из головы образ....
"Девочка...платье....косички....розовые очки" :sigh:

Финал конечно банален. Разбитые коленки и сопли в три ручья..:sigh:

[Lukas]

Ты возражаешь против этих цифр? Или это цифра маленькая?
Ссылку не трудно найти...
Да, если не затруднит. По датам, в каком году сколько убежало. До войны с Асадом и после начала войны.
Не забывай, что во время военных действий беженцы покидают страну из-за военных действий, а не под влиянием давления режима.
Поэтому уточни, о каких беженцах ты пишешь.
Со ссылками, подтверждающими выкладки.

[Горемыка]

«
добавлено через 1 минуту

И?
Не дело вмешиваться в дела другого государства. С войсками.
*Задумался о демократических выборах в Саудовской Аравии...*

да и в штатах с "выборами" всё в ажуре :sigh:

[Personal Jesus]

@Горемыка, у меня немного иные ассоциации, нас типа троллят, хитро :rolf:

[Горемыка]

Всем привет! на днях наткнулся на интересную тему, всем смотреть обязательно)Про укропов) - сюда | Сегодня.ру (https://www.segodnia.ru/content/179718)

Эх коля..коля...ты бы правила чтоль прочёл :sigh:

[chillout]

@chillout, причинно следственная связь у вас явно потеряна.
У вас Ассад виноват в том, что миллионы беженцев покидают страну из-за того, что он воюет с терористами :sigh:
Это...ну равносильно тому, что сказать "Сталин виноват в миллионых жертвах потому что воевал с Гитлером"...
Дети "дождя"....не иначе :sigh:

Если вождь не способен защитить свое государство и несет такие потери, зачем он такой нужен, этот вождь?
Или сядь на кол и все! Если ты не создал сильное государство, которое способно себя защитить без многих-многих жертв.

И я не писала нигде что я одобряю действия обамы.
Я не одобряю поведение асада!

[Горемыка]

@Горемыка, у меня немного иные ассоциации, нас типа троллят, хитро :rolf:

Я наивный романтик...сам знаю :hmm:

:jokingly:

[Personal Jesus]

как хорошо, что Асаду глубоко пофиг на мнение какой-то тетки с форума :rolf:

[Горемыка]

Если вождь не способен защитить свое государство и несет такие потери, зачем он такой нужен, этот вождь?
Или сядь на кол и все! Если ты не создал сильное государство, которое способно себя защитить без многих-многих жертв.
И я не писала нигде что я одобряю действия обамы.
Я не одобряю поведение асада!

Ах вот оно что...ах значит вот как....
Ну тогда всё понятно....всё понятно...
Значит вопросов к Северной Корее у вас нет? Вы привествуете анонсированое ею создание ядрёной бомбы?

[Personal Jesus]

а вообще прикольно читать подобные перлы, сидя за компом и попивая чаёк, можно рассуждать, что делать или не делать Президенту страны, в которой идет война. ну приехала бы, проконсультировала, как надо :rolf:

[Manuel]

Только благодаря клятве Гиппократа, которую я давал самому Кащенко, я сдерживаюсь от не научных формулировок описания умственных способностей некоторых наших форумчан.:D

[Personal Jesus]

@Горемыка, подожди, до Кореи еще не добрались

[Lukas]

всем смотреть обязательно)Про укропов)
Вы темой ошиблись.:)
А темы мы обсуждаем на форуме, а не где-то там.

[chillout]

А почему идет дифференциация? Воевать, так всем, в первых рядах.
Или ты бережешь Обаму для других целей?


Это твой вопрос? Это мой ответ: сравни с Ливией и оцени стоимость человеческой жизни там.

Жду ссылок на данные про беженцев. :)

А что мне беречь обаму?
Обаму скоро поменяют, и он так сильно не переживает по этому поводу как сирийский президент...


Ты прекрасно понял мой вопрос, но видимо отвечать на него открыто не хочешь.
Потому что любому человеку очевидно, даже ребенку, что мир лучше войны...

[Personal Jesus]

и тут весь мир зарыдал :rolf:

[Lukas]

Если вождь не способен защитить свое государство и несет такие потери, зачем он такой нужен, этот вождь?
Или сядь на кол и все!
То есть, Николая-то правильно свергли? И семью тоже правильно расстреляли? :facepalm:

добавлено через 51 секунду
Ты прекрасно понял мой вопрос, но видимо отвечать на него открыто не хочешь.
Потому что любому человеку очевидно, даже ребенку, что мир лучше войны...
Поэтому я еще раз отвечу: подумай про Ливию.
Я тебе трижды ответил на твой вопрос.

[chillout]

а чего ж вы все тогда здесь еще? несогласные с политикой нашего президента? Нормальных человеческих желаний не испытываете, чтоль? :hz:

С каких это пор несогласие с политикой президента - преступление?
У меня пока еше по закону есть право на свое мнение...вы что-то имеете против этого закона? Или против того, что у нас пока еще демократическая страна?

[Lukas]

@chillout, я жду ссылок, на те самые якобы 10 млн.
Которые бежали именно от режима Асада, а не от военных действий. Признайся уже, что весь интернет пестрит цифрами раза в два меньшими, при этом указываются данные на 2015 год, включая беженцев от военных действий, но никак не политических. :D

[Угрюмый]

Ну раз не их собачье дело, значит и не наше тоже...и ты на мой вопрос так и не ответил... Предыдущий...
Асада показывают - он чистенький, сытый...люди сотнями тысяч гибнут, миллионами бегут, а он в костюмчике дает интервью.
Если уж он так за народ свой радеет - логично видеть его в комуфляже и в окопах.
Ради чего мы за него так переживаем? Так его поддерживаем?
растерзанного, как Кадаффи или Хуссейн в комуфляжах?
вас, это больше б удовлетворило?

[Lukas]

У меня пока еше по закону есть право на свое мнение...
В том-то и дело, что у остальных такое право тоже есть. Что не делает их быдлом или ничего не понимающими идиотами, которых стоит учить, используя взятые из головы цифры.

[Угрюмый]

Думаю, что пакт Молотова и Риббентропа помнят все,
один раз уже думали, что война нас пройдет стороной.
что это там, их разборки, к нам не полезут.
полезли.
и вождь наш тогда тоже в тепле был,
и не голодал.
и не предъявляет ему за это никто.
а вообще странная логика, поддерживаешь внешнюю политик иди в контрактники.
напали на страну - снимай пиджак, иди на передовую, и пофиг, что президент.

[chillout]

@chillout, вот тебе пример как делается образ "кровавого тирана"

https://www.nytimes.com/2016/09/29/opinion/vladimir-putins-outlaw-state.html?action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=opinion-c-col-left-region&region=opinion-c-col-left-region&WT.nav=opinion-c-col-left-region&_r=3

П.С. в незапамятные времена это было равносильно объявлению войны.
В наше время- это накрутка общественности....Так что спокойно..до войны ещё какое-то время есть.
Ну а что ты хотел этой статьей сказать?
Ты не согласен что в нашей стране беззаконие?

[Ъакалавр]

жду ссылок, на те самые якобы 10 млн.

Европу и Германию ожидают новые, ещё большие волны беженцев. Такое мнение выразил министр по вопросам экономического сотрудничества и развития ФРГ Герд Мюллер, сообщает ТАСС (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2576373).

В интервью газете Bild am Sonntag министр подчеркнул, что только 10% беженцев из Сирии и Ирака прибыли в Европу. По его словам, в пути находятся от 8 до 10 млн человек.
Министр врать не станет, тем более немецкий. В пути эти миллионы.

[Personal Jesus]

а сколько не доплыло есть цифра?

[Lukas]

В пути эти миллионы.
В пути - это сильно...

Общие потери
366.200 (ООН; 1 февраля 2016)[82] — 470 860 убитых (SOHR; 1 февраля 2016)[79]
от 4.5 до 7 млн внутренне перемещенных лиц
свыше 5 миллионов беженцев (на январь 2015)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

09.07.2015
Число сирийских беженцев, покинувших страну из-за тяжелой обстановки, превысило 4 миллиона человек, сообщается в докладе Управления верховного Комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), опубликованном в четверг на сайте организации.
https://ria.ru/world/20150709/1122803798.html

По данным ООН, на конец 2015 года из Сирии бежало 4,27 млн человек. При этом в Турцию – 1,8 млн сирийцев. Граница Сирии с Турцией для прохода туда беженцев уже давно закрыта. И в Турцию, кроме бегущих от войск Асада боевиков, почти никто не стремится. В основном турецкие пункты пропуска на границе действуют для негласной перевалки в Сирию вооружений и материальных средств для моджахедов.
https://ria.ru/world/20150709/1122803798.html

[chillout]

Правильно. А ты 3 страницы назад заявила обратное:

То есть, для тебя убийство - решение проблемы?

Ссылки на цифры беженцев будут? Я очччень хочу узнать, на чем основывается твой домысел про 10 млн беженцев во время правления Асада. До начала боевых действий или после? По датам, с выкладками.
Потому что это искажение действительности.


Три страницы назад я говорила вообще о другом. Я писала что не вижу разницы между оппозицией, добровольцами, ополченцами, игилом и прочими террористами. Не понимаю как их различают. Нигде про то что убийство - это решение проблемы я не писала...

Я просто читала это, где - не помню. Зачем мне это запоминать?
Цифра 10 млн была общая за весь период от начала военных действий.

Вот..сейчас читаю по простому запросу в гугле....в Турции их 2,5 млн, в Германии - 4 млн
Ссылки с планшета под спойлеры мне неудобно вставлять

[Горемыка]

Ну а что ты хотел этой статьей сказать?
Ты не согласен что в нашей стране беззаконие?

То что я хотел сказать-я сказал.
То что в вашей стране- не мне решать, а вам, гражданам РФ. Судя по тому, что я вижу на форуме- твоё мнение по поводу "законности" в меньшенстве.

Ладно, теперь по сабжу.

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/zscnttwc8maabkedglwmjutc.jpg

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/hxct2rfpsrzhexpyjm.jpg

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/xsatxkrcxh0glrlzzvnufu.png

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/qjknnctspxyjwmrnzba8ac.jpg

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/awkrsvrttmflnu1uy.jpg

Это мост расхуяченный америкосами в провинции Дейр Эз-Зор.
И беженцы кторые уже больше 3-х лет сидят в окружении бармалеев в этой провинции.
И защищают их от резни СИРИЙСКИЕ солдаты Ассада.

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/debqdbxqfexqjbh4.jpg
Сплошь рязанские морды ...ага :sigh:

добавлено через 4 минуты
А здесь в башню бармалею прилетает законная пуля
18+

https://mobile.twitter.com/GhaliKasri/status/781156656369590272/video/1

[Lukas]

Цифра 10 млн была общая за весь период от начала военных действий.
Давай ссылки.
Мои приведены выше.:)

Более того, ты утверждала, что беженцы покидают страну из-за режима Асада. Но тогда они должны были покинуть страну ДО начала военных действий, а не после. Те, кто покинул после - это те, кто бегут от войны, развязанной США.

[Угрюмый]

@chillout, я жду ссылок, на те самые якобы 10 млн.
Которые бежали именно от режима Асада, а не от военных действий. Признайся уже, что весь интернет пестрит цифрами раза в два меньшими, при этом указываются данные на 2015 год, включая беженцев от военных действий, но никак не политических. :D
там всего 18 миллионов

[chillout]

С кем воевать?
Уважаемая..вы видимо не представляете, что такое война. Вы судите по ней из киношек ...или анимешек.
И выводы делаете, простите, но.... кхмм...
Люди уходят от войны по разным причинам. И совсем не обязательно при этом любить/не любить правительство.
Люди уходят от ВОЙНЫ , а не от правительства.

Бляха в конце-то концов... повзрослейте уже.

Ну а кто допустил эту войну? Войну допустил правитель. Если бы он добровольно ушел по собственному - то и не было бы никакой войны.
Я считаю что его жизнь по сравнению с теми жизнями что унесла эта война ничего не стоит.

[Lukas]

Вот..сейчас читаю по простому запросу в гугле....в Турции их 2,5 млн, в Германии - 4 млн
Ссылки с планшета под спойлеры мне неудобно вставлять
Мои ссылки выше. Они не совпадают с твоими не-ссылками.

добавлено через 36 секунд
Ну а кто допустил эту войну? Войну допустил правитель.
Повторю вопрос про Николая и его семью: его, как слабого правителя, правильно свергли и убили?

[Горемыка]

Ну а кто допустил эту войну? Войну допустил правитель. Если бы он добровольно ушел по собственному - то и не было бы никакой войны.
Я считаю что его жизнь по сравнению с теми жизнями что унесла эта война ничего не стоит.

Мировая история просто рыдает....

:mega_shok:
Знаете в чём я уверен?
При любом аккупационном правительстве, вы не пропадёте :sigh:

[chillout]

Ах вот оно что...ах значит вот как....
Ну тогда всё понятно....всё понятно...
Значит вопросов к Северной Корее у вас нет? Вы привествуете анонсированое ею создание ядрёной бомбы?

Ну а почему нет?
Почему мы можеи иметь ядерную бомбу, а северная корея - нет?

[Горемыка]

Ну а почему нет?
Почему мы можеи иметь ядерную бомбу, а северная корея - нет?

Да вы милитаристка !!!
А как же "мир лучше войны"? :thinking:

[chillout]

То есть, Николая-то правильно свергли? И семью тоже правильно расстреляли? :facepalm:

добавлено через 51 секунду

Поэтому я еще раз отвечу: подумай про Ливию.
Я тебе трижды ответил на твой вопрос.

