Опции темы Оценить тему
Старый 12.05.2025, 17:06
  #101   
@Каптенармус, как дела?))
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.05.2025, 17:10
  #102   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@Каптенармус, как дела?))
Привет коллега по цеху, вроде пока нормально.)
Что у тебя новенького, как форум?
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 15.06.2022, 15:26 от Буся - Буся
Старый 12.05.2025, 17:14
  #103   
@Каптенармус, форум ничего как видишь) плывет почему так редко заходишь?)
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 17:16
  #104   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@Каптенармус, форум ничего как видишь) плывет почему так редко заходишь?)
Две работы + семья, времени совсем нет.
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 15.06.2022, 15:26 от Буся - Буся
Старый 12.05.2025, 17:17
  #105   
@Каптенармус, ну ты заходи почаще все-таки по возможности))
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 17:22
  #106   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@Каптенармус, ну ты заходи почаще все-таки по возможности))
Не обещаю но постараюсь
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 15.06.2022, 15:26 от Буся - Буся
Старый 12.05.2025, 21:06
  #107   
Цитата:
Сообщение от Pattyori Посмотреть сообщение
Вам нравится правление Горбачева?
При чем тут "нравится\не нравится", я же не Путин, чтобы балагурить на публику... Я констатирую факты: ГКЧП был попыткой государственного переворота в результате которого и СССР загнулся и Горби на пенсию отправился... Ельцину власть досталась по той простой причине, что именно он возглавил противодействие ГКЧП...
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 21:22
  #108   
СССР загнулся не из-за ГКЧП, ГКЧП пытались это предотвратить, предотвратить предательство Горбачева, свернуть "перестройку", а по сути - развал страны, но вот не получилось.

Цитата:
К образованию комитета «по спасению страны» привели несколько громких событий. Это прежде всего кризис власти осени 1990 года. Тогда против Горбачев взбунтовался Верховный Совет СССР. Настроения в нем задали депутаты-консерваторы. Они фактически выдвинули президенту ультиматум — или введение чрезвычайного положения в стране, или отставка.

Горбачев предложил парламенту компромиссное решение: Президентский совет СССР, в котором было немало либералов, расформировали, а его функции перешли к созданному из консерваторов-силовиков Совету безопасности. Через восемь месяцев, в августе 1991 года, именно члены Совбеза стали костяком ГКЧП.
и самое главное:

Цитата:
Второе событие — работа над Союзным договором. 23 июля 1991 года его положения были согласованы с руководителями Компартий, по сути, единоличными лидерами союзных республик. Все они согласились с тем, что вместо СССР на карте мира теперь появится Союз Суверенных Государств.

29 июля в своей подмосковной резиденции Горбачев провел закрытую встречу с главами России и Казахстана. Согласно воспоминаниям президента РСФСР Бориса Ельцина, они условились, что премьером ССГ станет Нурсултан Назарбаев, а нынешние ключевые фигуры в советском правительстве будут отправлены в отставку. Запись разговора вскоре попала к шефу КГБ Крючкову. Из нее он узнал, что занимать нынешний пост ему осталось не столь долго. Борис Ельцин предположил в своей книге «Записки президента», что это могло стать спусковым крючком для реакционной попытки сместить Горбачева с помощью ГКЧП в 1991 году.
вот отсюда, достаточно доступно написано.
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 21:29
  #109   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
СССР загнулся не из-за ГКЧП, ГКЧП пытались это предотвратить, предотвратить предательство Горбачева, свернуть "перестройку", а по сути - развал страны, но вот не получилось.
Мел, извини, но это твой взгляд на происшедшее с цитированием чьего-то еще взгляда... Я вижу всё иначе.
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 21:32
  #110   
@GlooMask, это не мой взгляд, я тебе факты принесла
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 21:50
  #111   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
это не мой взгляд, я тебе факты принесла
Факты в том, что члены Совбеза не имели полномочий на изоляцию президента СССР, на создание ГКЧП и введение чрезвычайного положения - всё это признаки государственного переворота. Факты в том, что избранный президентом РСФСР Ельцин единолично выступил против политического произвола и возглавил сопротивление ГКЧП. Факты в том, что СССР к тому времени существовал лишь де-юре, ибо три прибалтийских республики уже заявили о намерении выхода из состава СССР. Более того, само руководство СССР готовилось к трансформации государства - предполагалось вместо СССР учредить ССГ (Союз суверенных государств) и это широко обсуждалось и не скрывалось... В момент ликвидации ГКЧП стало очевидно, что союзное правительство перестало существовать - вся полнота власти перешла к региональным (или республиканским) руководителям... Соглашение в Пуще стало актом констатации смерти СССР, которая уже произошла, в том числе, с помошью (и немалой) ГКЧП...
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 22:07
  #112   
@GlooMask, факты о том, почему конкретно собрались ГКЧП. и кстати очень жаль, что у них не получилось.


Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Факты в том, что СССР к тому времени существовал лишь де-юре, ибо три прибалтийских республики уже заявили о намерении выхода из состава СССР. Более того, само руководство СССР готовилось к трансформации государства - предполагалось вместо СССР учредить ССГ (Союз суверенных государств) и это широко обсуждалось и не скрывалось...
спасибо горбачу и ко
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Соглашение в Пуще стало актом констатации смерти СССР, которая уже произошла, в том числе, с помошью (и немалой) ГКЧП...
абсолютно незаконный акт, принятый вразрез с решением народа на референдуме.
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 22:08
  #113   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
само руководство СССР готовилось к трансформации государства - предполагалось вместо СССР учредить ССГ
вот это и есть развал СССР, который готовил горбач вместе с приспешниками
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 22:21
  #114   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
вот это и есть развал СССР, который готовил горбач вместе с приспешниками
Я не адвокат Горбачёва... но считаю, что он пытался всеми законными (подчёркиваю) средствами предотвратить этот развал. Новоогарёвский процесс возник не по воле Горбачева - это вынужденный шаг... В этом процессе участвовали только 9 (из 15) республиканских руководств - уже, сам по себе, много говорящий факт... И обсуждение было очень жёстким... в результате удалось (с большим трудом) достигнуть соглашения о трансформации СССР в ССГ и была назначена дата 20 августа... но 19-го родился ГКЧП...
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 22:22
  #115   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
Ветеран
Куратор эпатажа
4617
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 67,476
СССР загнулся не из-за ГКЧП, ГКЧП пытались это предотвратить, предотвратить предательство Горбачева, свернуть "перестройку", а по сути - развал страны, но вот не получилось.
ГКЧП тупо хотел захватить власть! и не важно под каким лозунгом. И если б этим деятелям удалось захватить власть -история РФ и возможно некоторых республик СССР пошла б по другой тропинке, в вот по какой - мы никогда не узнаем.
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 22:25
  #116   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
абсолютно незаконный акт, принятый вразрез с решением народа на референдуме.
Референдум имел силу, пока СССР де-факто существовал... но к августу 1991 он существовал уже только де-юре...
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 22:26
  #117   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
но считаю, что он пытался всеми законными (подчёркиваю) средствами предотвратить этот развал.
У меня тоже есть впечатление, что Горби сначала упоенно рушил КПСС, но потом спохватился и понял, что на самом деле он рушит СССР. И истерические попытался дать задний ход и остановить лавину, но....ситуация стала уже необратимой.....
Предметы и подарки Мотоциклист
Получен подарок 01.02.2026, 12:10 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 22:43
  #118   
@GlooMask, граждане высказались ЗА его сохранение, что может быть легитимнее?
Какое еще де-факто?? Конституция это всегда де-юре.

Последний раз редактировалось Меламори; 12.05.2025 в 22:46..
Предметы и подарки розы
Получен подарок 01.02.2026, 09:10 от МаминСын - МаминСыншатенка
Получен подарок 31.01.2026, 22:00 от МаминСын - МаминСынрождество7
Получен подарок 06.01.2026, 17:06 от Дядя Женя
Сообщение: С родждеством - Дядя Женячасы
Получен подарок 31.12.2025, 15:29 от Дядя Женя
Сообщение: Скоро эти часы пробьют ровно 12, посмотри в окно и увидишь падающую, маленькую маленькую звезду. Загадай большое большое желание и оно сбудется в новом году. - Дядя Женяновогодняя
Получен подарок 27.12.2025, 16:45 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 12.05.2025, 22:58
  #119   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@GlooMask, граждане высказались ЗА его сохранение, что может быть легитимнее?
Какое еще де-факто?? Конституция это всегда де-юре.
Давай начнём с того, что в референдуме принимало участие население только 9 (из 15) союзных республик... Уже это, на мой взгляд (!), лишает референдум статуса "всесоюзный"... Такая "усеченность" референдума - отражение состояния СССР де-факто (он уже на треть развалился фактически к марту 1991 года). Имеет ли значение этот референдум для шести, не принимавших в нем участия, республик? Вопрос ответа не имеет... В любом случае, референдум не является весомым аргументом в оценке произошедшего позднее...
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 12.05.2025, 23:30
  #120   
Между де-юре и де-факто может наблюдаться такая разница, какую и специально не придумаешь... Показательный пример - Германия (как Третий рейх): уже даже после полной капитуляции она продолжала существовать де-юре... Иначе не состоялось бы Нюрнбергского процесса - победители хотели осудить не отдельных нацистских преступников, а целое государство, как преступную организацию. Именно представителями подсудимого государства и выступали Геринг, Риббентроп и прочие (и пока шел суд, Третий рейх продолжал существовать де-юре... хотя де-факто уже не существовал)
Предметы и подарки Витаминки
Получен подарок 08.02.2026, 22:35 от Sigita
Сообщение: Для иммунитета ;) - Sigitaинтервью
Получен подарок 01.01.2026, 05:44 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилованг1
Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita
Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024