Опции темы Оценить тему
Старый 12.05.2025, 23:32
  #121   
@GlooMask, так они сами отказались от участия, да и без них 70+ % граждан выскащались за сохранение. Ты сейчас к чему это все? Развал Союза был не легитимен по сути и так, и так.
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.05.2025, 23:35
  #122   
@GlooMask, я тебе факты про ССГ, ГКЧП и референдум, ты мне про геринга, про рейх. К чему это, зачем?
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 23:40
  #123   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
так они сами отказались от участия, да и без них 70+ % граждан выскащались за сохранение. Ты сейчас к чему это все? Развал Союза был не легитимен по сути и так, и так.
Легитимность - понятие не абсолютное... прямо сейчас происходит куча того, что не является легитимным, но происходит же? Что-то удается легитимизировать (назвать войну - СВО, к примеру), что-то не удаётся... Стоит ли спорить по этому поводу, когда уже ничего не изменишь?
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 23:40
  #124   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
я тебе факты про ССГ, ГКЧП и референдум, ты мне про геринга, про рейх. К чему это, зачем?
Для лучшего понимания...
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.05.2025, 04:13
  #125   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
ГКЧП тупо хотел захватить власть! и не важно под каким лозунгом. И если б этим деятелям удалось захватить власть -история РФ и возможно некоторых республик СССР пошла б по другой тропинке, в вот по какой - мы никогда не узнаем.
Считаю на этой развилке истории, если бы власть перешла ГКЧП, это было бы наиболее благоприятным развитием событий для России.Понятно что мы никогда не узнаем и не просчитаем как бы было на самом деле.
Ну и референдум был конечно легитимен. У нас в конституции был прописан добровольный выход республик из состава СССР(раздел |||)