Подумай про Ливию - ты три раза написал, верно, но ни разу не написал что такого плохого сейчас в Ливии, что гораздо хуже чем сегодня в Сирии...

[Personal Jesus]

@Горемыка, одной пишет, другой зачеркивает)

[Горемыка]

@Горемыка, одной пишет, другой зачеркивает)

Да ваще.....:sigh:

[Lukas]

Подумай про Ливию - ты три раза написал, верно, но ни разу не написал что такого плохого сейчас в Ливии
Тебе предоставить экономические выкладки? Насколько там "лучше" стало после убийства Каддафи?
Так что там с царской семьей? Убийство слабого правителя оправдано?

[chillout]

@chillout, я жду ссылок, на те самые якобы 10 млн.
Которые бежали именно от режима Асада, а не от военных действий. Признайся уже, что весь интернет пестрит цифрами раза в два меньшими, при этом указываются данные на 2015 год, включая беженцев от военных действий, но никак не политических. :D
Сейчас уже 9-й месяц 16-года заканчивается. Потом на разных сайтах статистика может быть разная.
Речь идет о миллионах людей и этого уже достаточно.
Почему ты настаиваешь что они не от асада бежали, а от войны?
И то и то взаимосвязано.

[Горемыка]

Подумай про Ливию - ты три раза написал, верно, но ни разу не написал что такого плохого сейчас в Ливии, что гораздо хуже чем сегодня в Сирии...

Божеж мой :hunter:
Нате.

Последние новости Ливия сегодня обновления 24 часа онлайн (https://russian.rt.com/tag/liviya)

Бармалеи в Сирте!! Это ливийский город, такой же как сирийский Алеппо или иракский Мосул.

[chillout]

растерзанного, как Кадаффи или Хуссейн в комуфляжах?
вас, это больше б удовлетворило?

Честно - да.
Почему сотни тысяч убитых и растерзанных и миллионы загубленных судьб тебя не смущают?

[Горемыка]

Сейчас уже 9-й месяц 16-года заканчивается. Потом на разных сайтах статистика может быть разная.
Речь идет о миллионах людей и этого уже достаточно.
Почему ты настаиваешь что они не от асада бежали, а от войны?
И то и то взаимосвязано.

А вот у нас в Европе заявляют, что беженцы приемущественно из Афганистана,Пакистана и Северной Африки :sigh:
% сирийцев ничтожно мал :sigh:

[chillout]

В том-то и дело, что у остальных такое право тоже есть. Что не делает их быдлом или ничего не понимающими идиотами, которых стоит учить, используя взятые из головы цифры.

Я что разве что-то имею против?
Я разве кого-то оскорбляю? Называю быдлом или идиотами?
Ты меня с кем-то путаешь по-моему...

[Горемыка]

Честно - да.
Почему сотни тысяч убитых и растерзанных и миллионы загубленных судьб тебя не смущают?

А вас не смущает, что в Ираке от рук НАТО погибло более 150 тысяч мирных жителей?
А вас не смущает, что в Югославии от натовских бомб и подручных косовских албанцев погибли и пострадали десятки тысяч ?

По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[13]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран[14].

НАТО применяло кассетные бомбы[124].

По информации генерала Спасое Смилянича, в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей[125]. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей[126].

Вам не кажется, что цена вашей грёбаной демократии слишком уж высока?

[chillout]

Думаю, что пакт Молотова и Риббентропа помнят все,
один раз уже думали, что война нас пройдет стороной.
что это там, их разборки, к нам не полезут.
полезли.
и вождь наш тогда тоже в тепле был,
и не голодал.
и не предъявляет ему за это никто.
а вообще странная логика, поддерживаешь внешнюю политик иди в контрактники.
напали на страну - снимай пиджак, иди на передовую, и пофиг, что президент.

Да, я так считаю, что все должны сидеть в окопах, когда идет отечественная война, не распевать чаи на балконе. Президент - такой же гражданин как и любой другой. Ничем не лучше и не хуже любого кубинца))

[Odile]

Совсем охренели.:sigh:
Администрация США приступила к изучению мер по усилению военной поддержки сирийской оппозиции, рассматривается также возможность начала ударов по позициям правительственной армии Сирии, сообщает Рейтер со ссылкой на источники в Белом доме.

По данным собеседников агентства, обсуждение проходит на уровне экспертов, конкретных предложений для одобрения президенту США еще не представили. В Белом доме начавшуюся дискуссию называют вынужденной на фоне осложнения переговоров Вашингтона и Москвы по Сирии. Госсекретарь Джон Керри в разговоре с главой российского МИД Сергеем Лавровым ранее заявил, что США намерены приостановить сотрудничество с Россией, если не будет остановлено наступление в районе Алеппо.

Так, один из вариантов разрешения конфликта предполагает выдачу своеобразного разрешения странам Персидского залива, которые поддерживают оппозицию в Сирии, поставлять противникам Башара Асада высокотехнологичные виды вооружения. При этом в Вашингтоне по-прежнему категорически против поставок в регион переносных зенитно-ракетных комплексов, которые могут попасть в руки к террористам.

Менее вероятным вариантом источники называют авиаудары по базам ВВС Сирии – эти меры представляются рискованными из-за того, что под такие удары могут попасть российские военнослужащие.

В связи с этим, по данным Рейтер, наиболее реальным вариантом представляется поддержка оппозиции путем поставки ей дополнительного оружия или даже при помощи авиаударов.

Еще один вариант сводится к отправке в Сирию большего числа американского спецназа для поддержки сирийских и курдских отрядов, которые противостоят правительству.

Говоря о ситуации в Алеппо, источники агентства сообщили, что успешное наступление сирийских войск в этом районе "застало врасплох" администрацию США. Город и провинция в целом имеют стратегическое значение для всего вооруженного конфликта, который длится в стране уже 5,5 года. Установление контроля над Алеппо даст Асаду ощутимое преимущество в борьбе с оппозицией.

Примечательно, что накануне официальный представитель госдепартамента Джон Кирби подтвердил, что ведомства, занимающиеся вопросами национальной безопасности, обсуждают варианты решения конфликта в Сирии, "не связанные с дипломатией". Однако он отказался уточнить, какие именно.

Источники Рейтер отмечают, что если "силовой вариант" будет одобрен, то перед этим США сделают как раз то, о чем предупредил Керри – прекратят контакты с Россией по Сирии.

В то же время, как заявили в среду в госдепартаменте, пока США не намерены прекращать сотрудничества по линии оборонных ведомств в рамках меморандума во избежание конфликтов при полетах в небе над Сирией.
СМИ: США изучают варианты "силового решения" конфликта в Сирии | РИА Новости (https://ria.ru/syria/20160929/1478101973.html)

[Personal Jesus]

нате вам Ливию, процветающая страна после свержения диктатора :facepalm:

Очерк истории и современности Ливии. Расцвет и Закат Каддафи. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=jDIUcN-EvfY)

[Угрюмый]

Да, я так считаю, что все должны сидеть в окопах, когда идет отечественная война, не распевать чаи на балконе. Президент - такой же гражданин как и любой другой. Ничем не лучше и не хуже любого кубинца))

а комбайнер, гинеколог и воспитательница детского сада?

[Odile]

А вас не смущает, что в Ираке от рук НАТО погибло более 150 тысяч мирных жителей?
А вас не смущает, что в Югославии от натовских бомб и подручных косовских албанцев погибли и пострадали десятки тысяч ?



Вам не кажется, что цена вашей грёбаной демократии слишком уж высока?
Ужасно... когда же они подавятся своей демократией? Так Югославию жалко.:(

[chillout]

@Горемыка, как можно доказать кто разбомбил мост?
Американцы скажут, что это русские разбомбили, русские скажут, что американцы...
И к чему это? Показать какие плохие американцы и какая классная сирийская армия?

Я уверена, что и те и те что-то разбомбили. Я еще раз повторяю - я не поддерживаю агрессию ни в каком проявлении ни с какой стороны!

[Горемыка]

Я удаляюсь. Устал :sigh:
То вы против агрессии..то вы радуетесь трупам вождей ...
Вы заблудились ...

добавлено через 10 секунд
@chillout,

[Odile]

Я уверена, что и те и те что-то разбомбили. Я еще раз повторяю - я не поддерживаю агрессию ни в каком проявлении ни с какой стороны!
Вы только недавно предлагали на кол правителей.:read:

[chillout]

Давай ссылки.
Мои приведены выше.:)

Более того, ты утверждала, что беженцы покидают страну из-за режима Асада. Но тогда они должны были покинуть страну ДО начала военных действий, а не после. Те, кто покинул после - это те, кто бегут от войны, развязанной США.

Асад мог предотвратить эту войну, добровольно уйдя в отставку и дав себя поменять на кого-то другого. И была бы максимум одна жертва - одного асада.
Но политику обамы я тоже не поддерживаю!

По миллионам я это в немецкой газете читала...
Тем более что выше привели цитату из интервью немецкого министра

добавлено через 1 минуту
Мои ссылки выше. Они не совпадают с твоими не-ссылками.

добавлено через 36 секунд

Повторю вопрос про Николая и его семью: его, как слабого правителя, правильно свергли и убили?

Про Николая это другая тема. Предлагаю все-таки оставаться в пределах Сирии))

[Угрюмый]

какая-то примитивная аргументация,
может оппозиция подсознательно Путина вождем называют,
потому что им и правда вождь нужен,
чтоб с ними на бронивичке разъезжал.
ушел.

[нирубус]

Пока тут идет философия,американцы хотят разорвать контракт с россией. Они хотят уже открыто наносить удары по сирийским военным и активно помогать опозиции и игил. Нарываются уже на горячую войну. Американцы прекрасно знают что русские будут продолжать поддерживать асада.

[Lukas]

По миллионам я это в немецкой газете читала...
Тем более что выше привели цитату из интервью немецкого министра
добавлено через 1 минуту
Про Николая это другая тема. Предлагаю все-таки оставаться в пределах Сирии))
1) в ссылке про немецкого министра нет про 10 млн, там высказывают предположения. Поэтому просто не стоит брать цифры с потолка.:)
2) тема про Николая полностью коррелируется с твоими словами про слабого правителя Асада, а в контексте темы мы имеем право сравнивать разных людей.
Итак, Николая убили правомерно в сравнении с ситуацией Асада?

[Угрюмый]

Пока тут идет философия,американцы хотят разорвать контракт с россией. Они хотят уже открыто наносить удары по сирийским военным и активно помогать опозиции и игил. Нарываются уже на горячую войну. Американцы прекрасно знают что русские будут продолжать поддерживать асада.
мы в курсе.

[chillout]

Мировая история просто рыдает....

:mega_shok:
Знаете в чём я уверен?
При любом аккупационном правительстве, вы не пропадёте :sigh:

Жизнь у каждого одна...и зачем ее терять ради того чтобы кто-то там из правителей хорошо жил?
Я считаю что все войны затеваются правителями ради себя и своих шкруных интересов, а не ради какого-то там народа, который они ни во что не ставят, и даже не опустятся до того чтобы надеть камуфляж и в окопы сесть вместе с народом который почему то должен за них умирать.

Назови мне хотя бы одну причину чтобы я вот сейчас пошла и отдала свою жизнь ради какого-то президента?

[Lukas]

Сейчас уже 9-й месяц 16-года заканчивается. Потом на разных сайтах статистика может быть разная.
Речь идет о миллионах людей и этого уже достаточно.
Почему ты настаиваешь что они не от асада бежали, а от войны?
И то и то взаимосвязано.
Где количество политических беженцев? Которые бежали от режима Асада ДО начала военных действий?

[нирубус]

Я уже не удивляюсь тому что партия меркель в германии проваливает с треском одни выборы за другим. Тоже самое и в италии и франции. Ибо европейцы уже не просто устали прогибаться под сша,но уже вызывают нехилое раздражение против сша.

[chillout]

Да вы милитаристка !!!
А как же "мир лучше войны"? :thinking:

Иметь ядерное оружие это не означает его автоматически использовать.
Если ты имеешь ядерное оружие - это значит к тебе уже так не вломятся с ноги дверь нараспашку как в Сирию...

добавлено через 2 минуты
Тебе предоставить экономические выкладки? Насколько там "лучше" стало после убийства Каддафи?
Так что там с царской семьей? Убийство слабого правителя оправдано?

Нет, я не это имею в виду. Я не имею в виду сравнение по Ливии до Каддафи и после Каддафи. Я имею в виду сравнение сейчас в Сирии и сейчас в Ливии!

[Odile]

нате вам Ливию, процветающая страна после свержения диктатора :facepalm:

Очерк истории и современности Ливии. Расцвет и Закат Каддафи. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=jDIUcN-EvfY)

Успех и процветание.:sigh:

[Personal Jesus]

@Odile, вот такие чиллауты превратили страну в то, чем она сейчас является, такого же сценария эти чиллауты жаждут для Сирии

добавлено через 41 секунду
надо просто свергнуть Асада а дальше. а дальше как под копирку то, что сейчас в Ливии.

[chillout]

А вас не смущает, что в Ираке от рук НАТО погибло более 150 тысяч мирных жителей?
А вас не смущает, что в Югославии от натовских бомб и подручных косовских албанцев погибли и пострадали десятки тысяч ?



Вам не кажется, что цена вашей грёбаной демократии слишком уж высока?

Я не знаю уже какими буквами писать чтобы всем было понятно, что я НЕ поддерживаю обаму и его политику в Сирии! Но! Я также не поддерживаю и политику асада и не понимаю почему мы должны ее поддерживать и воевать там за него с обамой?

