Опции темы Оценить тему
Старый 16.11.2025, 16:17
  #1   
Стройка. Замена фундамента.

Задачка на помозговать и вспомнить физику. Ну и полезно будет тем, кто еще только планирует строиться.

Задачка непростая, голову уже сломал. Нужна помощь)

Дано. Пристройка к дому 3.5 на 7м в полтора этажа. Второй - мансардный. Каркасная, т.е. весьма легкая, и допускающая все типы фундаментов, даже самые простые. Ну и казалось бы: меняй на самый простой и будет тебе щасте...
Но мешают два условия.
Высокий сезонный уровень грунтовых вод - река рядом с домом, причем ее морское устье, т.е. топографический ноль, уровень моря.
В весеннее половодье и дожди поздней осени, уровень поднимается до полуметра до поверхности грунта. И так уходит в морозы. Т.е. грунты обводненные и сильнопучинистые. Отвести воду - нереально, банально некуда. Выполнен кольцевой дренаж по периметру, но всего лишь на полметра в глубину. Т.е. проблему он не решает, отводит лишь верховодку, грунтовая вода ему не по зубам.
И вторая проблема - низкие потолки пристройки, и лаги пола из 100-ой доски, что ниочем по утеплению. Т.е. утеплив пол хотя бы до 20 см - потеряю 10 на и так низких потолках. Было 2.30, станет 2.20, что вообще трындец)))
Ну и еще условие - цоколь в 40 см, ни больше ни меньше, в уровень с основным домом.

Если б не не высокий УГВ, разумное решение - обратная засыпка с полами по грунту. Так я отыграю не только 10 см к потолкам, а добавлю еще 10, до разумной уже высоты 2.40.
Но при высоком УГВ такой фундамент не рекомендован из-за банального капиллярного подсоса.
Но идея мне настолько нравится, что меня нужно от нее отговорить))) Своего рассудка не хватает)))

Короче. Что я надумал. Поскольку цоколь всего 40 см (из которых 12 см уйдет на стяжку пола), заложить оставшиеся 28 см фундаментным ЭППС через два слоя гидроизоляции. Чем исключить обратную засыпку и соответственно капиллярный подсос. Т.е. формально - утепленная плавающая плита. Утепление избыточное, но поскольку пристройка небольшая - не разорюсь.

По порядку.
Работать придется под подвешенной пристройкой, что накладывает понятные ограничения))) Плиты и сваи даже не рассматриваются, как неосуществимые. Короче, на такой цирк я не готов))) Не рассматриваются от слова "совсем".
Ну а поскольку отвести воду я могу лишь на полметра ниже грунта, то подошва фундамента должна быть выше, ну и остается лишь МЗЛФ или даже НЗЛФ. Ну а в купе с полами по грунту - это классический финский фундамент ( УФЛ / УФФ).
Т.е. заглубленная "пятка" шириной 60 см и высотой в 20. Которую легко залить даже под вывешенным домом. Банально переставив его на брус, и подкопавшись под ним. А цоколь сложить из мелкоформатных ФБС 20х20х40, через раствор, что опять же нивелирует капиллярный подсос влаги из грунта (разумеется отделив цоколь от пятки рулонной гидроизоляцией). Ну и утеплить цоколь ЭППС с вшнешней и внутренней стороны. С внутренней на 15 см, т.е. плита пола будет лежать в "ванне" из ЭППС , и никак не контактировать с фундаментом.
Ну а промерзание обводненного грунта нивелировать утепленной отмосткой.

Сработает?
Отговорите меня)))
Предложив более разумное решение.
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.11.2025, 22:27
  #2   
Пошагово распишу алгоритм работ, себе на заметку. Как рабочий план.
Ну и для наглядности, если кому вдруг интересно, что из себя представляет классический финский фундамент ( УФЛ/УФФ), который финики лепят везде и всюду без всякой "геологии". А грунты в Финляндии хуже не бывает.

1. Демонтирую старый пол, освобождая всю площадку подполья. Выбираю грунт на 15 см, трамбую котлован, и через иглопробивной геотекстиль отсыпаю щебенкой фракции 20-40 с последующей трамбовкой до клинцевания.

2. Демонтирую старый фундамент, переставляя пристройку на временные опоры из полутораметрового бруса, чтоб можно было под ними выкопать траншею под монолитную армированную ленту-пятку шириной 60 см и высотой 20. Лента будет ниже грунта, верхнее основание вровень с грунтом.

3. Опалубка с гидроизоляцией основания ленты. Арматурный каркас. Заливка бетоном.

4. На набравшую прочность ленту укладываю рулонную гидроизоляцию, по которой выкладываю периметр цоколя из блоков ФБС 20х30х40 в два ряда с перевязкой швов армирующей сеткой.

Почему так? Чем руководствуются финны, устраивая сборный независимый фундамент? Казалось бы куда надежней залить единый монолит, который так любят в РФ.
Независимостью и руководствуются. Независимость позволяет нивелировать неравномерные подвижки грунта.
Ну а на кой ляд сборный цоколь-то, почему не жесткая монолитная балка? Да собственно по той же причине, до кучи раствор между блоками разрывает капиллярный подсос грунтовой влаги.

По классике финны используют керамзитобетонные блоки высокой плотности ( от Д-1200), которые в РФ достать сложно. Да и стоят они немногим дешевле ФБС, и проигрывают им во всем, кроме веса. Ну а ФБС можно купить на каждой стройбазе, всегда заводские, и всегда сертифицированные.
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male
Старый 16.11.2025, 22:58
  #3   
5. Защищаю "пятку" и цоколь битумной мастикой и наплавляемой гидроизоляцией в единый непрерывный контур.
6. Утепляю внутренний периметр цоколя ЭППС 15 см.
7. И отсыпаю "подполье" щебенкой фракции 20-40 еще на 13 см с трамбовкой до клинцевания.
8. Выкладываю на всю площадь ЭППС 15 см с перехлестом стыков.
9. Гидроизолирую пленкой ПВХ.
10. Заливаю армированную бетонную плиту 12 см.

