Опции темы Оценить тему
Старый 16.12.2024, 19:30
  #761   
Так, я на работе, просто на 5 минут, кофий пью)
Все "глубокие" мысли - када домой приду)
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyбукетик
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.12.2024, 19:46
  #762   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
И толпа и масса имеют одну социальную природу, Вика
Да ну нет, даже из твоих цитат видно, что толпа это качественное состояние массы. На майданах толпа, подогретая наркотиками и специфической музыкой, которая готова идти за лидером куда угодно, бездумно, в состоянии изменённого сознания, не заморачиваясь о последствиях. Похмелье толпы бывает в этом случае очень горьким. Но это краткосрочное состояние. А массы это некий усреднённый гражданин в больших количествах, он бездейственен, если так можно выразиться.
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент
Старый 16.12.2024, 19:50
  #763   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
А что, масса это для тебя дитя неразумное?!
В каком-то смысле - да, и твои определения это подтверждают
Цитата:
учиться - это думать и мыслить, а масса не мыслит, она может только реагировать, эмоционировать
Но вопрос остался открытым: из кого состоит масса?))
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент
Старый 16.12.2024, 19:59
  #764   
Старый 16.12.2024, 20:04
  #765   
Сходила в мой архив за мнением Хосе Ортега-И-Гассета "Восстание масс"
Вполне четко показано:

О человеке массы
Цитата:
Но человек, которого мы анализируем, не хочет считаться ни с какой внешней инстанцией или авторитетом. Он доволен собой таким, каков он есть. Совершенно искренне, без всякого хвастовства, как нечто вполне естественное, он будет одобрять и хвалить все, чем он сам наделен, — свои мнения, стремления, симпатии, вкусы. А что ж? Ведь никто и ничто не заставляет его признать себя человеком второго сорта, крайне ограниченным, неспособным ни к творчеству, ни даже к поддержанию той самой организации, которая дала ему полноту жизни.

Человек массы никогда не признает над собой чужого авторитета, пока обстоятельства его не принудят. Поскольку обстоятельства не принуждают, этот упорный человек, верный своей натуре, не ищет постороннего авторитета и чувствует себя полным хозяином положения.
Узнаваемо..
Об элите. Истинной, но не само-себя-назначенной)
Цитата:
именно человек элиты, а вовсе не человек массы, проводит жизнь в служении. Жизнь не имеет для него интереса, если он не может посвятить ее чему-то высшему. Его служение — не внешнее принуждение, не гнет, а внутренняя потребность.
Старый 16.12.2024, 20:10
  #766   
Еще о человеке массы
Цитата:
современный человек массы, этот новый Адам, никогда не сомневается в своем совершенстве; его вера в себя поистине подобна райской вере. Замкнутость души лишает его возможности познать свое несовершенство, так как единственный путь к этому познанию — сравнение себя с другими; но тогда он должен хоть на миг выйти за свои пределы, переселиться в своего ближнего. Душа заурядного человека неспособна к таким упражнениям.

Мы стоим здесь перед тем самым различием, которое испокон веков отделяет глупцов от мудрецов. Умный знает, как легко сделать глупость, он всегда настороже, и в этом его ум. Глупый не сомневается в себе; он считает себя хитрейшим из людей, отсюда завидное спокойствие, с каким он пребывает в глупости. Подобно насекомым, которых никак не выкурить из щелей, глупца нельзя освободить от глупости, вывести хоть на минуту из ослепления, сделать так, чтобы он сравнил свои убогие шаблоны со взглядами других людей. Глупость пожизненна и неизлечима.
Вот почему Анатоль Франс сказал, что глупец гораздо хуже мерзавца. Мерзавец иногда отдыхает, глупец — никогда(*).
Хосе Ортега-И-Гассет "Восстание масс"
Цитата:
Человек массы совсем неглуп. Наоборот, сегодня он гораздо умнее, гораздо способнее, чем все его предки. Но эти способности ему не впрок: сознавая, что он обладает ими, он еще больше замкнулся в себе и не пользуется ими. Он раз и навсегда усвоил набор общих мест, предрассудков, обрывков мыслей и пустых слов, случайно нагроможденных в памяти, и с развязностью, которую можно оправдать только наивностью, пользуется этим мусором всегда и везде. Это я и назвал в первой главе «знамением нашего времени»: не в том беда, что заурядный человек считает себя незаурядным и даже выше других, а в том, что он провозглашает и утверждает право на заурядность и самое заурядность возводит в право.