[Odile]

У Дамаска есть запись переговоров военных США и ИГ перед атакой под Дейр эз-Зором

Дамаск имеет данные о разговорах американских военных с боевиками террористической организации «Исламское государство»* перед наступлением боевиков под Дейр эз-Зором вслед за авиаударом по армии САР. Об этом заявила председатель Народного совета Сирии Хадия Аббас.

«Сирийская армия прослушивала переговоры между американцами и боевиками ИГ перед налётом на Дейр эз-Зор», — цитирует РИА Новости Аббас, выступившую на пресс-конференции со своим иранским коллегой Али Лариджани в Тегеране.

Она сообщила, что у Дамаска есть доказательства намеренного нанесения США ударов по позициям сирийской армии в Дейр эз-Зоре.

По словам Аббас, подробности будут обнародованы позже.
https://russian.rt.com/article/322910-u-damaska-est-zapis-peregovorov-voennyh-ssha

[chillout]

а комбайнер, гинеколог и воспитательница детского сада?

Когда надо защищать родину - все должны идти. Хоть ты комбайнер, хоть гинеколог. В ВОВ все шли...

добавлено через 1 минуту
Я удаляюсь. Устал :sigh:
То вы против агрессии..то вы радуетесь трупам вождей ...
Вы заблудились ...

добавлено через 10 секунд
@chillout,

Где я радовалась трупам?
Приведите цитату

[Odile]

Я не знаю уже какими буквами писать чтобы всем было понятно, что я НЕ поддерживаю обаму и его политику в Сирии! Но! Я также не поддерживаю и политику асада и не понимаю почему мы должны ее поддерживать и воевать там за него с обамой?

Вам все должны это объяснять по десятому кругу?
Страны иногда не нападают, как США, а пытаются прийти на помощь.
Вам нужно разжевать геополитические интересы?

[chillout]

@Горемыка, ну что там насчет причины по которой я должна пойти и отдать свою жизнь просто так за какого-то президента?

добавлено через 26 секунд
Вы только недавно предлагали на кол правителей.:read:

Не выдумывайте...

[Угрюмый]

Когда надо защищать родину - все должны идти. Хоть ты комбайнер, хоть гинеколог. В ВОВ все шли...


Ага, и Сталин в окопе сидел.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/ud2xuktdhathrfuyuzcjhr.jpg
так, что ли надо?

[Odile]

@Горемыка, ну что там насчет причины по которой я должна пойти и отдать свою жизнь просто так за какого-то президента?
...
Можете не отдавать. Бегите навстречу врагам страны с букетом и хлебом с солью, пока "миротворческие войска" убивают других.

[Personal Jesus]

Не выдумывайте...
Если вождь не способен защитить свое государство и несет такие потери, зачем он такой нужен, этот вождь?
Или сядь на кол и все!
:facepalm:

[chillout]

1) в ссылке про немецкого министра нет про 10 млн, там высказывают предположения. Поэтому просто не стоит брать цифры с потолка.:)
2) тема про Николая полностью коррелируется с твоими словами про слабого правителя Асада, а в контексте темы мы имеем право сравнивать разных людей.
Итак, Николая убили правомерно в сравнении с ситуацией Асада?

Я не знаю как можно сравнивать Николая второго и Асада. Мы не знаем что бы было если бы Николая второго не убили. Или ты ведешь к тому что если бы даже асада убили, все равно была бы эта война?

И да...сравнение по сегодняшним Ливии и Сирии будут?
А то как-то нечестно получается...я отвечаю на все, а ты мои вопросы пропускаешь.

добавлено через 1 минуту
Где количество политических беженцев? Которые бежали от режима Асада ДО начала военных действий?

А я разве это утверждала?
Что бежали до войны...

[Personal Jesus]

сегодняшняя Ливия была в видео, кому было интересно - посмотрели, остальные лишь воду в ступе толкут

[chillout]

Вам все должны это объяснять по десятому кругу?
Страны иногда не нападают, как США, а пытаются прийти на помощь.
Вам нужно разжевать геополитические интересы?

Я в таком тоне общаться не намерена.
Паучате ваших паучат)

[Lukas]

Я не знаю как можно сравнивать Николая второго и Асада.
Асад слабый правитель? Слабый, по твоим словам.
Николай слабый правитель? Слабый, с точки зрения историков.
В случае Асада имелось народное недовольство, в случае Николая - тоже.
Ты написала, что слабых правителей надо сажать на кол (извини, цитата примерная, надо будет, найду).
Николая и его семью расстреляли. Получается, все правильно сделали?

При чем тут "что было бы, если бы не"? Вот факты, приведены выше. Правильно убили царскую семью?

я отвечаю на все, а ты мои вопросы пропускаешь.
Потому что я не считаю нужным отвечать на заведомо пустые вопросы.
Ты этот вопрос имела в виду?
Назови мне хотя бы одну причину чтобы я вот сейчас пошла и отдала свою жизнь ради какого-то президента?
Откуда мне знать, какие у тебя могут быть причины? Я не отвечаю за чужой выбор между двумя и больше полюсами в теоретической ситуации, которая для любого может измениться кардинально в любой момент жизни.

[chillout]

Ага, и Сталин в окопе сидел.
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/ud2xuktdhathrfuyuzcjhr.jpg
так, что ли надо?

Да хоть бы и так :rolf:

[Odile]

Я в таком тоне общаться не намерена.
Паучате ваших паучат)
Ничего страшного.:girl_angel:
Требовать от всех ответа на вопрос, почему вам воевать, когда вы сидите дома на диване - это тоже странно.

[Personal Jesus]

@Lukas, у них не слабый только тот, кто печенек подбрасывает

[chillout]

Асад слабый правитель? Слабый, по твоим словам.
Николай слабый правитель? Слабый, с точки зрения историков.
В случае Асада имелось народное недовольство, в случае Николая - тоже.
Ты написала, что слабых правителей надо сажать на кол (извини, цитата примерная, надо будет, найду).
Николая и его семью расстреляли. Получается, все правильно сделали?

При чем тут "что было бы, если бы не"? Вот факты, приведены выше. Правильно убили царскую семью?


Потому что я не считаю нужным отвечать на заведомо пустые вопросы.
Ты этот вопрос имела в виду?

Откуда мне знать, какие у тебя могут быть причины? Я не отвечаю за чужой выбор между двумя и больше полюсами в теоретической ситуации, которая для любого может измениться кардинально в любой момент жизни.

Что николай второй что асад как слабые правители должны были уйти и дать возможность другим, более сильным правителям наладить ситуацию. Я не поддерживаю агресию, еще раз говорю!
Про смерть асада я говорила в контексте тоого что лучше бы он себя прирес в жертву чем сотни тысяч своих граждан! Я не говорила о том что его кто-то должен был убивать...

А вопрос я тебе задавала конкретный. Сравнить Сирию и Ливию сегодня. Не надо дедать вид что ы не видел моего вопроса, я его уже раз пятый повторяю.

[Lukas]

А я разве это утверждала?
Что бежали до войны...
Ты утверждала, что бежали от режима Асада, а не от войны. И это искажение фактов.

добавлено через 15 секунд
Что николай второй что асад как слабые правители должны были уйти и дать возможность другим, более сильным правителям наладить ситуацию. Я не поддерживаю агресию, еще раз говорю!
Про кол ты не писала?

добавлено через 1 минуту
А вопрос я тебе задавала конкретный. Сравнить Сирию и Ливию сегодня.
Зачем мне сравнивать две разные страны и две разные ситуации, два разных временных отрезка?
Я сравнивал Ливию с Ливией.
Кстати, картинки выше очень говорящие.

[chillout]

Ты утверждала, что бежали от режима Асада, а не от войны. И это искажение фактов.

добавлено через 15 секунд

Про кол ты не писала?

Я уже обьяснила про кол. Кол - это метафора.

Я утверждала что война связана непосредственно с режимом асада

[Lukas]

Я уже обьяснила про кол. Кол - это метафора.
Аккуратнее с метафорами.
кадры Каддафи - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=l3hc98HOFFU)

[chillout]

Зачем мне сравнивать две разные страны и две разные ситуации, два разных временных отрезка?
Я сравнивал Ливию с Ливией.
Кстати, картинки выше очень говорящие.

Напоминаю для чего надо сравнивать. Я тебе задала вопрос - ради чего идет война и стоит ли отдавать жизни за этого президента. Что может быть хуже войны? Ты мне ответил что стоит потому что есть Ливия. После этого я тебя просила сравнить сегодняшнюю Ливию и сегодняшнюю Сирию. Ты очень долго игнорировал мой вопрос, теперь ты спрашиваешь а зачем мне это...


Так можно общаться бесконечно ни о чем...

[Lukas]

Я тебе задала вопрос - ради чего идет война и стоит ли отдавать жизни за этого президента.
Я тебе уже ответил, что не могу ответить за тебя на этот вопрос.
У меня ответ есть, извини, я на форуме его озвучивать не собираюсь. Патетикой будет отдавать.
Ты очень долго игнорировал мой вопрос, теперь ты спрашиваешь а зачем мне это...
Имею право.
Ты забываешь, что ты не можешь требовать от меня ответа на вопросы. Ты можешь их задать, а вот отвечу я или нет - это мое личное дело.
Это ко всем, кстати, относится.
После этого я тебя просила сравнить сегодняшнюю Ливию и сегодняшнюю Сирию.
Я не собираюсь сравнивать две разные ситуации.

[chillout]

Я тебе уже ответил, что не могу ответить за тебя на этот вопрос.
У меня ответ есть, извини, я на форуме его озвучивать не собираюсь. Патетикой будет отдавать.

Имею право.
Ты забываешь, что ты не можешь требовать от меня ответа на вопросы. Ты можешь их задать, а вот отвечу я или нет - это мое личное дело.
Это ко всем, кстати, относится.

Я не собираюсь сравнивать две разные ситуации.

Почему тогда от меня ты требуешь настойчиво ответы со ссылками?)
Это какойто беспердметный разговор получается если каждый будет задавать только свои вопросы и требовать чтобы другие на них отвечали, а самому неудобные вопросы игнорировать...

Я свои мысли уже высказала неоднократно и стараюсь на все вопросы отвечать...

[Lukas]

Почему тогда от меня ты требуешь настойчиво ответы со ссылками?)
Так ты можешь не отвечать, но я имею право спрашивать.
Тем более, что ссылки уже нашли, там совсем другие цифры. :)
а самому неудобные вопросы игнорировать...
Они не неудобные. Они неинтересные мне лично.

[chillout]

Так ты можешь не отвечать, но я имею право спрашивать.
Тем более, что ссылки уже нашли, там совсем другие цифры. :)

Есть существенная разница?
Если их 10 человек, а я назвала 10 млн - да, это косяк.
Но речь идет о миллионах, и разные источники это подтверждают.
Если взять ройтерс - там одни цифры. Есди взять ленту и интерфакс - там другие цифры. Но и там и там эти цифры миллионные
Так что не в этом дело...

[Lukas]

Но речь идет о миллионах, и разные источники это подтверждают.
Ты ошиблась и в причине эмиграции, и в цифрах.
Кроме того, ошибиться практически в два раза - это немало.

[chillout]

Они не неудобные. Они неинтересные мне лично.

:rolf: не, так не пойдет...))
Так можно про любой вопрос сказать "мне неинтересно":rolf:

добавлено через 1 минуту
Ты ошиблась и в причине эмиграции, и в цифрах.
Кроме того, ошибиться практически в два раза - это немало.

Ну хорошо, что следует из того что их не 10 млн, а допустим 5?
Риторика как-то поменяется?

добавлено через 2 минуты
@Lukas, я не считаю что я ошиблась. Просто у каждого свой источник. Кто-то поклонник ленты ру, кто-то пешмерги, а кто-то ройтерса)))

[Lukas]

не, так не пойдет...
Ты никак не можешь принять, что я не буду отвечать на любые вопросы? :)
Бывает...
У Дамаска есть запись переговоров военных США и ИГ перед атакой под Дейр эз-Зором

Дамаск имеет данные о разговорах американских военных с боевиками террористической организации «Исламское государство»* перед наступлением боевиков под Дейр эз-Зором вслед за авиаударом по армии САР. Об этом заявила председатель Народного совета Сирии Хадия Аббас.

«Сирийская армия прослушивала переговоры между американцами и боевиками ИГ перед налётом на Дейр эз-Зор», — цитирует РИА Новости Аббас, выступившую на пресс-конференции со своим иранским коллегой Али Лариджани в Тегеране.

Она сообщила, что у Дамаска есть доказательства намеренного нанесения США ударов по позициям сирийской армии в Дейр эз-Зоре.

По словам Аббас, подробности будут обнародованы позже.
https://russian.rt.com/article/322910-u-damaska-est-zapis-peregovorov-voennyh-ssha

Кто бы сомневался. :)

[chillout]

@Lukas, принято))
Не отвечай...)

[Lukas]

:
Ну хорошо, что следует из того что их не 10 млн, а допустим 5?
Риторика как-то поменяется?
При чем тут риторика?
Речь шла о людях, а не о килограмме морковки. И ты апеллировала к этим цифрам. Извини, ты ошиблась.

[chillout]

При чем тут риторика?
Речь шла о людях, а не о килограмме морковки. И ты апеллировала к этим цифрам. Извини, ты ошиблась.

Что это меняет?
Я выше дополнила про ошибки и почему я так не считаю...

[Угрюмый]

При чем тут риторика?
Речь шла о людях, а не о килограмме морковки. И ты апеллировала к этим цифрам. Извини, ты ошиблась.

а бухгалтеру турфирмы - 5 лямов туда, 5 лямов обратно - фигня вопрос!

