Опции темы Оценить тему
Старый 08.05.2025, 09:33
  #141   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне было бы очень приятно, если бы Вы спокойно ответили на мой конкретный вопрос.
Я просто на двух форумах отвечаю и здесь, возможно, забыл. Но вроде бы говорил, что никто ещё не дал определения свободы, ни человека, ни собаки. Свобода свободна от определений. Какого определения Вы от меня ждёте?
Может Вы можете дать определение?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.05.2025, 09:38
  #142   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Так и рабы в прошлом, а может и сейчас тоже также думают, зачем нам проблемы "не очень-то и хотелось, мы свободны в своём мире, у нас есть занятие".
Честно скажу, я понятия не имею, как думали рабы. Есть сведения, что величайший мыслитель Эпиктет был рабом (Эзоп тоже), при этом полагал себя свободными именно в человеческом понимании, ибо сам определял собственное отношение к происходящему.

А вот современный массовый человек, предполагающий себя свободным, абсолютно зависим, ибо, по сути, его жизнь определена вмененными ментальными установками, в том числе и вполне искусственно изобретенным французами термином "свобода", который , мягко говоря, не очень приятно повлиял на ход истории)

Человек уже несвободен( относительно термина-свобода) хотя бы тем, что у него есть тело, гадость, которую надо кормить, опустошать от последствий кормежки, одевать и обеспечивать безоопасность.

Вброс термина был абсолютно манипулятивный)
Старый 08.05.2025, 09:41
  #143   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Я просто на двух форумах отвечаю и здесь, возможно, забыл. Но вроде бы говорил, что никто ещё не дал определения свободы, ни человека, ни собаки. Свобода свободна от определений. Какого определения Вы от меня ждёте?
Может Вы можете дать определение?
Я не настолько умная, но внимательно слушаю поиски современных мыслителей, которые дают простейшее определение:
свобода=ответственность)
Старый 08.05.2025, 09:44
  #144   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Честно скажу, я понятия не имею, как думали рабы. Есть сведения, что величайший мыслитель Эпиктет был рабом (Эзоп тоже), при этом полагал себя свободными именно в человеческом понимании, ибо сам определял собственное отношение к происходящему.

А вот современный массовый человек, предполагающий себя свободным, абсолютно зависим, ибо, по сути, его жизнь определена вмененными ментальными установками, в том числе и вполне искусственно изобретенным французами термином "свобода", который , мягко говоря, не очень приятно повлиял на ход истории)

Человек уже несвободен( относительно термина-свобода) хотя бы тем, что у него есть тело, гадость, которую надо кормить, опустошать от последствий кормежки, одевать и обеспечивать безоопасность.

Вброс термина был абсолютно манипулятивный)
Манипулятивный не манипулятивный, а имеет место быть. А ты дело говоришь!
Старый 08.05.2025, 09:46
  #145   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я не настолько умная, но внимательно слушаю поиски современных мыслителей, которые дают простейшее определение:
свобода=ответственность)
Ну так можно чуть ли не любое слово подставить. Согласись, что сама по себе Свобода не проста? Но мы не можем без неё, она для нас как воздух.
Старый 08.05.2025, 09:46
  #146   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Манипулятивный не манипулятивный, а имеет место быть. А ты дело говоришь!
Долго не могла понять, честно говоря, о чем говорят современные философы и священники, ибо сама была в той же ловушке термина "свобода"(((
Старый 08.05.2025, 09:50
  #147   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Ну так можно чуть ли не любое слово подставить. Согласись, что сама по себе Свобода не проста? Но мы не можем без неё, она для нас как воздух.
Как возможно ставить себя в зависимость от термина, не осознавая (не понимая) суть самого термина????
Ничто , абсолютно ничто, не является свободным от одного из основных Законов Мироздания- Закон Причины и Следствия.