Последний раз редактировалось Sandy; 16.12.2024 в 20:12..
Старый 16.12.2024, 20:29
  #767   
Цитата:
Сообщение от Asuka Посмотреть сообщение
Смешно, что Вы на серьезных щах рассуждаете о высоком, играете в интеллектуальность, призываете на помощь авторитеты, но при этом общаетесь и выражаетесь… как выражаетесь)
Хосе Ортега-И-Гассет, похоже, такого же мнения
Цитата:
Не может быть речи об идеях и мнениях там, где нет общепризнанной высшей инстанции, которая бы ими ведала, нет системы норм, к которым можно было бы в споре апеллировать. Эти нормы — основа нашей культуры. Речь не о том, какие они; я лишь утверждаю, что там, где норм нет, там нет и культуры. Нет культуры там, где нет начал гражданской законности и не к кому апеллировать. Нет культуры там, где в решении споров игнорируются основные принципы разума(*).
Старый 16.12.2024, 21:49
  #768   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
С чего бы?
Вот с этого:

Цитата:
Развить в талант невозможно, это изначально дано
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент
Старый 16.12.2024, 21:57
  #769   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Развить в талент невозможно, это изначально дано, а просто развить мозги можно хорошими книгами и музыкой.
Конечно
Цитата:
Тала́нт — выдающиеся природные (врождённые) способности человека, проявляемые в определённой сфере деятельности.
Развивают талант, но не что-то в талант)
Старый 16.12.2024, 22:43
  #770   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Вот с этого:
Но ведь талант - это "удачное устройство" мозгов, изначально "ориентированных" на определенный вид(ы) деятельности. Обучение (если ты под этим подразумеваешь "развить") разумеется нужно, но если мозгам от природы не дано развиваться в каком-то направлении, их обучение (в этом направлении) - пустая трата ресурсов.
Предметы и подарки Виски
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 16.12.2024, 22:59
  #771   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
На майданах толпа, подогретая наркотиками и специфической музыкой, которая готова идти за лидером куда угодно, бездумно, в состоянии изменённого сознания, не заморачиваясь о последствиях.
Не было, видимо, специальной обработки более 30 лет, специальных школьных программ, нацификации на государственном уровне и прочего, когда маленькие дети в роликах тик-тока браво кричали:"режь русню"
Чтобы вывести в нужный момент заранее, десятилетиями подготавливаемых людей на очередной майдан, на очередную цветную революцию, западные спецслужбы проводят тщательную работу по промывке мозгов. Есть четкий сценарий действия по методике Шарпа, повторяющийся везде до мелочей. Обязательно присутствие заранее обученных боевиков, "профессиональных революционеров")
Основа всего прежде всего идеологическая обработка, промывка мозгов, но не музычка и наркотики , чтобы повести кого-то куда-то.
Все майданы готовят по одним схемам, сложнейшая, веками отработанная технология.
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Похмелье толпы бывает в этом случае очень горьким. Но это краткосрочное состояние.
Заметно.. 8 лет после последнего майдана(до 2022г) с улюлюканьем "москоляку на гиляку" и прочим известным и еще 3 года войны..
Странная краткосрочность