Почему отказался от изначальной идеи с двойной гидроизоляцией, и вернулся к обратн. засыпке? Забыл про конденсат))) Который неизбежно выпадет по нижней плоскости ЭППС, и который нужно куда-то отводить...
Т.е. фундамент состоит из трех независимых конструкций - жесткой плавающей ленты, независимого цоколя, и утепленной плавающей плиты.

Упс))) Забыл вывести коммуникации)))
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male
Старый 16.11.2025, 23:04
  #4   
11. Утепление внешн. стороны цоколя ЭППС 5 см.
12. Утепленная отмостка на 1.2 метра от цоколя ЭППС 5 см
13. Защита ЭППС цоколя декоративной штукатуркой или панелями.
14. Рулонная гидроизоляция основания цоколя от нижней обвязки каркаса.

Все. Жесткий теплый бетонный пол, никаких тебе мышиных подполий, скрипящих лаг и пр.
И полы и фундамент, два в одном. Ну и плюс 20 см к потолкам.
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male
Старый Вчера, 13:46
  #5   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
7. И отсыпаю "подполье" щебенкой фракции 20-40 еще на 13 см с трамбовкой до клинцевания.
8. Выкладываю на всю площадь ЭППС 15 см с перехлестом стыков.
9. Гидр
15 см - много... Если есть старая плёнеа - по грунту можно пару слоев разложитиь в самый низ. Вилами дырочек каждые полметра наделать, чтобы вода в грунт , если сверху скопится вдруг, уходила. Если готовое исправлять - много не придумаешь... У меня сваи в грунт до упора на полтора метра и почти метр вверх торчат . В подполье склад и вполне всё починить можно. По грунту старая пленка 2 слоя под слоем песка.... Песок сухой над пленкой . Декоративный цоколь под камень подполье с боков закрывает , до земли не достает 100 мм, продувается. . Пол 50 мм ППС и 150 базальтовой ваты под досками. Кое-где линолеум . ничо не сыро и не гниет.)))

В старом доме также пленка на грунте . Там нет свай, низко, но видно, что сухо и песок ...низкие полы не удобны мне и сыровато от земли , как ни изолируй
Предметы и подарки Мороженое с зайкой)
Получен подарок 14.11.2025, 05:25 от Шмигирилова
Сообщение: Обожаю этот подарочек
От души душевно! - Шмигириловаверёвка
Получен подарок 16.10.2025, 04:26 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 16:43
  #6   
Цитата:
Сообщение от Фаломеев Посмотреть сообщение
15 см - много...
Финны закапывают 25 см ЭППС))) И это минимальный норматив, меньше нельзя, больше - приветствуется.
И это учитывая что минусовых температур даже рядом не будет, всегда будет теплая земля.
И я бы тоже закопал, но не укладываюсь в другой норматив - дренаж должен быть не выше 70 см от верхнего уровня щебеночной отсыпки фундамента, чтоб полностью исключить гидростатическое давление.
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male
Старый Вчера, 16:59
  #7   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
Финны закапывают 25 см ЭППС))) И это минимальный норматив, меньше нельзя, больше - приветствуется.
И это учитывая что минусовых температур даже рядом не будет, всегда будет теплая земля.
И я бы тоже закопал, но не укладываюсь в другой норматив - дренаж должен быть не выше 70 см от верхнего уровня щебеночной отсыпки фундамента, чтоб полностью исключить гидростатическое давление.
Странно, но финны очень тупые ... Вспомнил, как на новый год все напились, но финны - больше всех ))))
Предметы и подарки Мороженое с зайкой)
Получен подарок 14.11.2025, 05:25 от Шмигирилова
Сообщение: Обожаю этот подарочек
От души душевно! - Шмигириловаверёвка
Получен подарок 16.10.2025, 04:26 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 17:56
  #8   
Цитата:
Сообщение от Фаломеев Посмотреть сообщение
Странно, но финны очень тупые ... Вспомнил, как на новый год все напились, но финны - больше всех ))))
Факт, и туповаты, и подбухнуть не дураки, но и дома лучше всех в мире строят. И в схожем климате, немногим теплее чем у нас.
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male
Старый Вчера, 20:28
  #9   
Цитата:
Сообщение от Фрэнк Посмотреть сообщение
Факт, и туповаты, и подбухнуть не дураки, но и дома лучше всех в мире строят. И в схожем климате, немногим теплее чем у нас.
А у финских холодильников стенки тоже по полметра тогщиной? У пенопласта теплопроводность
0,03 вт\м град ... в моем сарае стены и потолок утеплены 50 мм - одна батарея 6 секций нормально его отапливает . ))) Понятно дело , что чем толще - тем лучше
Предметы и подарки Мороженое с зайкой)
Получен подарок 14.11.2025, 05:25 от Шмигирилова
Сообщение: Обожаю этот подарочек
От души душевно! - Шмигириловаверёвка
Получен подарок 16.10.2025, 04:26 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 20:41
  #10   
Цитата:
Сообщение от Фаломеев Посмотреть сообщение
Понятно дело , что чем толще - тем лучше
В 5 раз лучше. А в кровле у них вообще 40 см.
Это банально выгодно по деньгам. Выгоднее топить дом, чем улицу.
Предметы и подарки ...
Получен подарок 14.11.2025, 04:36 от Шмигирилова
Сообщение: )) - ШмигириловаГлавный бармен)
Получен подарок 08.11.2025, 11:59 от le male - le male


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024