[chillout]

а бухгалтеру турфирмы - 5 лямов туда, 5 лямов обратно - фигня вопрос!

Гена букин, брысь под лавку)):punish:

[Lukas]

Что это меняет?
Количество, и доверие к информации.
а бухгалтеру турфирмы - 5 лямов туда, 5 лямов обратно - фигня вопрос!
Да уж...

[Personal Jesus]

https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/zfxz9dxqvayndxnntpe.png

[chillout]

Количество, и доверие к информации.

Да уж...

Я не выкладываю никакую информацию, я выкладываю свои мысли.
Я не вижу смысла постить откуда-то какие-то цифры. И доказывать чем-то както что они более правдоподобны, чем цифры других источников. Ни ты ни я не знаем этого навкрняка. Поэтому я не утверждаю что ты ошибся, а я нет и наоборот. Тем более что официальные цмфры всегда занижены.

Важна суть. Важны размышления...кто что думает...именно для этого мы здесь...

[Угрюмый]

Гена букин, брысь под лавку)):punish:
счеты купите, математег.
а от чего бегут люди в Сирии,
от войны или от Асада, можно по довоенной статистике узнать.
2000 г. - 16 лямов.
2010- 23 ляма.
2016 - 18 лямов.

[Lukas]

Я не выкладываю никакую информацию, я выкладываю свои мысли.
Ты апеллировала к цифрам. Это не твои мысли, это или случайная ошибка, или умышленное искажение фактов.

[chillout]

счеты купите, математег.
а от чего бегут люди в Сирии,
от войны или от Асада, можно по довоенной статистике узнать.
2000 г. - 16 лямов.
2010- 23 ляма.
2016 - 18 лямов.

Ну вот опять какието непонятные цифры...18 млн только за 2016 год. А мне про 10 тут пишут что я ошиблась...

[Lukas]

Важны размышления...кто что думает...именно для этого мы здесь...
Мне кажется, все уже высказались о своих мыслях...
Более чем.
А новостей на сегодня больше нет... (с)

[chillout]

Ты апеллировала к цифрам. Это не твои мысли, это или случайная ошибка, или умышленное искажение фактов.

Каких фактов?
Ну вот тут уже вронг пишет какието еще цифры, причем уже в другую сторону...
Ты говоришь 5, я говорю 10, кубинец - 18...какие из них факты?

[Угрюмый]

Ну вот опять какието непонятные цифры...18 млн только за 2016 год. А мне про 10 тут пишут что я ошиблась...
это население Сирии по годам.

[Lukas]

Ну вот опять какието непонятные цифры...18 млн только за 2016 год. А мне про 10 тут пишут что я ошиблась...
Это количество населения...
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/bwdztkw7vudfuyyrjsbnq.gif

[Угрюмый]

Каких фактов?
Ну вот тут уже вронг пишет какието еще цифры, причем уже в другую сторону...
Ты говоришь 5, я говорю 10, кубинец - 18...какие из них факты?

да, тут и счеты не помогут)

[chillout]

Это количество населения...
https://realax.ru/saveimages/2016/09/29/bwdztkw7vudfuyyrjsbnq.gif
Тем более...
Кто-то ррдился, кто-то умер, какое-то количество сбежало...
Давайте уж тогда все цифры, будем считать)))

[Lukas]

Кто-то ррдился, кто-то умер, какое-то количество сбежало...
Давайте уж тогда все цифры, будем считать)
Давай. Приводи.:)
Меня статистика @Wrong более чем устраивает, она очччень показательна по приросту и сокращению населения. И совпадает с цифрами, указывающими количество беженцев после начала военных действий.

Пойду все же отвлекусь на фильм, подожду пока побольше напишут смешного.

[chillout]

Давай. Приводи.:)
Меня статистика @Wrong более чем устраивает, она очччень показательна по приросту и сокращению населения. И совпадает с цифрами, указывающими количество беженцев после начала военных действий.

Пойду все же отвлекусь на фильм, подожду пока побольше напишут смешного.

Задача для математики второго класса. Население за 10 лет без войны выросло на 7 млн.
Значит за 6 лет без войны оно выросло на сколько? Ну допустим, на 4 округленно. Но при этом сократилось на 5. Итого плюс 4 = 9 сбежавших ..:rolf:

добавлено через 54 секунды
Давай. Приводи.:)
Меня статистика @Wrong более чем устраивает, она очччень показательна по приросту и сокращению населения. И совпадает с цифрами, указывающими количество беженцев после начала военных действий.

Пойду все же отвлекусь на фильм, подожду пока побольше напишут смешного.

Ага...совпадает ...для тех кто не учился в школе и не умеет считать...:rolf:

[Угрюмый]

Задача для математики второго класса. Население за 10 лет без войны выросло на 7 млн.
Значит за 6 лет без войны оно выросло на сколько? Ну допустим, на 4 округленно. Но при этом сократилось на 5. Итого плюс 4 = 9 сбежавших ..:rolf:

по математики для второго класса может и так,
но только, как -бы ж это сказать то...
это ж война...
там меньше рождаемость и выше смертность.

[Lukas]

это ж война...
там меньше рождаемость и выше смертность.
Да...
Значит за 6 лет без войны оно выросло на сколько?
Ты считаешь людей роботами, которые как курицы должны нестись в строго определенные интервалы?
Несмотря на бомбежки "миротворческих сил"?
Как все запущено-то...
Ты еще забыла в убыли населения учесть естественные смерти и гибель во время военных действий.

добавлено через 1 минуту

Ага...совпадает ...для тех кто не учился в школе и не умеет считать...:rolf:
Ну не всем же путать примерно 5 и 10 миллионов... :(

[chillout]

по математики для второго класса может и так,
но только, как -бы ж это сказать то...
это ж война...
там меньше рождаемость и выше смертность.

Я это учла. Но. От бОльшего количества людей родилось бвы больше народу, если бы не война поэтому я постиавила 4, а не 8.

А цифрпы погибших известны...

добавлено через 1 минуту
Да...

Ты считаешь людей роботами, которые как курицы должны нестись в строго определенные интервалы?
Несмотря на бомбежки "миротворческих сил"?
Как все запущено-то...
Ты еще забыла в убыли населения учесть естественные смерти и гибель во время военных действий.

добавлено через 1 минуту

Ну не всем же путать примерно 5 и 10 миллионов... :(

Я ушла.

Развлекайтесь дальше сами, мальчики.

Без меня.

[crimeariver]

я думаю, терпение кончилось у америкосов...теперь они собираются использовать более продвинутую технику...

в общем, все плохо...

Сомневаюсь, они просто будут продолжать финансировать противников Ассада.

добавлено через 2 минуты
Только часто это оборачивается против них самих, такое количество оружия в нестабильном регионе ни к чему хорошему не приведёт.

[Угрюмый]

Ну не всем же путать примерно 5 и 10 миллионов...
тут вот в чем фишка, не для 2 класса, для ребят чуть старше.
Около 11 миллионов сирийцев покинули свои дома с момента начала гражданской войны в марте 2011 года. Теперь, на шестом году войны, 13.5 миллионов человек нуждаются в гуманитарной помощи внутри страны. Среди лиц, спасающихся от конфликта, большинство из них нашли убежище в соседних странах или в самой Сирии. По данным Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), 4,8 млн. человек бежали в Турцию, Ливан, Иорданию, Египет и Ирак, и 6,6 млн внутренне перемещенных лиц внутри Сирии. Между тем около одного миллиона запросили убежища в Европе. Германия, с более чем 300 000 кумулятивной приложений, и Швеция с 100 000 человек, принимающих стран ЕС.
внтренние беженцы, тоже беженцы.
US May Reach Goal of Accepting 10,000 Syrian Refugees (https://learningenglish.voanews.com/a/us-may-reach-goal-of-accepting-10000-syrian-refugees/3451742.html)

[Lukas]

внтренние беженцы, тоже беженцы.
Именно. Но они не подпадают под тему беседы, в которой речь шла о бежавших от диктата Асада.
Поэтому я и предлагал рассмотреть цифры подробно, чтобы не сесть с ними в лужу.
Я про них тоже писал, но меня не услышали: https://realax.ru/showpost.php?p=1504156&postcount=1818 :)

[Odile]

Уже сдали назад.

В Госдепе заявили, что не угрожали Москве последствиями по Сирии

Представитель госдепартамента США Джон Кирби заявил, что не угрожал Москве последствиями по Сирии, передаёт РИА Новости.
«Нет, это были факты, и это не новые факты, это факты, о которых мы говорили раньше. Вопрос был, какие последствия для России… И я лишь ответил, что и говорил раньше Керри. Больше войны и больше крови», — сказал он.

Ранее Кирби заявил, что Москва продолжит «отправлять на родину тела военнослужащих в мешках и расходовать ресурсы», если «не прекратит насилие» в Сирии. По его словам, в случае продолжения конфликта экстремисты могут воспользоваться ситуацией, чтобы атаковать города России. Кроме того, «будет сбито ещё больше российских самолётов».

Москва слова Кирби о вероятных терактах в российских городах в случае продолжения гражданской войны в Сирии расценила как призыв к нападению. В МИД России посчитали, что, прибегая к такой дипломатии, Соединённые Штаты де-факто поддерживают террористов.https://russian.rt.com/article/323572-v-gosdepe-zayavili-chto-ne-ugrozhali-moskve

[Горемыка]

@Горемыка, ну что там насчет причины по которой я должна пойти и отдать свою жизнь просто так за какого-то президента?


Понимаю,что слово "Родина" вам не известно. :sigh:

добавлено через 6 минут

Где я радовалась трупам?
Приведите цитату

Сообщение от Wrong:
растерзанного, как Кадаффи или Хуссейн в комуфляжах?
вас, это больше б удовлетворило?
Честно - да.
Почему сотни тысяч убитых и растерзанных и миллионы загубленных судьб тебя не смущают?

Думаю на этом дискус можно прекратить. Вы теряетесь в показаниях. :sigh:

[нирубус]

ситуация конечно здорово накаляется в мире из-за америки. Не дай Бог если Клинтон прийдет. это будет точно война.

[Горемыка]

Сирийское руководство предложило окруженным в Алеппо боевикам три возможных варианта дальнейшего развития событий, помимо самого очевидного военного сценария. в рамках которого погибнет много людей и большая часть боевиков.

https://realax.ru/saveimages/2016/09/30/nd0fznqbfxeuabpnnzn.jpg

1. Бросить оружие и сдаться, после чего они могут рассчитывать на легализацию и последующую амнистию.
2. Эвакуироваться из восточного Алеппо в любой район Сирии по их выбору с тем, что смогут унести. (фактически, это сценарий капитуляции Дераа).
3. Эвакуировать мирных жителей из восточных районов Алеппо (с тем, чтобы избежать излишних жертв среди гражданских лиц)

Предъявленные требования намекают, что армия ожидает интенсивных боев в Восточном Алеппо и пытается заранее снизить число жертв среди гражданских, а так же собственные потери, предлагая боевикам отступить из Алеппо по хорошему.
Полагаю, что ядро боевиков отвергнет эти варианты и будет стремится к сопротивлению до конца, но среди менее фанатичных боевиков, идея спасения жизни путем сдачи или свободного выхода в Идлиб, очевидно получит распространение + гражданские наверняка будут не только уходить в кварталы контролируемые сирийской армией (там где боевики не будут этому мешать), но и будут пытаться убеждать боевиков, что не стоит превращать в поле боя их дома.
На деле, боевики могут прекратить кровопролитие в Алеппо в течение нескольких дней - им даже не надо сдаваться, достаточно согласиться на отступление с оружием в Идлиб.
Но вполне понятно, что ни исламские фанатики, ни их хозяева на Западе, отнюдь не заинтересованы в том, чтобы Асад взял Алеппо (что сделает "будущее без Асада" проблематичным), поэтому кровь будет продолжать литься рекой.

добавлено через 5 минут
Уже сдали назад.

В Госдепе заявили, что не угрожали Москве последствиями по Сирии


Да нее. Это не "сдали назад". Это поняли,что с горяча болтнули лишнего, теперь выкручиваются "нас не так поняли". Стандартная практика.
В МИДе РФ уже заявили, что всё,что произойдёт, будет расцененно как надо.

Вот кстати:

Сообщение для СМИ.

В Москве обратили внимание на призывы ряда организаций, в том числе исламских, к проведению 30 сентября в увязке с пятничными молитвами т.н. «Всемирного дня гнева и протеста» против нового витка боевых действий в Алеппо.
Не исключено, что подобное мероприятие может быть использовано экстремистскими элементами в некоторых странах для нападок на Россию и провокаций против ее граждан.
В этой связи рекомендуем россиянам, находящимся или проживающим за рубежом, проявлять завтра разумные меры предосторожности, воздерживаться от посещения тех мест, где «гнев и протест» могут быть обращены против их достоинства и безопасности.


https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2478901

П.С. С учетом сложившейся обстановки, провокации или даже теракты отнюдь не исключены, скорее наоборот, некоторые группировки боевиков могут попробовать реализовать угрозы своих хозяев связанные с раздражением от действий России в Сирии.
Кстати похожие предупреждения периодически выпускает для своих граждан и Государственный Департамент США, и они зачастую оказываются весьма своевременными.

[Lukas]

Какие есть предложения
Вы это в теме про ИГИЛ спрашиваете?
Тут советы могут быть несколько экзотические...

[Угрюмый]

ситуация конечно здорово накаляется в мире из-за америки. Не дай Бог если Клинтон прийдет. это будет точно война.

ситуация такая была и при Венгрии, и при Чехословакии,
Вьетнаме, Кубе, Афгане.
просто интернета не было.
а то, что в США происходит, похоже на анархию.
и на самом деле надо не Клинтон бояться,
а периода с дня выборов до инаугурации.