По моему мнению, странно представлять себе майдан в форме дискотеки наркоманов , живя в стране, три года находящейся в горячей фазе военного конфликта с Западом)
Старый 17.12.2024, 00:20
  #772   
каким образом обсуждение Пикассо и Сектора Газа перешло в обсуждение майдана ? 0_о
Старый 17.12.2024, 05:15
  #773   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Вот именно. Но именно политическая элита задаёт направления развития масс своими решениями. Это детско - родительские отношения, где в роли родителя выступает чиновник, а в роли ребёнка - граждане. Откуда человек научится себя культурно вести, если образцы для подражания, которых чиновники поддерживают это Оля Бузова с голой жопой? А они выбирают из богемы тех, кто ближе им по взглядам и установкам, то есть власть это такая ж масса, только с доступом к рулю.
а почему ты считаешь, что человеку массы необходима "указивка" - кому следовать и чему следовать?..
ты же сама выше сказала что масса состоит из индивидов?
вот индивид, взрослый половозрелый человек - ему нужен пример и указ, кому следовать? он сам, взрослый и половозрелый. не может решить? он что, ребенок?!
значит, индивиды что то теряют свое, "взрослое", когда становятся толпой или массой?
вот тебе, как неэлите и человеку из массы - нужна указивка?

я об этом и сказала вчера - человек в толпе или в массе - переформатируется как личность
он что то теряет...он даже себя порой не слышит..
а если при этом ты говоришь о том, что они выбирают из богемы тех, кто ближе им по взглядам - это и есть то, что я назвала социальным заказом от массы
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyбукетик
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 17.12.2024, 05:18
  #774   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
В каком-то смысле - да, и твои определения это подтверждают

Но вопрос остался открытым: из кого состоит масса?))
из людей, которые, как писал Ортега Гассет "Масса — всякий и каждый, кто ни в добре, ни в зле не мерит себя особой мерой, а ощущает таким же, как и все, и не только не удручён, но доволен собственной неотличимостью"
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyбукетик
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 17.12.2024, 08:33
  #775   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Но ведь талант - это "удачное устройство" мозгов, изначально "ориентированных" на определенный вид(ы) деятельности. Обучение (если ты под этим подразумеваешь "развить") разумеется нужно, но если мозгам от природы не дано развиваться в каком-то направлении, их обучение (в этом направлении) - пустая трата ресурсов.
Ещё думай. Каждый человек рождается с задатками и способностями, которые можно развить в талант. Каждый!
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент
Старый 17.12.2024, 09:05
  #776   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а почему ты считаешь, что человеку массы необходима "указивка" - кому следовать и чему следовать?..
ты же сама выше сказала что масса состоит из индивидов?
вот индивид, взрослый половозрелый человек - ему нужен пример и указ, кому следовать? он сам, взрослый и половозрелый. не может решить? он что, ребенок?!
значит, индивиды что то теряют свое, "взрослое", когда становятся толпой или массой?
вот тебе, как неэлите и человеку из массы - нужна указивка?
Любому человеку нужен образец для подражания, человек существо социальное, он так развивается: подражая значимым взрослым. И детский период с его навыками никуда не девается, он сидит в памяти и каждый раз, когда осваиваешь новую для себя деятельность, становишься на какое-то время ребёнком и повторяешь паттерны, которые изначально были, когда первый раз учился, если так понятно. Попадая первый раз в какую-ту ситуацию, ищешь решения из прошлого опыта своих близких людей, за советом идёшь или из книг или из телевизора и т.д. Сейчас блогеры эту нишу занимают - учат как решать жизненные проблемы, как много зарабатывать, где купить брендовые вещи по акции, как тортик приготовить и уговорить мужа купить шубу. Куча бесполезной информации, на которую подсаживается молодёжь, потому, что у них всё в первый раз.

А ты сама знаешь как быть старой? Ты себя как представляешь в старости, есть картинка в голове?