Если одни члены организации покинули её, другие могут принимать решение без них, "рассуждать" иначе как то тупо.
Предметы и подарки Челентано
Получен подарок 23.01.2026, 10:18 от Шмигирилова
Сообщение: Физкульпривет!)) - Шмигирилова
Старый 13.05.2025, 09:39
  #126   
@GlooMask, мы тонем в излишних суждениях!
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 13.05.2025, 12:01
  #127   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я не адвокат Горбачёва... но считаю, что он пытался всеми законными (подчёркиваю) средствами предотвратить этот развал. Новоогарёвский процесс возник не по воле Горбачева - это вынужденный шаг... В этом процессе участвовали только 9 (из 15) республиканских руководств - уже, сам по себе, много говорящий факт... И обсуждение было очень жёстким... в результате удалось (с большим трудом) достигнуть соглашения о трансформации СССР в ССГ и была назначена дата 20 августа... но 19-го родился ГКЧП...
Горбачёв этот развал и инициировал, своими бездарными реформами и трусливыми полу-действиями.
Предметы и подарки нг10
Получен подарок 31.12.2025, 15:49 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 13.05.2025, 14:27
  #128   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
не, "да-да-нет-да" - это референдум о сохранении СССР, а ельцинские выборы в 1995 году были, когда он на сцене танцевал с рокерами и Земфирами/Лагутенками/Шевчуками, не помню уже точно фамилии
Точно. Хорошо, что я эти танцы не смотрел, не люблю песни и пляски.
Предметы и подарки часы2
Получен подарок 01.01.2026, 07:25 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом
Очень жду возвращения - Шмигирилова
Старый 13.05.2025, 14:29
  #129   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
ГКЧП был попыткой государственного переворота в результате которого и СССР загнулся и Горби на пенсию отправился...
ГКЧП был попыткой остановить развал, но тогда это мало кто понял.
Предметы и подарки часы2
Получен подарок 01.01.2026, 07:25 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом
Очень жду возвращения - Шмигирилова
Старый 13.05.2025, 14:32
  #130   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
спасибо горбачу и ко
Вот ИМХО, не Горбачев начал развал. Все началось с кукурузника, именно он амнистировал бандеровцев и запустил машину разрушения. Отдал Крым, протолкнул украинский язык, при нем бандеровцы полезли во все щели, как тараканы. Горбачев пришел уже на сильно унавоженную Хрущевым почву.
Но это не снимает вины ни с Горбачева, ни с Ельцина.
Предметы и подарки часы2
Получен подарок 01.01.2026, 07:25 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом
Очень жду возвращения - Шмигирилова
Старый 13.05.2025, 15:10
  #131   
@Snark, если так глубоко глядеть, то мы придем к тому, что все это те глобальные процессы, которые начались с завоеванием Крыма Екатериной 2, далее война 1812 года и крымские войны 2 п. 19 века (кстати по сути это так и есть), кстати, сюда же еще идут революционные процессы в РИ и феномен Веры Засулич, как предвестницы февральской революции.
чуть позже, когда подключится конфликт в Балтике и около, будем сюда еще присоединять русско-шведские войны.
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 13.05.2025, 16:02
  #132   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@Snark, если так глубоко глядеть, то мы придем к тому, что все это те глобальные процессы, которые начались с завоеванием Крыма Екатериной 2, далее война 1812 года и крымские войны 2 п. 19 века (кстати по сути это так и есть), кстати, сюда же еще идут революционные процессы в РИ и феномен Веры Засулич, как предвестницы февральской революции.
чуть позже, когда подключится конфликт в Балтике и около, будем сюда еще присоединять русско-шведские войны.
Все взаимосвязано, да.
Предметы и подарки часы2
Получен подарок 01.01.2026, 07:25 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом
Очень жду возвращения - Шмигирилова
Старый 13.05.2025, 18:58
  #133   
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
Горбачёв этот развал и инициировал, своими бездарными реформами и трусливыми полу-действиями.
Уважаемый True... я вижу ход истории в совершенно ином ракурсе... В одной из тем этого раздела я уже высказывал мысль, что локализованное государственной системой общество экономически развивается наиболее эффективно, только если в основе экономики лежит частная собственность, тогда как, системы с преобладанием собственности государственной менее эффективны. Именно в этом скрыта причина отставания экономического развития стран Востока от стран Запада... Экономика СССР основанная на государственной собственности была обречена на отставание и отстала бы со всей очевидностью, если бы не Вторая мировая война, в ходе и по итогу которой, СССР получил доступ к перспективнейшим технологиям изобретенным на Западе... именно эти технологии позволили СССР даже в чем-то опередить страны Запада. Но к началу 80 годов потенциал заметно снизился, что, естественно, понимали в руководстве страны. Они пытались компенсировать начинающее отставание, но не экономическими средствами (преобладающая форма собственности не позволяла интенсифицировать экономику), а средствами политическими и иными (привычными). Отставание становилось очевидным даже в тех областях развития, где СССР, казалось, держал первенство - в развитии космических технологий... К середине 80 годов у США летало полдюжины многоразовых кораблей, тогда как СССР все еще только готовился к запуску первого (и оставшегося единственным). На фоне обострения международной обстановки СССР становился, все очевиднее, более уязвимым... СССР, фактически, проиграл ту самую гонку вооружений, в которой, якобы, он лидировал... проиграл экономически... и этот факт, осознанный "свежим" руководством страны, заставил искать выход из создавшейся ситуации - единственно-возможный выход, представлявший собою движение в сторону ограничения вооружений... Под этот выход требовалась особое идеологическое основание, но это основание не вписывалось в уже выстроенную коммунистическую идеологию... Попытка скрестить два идеологических основания (перестройка) окончилась предсказуемо...
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 13.05.2025, 21:56
  #134   
Цитата:
Сообщение от Pattyori Посмотреть сообщение
Ельцина не выбирали. Он влез на танк и штурмом захватил власть.
Его народ выбрал, голосованием. Все были в ожидании кого-то, кто прекратит начавшийся беспредел.
Предметы и подарки рождество15
Получен подарок 07.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством Христовым! - Дядя Женяигрушки
Получен подарок 01.01.2026, 05:31 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 14.05.2025, 05:56
  #135   
@Нел, я бы даже сказал в ожидании много чего. Какого-то светлого будущего.
Лично у меня было так, по молодости и наивности..)
Предметы и подарки Челентано
Получен подарок 23.01.2026, 10:18 от Шмигирилова
Сообщение: Физкульпривет!)) - Шмигирилова
Старый 14.05.2025, 06:09
  #136   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
@Нел, я бы даже сказал в ожидании много чего. Какого-то светлого будущего.
Лично у меня было так, по молодости и наивности..)
Просто ценности были другими. И ожидания соответственно им.
Предметы и подарки рождество15
Получен подарок 07.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством Христовым! - Дядя Женяигрушки
Получен подарок 01.01.2026, 05:31 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 14.05.2025, 06:13
  #137   
Цитата:
Сообщение от Нел Посмотреть сообщение
Просто ценности были другими. И ожидания соответственно им.
Может быть).
Но ощущение что я продал Родину у меня всё таки появилось.. (чуть -позже)
Предметы и подарки Челентано
Получен подарок 23.01.2026, 10:18 от Шмигирилова
Сообщение: Физкульпривет!)) - Шмигирилова
Старый 14.05.2025, 10:09
  #138   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Уважаемый True... я вижу ход истории в совершенно ином ракурсе... В одной из тем этого раздела я уже высказывал мысль, что локализованное государственной системой общество экономически развивается наиболее эффективно, только если в основе экономики лежит частная собственность, тогда как, системы с преобладанием собственности государственной менее эффективны. Именно в этом скрыта причина отставания экономического развития стран Востока от стран Запада... Экономика СССР основанная на государственной собственности была обречена на отставание и отстала бы со всей очевидностью, если бы не Вторая мировая война, в ходе и по итогу которой, СССР получил доступ к перспективнейшим технологиям изобретенным на Западе... именно эти технологии позволили СССР даже в чем-то опередить страны Запада. Но к началу 80 годов потенциал заметно снизился, что, естественно, понимали в руководстве страны. Они пытались компенсировать начинающее отставание, но не экономическими средствами (преобладающая форма собственности не позволяла интенсифицировать экономику), а средствами политическими и иными (привычными). Отставание становилось очевидным даже в тех областях развития, где СССР, казалось, держал первенство - в развитии космических технологий... К середине 80 годов у США летало полдюжины многоразовых кораблей, тогда как СССР все еще только готовился к запуску первого (и оставшегося единственным). На фоне обострения международной обстановки СССР становился, все очевиднее, более уязвимым... СССР, фактически, проиграл ту самую гонку вооружений, в которой, якобы, он лидировал... проиграл экономически... и этот факт, осознанный "свежим" руководством страны, заставил искать выход из создавшейся ситуации - единственно-возможный выход, представлявший собою движение в сторону ограничения вооружений... Под этот выход требовалась особое идеологическое основание, но это основание не вписывалось в уже выстроенную коммунистическую идеологию... Попытка скрестить два идеологических основания (перестройка) окончилась предсказуемо...
это было очень смешно. Уважаемый глумаск, каким же образом в таком случае советский союз смог победить сильнейшие страны Европы, воплощённый Евросоюз: Великую Германию, прогрессивную Италию, промышленно развитую Испанию, трудолюбивую Японию? Каким образом отсталые танки т-34 смогли убивать современнейшие тигры и пантеры? Каким образом отсталая экономика советского союза смогла производить такое количество снарядов, что ими завалили нахрен всю Европу и Азию сожгли всех врагов? Каким образом отсталый советский союз смог произвести столько самолётов что мы победили в корейской войне и во вьетнаме?