[chillout]

Понимаю,что слово "Родина" вам не известно.
а причем тут родина?
т.е. ты считаешь что ехать убивать в Сирию мирных людей и спасать задницу какого-то непонятного асада, это значит воевать "за родину"?)))

[Горемыка]

а причем тут родина?
т.е. ты считаешь что ехать убивать в Сирию мирных людей и спасать задницу какого-то непонятного асада, это значит воевать "за родину"?)))

Послушай, заканчивай ты свою "эхомосковскую" и " дождливую" пропаганду :sigh:
Не смешно уже, чесслово.
Мирные люди с автоматами не бегают.
Мирные люди головы другим не режут.
То что мирные люди гибнут, так потому что война и не Асад её начал.
Асад не "непонятно кто"- Асад президент Сирии.
И да, даже это война в Сирии - есть спасение своей "Родины". Лично твоей хаты это конечно же не касается, она у тебя с краю, я в курсе.. :sigh:

[chillout]

То что мирные люди гибнут, так потому что война и не Асад её начал.
Асад ее спровоцировал. Не было бы Асада - не было бы войны.
Америка хочет своего посадить на трон, а Россия хочет чтобы там сидел асад.
В чем принципиальная разница между позицией америки и позицией москвы?

Послушай, заканчивай ты свою "эхомосковскую" и " дождливую" пропаганду
ерунду не пиши...у меня нет столько времени чтобы вникать что там говорят и пишут по эхомосквы и дождю...точнее слушала одно время Дождь, когда там еще Володя Соловьев вещал)) :rolf:

добавлено через 57 секунд
Асад не "непонятно кто"- Асад президент Сирии.
для меня он непонятно кто... и уж точно не относится к моей родне и моей родине

[Горемыка]

Асад ее спровоцировал. Не было бы Асада - не было бы войны.
Америка хочет своего посадить на трон, а Россия хочет чтобы там сидел асад.
В чем принципиальная разница между позицией америки и позицией москвы?
Но спровоцировал Асад? :thinking:

ерунду не пиши...у меня нет столько времени чтобы вникать что там говорят и пишут по эхомосквы и дождю...точнее слушала одно время Дождь, когда там еще Володя Соловьев вещал)) :rolf:
Если это твоё личное мнение, то по этому поводу я уже сказал. Ты приживёшься при любой аккупационной администрации...будь то продвинутые европейцы с американцами или бармалеи со своими законами шариата. В последних не очень уверен, но... примешь ислам, оденешь хиджаб, будешь 5-ой женой какого нибудь вот такого красавца

18+
https://realax.ru/saveimages/2016/09/30/hfbzmf1czbbnufuguhyafbv.jpg

и всё у тебя будет хорошо.


для меня он непонятно кто... и уж точно не относится к моей родне и моей родине
Безусловно. А для Сирии-он президент. :sigh:

[Lukas]

Асад ее спровоцировал. Не было бы Асада - не было бы войны.
Что, вторая серия Мерлезонского балета? :popcorm:
Ты сразу огласи список, кто еще может спровоцировать США на желание насадить "демократию".

[chillout]

@Горемыка, я задала тебе вопрос на который ты почему-то решил не отвечать...
так что и я на твои вопросы отвечать не собираюсь и не вижу смысла продолжать дискуссию

[Lukas]

Мирные люди с автоматами не бегают.
Мирные люди головы другим не режут.
Это умеренно мирные! :viannen::D
Они умеренно головы противникам режут.

[chillout]

Ты сразу огласи список, кто еще может спровоцировать США на желание насадить "демократию".
сколько мне еще раз надо написать о том, что я не поддерживаю политику США!
ну не поддерживаю я ее!
я считаю, что политика США - это политика агрессии по отношению к ближнему востоку и я не могу ее поддержать

почему все считают в этой теме, что если не поддерживаю политику России, то я автоматически поддерживаю политику США?
что за стереотипное мышление?

[Lukas]

сколько мне еще раз надо написать о том, что я не поддерживаю политику США!
ну не поддерживаю я ее!
я считаю, что политика США - это политика агрессии по отношению к ближнему востоку и я не могу ее поддержать
Тогда объясни, кого ты поддерживаешь в этой теме. Неужели ИГИЛ?

добавлено через 1 минуту
почему все считают в этой теме, что если не поддерживаю политику России, то я автоматически поддерживаю политику США?
что за стереотипное мышление?
Я где-то это писал?
В данный момент ты лихо передернула.
Ты на протяжении последних страниц оправдываешь агрессию натовских войск и утверждаешь, что Асад должен уйти. Это позиция США. И "умеренной оппозиции", которая поддерживает ИГИЛ.

[Горемыка]

@Горемыка, я задала тебе вопрос на который ты почему-то решил не отвечать...
так что и я на твои вопросы отвечать не собираюсь и не вижу смысла продолжать дискуссию

Ты задала вопрос на который нет желания отвечать. Потому что глупость.
Ты говоришь,что конфликт между США и Россией, но виноват в этом Асад, потому что не ушёл по желанию США. :facepalm:
То что США спровоцировал и развязал войну в Сирии, тебя это не смущает...виноват Асад- не ушёл.
То что РФ поддерживает ЗАКОННОГО президента государства, тебя этот факт не устраивает, "Асаддолженуйти"

О чём с тобой разговаривать? :thinking:

[chillout]

Тогда объясни, кого ты поддерживаешь в этой теме. Неужеи ИГИЛ?
у меня большие сомнения что игил вообще существует
ну не может существовать какая-то группировка, которая ограничена в финансировании и которая ведет уже такую затяжную войну со всеми развитыми странами мира, со всеми мировыми технологиями
откуда у них деньги на войну?

поэтому у меня ощущение, что это очередная какая-то пугалка для общественности, якобы они там с благородной целью - борьбы с игилом
а на самом деле делят ресурсы, территории и сферы влияния

поэтому я никого не поддерживаю в этой войне, кроме народа Сирии...

[Горемыка]

сколько мне еще раз надо написать о том, что я не поддерживаю политику США!
ну не поддерживаю я ее!
я считаю, что политика США - это политика агрессии по отношению к ближнему востоку и я не могу ее поддержать

почему все считают в этой теме, что если не поддерживаю политику России, то я автоматически поддерживаю политику США?
что за стереотипное мышление?

Но ведь политика США направлена на свержение законного правительства!!! И РФ в Сирии не 5-ть лет защищает Асада, а всего лишь ГОД!!!
До этого, 4-е года США гробили страну и у тебя это ни каких эмоций не вызывало.
Сейчас ты озаботилась беженцами... :facepalm:
Как будто год назад...два-три.... их не было...

[chillout]

Ты на протяжении последних страниц оправдываешь агрессию натовских войск и утверждаешь, что Асад должен уйти. Это позиция США. И "умеренной оппозиции", которая поддерживает ИГИЛ.

Асад должен был уйти, причем еще с самого начала... если он такой слабый президент (как ты сам об этом сказал), а не превращать свою страну в руины, а своих граждан - в миллионы беженцев.
То что эта моя позиция совпадает каким-то образом с интересами США, еще не означает что я поддерживаю агрессию США!

так кто из нас передернул??

[Lukas]

у меня большие сомнения что игил вообще существует
А... Ну сочувствуй народу Сирии.

Зверское издевательство террористической группировки ИГИЛ над женщинами и девушками. Правда о ИГИЛ. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=si63smInpVw)

добавлено через 10 секунд
Асад должен был уйти, причем еще с самого начала...
Кому должен?

[chillout]

Ты задала вопрос на который нет желания отвечать. Потому что глупость.
ну вот а я считаю, что ты пишешь глупость
и у меня нет желания тебе отвечать...

все?)

[Lukas]

То что эта моя позиция совпадает каким-то образом с интересами США, еще не означает что я поддерживаю агрессию США!
Еще раз, найди у меня цитату, где я это пишу.:D
С точной формулировкой подобного обвинения, я писал, что ты оправдываешь агрессию. И это так и есть.

[Горемыка]

у меня большие сомнения что игил вообще существует
ну не может существовать какая-то группировка, которая ограничена в финансировании и которая ведет уже такую затяжную войну со всеми развитыми странами мира, со всеми мировыми технологиями
откуда у них деньги на войну?
От США, СА,Катара, Израиля.
Удивлена? -это факт.

поэтому у меня ощущение, что это очередная какая-то пугалка для общественности, якобы они там с благородной целью - борьбы с игилом
Пугалка для общественности терракты 9/11...

а на самом деле делят ресурсы, территории и сферы влияния
не без этого. Геополитика.

поэтому я никого не поддерживаю в этой войне, кроме народа Сирии...
Тогда почему Асад должен уйти? :scratch_one-s_head:

добавлено через 25 секунд
ну вот а я считаю, что ты пишешь глупость
и у меня нет желания тебе отвечать...

все?)

всё :friend:

[chillout]

Кому должен?
своей стране! своему народу!

[Lukas]

своей стране! своему народу!
Какие громкие лозунги... :D
Ты весь народ опросила, провела референдум? До 2011 или какого там года?

добавлено через 55 секунд
Тогда почему Асад должен уйти?
Потому что об этом сообщили в Госдепе. Что якобы его народ не поддерживает.
Только вот страна уже лет пять сопротивляется, несостыковочка.

[Горемыка]

Асад должен был уйти, причем еще с самого начала... если он такой слабый президент (как ты сам об этом сказал), а не превращать свою страну в руины, а своих граждан - в миллионы беженцев.
Завтра я заломлюсь к тебе в хату и скажу "вали отсель, ты мне не нравишься, мыши тобой не довольны" и на правах сильного, и ты со своей семьёй превратишься в беженцев. Не свалишь-превращу твою квартиру в руины.
Утрировал разумеется, но смысл думаю тебе понятен. Твоя реакция на мои действия?

То что эта моя позиция совпадает каким-то образом с интересами США, еще не означает что я поддерживаю агрессию США!
Ни в коем случае, это твоё частное мнение.

[chillout]

я писал, что ты оправдываешь агрессию. И это так и есть.
это неправда, я не оправдываю агрессию

добавлено через 1 минуту
От США, СА,Катара, Израиля.
Удивлена? -это факт.
тогда тем более если игил получает деньги от сша, а сша борятся с игил, то с кем они тогда борются на самом деле?)
вот и еще одна причина по которой я думаю что нет никакого игил...

добавлено через 29 секунд
ы весь народ опросила, провела референдум? До 2011 или какого там
какой референдум? о чем?

добавлено через 1 минуту
Завтра я заломлюсь к тебе в хату и скажу "вали отсель, ты мне не нравишься, мыши тобой не довольны" и на правах сильного, и ты со своей семьёй превратишься в беженцев. Не свалишь-превращу твою квартиру в руины.
Утрировал разумеется, но смысл думаю тебе понятен. Твоя реакция на мои действия?
вот... поэтому я тебе и писала, что ядерная бомба должна быть
а к сильному лидеру никто так не ввалится...
Асад слабый лидер если к нему так ввалились...

[Odile]

МИД: Россия не пойдет на контакты с ИГ и «Ан-Нусрой», даже если они сложат оружие
30 сентября 2016, 10:47

Москва не пойдет ни на какие контакты и переговоры с группировками «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусра», запрещенными во многих странах, в том числе в России, даже если они сложат оружие, заявил замглавы МИД Олег Сыромолотов.

«Это террористические группировки, с ними мы ни на какие контакты не пойдем. Никогда не будет дискуссий о правах террористов, о предварительных условиях. Россия с ними ни на какие переговоры не пойдет», – сказал он РИА «Новости».
https://vz.ru/news/2016/9/30/835478.html

[Мелисента]

Не было бы Асада - не было бы войны.

Очень и очень спорно. Учитывая ситуацию на БВ вообще, лично я придерживаюсь мнения, что дажен если бы у власти оставался Хафез - все равно бы громыхнуло. Через Сирию можно протянуть трубу из Катара и СА. И это даже не самая главная причина...
Америка хочет своего посадить на трон, а Россия хочет чтобы там сидел асад.
В чем принципиальная разница между позицией америки и позицией москвы?

Принципиальная она в том, чтобы сохранить свое влияние на БВ. В Сирии нашу военную базу законсервировали в конце 70-х. Сейчас есть возможность ее вернуть к жизни. У любой страны есть свои интересы на БВ, просто не все могут их продвигать.
А если о принципиальной разнице - не Кремль устроил "арабскую весну" после которой началась "исламская осень".
А разницу ДО и ПОСЛЕ наблюдать все-таки приходилось.

[Угрюмый]

а причем тут родина?
т.е. ты считаешь что ехать убивать в Сирию мирных людей и спасать задницу какого-то непонятного асада, это значит воевать "за родину"?)))

а Родину надо защищать только когда танк пограничный столб снесет? Родина, это еще и интересы Родины.

[Мелисента]

тогда тем более если игил получает деньги от сша, а сша борятся с игил, то с кем они тогда борются на самом деле?)
С Асадом, крайне для них неудобным, и с неуправляемым хаосом, который изначально планировался, как управляемый. Но, как известно, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Думали, что Бен Ладен их уже научил всему, чему можно, так нет - еще учиться, учиться и учиться!

[нирубус]

ситуация такая была и при Венгрии, и при Чехословакии,
Вьетнаме, Кубе, Афгане.
просто интернета не было.
а то, что в США происходит, похоже на анархию.
и на самом деле надо не Клинтон бояться,
а периода с дня выборов до инаугурации.