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
я об этом и сказала вчера - человек в толпе или в массе - переформатируется как личность
он что то теряет...он даже себя порой не слышит..
а если при этом ты говоришь о том, что они выбирают из богемы тех, кто ближе им по взглядам - это и есть то, что я назвала социальным заказом от массы
Не-не-не. Мне наконец-то книга пришла "Матрицы общественного сознания", Леонтьева дочитаю и начну)).

Смотри, в советское время детей со школы приучали думать и рассуждать, потому, что, быть безграмотным было стыдно, быть бескультурным - стыдно. Целый набор был необходимых знаний, который в обязательном порядке должен быть у советского человека: какие книги надо было прочесть, спектакли посмотреть, в музеи сходить. На уроках произведения не просто разбирали, а ещё и обсуждали мотивы. Почему Татьяна такая, а Ольга вот такая, чем они отличаются, что не так с Онегиным? Какие цели преследовал Дубровский? Почему Раскольников выбрал именно этот путь? И т.д. и т.п. Выездные экскурсии были по музеям. Всем классом. В театры водили и семья и школа. А что потом случилось?

Сначала Перестройка, потом 90е, когда людей поставили на грань выживания. Это массы так попросили?))) Чтобы зарплаты перестали платить, заводы и фабрики распродали под торговые площади, дефицит продуктов, искусственным образом созданный и развал Союза. Это какие массы так захотели?!
И в итоге - хочешь учись, только теперь это услуга и за неё надо платить, а хочешь не учись, иди работай сразу. Ну какие театры, когда денег на еду нет? Какие музеи, когда им государство финансирование перекрыло и они перешли практически на самообеспечение, взвинтили цены на билеты. Кто себе концерт может позволить, если продукцией зарплату выдают? Так и убили культуру постепенно, а с Запада хлынула вся та пошлятина, которая выросла на зависти Фрейда к папиному пенису.

Естественно и политическая элита поменялась. Деятельные и бестолковые рванули во власть, кормушку дербанить и строить мир, который для них лучший. Не особо умные, не слишком культурные получили возможность компенсировать всё то презрение, которое вызывали у образованных людей. И понеслась вся эта эпопея с девочками в бане, концертным чёсом с 10 составами одной группы под фонограмму, три песни на стадионе за полчаса. Зато бабла заработали.... Вон их сейчас всех из нафталина достают - звёзд 90х на ТВ шоу, чудеса какие были, просто прелесть. Ты можешь себе представить Таню Овсиенко на Голубом Огоньке в советское время? А концерт в Кремле Наташи Королёвой? Вот так, прорвавшиеся в "элиту" посредственности, потянули за собой свой уровень культуры блядско - криминальный и получили на выходе красные пиджаки с золотыми цепями и "Тагииил"!

А дальше, хоть зачитайся ты Аристотелем и Платоном, но выживать тебе надо вот в этой вот среде: или адаптируйся или умри. В результате получили демографическую яму, безголосые поющие трусы и криминал во власти. Слава Богу сейчас всё поменялось. Но формирует запрос на знания и культуру - власть.

Последний раз редактировалось NаFаня; 17.12.2024 в 09:12..
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент
Старый 17.12.2024, 15:49
  #777   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Любому человеку нужен образец для подражания, человек существо социальное, он так развивается: подражая значимым взрослым. И детский период с его навыками никуда не девается, он сидит в памяти и каждый раз, когда осваиваешь новую для себя деятельность, становишься на какое-то время ребёнком и повторяешь паттерны, которые изначально были, когда первый раз учился, если так понятно. Попадая первый раз в какую-ту ситуацию, ищешь решения из прошлого опыта своих близких людей, за советом идёшь или из книг или из телевизора и т.д. Сейчас блогеры эту нишу занимают - учат как решать жизненные проблемы, как много зарабатывать, где купить брендовые вещи по акции, как тортик приготовить и уговорить мужа купить шубу. Куча бесполезной информации, на которую подсаживается молодёжь, потому, что у них всё в первый раз.
есть определенные периоды развития
и человек, дойдя до определенного возраста - сам себе выбирает образцы для подражания, а не смотрит правительству своей страны в рот, чтобы какой то чиновник ему сказал - кому подражать
подому что развитый индивид обладает мышлением
а вот толпа и масса - нет, им подавай эмоции и мэмы