И там, где хотят быть свободными в своих действиях от последствий- и есть несвобода)
Свобода- осознавать имеющиеся обстоятельства (условия) и делать осознанный выбор (разумный), осознавая последствия и неся за них собственную ответственность)
Старый 08.05.2025, 10:14
  #148   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Согласись, что сама по себе Свобода не проста? Но мы не можем без неё, она для нас как воздух.
если очень внимательно подумать, то протест у людей вызывает не наличие Закона Причин и Следствий, а то, что этот Закон не соблюдается в человеческом сообществе.
Хотели бы Вы сами, чтобы все действующие лица в общественных институтах были свободны в своих действиях? Врачи, работники всех коммунальных служб, служб безопасности, финансовых структур, структур образования, структур средств информации?
Не думаю.
Любой хочет гарантрованного права на то, что ему нобходимо.
А вот здесь и происходит сбой- далеко не у всех действий нарушителей даже установленных людьми законов есть последствия)
Старый 08.05.2025, 11:55
  #149   
@Sandy, Сэнди, ты очень умная и приятный собеседник. Но сейчас попала в ловушку Свободы. Подумай, пожалуйста, ещё раз, о том что я сказал. Я думал об этом много лет.
Старый 08.05.2025, 11:58
  #150   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
@Sandy, Сэнди, ты очень умная и приятный собеседник. Но сейчас попала в ловушку Свободы. Подумай, пожалуйста, ещё раз, о том что я сказал. Я думал об этом много лет.
Простите, но я не телепатка и понятия не имею, о чем именно сказанном Вами в теме мне следует очередной раз подумать)
Хотите, чтобы я подумала- повторите конкретно то, о чем мне следует подумать)
Старый 08.05.2025, 12:12
  #151   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
в ловушку Свободы.
попадают те, кто исходят из противопоставления двух крайних позиций одного явления-
абсолютную несвободу (детерминизм) противопоставляют абсолютной свободе.
Абсолютов не существует, но между этими двумя крайностями существует огромный диапазон степеней свободы)
Тот самый "зазор", который исключают те, кто рассматривают только крайности)
Старый 08.05.2025, 12:34
  #152   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
абсолютную несвободу (детерминизм) противопоставляют абсолютной свободе.
Так ты согласна, что принцип причинности исключает свободу? Вопрос то легкий.) Но надо вдуматься все лишь.)
Старый 08.05.2025, 12:35
  #153   
Ты сама назвала детерминизм абсолютной несвободой, не я) Умничка.)
Я в тебя верил! Представляешь какую сейчас Глюк физиономию сделает.)
Старый 08.05.2025, 12:42
  #154   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Ты сама назвала детерминизм абсолютной несвободой, не я) Умничка.)
Нет, это не мой вывод, но из текстов о Герметизме и об одном из Законов Мироздания- Зкон Полярности)
Старый 08.05.2025, 12:44
  #155   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет, это не мой вывод, но из текстов о Герметизме и об одном из Законов Мироздания- Зкон Полярности)
Верь этим текстам, тогда люди были гораздо умнее, чем сейчас. Я то знаю, читал.
Старый 08.05.2025, 12:48
  #156   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Верь этим текстам, тогда люди были гораздо умнее, чем сейчас. Я то знаю, читал.
Извините за совет, но попробуйте перечитать еще раз. Именно в этом тексте рассматривается неверность противопоставления свободы воли и детерминизма)

Но чтобы понять тексты Герметиков, нужно отказаться от вмененного представления, что человек- это его тело и не больше)

Последний раз редактировалось Sandy; 08.05.2025 в 12:50..
Старый 08.05.2025, 12:49
  #157   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Извините за совет, но попробуйте перечитать еще раз. Именно в этом тексте рассматривается неверность противопоставления свободы воли и детерминизма)
Где? Ткните меня носом, пожалуйста.
Старый 08.05.2025, 12:57
  #158   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Где? Ткните меня носом, пожалуйста.
В смысле?
Вы не знаете, как найти текст он-лайн?
Последний раз я перечитывала вот в этом месте:
КИБАЛИОН

Но это только семь основных Принципов Герметизма (в этом тексте и пояснение свобода& детерминизм, как крайности одного явления),
а у герметистов обширныыыый текстовый бакграунд. Все перечитать невозможно, но хотя бы дополнительно что-то узнать возможно, знакомясь с разными исследованиями разных авторов)
Старый 08.05.2025, 12:59
  #159   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В смысле?
Вы не знаете, как найти текст он-лайн?
Последний раз я перечитывала вот в этом месте:
КИБАЛИОН

Но это только семь основных Принципов Герметизма (в этом тексте и пояснение свобода& детерминизм, как крайности одного явления),
а у герметистов обширныыыый текстовый бакграунд. Все перечитать невозможно, но хотя бы дополнительно что-то узнать возможно, знакомясь с разными исследованиями разных авторов)
Хорошо, я Вам в следующий раз так же отвечать буду, посмотрим, как Вам это понравится.
Старый 08.05.2025, 13:01
  #160   
Смешные, ей Богу, пишут сначала одно, но сами не до конца понимают что, потом на что-то ссылаются.)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024