Да. Только сейчас происходит в более глобальном режиме. Европа и америка против росии,китая,ирана. В мире образовалось два больших лагеря. Маски давно сняты и идет открытая вражда.

[Угрюмый]

Да. Только сейчас происходит в более глобальном режиме. Европа и америка против росии,китая,ирана. В мире образовалось два больших лагеря. Маски давно сняты и идет открытая вражда.

тогда тоже было НАТО и страны Варшавского договора.
а вся глобальность, только от того, что в уши простых граждан льется куча достоверной и недостоверной информации.
то, что там Керри с Лавровым друг друга на публику троллят, это надо на 100 делить. как дебаты Хиллари с Трампом.

[нирубус]

тогда тоже было НАТО и страны Варшавского договора.
а вся глобальность, только от того, что в уши простых граждан льется куча достоверной и недостоверной информации.
то, что там Керри с Лавровым друг друга на публику троллят, это надо на 100 делить. как дебаты Хиллари с Трампом.да. Только сейчас все это дополняется глоьальным терроризмом. Групировка игил не имеет аналогов. В отличие от прошлых группировок,она очень обширна(весь ближний и средний восток),обладает огромным оружием и контролирует огромный наркотрафик,обладают химическим оружием. Опасность заключается и тем,что америка затеяла новую холодную войну. И если прежняя война закончилась развалом ссср,то сейчас такое не прокатит и это обернется куда худшими последствиями.

[Odile]

Сирийский посол заявил, что коалиция прикрыла с воздуха атаку террористов

МОСКВА, 29 сен — РИА Новости. Наступление террористических группировок "Джебхат ан-Нусра" и "Исламское государство" (запрещены в России) в момент налета на позиции сирийских войск в Дейр-Эз-Зоре прикрывалось с воздуха самолетами Израиля и коалиции во главе с США, заявил РИА Новости сирийский посол в России Рияд Хаддад.

"Американское нападение на позиции сирийской армии в Дейр-Эз-Зоре совпало с продвижением "Джебхат ан-Нусры" на позиции армии в направлении деревни Хадр и других деревень, над которыми она не могла установить контроль. Наступление "Джебхат ан-Нусры" проходило под прикрытием с воздуха авиации Израиля, а наступление ИГ — под прикрытием самолетов коалиции", — сказал посол.

Он считает, что израильская авиация и самолеты созданной США коалиции выполняют роль воздушного прикрытия для этих группировок.

Самолеты коалиции нанесли 17 сентября четыре удара по сирийским войскам, находящимся в окружении террористов, более 80 человек погибли, около 100 человек были ранены.
https://ria.ru/syria/20160929/1478159991.html

[Bell]

обладает огромным оружием
Гм. Каким-каким оружием?

[нирубус]

Гм. Каким-каким оружием?

спектр оружие довольным приличный.очень много схронов досталось им в ливии,сирии,ираке,афганистане. Ну и сами американцы им подбрасывают.

[Bell]

спектр оружие довольным приличный.очень много схронов досталось им в ливии,сирии,ираке,афганистане. Ну и сами американцы им подбрасывают.
Да это-то понятно, но я думала, что это какое-то новое изобретение - "огромное оружие".

[Lukas]

Очень и очень спорно. Учитывая ситуацию на БВ вообще, лично я придерживаюсь мнения, что дажен если бы у власти оставался Хафез - все равно бы громыхнуло. Через Сирию можно протянуть трубу из Катара и СА. И это даже не самая главная причина...
Естественно... Слишком много причин для того, чтобы Восток полыхал.

[chillout]

Очень и очень спорно. Учитывая ситуацию на БВ вообще, лично я придерживаюсь мнения, что дажен если бы у власти оставался Хафез - все равно бы громыхнуло. Через Сирию можно протянуть трубу из Катара и СА. И это даже не самая главная причина...


Принципиальная она в том, чтобы сохранить свое влияние на БВ. В Сирии нашу военную базу законсервировали в конце 70-х. Сейчас есть возможность ее вернуть к жизни. У любой страны есть свои интересы на БВ, просто не все могут их продвигать.
А если о принципиальной разнице - не Кремль устроил "арабскую весну" после которой началась "исламская осень".
А разницу ДО и ПОСЛЕ наблюдать все-таки приходилось.

Если не было бы Асада, то между кем и кем была бы война?

Россия и США хотят одного и того же, хотят влияния. Я спросила в чем принципиальтная разница между их хотениями? Или ты подтверждаешь, что разницы нет?

добавлено через 1 минуту
а Родину надо защищать только когда танк пограничный столб снесет? Родина, это еще и интересы Родины.

Родина и Путин - это не синонимы

[Lukas]

Если не было бы Асада, то между кем и кем была бы война?
Правильно. Народ, которому ты так сочувствуешь, просто раскатали бы, а они трепыхаются, несмышленые. Не ценят желание их отдемократить.

[chillout]

Правильно. Народ, которому ты так сочувствуешь, просто раскатали бы, а они трепыхаются, несмышленые. Не ценят желание их отдемократить.

Т.е. америка просто так стала бы убивать обычных людей? Ты это хотел сказать?
А зачем?

[Lukas]

Т.е. америка просто так стала бы убивать обычных людей? Ты это хотел сказать?
А зачем?
А почему нет? Если они будут мешать добывать нефть, другие ресурсы...
Ты веришь в гуманизм в лице "самого демократического государства" (да и любого другого)?

[chillout]

А почему нет? Если они будут мешать добывать нефть, другие ресурсы...
Ты веришь в гуманизм в лице "самого демократического государства" (да и любого другого)?

А что в СА или в ОАЭ не убивают тогда?

[Lukas]

А что в СА или в ОАЭ не убивают тогда?
Ты опять решила за меня додумать? Где я написал, что должны убивать в этих регионах? С чего вообще решила перечислять страны?
Если не затруднит, когда ты беседуешь со мной, не приписывай мне своих идей.

[chillout]

Ты опять решила за меня додумать? Где я написал, что должны убивать в этих регионах? С чего вообще решила перечислять страны?
Если не затруднит, когда ты беседуешь со мной, не приписывай мне своих идей.

Ты написал что америка будет убивать проствх людей в Сирии за ресурсы.
Почему тогда америка не убивает простых людей в СА или в ОАЭ за ресурсы?
Да и вообще...много где ресурсы..., и в самой америке нефть добывают

добавлено через 30 секунд
К тому же нефть сейчас не особо в цене, зачем за нее убивать??

[Personal Jesus]

потому что СА является партнером США, неужели так сложно осмыслить простые вещи :facepalm:

[Lukas]

Ты написал что америка будет убивать проствх людей в Сирии за ресурсы.
Я этого не писал. Ты в курсе существования сослагательного наклонения?

Почему тогда америка не убивает простых людей в СА или в ОАЭ за ресурсы?
Значит, в данный момент геополитическая ситуация сложилась таким образом.

К тому же нефть сейчас не особо в цене, зачем за нее убивать?
А я не сказал, что исключительно за нефть.

Вот смотри: ни по одному пункту не совпало твое понимание и мои слова.

добавлено через 1 минуту
потому что СА является партнером США, неужели так сложно осмыслить простые вещи :facepalm:
И не говорите...
Если я сказал, что США могли бы при выгодной для них ситуации начхать на народ Сирии даже в отсутствии Асада, это автоматически позволяет некоторым задать вопрос про СА. :D

Потрясающе...

[Personal Jesus]

@Lukas, казалось бы при чем здесь СА :D

[chillout]

Я этого не писал. Ты в курсе существования сослагательного наклонения?


Значит, в данный момент геополитическая ситуация сложилась таким образом.


А я не сказал, что исключительно за нефть.

Вот смотри: ни по одному пункту не совпало твое понимание и мои слова.

Не, ну это не обьяснение...
Просто СА и ОАЭ как-то договорились с америкой...и в итоге граждане эмиратов не только в рабстве не нахолятся, а вообше даже не работают! У них в стране для граждан многое бесплатно, при ррждении им кладут круглую сумму на счет от государства и дают недвижимость!
Все мечтают туда попасть чтобы хоть както прикоснутся к роскоши в коттрой они там купаются...

[Lukas]

Не, ну это не обьяснение...
Ты о чем?
Каких объяснений ты просишь?
Я не собираюсь тебе объяснять что-либо основанное на твоих домыслах, основанных на искажении моих слов.
казалось бы при чем здесь СА
:popcorm:

[chillout]

@Lukas, казалось бы при чем здесь СА :D

А притом...что этот сирийскмй асад наверняка ни с кем делится не хотел!

[Lukas]

что этот сирийскмй асад наверняка ни с кем делится не хотел!
Гад какой... :D

Ты себя читаешь? Какое кому дело, что хотел законный представитель другой страны, если он не угрожал другим ядерной боеголовкой (как пример).

[Personal Jesus]

Не, ну это не обьяснение...
Просто СА и ОАЭ как-то договорились с америкой...и в итоге граждане эмиратов не только в рабстве не нахолятся, а вообше даже не работают! У них в стране для граждан многое бесплатно, при ррждении им кладут круглую сумму на счет от государства и дают недвижимость!
Все мечтают туда попасть чтобы хоть както прикоснутся к роскоши в коттрой они там купаются...
представляете, в Ливии было тоже самое :sigh:

[chillout]

Ты о чем?
Каких объяснений ты просишь?
Я не собираюсь тебе объяснять что-либо основанное на твоих домыслах, основанных на искажении моих слов.

:popcorm:

Ну и ладно...:-\

[Personal Jesus]

А притом...что этот сирийскмй асад наверняка ни с кем делится не хотел!
делиться чем? :rolf: любой правитель заинтересован в экономической выгоде для СВОЕЙ страны

[Угрюмый]

Однако, какой прожорливый тролль?)

[chillout]

делиться чем? :rolf: любой правитель заинтересован в экономической выгоде для СВОЕЙ страны

Асад на свою страну давно забил уже.
Сидит, пьет чаек и наблюдает кто кого и чем все закончится...

[Personal Jesus]

Асад на свою страну давно забил уже.
Сидит, пьет чаек и наблюдает кто кого и чем все закончится...
вы его личный секретут? :rolf:

добавлено через 48 секунд
Однако, какой прожорливый тролль?)
да еще с амнезией)

[chillout]

вы его личный секретут? :rolf:

добавлено через 48 секунд

да еще с амнезией)
А ты кто?:rolf:

[Personal Jesus]

человек разумный, в первую очередь, а не дятел, долдонящий одно и то же из поста в пост)

[chillout]

человек разумный, в первую очередь, а не дятел, долдонящий одно и то же из поста в пост)

Серьезно??:rofl:

Ну рада за тебя))):bye_bye:

[Personal Jesus]

так что дерзайте, развивайтесь, а то за вас уже становится стыдно :sigh:

[chillout]

Однако, какой прожорливый тролль?)

Интересно)) ты не знаешь что сказать пока для тебя Лавров не напишет, а я значит тролль..
Ну ок))

Больше я в этом не участвую.

Все равно ни на один мой вопрос никто не в состоянии ответить.
Потому что своих мыслей нет

[Lukas]

Все равно ни на один мой вопрос никто не в состоянии ответить.
А надо отвечать?
Потому что своих мыслей нет
Ошибаешься...
Просто у тебя не получается приписывать свои слова другим. Бывает...
И не удается заставить всех обсуждать эти выдуманные мысли, которые тебе хочется обсудить.

[Угрюмый]

Больше я в этом не участвую.
снова искать других собеседников?)

[chillout]

А надо отвечать?

Ошибаешься...
Просто у тебя не получается приписывать свои слова другим. Бывает...
И не удается заставить всех обсуждать эти выдуманные мысли, которые тебе хочется обсудить.
Ну если ты знаешь ответ - напиши его. Если не знаешь, значит не знаешь..

Почему это выдуманные мысли? Что в них не так?
Они не подходят под стандарт обсуждения?)
Иди надо просто постить российские новости чтобы все кричали ура и бились в лайковом экстазе?)))

[Угрюмый]

Все равно ни на один мой вопрос никто не в состоянии ответить.
Потому что своих мыслей нет
мысли есть, оппонентов нет достойных.
в этом и беда.(

[Lukas]

Ну если ты знаешь ответ - напиши его.
Зачем?
Зачем мне напрягаться и писать ответ на вопрос, который ты задала придумав за меня какую-то мысль?
На слабо меня брать бесполезно, раскручивать или давить на сознательность - тоже.

[Угрюмый]

Ну ок))
ну ок, значит ок.

[Lukas]

Почему это выдуманные мысли? Что в них не так?
Перечитай прошлую страницу. Ты их задала, основываясь на выводах из моих слов, исказив их до неузнаваемости. Я на такие вопросы отвечать не собираюсь.

[chillout]

мысли есть, оппонентов нет достойных.
в этом и беда.(

Ну да...ты не достоин))

добавлено через 1 минуту
Перечитай прошлую страницу. Ты их задала, основываясь на выводах из моих слов, исказив их до неузнаваемости. Я на такие вопросы отвечать не собираюсь.

Ну не знаю... что я исказила...давай разберемся...
Если есть желание, конечно...

добавлено через 2 минуты
Правильно. Народ, которому ты так сочувствуешь, просто раскатали бы, а они трепыхаются, несмышленые. Не ценят желание их отдемократить.

Вот цитата с прошлой страницы
И еще одна...

[Lukas]

давай разберемся...
Если есть желание, конечно...
Разбирайся, все цитаты с моими комментариями на предыдущей странице. Более чем достаточно. Ты хочешь, чтобы я их еще раз скопировал?
Мне, извини, это не интересно.
Ну да...ты не достоин))
Выяснение, кто достоин или не достоин - это какая-то тоскливая жевачка...