Цитата:
А ты сама знаешь как быть старой? Ты себя как представляешь в старости, есть картинка в голове?
а я не буду старой - потому что мне никто не внушает, как быть старой и картинку в голову не ставит
да нету же в моем миропонимнии времени, так что я буду вечно молодой)
а ты уже знаешь? тебе картинку уже поставили?))


Цитата:

Смотри, в советское время детей со школы приучали думать и рассуждать, потому, что, быть безграмотным было стыдно, быть бескультурным - стыдно. Целый набор был необходимых знаний, который в обязательном порядке должен быть у советского человека: какие книги надо было прочесть, спектакли посмотреть, в музеи сходить. На уроках произведения не просто разбирали, а ещё и обсуждали мотивы. Почему Татьяна такая, а Ольга вот такая, чем они отличаются, что не так с Онегиным? Какие цели преследовал Дубровский? Почему Раскольников выбрал именно этот путь? И т.д. и т.п. Выездные экскурсии были по музеям. Всем классом. В театры водили и семья и школа. А что потом случилось?
ну и? сейчас эти дети - взрослые, почему они дло сих пор слушаются всяких чиновников? не потому ли что их приучили слушаться?

Цитата:
Сначала Перестройка, потом 90е, когда людей поставили на грань выживания. Это массы так попросили?))) Чтобы зарплаты перестали платить, заводы и фабрики распродали под торговые площади, дефицит продуктов, искусственным образом созданный и развал Союза. Это какие массы так захотели?!
массы хотели хорошей жизни, которой у них не было - я так понимаю
и ты сейчас смешиваешь понятия
мы говорим в этой теме о культуре, о парадоксе пошлости в массовой культуре
а ты сейчас мешаешь сюда слом формаций
Цитата:
И в итоге - хочешь учись, только теперь это услуга и за неё надо платить, а хочешь не учись, иди работай сразу. Ну какие театры, когда денег на еду нет? Какие музеи, когда им государство финансирование перекрыло и они перешли практически на самообеспечение, взвинтили цены на билеты.
то есть, ты хочешь сказать, что и книги запретили читать?!
Цитата:
Кто себе концерт может позволить, если продукцией зарплату выдают? Так и убили культуру постепенно, а с Запада хлынула вся та пошлятина, которая выросла на зависти Фрейда к папиному пенису.
ну да, конечно)
как всегда - Запад виноват))
детское мышление - я не виноват, это всё плохой дядя)

Цитата:
Естественно и политическая элита поменялась. Деятельные и бестолковые рванули во власть, кормушку дербанить и строить мир, который для них лучший. Не особо умные, не слишком культурные получили возможность компенсировать всё то презрение, которое вызывали у образованных людей. И понеслась вся эта эпопея с девочками в бане, концертным чёсом с 10 составами одной группы под фонограмму, три песни на стадионе за полчаса. Зато бабла заработали.... Вон их сейчас всех из нафталина достают - звёзд 90х на ТВ шоу, чудеса какие были, просто прелесть. Ты можешь себе представить Таню Овсиенко на Голубом Огоньке в советское время? А концерт в Кремле Наташи Королёвой? Вот так, прорвавшиеся в "элиту" посредственности, потянули за собой свой уровень культуры блядско - криминальный и получили на выходе красные пиджаки с золотыми цепями и "Тагииил"!
а кто виноват что во власть пошли деятельно-бестолковые? почему умные пустили их во власть?

