Опции темы Оценить тему
Старый 23.06.2020, 11:11
  #61   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
все надо тестировать на живом организме
Хм.. По сути-
1.живое все.
2. Убить- ничего не возможно, ибо любая сформировавшаяся форма сама распадается.
Таков закон.
3. Да-а.. Все одновременно крайне просто , и в то же время безгранично сложно.
Как понимаю, у Вселенной скука не в фавОре)
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.06.2020, 11:14
  #62   
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Хм.. По сути-
1.живое все.
2. Убить- ничего не возможно, ибо любая сформировавшаяся форма сама распадается.
Таков закон.
3. Да-а.. Все одновременно крайне просто , и в то же время безгранично сложно.
Как понимаю, у Вселенной скука не в фавОре)
Да, грань между живым и неживым крайне тонка, что и в самом деле все усложняет и одновременно упрощает. Согласен.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 11:22
  #63   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Служение Богу заключается в следовании данным им Заповедям.

А Заповеди даны именно человеку, если вы о человеке говорите как о виде.

Нацисты как известно плохо кончили.
Да, но зачем эти заповеди? Что они нам дают с практической (научной, если хотите) точки зрения? Мне кажется это очевидно: крепкое, процветающее общество, основанное на гармонии и взаимоуважении, что способствует выживанию.

Да, о человеке как о виде.

Знаю.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 11:34
  #64   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Да, но зачем эти заповеди?
Древние?
Как понимаю, догадываетесь, что человек развивается. В общем в том числе.
Скрытый текст
Современный человек существенно отличается от древнего, социальность вшита в структуры современного мозга,
и притягивать древности- это как хвататься за дым давно уехавшего паровоза, и твердить
- вы без нас не обойдетесь, мы вам нужны)
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Старый 23.06.2020, 12:02
  #65   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Да, но зачем эти заповеди? Что они нам дают с практической (научной, если хотите) точки зрения? Мне кажется это очевидно: крепкое, процветающее общество, основанное на гармонии и взаимоуважении, что способствует выживанию
Вы считаете что они (Заповеди) не актуальны?
Старый 23.06.2020, 12:48
  #66   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Вы считаете что они (Заповеди) не актуальны?
Как раз наоборот! Они всегда актуальны! Как я заметил, польза их очевидна, даже светскому взгляду (не говоря уже о пользе их духовной).
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 14:08
  #67   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Древние?
Как понимаю, догадываетесь, что человек развивается. В общем в том числе.
Скрытый текст
Современный человек существенно отличается от древнего, социальность вшита в структуры современного мозга,
и притягивать древности- это как хвататься за дым давно уехавшего паровоза, и твердить
- вы без нас не обойдетесь, мы вам нужны)
То есть, по вашему мнению, социальность восторжествует если в толпе начнется стрельба и вас обязательно спасет какой-нибудь герой, рискуя собственной жизнью? Удачи! Но я в этом сильно сомневаюсь. Я не хочу сказать, что самоотверженных поступков не бывает, или люди не рискуют жизнью ради других. Но что они после этого говорят? "Я не думал о себе, я не думал об опасности..." И т.п. Именно что не думали, их мозг в тот момент просчитал что он вне опасности и тогда, да, сработал следующий на очереди инстинкт социальности. Но это не значит что мозг рассчитал правильно. Сколько этих погибших "героев социальности"? Нет. Я считаю мы, прежде всего, живые организмы, а в основе жизни, инстинкт самосохранения, и мы в первую очередь, оцениваем ситуации с точки зрения собственной выгоды, как живого индивидуума.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 14:21
  #68   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
То есть, по вашему мнению
Не думаю, что Вам известно мое мнение.
Я показала один факт, являющийся меньше одного фотона по отношению
ко всему многообразию человеческих проявлений.
Извините, последующие Ваши фантазии на тему Вашего воображения мне не интересны)
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Старый 23.06.2020, 14:35
  #69   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не думаю, что Вам известно мое мнение.
Я показала один факт, являющийся меньше одного фотона по отношению
ко всему многообразию человеческих проявлений.
Извините, последующие Ваши фантазии на тему Вашего воображения мне не интересны)
Жаль. А мне интересно, что говорят другие люди, затем я и здесь.
Я лишь могу делать выводы на основе ваших комментариев. Я не согласен насчёт человеческих "проявлений" - вы, мне кажется, усложняете то, что предельно просто. Эта ваша "социальность" и прочие "фотоны", если разобраться, порождения страха уничтожения, созданные для того, чтобы продлить наше существование в этом мире (сюда же относится и религия, не как вера, но как набор обрядов). Моё мнение.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 14:46
  #70   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
А мне интересно, что говорят другие люди, затем я и здесь.
Ну-у и где логика?
Я Вам привожу что-то типа градиента от минимума к максимуму. Общее.
Вы выхватываете из него две точки, крайние, и сообщаете, что остального быть не может.
Несомненно то. что наличие общего по какому-то основному свойству,
не исключает частных особенностей, которые также предусмотрены основными
природными законами)

Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
порождения страха уничтожения
Смешно. Это данные современных нейробиологов.
И элементарная логика, если смотреть не мелкие детальки, а сводить все в общее.
Вся природа построена на взаимодействии.
Человек не может быть ошибкой.
Человек- лучшее и самое совершенное творение природы.
"Вы такие же, как я"(с) - это основной посыл Христа людям.
Но это- в общем.
Это не исключает многообразия частностей)

Последний раз редактировалось Sandy; 23.06.2020 в 14:48..
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Старый 23.06.2020, 14:59
  #71   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну-у и где логика?
Я Вам привожу что-то типа градиента от минимума к максимуму. Общее.
Вы выхватываете из него две точки, крайние, и сообщаете, что остального быть не может.
Несомненно то. что наличие общего по какому-то основному свойству,
не исключает частных особенностей, которые также предусмотрены основными
природными законами)


Смешно. Это данные современных нейробиологов.
И элементарная логика, если смотреть не мелкие детальки, а сводить все в общее.
Вся природа построена на взаимодействии.
Человек не может быть ошибкой.
Человек- лучшее и самое совершенное творение природы.
"Вы такие же, как я"(с) - это основной посыл Христа людям.
Но это- в общем.
Это не исключает многообразия частностей)
Я согласен. Но наши "проявления" не появились внезапно. Они строились на определенном фундаменте. О фундаменте я и говорю. Что о нем нельзя забывать, и что он все еще оказывает, и будет оказывать влияние на наше поведение.

Природа построена на естественном отборе. Она находится в равновесии. Но это не значит что лев дружит с зайцем. Заяц должен умереть, или обмануть льва. Нету другого взаимодействия. Человек должен жить в социуме, или ему придется несладко. Это простой механизм выживания.

Совершенство - понятие относительное. Разумом - да. Я, например, нахожу фалангу, которую вчера поймал, совершенной. Совершенство как мода: сегодня в моде разум, завтра сила.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 23.06.2020, 15:27
  #72   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Природа построена на естественном отборе. Она находится в равновесии. Но это не значит что лев дружит с зайцем. Заяц должен умереть, или обмануть льва. Нету другого взаимодействия.
А где он этот естественный отбор, ведь будь это так, то сегодня в след за человеком, развития физического и интеллектуального должны были бы достичь и другие представители животного мира, но крокодил за миллионы лет не встал на задние лапы, и не научился добывать огонь с помощью деревянной палочки, он остался таким каким был при динозаврах, т.е. ещё за долго до появления человека.
Старый 23.06.2020, 15:33
  #73   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Я согласен. Но наши "проявления" не появились внезапно. Они строились на определенном фундаменте. О фундаменте я и говорю. Что о нем нельзя забывать, и что он все еще оказывает, и будет оказывать влияние на наше поведение.
Извините, мне это напоминает родителя с гиперопекой, не осознающего, что ребенок вырос и бегающего за взрослым чадом с ложечкой и манной кашей.
Не напрасно в "Гадкие лебеди" у Стругацких дети ушли от взрослых)
Гиперопека- головняк несусветный((((

Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Природа построена на естественном отборе. Она находится в равновесии. Но это не значит что лев дружит с зайцем. Заяц должен умереть, или обмануть льва. Нету другого взаимодействия. Человек должен жить в социуме, или ему придется несладко. Это простой механизм выживания.
Зайцы не конкурируют с львами за выживание.
Амебы не конкурируют с дельфинами.
Внутри вида, естественно, нужны сильнейшие особи)

Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Совершенство - понятие относительное. Разумом - да. Я, например, нахожу фалангу, которую вчера поймал, совершенной. Совершенство как мода: сегодня в моде разум, завтра сила.
А Природа Вам уже сообщила о своей "моде"?
Может и не стОит спешить отвергать то, что неизвестно)

Последний раз редактировалось Sandy; 23.06.2020 в 15:41..
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Старый 23.06.2020, 15:44
  #74   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Зайцы не конкурируют с люьвами за выживание.
Амебы не конкурируют с дельфинами.
Внутри вида, естественно, нужны сильнейшие особи)
То есть как, они друг друга мотивируют, зайца к осторожности, а льва к охоте, но за все время существования этих видов - способностей у них не прибавилось.
Старый 23.06.2020, 16:32
  #75   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
То есть как, они друг друга мотивируют, зайца к осторожности, а льва к охоте, но за все время существования этих видов - способностей у них не прибавилось.
Насколько понимаю, Вы считаете сообщество с названием "человек" также одним "видом"
Если не ошибаюсь,- объединение по телесному сходству.

ну-у.. Каждый имеет право на свои взгляды)

Последний раз редактировалось Sandy; 23.06.2020 в 16:38..
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек
Старый 23.06.2020, 17:20
  #76   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Насколько понимаю, Вы считаете сообщество с названием "человек" также одним "видом"
Если не ошибаюсь,- объединение по телесному сходству.

ну-у.. Каждый имеет право на свои взгляды)
Хомо сапиенс один из, на сколько я понимаю.
Старый 23.06.2020, 17:32
  #77   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
например в СССР существовал «моральный кодекс строителя коммунизма», который предписывал советскому человеку иметь определенные моральные качества, но без понимания греха, это была ни к чему не обязывающая декларация.
В СССР что ли не понимали, что такое хорошо и что такое плохо? Вы что имеете в виду?

Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
А где он этот естественный отбор, ведь будь это так, то сегодня в след за человеком, развития физического и интеллектуального должны были бы достичь и другие представители животного мира, но крокодил за миллионы лет не встал на задние лапы, и не научился добывать огонь с помощью деревянной палочки, он остался таким каким был при динозаврах, т.е. ещё за долго до появления человека.
Однако появились кошки, собаки, коровы и прочие домашние животные, которые отличаются от диких сородичей.

Пропали мамонты, остались слоны. Пропали динозавры, остались крокодилы. Блин, я какой-то ликбез прямо провожу.
Предметы и подарки чмок!
Получен подарок 22.11.2024, 18:06 от Мотылек - Мотылек
Старый 23.06.2020, 17:48
  #78   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Смотря какие, например в Третьем рейхе, и не только там, проводили исследования используя в качестве биологического материала людей, что никак не вяжется с христианской моралью.
христианская мораль это ужас, если бы не религиозная мораль и то как её юзали человечество может хотя вылезло за пределы своей планетки.
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Что такое «светский гуманизм», на чем он основывается, например в СССР существовал «моральный кодекс строителя коммунизма», который предписывал советскому человеку иметь определенные моральные качества, но без понимания греха, это была ни к чему не обязывающая декларация.
простите а чем комунистическая "не обязывающая декларация" отличается от религиозной "не обязывающей декларацей" Тем более что моральный облик советского иженера гораздо приятнее и достойнее древнееврейских обликов, которые баламутили устоявшийся строй тамошнего государства.

Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Нарушение этических норм создаёт нехороший прецедент, и служит дурным примером для лиц с морально не окрепшими мозгами.
Таких индивидов нужно лечить, ибо если у индивида что-то не в порядке с мозгами, это проблема не этических норм, а психиатрии.

Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Когда поступались морально-нравственными нормами, а такое в истории случалось, то все в конце концов заканчивалось катастрофой.
Катастрофы случались вне зависимости от морально этических норм. Я бы даже сказал что большинство катастроф происходила либо из-за недостаточности научных знаний, либо из-за нарушения ТБ

Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Совершение преступления (греха) оправдать нельзя ни какими посулами, ни экономическими ни научно-техническими, просто с падением морали и нравственности все это теряет смысл, и ведёт в никуда.
Мораль во все века по основным принципам была одинакова, ещё задолго до появления христианства убивать и грабить своих было не комильфо. Просто как и любые пропагандисты, регигиозники решили использовать эти устоявшиеся правила в своих поучениях, мол ну раз это правда, то и остальное тоже же правда. (чёт подзабыл с утра, как этот принцип в пропаганде зовётся.)

Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Вот вы - умный человек. Я уверен, вы не станете отрицать существования эволюционного механизма естественного отбора. Возможно, нет, скорее всего, мы достигли бы того же уровня прогресса, живи мы исключительно по заповедям, я не сомневаюсь, но любая система ищет кратчайший путь к равновесию: вода, земля, воздух, все живое. Я понимаю что, согласно писаниям, наша задача не выживание, но служение Богу, в первую очередь. Но, с божьей помощью или нет,мы - скопление клеток, стремление которых выживание любой ценой и кротчайшим путём. Быть может, служение богу и заключается в выживании любой ценой? Почему нельзя заповеди (те из них которые непосредственно могут препятствовать прогрессу) рассматривать более глобально, на уровне вида? Тем более что, пример жертвы Одного ради спасения многих уже имеется.
И да, я понимаю что это звучит очень по-нацистски, но мы теорезируем.
звучит по человечески. Нацизм так же как и многое другое, в том числе и создание богов - это порок ограниченности ума. Законам вселенной и её существованию абсолютно побоку на то, что там себе напридумывали очередные организмы.
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
На самом деле, если подумать, единственная заповедь может представлять препятствие на пути к прогрессу: не убий. Рано или поздно, все надо тестировать на живом организме
На эту заповедь уже давно положили огромный и увесистый болт. Как раз таки часто сама религия и создаёт условия поощряя убийства.
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Служение Богу заключается в следовании данным им Заповедям.

А Заповеди даны именно человеку, если вы о человеке говорите как о виде.

Нацисты как известно плохо кончили.
Нацизм и радикальный национализм и по сей день цветёт и пахнет.
Рейх плохо кончил не потому, нарушал какие-то заповеди.
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Да, грань между живым и неживым крайне тонка, что и в самом деле все усложняет и одновременно упрощает. Согласен.
я думаю, что всё ещё впереди.
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
То есть как, они друг друга мотивируют, зайца к осторожности, а льва к охоте, но за все время существования этих видов - способностей у них не прибавилось.
а у человека сильно много способностей прибавилось? Особенно если отмести непризнаваемую библией теорию эволюции.
Старый 23.06.2020, 18:28
  #79   
вы уж меня простите, но помимо всего, бог еще создал долб..бов.
Предметы и подарки подарок
Получен подарок 24.11.2024, 22:23 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 23.06.2020, 18:31
  #80   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
вы уж меня простите, но помимо всего, бог еще создал долб..бов.
Все дуально.
Чем человек хуже всего в природе?
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024