Отдельно позабавило про многоразовые космические корабли, которые оказывается на западе бороздили пространство лучше, чем советские ракеты. Бороздили настолько "удачно", что их выпуск и эксплуатацию прекратили вовсе, а стали пользоваться отставшими, как вы пишете, советскими технологиями, и пользуются ими до сих пор, несмотря на все усилия Илона Маска? Да-да, именно эти ракеты носят спутники и космонавтов на орбиту по сей день.

Также упомяну бесплатную медицину, бесплатное образование, бесплатное жильё, улучшавшееся по качеству с каждым годом и очень дешёвый общественный транспорт.

Откуда у вас столько эльфизма в головном мозге?

Последний раз редактировалось True; 14.05.2025 в 10:28..
Предметы и подарки нг10
Получен подарок 31.12.2025, 15:49 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 14.05.2025, 10:23
  #139   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
я уже высказывал мысль, что локализованное государственной системой общество экономически развивается наиболее эффективно, только если в основе экономики лежит частная собственность
Эксперимент с быстрым переводом государственного в частное с прихватизацией абсолютно всех сфер жизни социума явно не продемонстрировал преимуществ частной формы владения над государственной. Отхаркались кровью 30 млн жизней, и аукает до сих пор.
Странно это не знать)

Последний раз редактировалось Sandy; 14.05.2025 в 10:29..
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 14.05.2025, 17:05
  #140   
@True, Послушайте, Тру или как вас там... мой ответ вам был по существу, без сарказма и сомнительного юмора - вне зависимости от того, нравится он вам или не нравится... Соответственно, рассчитывал на адекватное восприятие, но вы выбрали тон, который для подобного обсуждения неприемлем... Проверьте собственный головной мозг.
Предметы и подарки Звёздное небо
Получен подарок 27.01.2026, 06:12 от Sigita
Сообщение: Чтоб сон был сладкий :) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024