[chillout]

А почему нет? Если они будут мешать добывать нефть, другие ресурсы...
Ты веришь в гуманизм в лице "самого демократического государства" (да и любого другого)?

И еще одна..
Здесь ты отвечал на вопрос зачем америке убивать простых мирных жителей...


И что я исказила по-твоему?

[Lukas]

Вот цитата с прошлой страницы
И еще одна...
И что?
https://realax.ru/saveimages/2016/09/30/hgwpdquttjsz7pkjcbcfyhz.gif

[chillout]

Разбирайся, все цитаты с моими комментариями на предыдущей странице. Более чем достаточно. Ты хочешь, чтобы я их еще раз скопировал?
Мне, извини, это не интересно.

Выяснение, кто достоин или не достоин - это какая-то тоскливая жевачка...

А почему ты мне это пишешь, а не вронгу. Который собственно и начал про недостойных заявлять?
Потому что вы с вронгом - это "мы"?
Так получается?)))

[Lukas]

И что я исказила по-твоему?
Прочитай мои ответы. И знаешь что...
Вот над этими сообщениями подумай. А я лучше пока воздержусь.
https://realax.ru/showpost.php?p=1505496&postcount=1954
https://realax.ru/showpost.php?p=1505507&postcount=1957

[Угрюмый]

Ну да...ты не достоин))

девушка, ну вы все пытаетесь о чем-то говорить,
а не получается...
вот у людей между собой получается, а с вами нет.
может конечно допустить, что люди вам такие попадаются...
но я предпочту другую математику.
ну какой смысл говорить о политике в режиме - Путин - вор, Путин жулик, Путин - убийца?
Это, как о психологии говорить в режиме - жизнь - дерьмо, все хреново.
Ну не интересно с вами, уж простите.

[Lukas]

А почему ты мне это пишешь, а не вронгу. Который собственно и начал про недостойных заявлять?
Потому что вы с вронгом - это "мы"?
Так получается?)))
Я увидел твое сообщение. Вот и все.
Мог бы с таким же успехом написать и обращаясь к Wrong... Мне не важно.
Потому что тема второй день напоминает то ли Дом-2 то ли занудный бразильский сериал с попытками вывести людей на разговоры, которые им не всегда хочется обсуждать, на что они имеют полное право.
Переходы на личности мне не интересны.

[chillout]

@Lukas, знаешь что...мычите вместе с вронгом в своем стаде баранов...

Ая пожалуй воздержусь...

[Угрюмый]

@Lukas, знаешь что...мычите вместе с вронгом в своем стаде баранов...

Ая пожалуй воздержусь...

в личку тоже воздержитесь)

[Lukas]

мычите вместе с вронгом в своем стаде баранов...
Очаровательно...

И все же по теме:

Песков: спасение Дамаска от террористов — главный итог первого года операции ВКС РФ

Отсутствие террористов в Дамаске можно считать главным позитивным итогом первого года операции ВКС РФ в Сирии.
Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Он отметил, что оценку успешности продолжающейся операции ВКС РФ в Сирии должны давать военные эксперты.
«Но констатировать можно одно: учитывая, что ИГИЛ, “Аль-Каида” и “Нусра” (запрещенные в РФ группировки) не сидят в Дамаске — это, наверное, главный позитивный итог той поддержки, которую наша авиация оказывает легитимным вооруженным силам Сирии», — подчеркнул представитель Кремля.

На вопрос журналистов о том, как он может прокомментировать данные Сирийской обсерватории по правам человека о том, за год военной операции в Сирии в результате бомбардировок Воздушно-космических сил России погибли более 3,8 тысяч мирных жителей, Песков ответил: «Мы не оцениваем информацию этой организации, расположенной в Великобритании, о том, что происходит в Сирии, как достоверную».
Отвечая на вопрос журналистов, рассчитывали ли в Кремле, что операция в Сирии продлится больше года, Песков обратил внимание, что Верховный главнокомандующий РФ Владимир Путин после принятия решения об оказании помощи Дамаску никогда не сообщал оценок по срокам.
«Вместе с тем была декларирована основная цель — оказание содействия сирийцам и сирийской армии в борьбе с террористами, которые на момент начала операции оккупировали фактически большую часть САР», — напомнил пресс-секретарь президента.
https://news.mail.ru/politics/27295874/?frommail=1

[Угрюмый]

....Уступки по Сирии могут спровоцировать войну на территории России
КОММЕНТАРИЙ
30 Сентября 2016 13:41
Уступки по Сирии могут спровоцировать войну на территории России
Евгений Сатановский
политолог
Евгений Сатановский
Госсекретарь США Джон Керри утверждает, что США готовы отказаться от сотрудничества с РФ по Сирии. Вашингтон возлагает ответственность на Россию за жертвы в связи с возобновлением боевых действий.

«Актуальные комментарии» попросили президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского проанализировать ситуацию.

- Зачем Вашингтон искусственно превращает Москву во врага?

- Вашингтон нас не превращает во врагов. Мы довольно давно находимся в состоянии холодной войны – после Украины, после санкций.

- Но как раз договоренности по Сирии считались тем самым островком доверия и спасения двухстороннего сотрудничества…

- Почему эти договорённости должны были выполняться? Странно, что кто-то верит, что договоренности, подписанные американцами, будут исполнены. Они подписали те договорённости, которые они и не собирались выполнять. Это называется «продать Бруклинский мост». Продать-то он продаст, только каким образом он выполнит этот контракт? Поэтому в данном случае все довольно логично.

У американцев есть обязательства перед Саудовской Аравией, Турцией, Катаром. Все они враждуют между собой, но всем им обещано, что Асад будет свергнут. Но американцы не могут этого сделать. Соответственно, сегодня мы получили информацию о том, что переносные зенитно-ракетные комплексы будут переданы пока группировкам, которые находятся на турецко-сирийской границе (пока непосредственно не в Алеппо, но, поскольку там есть другие исламистские группировки, мало сомнений, что все это в итоге к ним попадёт).

На самом деле Вашингтон полагает, что таким образом вернет нас к бессмысленным бесконечным переговорам. Пока дипломаты будут вести переговоры, военные разведчики будут снабжать террористов вооружением и открывать для них гуманитарные коридоры, чтобы они помогли перестроить свои ряды и пополнить потрепанный боями контингент.

- Есть мнение, что между Пентагоном и Белым домом существуют большие разногласия по Сирии…

- Разногласия между Белым Домом и Пентагоном есть всегда. И не по Сирии, а по любой теме. Нет таких тем, по которой американская система власти была бы едина.

- Означает ли это, что в период смены президентской власти Пентагон может предпринять какие-то непредвиденные действия?

- Непредвиденные действия могут быть всегда, вне зависимости от того, уходит американский президент или нет. Америка так устроена. В свое время Рейган никуда не уходил, но произошла операция «Иран-Контра», которую списали на подполковника Оливера Норта.

Скорее всего Обама перед уходом не будет давать разрешения на какие-то военные действия. Но это могут сделать и без него. Кого волнует уходящий президент?

- Какие существуют риски для России и Вашингтона, если договориться вдруг не получится?

- Для России все понятно. Если мы провалим операцию, пойдя на поводу у критиков в Сирии, европейцев, американцев в надежде на выполнение всего того вранья, которое нам сулят под давлением турецкого лобби, тогда нас начнут прессовать, как во времена СССР.

Это спровоцирует большую войну на собственной территории: несомненно воодушевлённые исламисты с радостью придут во внутренние губернии России.

Для США никаких дополнительных рисков уже нет. США, взявшись за поддержку исламистов в Афганистане, получили теракт в 2001 году. Прошло пятнадцать лет: в наследство от этой провальной политики США получили несколько тысяч погибших гражданских и несколько тысяч погибших американских военных в Афганистане и Ираке. Плюс к этому – резкое ослабление позиций на Ближнем Востоке, безумные затраты, наконец, Бостонский теракт и много чего ещё. Какие для Америки ещё риски?

Америка уже глубоко зарылась в проблему партнёрства с исламистскими террористами и их спонсорами, руководство Америки из этого альянса уходить не хочет и настолько серьезно подвергает риску собственную страну, что говорить о дополнительных риска уже не приходится. Все, что происходит в Сирии, началось в Афганистане еще в восьмидесятые годы – это вообще 30 с лишним лет назад. С тех пор американцы не без успеха гробят безопасность на Ближнем Востоке, а заодно и безопасность собственной страны. Когда у вас эпидемия, какая разница, что там в дальнем углу холерного блока у кого-то температура тридцать девять.

- Могут ли к войне в Сирии подключиться новые игроки?

- К этой войне уже подключился Китай, который посылает спецназ и военных инструкторов.

Китайцы впервые за двадцать пять с лишним лет осуществляют абсолютно политически мотивированную операцию. Они исходят сейчас не из экономических интересов, когда они поддерживали тот или иной переворот, когда их армия в Судане охраняла нефтяные месторождения и трубопроводы под видом частных охранных компаний.

Хочу напомнить, что египтяне очень чётко взаимодействовали с сирийцами и иранцами, договаривались о приемлемости сунитского ислама. Так что Асад наращивает союзников.

А что дальше будут делать французы, англичане и американцы со своей недееспособной коалицией – это их проблема. Здесь не голосование в конгрессе, здесь решает не количество, а качество участников процесса, их способность и возможность воздействовать на ситуацию.

В данном конкретном случае мы на ситуацию в Сирии воздействовать можем, американцы – нет. И при этом с нами пытаются договориться, чтобы мы дали возможность передохнуть курируемым американцами саудовским, катарским и турецким бандитам. Это, конечно, очень мило, но непонятно, зачем мы должны соглашаться. Диалог ради диалога? Наступление на грабли и танцы на этих граблях?

- Если консультации по Сирии будут заморожены, как это отразится на дальнейших российско-американских отношениях?

- Никак. Отношения в стиле «мы вам скажем, что делать, а вы имеете полную возможность делать это быстрее и за это вам скажут спасибо или денег насыпят» исчерпали себя. С начала девяностых годов многое изменилось. Российско-американские отношения в стиле полноправного уважительного партнёрства не состоялись, и не по нашей вине. Российско-американские отношения, в которых Америка впервые столкнулась с тем, что Россия делает то, что надо, даже если американские представители велят ей делать иное.

Если Америка захочет взаимодействовать с Россией там, где это России интересно, она будет это делать. Вреда от этого для наших отношений не вижу.

По украинской ситуации – и так все ясно, хуже уже не будет. Санкции против нас Вашингтон уже ввел. У них не осталось особых экономических рычагов. Им не нравится то, что мы делаем – очень жалко, придется смириться.

Подробности от АК: Уступки по Сирии могут спровоцировать войну на территории России (https://actualcomment.ru/ustupki-po-sirii-mogut-sprovotsirovat-voynu-na-territorii-rossii-1609301341.html)

[Lukas]

По украинской ситуации – и так все ясно, хуже уже не будет. Санкции против нас Вашингтон уже ввел. У них не осталось особых экономических рычагов. Им не нравится то, что мы делаем – очень жалко, придется смириться.
А их очччень жмет.

Лавров: Мы не исключаем сотрудничества США с террористами в Сирии

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Москва не исключает сотрудничества американской стороны с террористами. По мнению главы российского внешнеполитического ведомства, у Вашингтона может быть план Б, который подразумевает дальнейшее участие боевиков в свержении президента Сирии Башара Асада.
«В рамках МГПС (Международная группа поддержки Сирии. — RT) США приняли обязательство отмежевать оппозицию, и до сих пор они не смогли выполнить этого. У нас есть всё больше и больше поводов думать, что с самого начала их план заключался в том, чтобы вывести «Фронт ан-Нусра»* из-под удара и оставить её на всякий случай, для плана Б, когда придёт время сменить режим», — сказал Лавров в интервью телеканалу BBС.
https://russian.rt.com/article/323679-lavrov-my-ne-isklyuchaem-sotrudnichestva-ssha-s?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS


МОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Вашингтон попросил провести сегодня еще один телефонный разговор между главами внешнеполитических ведомств России и США, сообщил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телеканалу "Би-би-си".
"Мы разговариваем с Керри практически каждый день, сегодня будет еще один телефонный разговор, насколько я понял, поскольку Вашингтон обратился с такой просьбой", - сказал он. +

Лавров заявил, что хотел бы увидеть "доказательства" российского удара по гуманитарному конвою под Алеппо, если таковые якобы есть.
https://pravdoryb.info/lavrov-soobschil-chto-po-prosbe-ssha-budet-esche-odin-razgovor-s-kerri-po-telefonu-103389.html

[Угрюмый]

Лавров заявил, что хотел бы увидеть "доказательства" российского удара по гуманитарному конвою под Алеппо, если таковые якобы есть.
Россия себя слишком дерзко ведет в войне компроматов.
Думаю,что не одну WADU хаккеры взломали)

[Мелисента]

Если не было бы Асада, то между кем и кем была бы война?
Между США и той властью, которая была бы... При условии, если бы она не была проамериканская... Пока изнутри это не увидишь - снаружи объяснить сложно бывает...

Я спросила в чем принципиальтная разница между их хотениями?
В методах и союзниках. Всего лишь в этом.

[Odile]

@Lukas, знаешь что...мычите вместе с вронгом в своем стаде баранов...

Вот и открылось личико.:girl_angel:
А как же свобода слова, демократия и право человека на свое мнение, право хранить молчание и тому подобное?

Попалась картинка
https://realax.ru/saveimages/2016/10/01/ntwdpgsdhxwzvcj1mrmrsp.jpg

[Lukas]

Соединенные Штаты не успели отделить силы так называемой умеренной сирийской оппозиции от боевиков террористических группировок.:D

Об этом в пятницу на регулярном брифинге для журналистов заявил официальный представитель Госдепартамента Марк Тонер.