Цитата:
А дальше, хоть зачитайся ты Аристотелем и Платоном, но выживать тебе надо вот в этой вот среде: или адаптируйся или умри. В результате получили демографическую яму, безголосые поющие трусы и криминал во власти. Слава Богу сейчас всё поменялось. Но формирует запрос на знания и культуру - власть.
ну что ж - если у тебя власть виновата, почему власть не меняется уже больше 20 лет?
Предметы и подарки нг
Получен подарок 25.12.2024, 19:24 от Zdrasty - Zdrastyбукетик
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 17.12.2024, 17:04
  #778   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Ещё думай. Каждый человек рождается с задатками и способностями, которые можно развить в талант. Каждый!
Кто тебе внушил этот абсурдный стереотип? Отрыжки совдеповской идеологии, которая усиленно пропагандонила лозунг "А у нас путь недалек от артиста из народа до народного артиста?". Так это откровенное вранье, чтоб демонтировать якобы преимущества совка версус капитал.
Вообрази себе некого молодого человека - ему от рождения не дано буйное абстрактное мышление и он "анатомически" не способен вообразить себе не представимое. И дорога к творческим видам деятельности ему сразу навсегда закрыта. Но ему от природы даны зоркое зрение, отличная мышечная реакция, глазомер и высокая неутомляемость и из него выйдет отличный дальнобой, который много лет безаварийно будет таскать огромные фуры, что тоже хорошо востребованное и общественно полезное дело.

Последний раз редактировалось The Sound of Thunder; 17.12.2024 в 17:14..
Предметы и подарки Виски
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 17.12.2024, 17:30
  #779   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
есть определенные периоды развития
и человек, дойдя до определенного возраста - сам себе выбирает образцы для подражания, а не смотрит правительству своей страны в рот, чтобы какой то чиновник ему сказал - кому подражать
подому что развитый индивид обладает мышлением
а вот толпа и масса - нет, им подавай эмоции и мэмы
Точно. Есть периоды и есть периоды после которых уже без вариантов что-то кардинально изменить. Поэтому очень многое в жизни зависит от семьи и среды, в которой ребёнок растёт. А среда это ещё и референтная группа, которая состоит из рекламы, медийных лиц, блогеров и прочей шелухи. И если нет с детства твёрдой установки на развитие и во взрослом возрасте нет достойного наставника в профессии, нет какого-то исторического персонажа на которого хочется быть похожим, то вперёд к деградации.

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а я не буду старой - потому что мне никто не внушает, как быть старой и картинку в голову не ставит
да нету же в моем миропонимнии времени, так что я буду вечно молодой)
а ты уже знаешь? тебе картинку уже поставили?))
Я в этом вопросе как раз образец для подражания))). С меня молодёжь сейчас берёт пример и говорят мне, что в старости будут как я интересно жить)).

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ну и? сейчас эти дети - взрослые, почему они дло сих пор слушаются всяких чиновников? не потому ли что их приучили слушаться?
Нет. Потому что природа человека такова - обучаться подражанием, а власть поощряет желаемое поведение. Или ты хочешь сказать, что это масса сделала запрос на гей парады на Западе?)) Ты же понимаешь, что для проведения любого массового мероприятия нужны разрешения, организация, нужно движение перекрыть, безопасность обеспечить и т.д. и т.п. Как это можно сделать без одобрения власти?


Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
массы хотели хорошей жизни, которой у них не было - я так понимаю
и ты сейчас смешиваешь понятия
мы говорим в этой теме о культуре, о парадоксе пошлости в массовой культуре
а ты сейчас мешаешь сюда слом формаций
Потому что это всё взаимосвязано. Ещё раз повторюсь, рыба гниёт с головы, сначала элиты деградировали, следом народ. Потому, что пропаганда была целенаправленная на то, что мы плохо живём по сравнению с Западом, хотя это было далеко от правды, в чём все и убедились моментально, но было уже поздно что-то менять.

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
то есть, ты хочешь сказать, что и книги запретили читать?!
Ты в курсе сколько книги стоят? Когда у тебя стоит вопрос купить хлеба ребёнку или томик Пушкина, ты что выберешь? Ты знаешь, что такое голод? Натуральный голод, когда рядом жируют нувориши? И не потому, что ты бездарь и тунеядец, а потому, что тебе предприятие денег не платит, задерживали зарплаты по полгода, пенсии не платили, распродавали люди из дома всё, что можно было продать. А интернета тогда ещё не было в таком формате, как сейчас. Компьютеры были только у богатых и сотовые телефоны у них же.

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ну да, конечно)
как всегда - Запад виноват))
детское мышление - я не виноват, это всё плохой дядя)
А при чём тут вина?)) Искать виноватых это как раз и есть отличительная черта детско - родительских отношений. Это факт, причинно - следственная связь. В начале 90х у нас все ценники в кафе и ресторанах были в долларах и в каждом таком заведении был свой курс. А сколько мошенников наживалось на обмене валюты... При советской власти такого не было и сейчас нет.

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а кто виноват что во власть пошли деятельно-бестолковые? почему умные пустили их во власть?
Я без понятия кто виноват, я не рассматриваю в таком ключе последовательность событий, я тебе говорю о причинно - следственных связях. Это можно отдельную тему открывать и в ней рассуждать, отчего в революции на гребне волны со дна поднимается вся грязь, которая потом постепенно оседает, в основном по тюрьмам, если выживут, конечно).

Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ну что ж - если у тебя власть виновата, почему власть не меняется уже больше 20 лет?
Опять "виновата". Ты как взрослый человек можешь рассуждать, безоценочно?
Во-первых любая иерархия строится по принципу греческой мифологии: боги - полубоги - герои - народ. Лучше пока ничего не придумали. Во-вторых, от власти поступает запрос на формирование гражданина, в зависимости от целей, которые власть себе ставит.
Объясни мне какую цель преследует западная власть сознательно и целенаправленно нарушая процессы полоролевой самоидентификации с детства? Ты же понимаешь, как психолог, к каким последствиям это приводит?

А у нас сейчас отличная власть, начиная с нулевых, Путин последовательно создаёт новую крепкую социальную систему в государстве, которая будет для граждан, в первую очередь, а не для "элиты", как было в 90е. Могу на пальцах показать, что поменялось за время его правления, но это тоже будет уже совсем другая тема)).
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент
Старый 17.12.2024, 17:37
  #780   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Кто тебе внушил этот абсурдный стереотип? Отрыжки совдеповской идеологии, которая усиленно пропагандонила лозунг "А у нас путь недалек от артиста из народа до народного артиста?". Так это откровенное вранье, чтоб демонтировать якобы преимущества совка версус капитал.
Вообрази себе некого молодого человека - ему от рождения не дано буйное абстрактное мышление и он "анатомически" не способен вообразить себе не представимое. И дорога к творческим видам деятельности ему сразу навсегда закрыта. Но ему от природы даны зоркое зрение, отличная мышечная реакция, глазомер и высокая неутомляемость и из него выйдет отличный дальнобой, который много лет безаварийно будет таскать огромные фуры, что тоже хорошо востребованное и общественно полезное дело.
Дениска, ты идиот, если у тебя талант связан исключительно с искусством, театром, живописью, кино и т.д. Талант это про другое. Ещё раз, каждый человек, КАЖДЫЙ! рождается с задатками и способностями, которые можно развить в талант при должном внимании со стороны родителей и учителей, а профессию он уже сам выберет, в соответствие с развитыми способностями. Потому что, одни и теже качества можно применять в разных профессиях. Что тут сложного для понимания?)))
Предметы и подарки снежок
Получен подарок 24.12.2024, 06:14 от Инсургент - Инсургентгорный дзен
Получен подарок 13.12.2024, 14:01 от Инсургент - Инсургент


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024