Дипломата попросили прокомментировать высказывания министра иностранных дел России Сергея Лаврова в интервью телеканалу "Би-би-си" о том, что на встречах с госсекретарем Джоном Керри "всякий раз" поднимается тема о размежевании террористов и оппозиционных сил, однако "США по-прежнему не могут и не хотят этого делать".

Тонер не согласился с Лавровым. "Это не так, потому что у нас не было достаточно времени. Нам не хватило времени полностью выполнить соглашение", - утверждал представитель Госдепартамента.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3669578

[Personal Jesus]

бедняги, столько сил потратили и все впустую :D

[Bell]

Тонер не согласился с Лавровым. "Это не так, потому что у нас не было достаточно времени. Нам не хватило времени полностью выполнить соглашение", - утверждал представитель Госдепартамента.
Доооо, так старались выполнить, так старались. Лет пять уже.

[Горемыка]

вот... поэтому я тебе и писала, что ядерная бомба должна быть
а к сильному лидеру никто так не ввалится...
Асад слабый лидер если к нему так ввалились...
Я и без тебя знаю, что если бы у бабушки были мужские половые признаки, она была бы дедушкой.

Я тебя не спрашиваю, что должно быть чтоб я не вломился.
Я спрашиваю твою реакцию пост-фактум. Я в дверном проёме и у тебя выбор , либо выметаться из квартиры, либо...
Вот это мне и интересно..

[Угрюмый]

....Керри заявил, что его «перехитрили русские»

МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Госсекретарь США Джон Керри заявил, что в сирийском вопросе его «перехитрили русские», пишет The New York Times со ссылкой на 40-минутную аудиозапись, сделанную на полях Генассамблеи ООН.

По утверждению издания, встреча главы американской дипломатии и двух десятков представителей ряда сирийских гуманитарных организаций, а также дипломатов трех или четырех стран, состоялась 22 сентября, спустя несколько дней после истечения срока режима прекращения огня между правительственными войсками и оппозицией Арабской республики.
Газета пишет, что Керри несколько раз пожаловался, что его позиция в сирийском вопросе «не была подкреплена серьезной угрозой силового решения конфликта».
«Его разочарование и несогласие с Белым домом практически не является секретом, но на записи Керри в открытую сетует, что его перехитрили русские, выражает несогласие с решениями Обамы и заявляет, что Конгресс никогда не согласится на применение силы», — утверждает NYT.

«Мы пытаемся вести дела в дипломатическом ключе, и это досадно. Никто более так не разочарован, чем мы», — приводит издание слова главы госдепа.


Не менее шокирующим стало еще одно заявление Керри, в котором он предположил, что на выборах в Сирии должен участвовать нынешний президент Башар Асад, несмотря на то, что официальная позиция Обамы по прежнему не подразумевает такого развития событий — Белый дом настаивает на необходимости отставки сирийского лидера.

Керри «добил» собеседников признанием того, что у США нет законных оснований атаковать правительство Асада, тогда как российские силы находятся там по приглашению властей.

Газета пишет, что участники встречи разошлись в подавленном настроении, убежденные, что дальнейшей помощи от Белого дома ждать не стоит.
Официальный представитель госдепа Джон Кирби отказался комментировать изданию эту встречу, заявив, что она носила частный характер. Также госдеп отказался прокомментировать информацию газеты в ответ на запрос агентства Рейтер.

[Ирис]

участники встречи разошлись в подавленном настроении, убежденные, что дальнейшей помощи от Белого дома ждать не стоит
Да...это для них тяжёлый удар.

[Odile]

Эрдоган назвал политику США в Сирии двуличной
Президент Турции Тайип Эрдоган раскритиковал проводимую в Сирии политику США, назвав ее двуличной.
"Мы наблюдаем, как США проводят двуличную политику в Сирии. Часть руководства США действуют с террористами, а другая часть проводят политику, которая учитывает нашу озабоченность (по поводу сотрудничества с силами самообороны сирийских курдов – ред.). Я верю, что США в ближайшее время приведут наши отношения на надлежащий уровень", – заявил Эрдоган в субботу на церемонии открытия осенней сессии парламента в Анкаре.
Он также раскритиковал Конгресс США за принятие закона, разрешающего семьям жертв теракта 11 сентября 2001 года подавать в суд на Саудовскую Аравию.

"Это неудачное решение, оно расходится с принципом личной ответственности за преступления. Мы ожидаем, что это неверное решение будет отменено как можно быстрее", — сказал турецкий президент.
https://news.rambler.ru/middleeast/34874840-erdogan-nazval-politiku-ssha-v-sirii-dvulichnoy/

[Угрюмый]

Антрополог Андрей Коротаев — о том, как САР оказалась втянута в передел сфер влияния между крупными игроками на Ближнем Востоке.
Наивно полагать, что ситуацией на Ближнем Востоке сегодня руководит некая глобальная закулисная сила, развернувшая конфликт в Сирии, пытаясь достичь каких-то своих тайных интересов. Это не так. На Ближнем Востоке отношения между собой выясняют прежде всего региональные акторы.

Так, в сирийском конфликте оказались замешаны сразу три крупнейших ближневосточных игрока. Это Саудовская Аравия, Иран и Турция. Все остальные силы являются второстепенными. Однако играют они не в одну игру — каждый ведёт собственную.

Саудовская Аравия все последние годы руководствуется единой установкой — стать безоговорочным лидером всего арабского мира. И в общем-то, добиться доминирования на Ближнем Востоке стране во многом действительно удалось, несмотря на все усилия её соперников этого не допустить.

До 2011 года главным претендентом на лидерство в регионе был Египет, но события Арабской весны не оставили стране, попавшей в сверхтяжёлое экономическое положение, никаких шансов.

На этой волне удачу решил испытать Катар (в союзе с Турцией), достигший особых успехов в 2011—2012 годах. В 2012 году президентом Египта стал Мухаммед Мурси, представлявший движение "Аль-ихван аль-муслимун"*, тесно связанное в то время с Катаром и Турцией. Перед Саудовской Аравией стала вырисовываться вполне реальная угроза дуальной катаро-турецкой гегемонии в регионе.

Однако Саудовская Аравия Катар всё же переиграла, создав коалицию из всех стран Персидского залива (кроме, естественно, Катара и до некоторой степени проводящего достаточно самостоятельную политику Омана), которые совместными усилиями отвели эту очень маленькую, но богатую страну, громко заявившую о себе во время Арабской весны, на задний план.

Нужно отдать должное умениям саудовских дипломатов: единым антиихванкско-антикатарским фронтом тогда выступили и египетские военные, и Израиль, и финансовые акулы Дубая, и египетские леваки-троцкисты, и политики-реалисты США, и даже Россия. В 2013 году Мурси этой предельно широкой коалицией был свергнут, а "Братья мусульмане" разбиты.


На этом катарская интрига на Ближнем Востоке фактически закончилась. Но важен этот эпизод по другой причине: Саудовская Аравия тогда продемонстрировала всему миру свою способность использовать внешние силы, среди которых, когда потребовалось арабам, оказались и США, и в определенных эпизодах Россия.

Нынешний президент Египта Ас-Сиси, кстати, получает деньги от Саудовской Аравии (как, впрочем, перед этим Мурси получал деньги из Катара), а как говорится, кто платит деньги, тот и музыку заказывает. Ни о какой самостоятельной политике Египта сейчас, само собой, не может идти и речи.

Главными конкурентами Саудовской Аравии на Ближнем Востоке сегодня являются Иран и Турция, а основная ось противостояния непосредственно в Сирии — это безусловно саудовско-иранская ось, которую дополнительно осложняет турецкое вмешательство.

Обычно говорят, что Иран поддерживает Дамаск просто потому, что поддерживает шиитов в борьбе с суннитами. Всё, конечно, гораздо сложнее. Например, йеменских зейдитов назвать шиитами можно с большой натяжкой, а алавиты — это вообще представители религии, которую нельзя считать, строго говоря, исламом (боюсь, что в этом со мной в душе согласятся лишь представители посвящённой алавитской религиозной элиты, уккал, но не непосвящённая рядовая алавитская масса, джуххал). А в шиитских учебных заведениях ещё совсем недавно учили, что шиит, здоровающийся за руку с алавитом, обязан пройти определённый обряд очищения, прежде чем совершить молитву. Сам был тому свидетелем.

Но иранцы проявили чудеса мудрости в дипломатии, сумев забыть старые ритуальные противоречия и создав очень широкую коалицию из течений, которые шиизмом уже очень давно не считались и которые из-за внешних угроз готовы присоединиться фактически к кому угодно, забыв старые разногласия.

Создавая "антиваххабитскую" коалицию, Иран преследовал вполне конкретную цель: укрепить позиции в арабском мире и создать противовес Саудовской Аравии.

Понадобились союзники, которых Иран нашёл в первую очередь среди колоссального шиитского сообщества Ирака, шиитского большинства населения Бахрейна, в восточной части самой Саудовской Аравии, Ливане — стране меньшинств, где ни одна группа вообще не является большинством, хуситов Йемена и, конечно же, шиитов, алавитов и вообще несуннитов Сирии, выступающих в своём большинстве в текущей ситуации на стороне Асада.

В том числе на стороне Ирана выступает аномально сильная ливанская "Хезболла", в своё время выдержавшая прямое противостояние с мощнейшей в военном отношении державой — Израилем, когда-то бывшей способной разгромить за шесть дней несколько многократно превосходивших её по размерам арабских государств. "Хезболла" является одной из немногих сил в регионе, которые поддерживают режим Асада и сирийских шиитов искренне, из чувства долга перед своими верными союзниками. Во многом и потому, что те оказались в крайне затруднительном положении, но, конечно, и для борьбы за самосохранение, понимая, что падение режима Асада может катастрофически подорвать позиции шиитской общины в Ливане.

Вообще, многие местные жители не без некоторых оснований считают Ливан и Сирию одной страной. В случае падения режима Башара Асада в Ливане обязательно бы произошло укрепление суннитов, что для "Хезболлы" абсолютно недопустимо, поэтому решение о поддержке сирийского президента было единственно возможным для этой наиболее мощной боевой силы Ливана.

Но всё же оценивать силы Ирана нужно здраво: имея в союзниках разрозненные группы несуннитских меньшинств, добиться тотального доминирования на Ближнем Востоке сегодня нереально. Однако вполне реально создать ощутимый противовес региональному господству Саудовской Аравии, что уже является значимым успехом.

Главным интересом Турции в Сирии являются курды, и уже поэтому её грубое вмешательство в дела соседа было неизбежным. При этом, казалось бы, абсолютно нелогичная и варварская первая интервенция Турции в Сирию на стороне противников Асада была связана прежде всего с попыткой укрепления своей позиции регионального лидера, на которое Турция претендует наравне с Саудовской Аравией и Ираном.

Важно, что какого-то чрезвычайного напряжения между Турцией и режимом Асада до Арабской весны не было, но в 2012 году турки провели в корне неправильный политический анализ, уверовав, как и весь мир, за исключением некоторых экспертов, что падение режима Асада — вопрос буквально нескольких дней или максимум недель. Что ж, сказалось незнание специфики сирийской политической культуры.

Всем казалось, что если несколько районов столицы заняли повстанцы, то режиму неминуемо придёт конец. Турки готовились к разделу добычи и совершили интервенцию, надеясь урвать себе что-то от остатков Сирии, опередив в этом Саудовскую Аравию. А режим всё не падал.

И, конечно, не могли турецкие политики не воспользоваться шансом прорекламировать себя, поддержав тюрков, живущих на северной границе страны. Однако важная задача, как и в 2012 году, сейчас — дождаться развала Сирии и урвать свой кусок пирога. Турки не могут допустить, чтобы Сирию поделили между собой Саудовская Аравия и Иран. Хотя теперь едва ли не на передний план для Турции встала задача не допустить объединения курдских земель в единый пояс, который вообще бы вывел Турцию из "сирийской игры", да к тому же поставил вопрос о создании курдского государства, что не могло бы не стимулировать и так уже активное движение за независимость курдов в самой Турции. Ради предотвращения объединения двух курдских анклавов Сирии в один турки оказываются вполне готовыми вступать в конфронтацию с ИГ* и занимать контролируемые ИГ территории — главное, чтобы их не успели занять курды.

Сплошь и рядом на Ближнем Востоке происходят события, которые, если задуматься, не соответствуют интересам России, США или Европы, однако мы привыкли смотреть на Восток именно через призму интересов Запада, не обращая внимания на интересы макроигроков в самом регионе. Проблема в том, что часто интересам именно ближневосточных держав многие из, казалось бы, необъяснимых для нас событий как раз таки в полной мере соответствуют.

Россия действует в Сирии по приглашению Асада. Американцы пригласили сами себя. И чаще всего выходит именно так, что руками США местные акторы, проводящие раздел сфер влияния, пытаются добиться выполнения своих собственных задач.


Американцы наверняка начали догадываться об этом, но если и так, то сейчас они уже не могут просто взять и уйти из Сирии. Это означало бы полную потерю лица. Поэтому они вынуждены помогать ближневосточным игрокам делить между собой Сирию, прикрываясь собственными национальными интересами, которых у США в Сирии, конечно, нет.

Сейчас они, например, неплохо подыгрывают интересам сирийских курдов, среди которых, кстати, доминирует партия откровенно левацкой ориентации, в результате чего американским спецназовцам нередко приходится вести боевые действия в спецодежде с практически коммунистической символикой…....