Как Вы видите будущее мира? - Страница 16

02.09.2021, 17:11

#301

Цитата:

Сообщение от Sandy

Это одна мысль, или как?
Если одна, то какая связь первого и второго?

Элементарно: обычно безосновательное опровержение делается бездумно. Или после "плохо/недостаточно подумав".

Цитата:

Сообщение от Sandy

К примеру, конкретно с Вами с момента Вашего утверждения о равной "экпертности" дилетанта и специалиста профессионала)

Я такого никогда не утверждал.

ИМХО, вы сейчас говорите с той самой позиции, которую обычно критикуете :-)

P.S. Напомню, что я действительно утверждал:
Дилетант не может заменить профессионала (при сравнимом качестве), но во многих областях может оценить работу профессионала, особенно в областях где профессионалы как раз и работают для удовлетворения потребностей клиентов (в массе своей - дилетантов).

Последний раз редактировалось Теxнарь; 02.09.2021 в 17:19..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

02.09.2021, 17:14

#302

Цитата:

Сообщение от Loggin_t

Чё тут обосновывать?

Напомнили о древнем своде правил демагога:

Цитата:

19. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

:-)

Поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Loggin_t (02.09.2021)

02.09.2021, 17:16

#303

Цитата:

Сообщение от Loggin_t

Кстати... - познакомьте. Он... "тут живёт" (в смысле на форуме здесь)?

Да их сейчас много где есть. И здесь тоже - где-то даже есть старая тема про опровержение реальности полётов америкенцев на Луну.

02.09.2021, 17:33

#304

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

На мой взгляд, возможны и иные причины, из которых наиболее часто встречающаяся, -
люди смотрят из своих универсумов и под разными углами зрения)

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Дилетант не может заменить профессионала (при сравнимом качестве), но во многих областях может оценить работу профессионала, особенно в областях где профессионалы как раз и работают для удовлетворения потребностей клиентов (в массе своей - дилетантов).

Иметь мнение о каких-то прикладных применимостях работы профессионала и "оценить" саму работу- это крайне разные действия, отличающиеся намного больше, чем небо от земли)

На мой взгляд, Вам так с тех пор и не понятна суть моего протеста,
но, таки, Вы убежденно утверждаете

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

ИМХО, вы сейчас говорите с той самой позиции, которую обычно критикуете :-)

Даже пояснять не буду насколько "обоснованно" Ваше "знание" моих позиций)

02.09.2021, 17:41

#305

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

На мой взгляд, Вы сейчас обосновали именно то, чему сами и удивляетесь, - почему люди не доверяют науке.

И, собственно, с чего бы это мне, к примеру, ни бэ ни мэ в тонкостях каких-то научных высот не разбирающейся, ценить тех, кто сами в своих просторах порядок навести не могут, на любое "да" у них всегда есть "нет", один сообщит, толпа таких же умников оспаривают, и вообще.. Сами себя не понимают и толком ясно и понятно ничего не сообщают))))

Ура! решено!!! В топку науку!)))))))))))

02.09.2021, 17:47

#306

Цитата:

Сообщение от Sandy

Из разных или нет - если безосновательно, то обычно бездумно )

Цитата:

Сообщение от Sandy

Иметь мнение о каких-то прикладных применимостях работы профессионала и "оценить" саму работу- это крайне разные действия, отличающиеся намного больше, чем небо от земли)

Это могло бы быть так, только если бы я имел в виду некое строго конкретное значение "оценить", чего я никогда не делал.

Например, распространённая оценка дилетантом - "рублём" (или иной валютой). "Купить или нет", "заплатить дороже или дешевле" - обычная оценочная шкала.

Ещё одна шкала - "нравится/не нравится" (часто она связана с предыдущей).

Есть и другие.

Цитата:

Сообщение от Sandy

На мой взгляд, Вам так с тех пор и не понятна суть моего протеста,

А вам, значит, всегда была понятна суть моего утверждения? :-) И вы не согласны с тем, что дилетанту может понравится или наоборот - не понравиться работа профессионала, и что тем самым он и сделал оценку этой работы?

02.09.2021, 18:00

#307

Цитата:

Сообщение от Sandy

На мой взгляд, Вы сейчас обосновали именно то, чему сами и удивляетесь, - почему люди не доверяют науке.

Эх, если бы... ((
Но ведь они вместо этого часто доверяют псевдонауке. Т.е., с их точки зрения они доверяют как раз науке, просто другой - неофициальной, но со своими профессионалами, которым они и верят - безосновательно.

Цитата:

Сообщение от Sandy

И, собственно, с чего бы это мне, к примеру, ни бэ ни мэ в тонкостях каких-то научных высот не разбирающейся, ценить тех, кто сами в своих просторах порядок навести не могут, на любое "да" у них всегда есть "нет", один сообщит, толпа таких же умников оспаривают, и вообще.

Потому что безоновательное опровержение (или наоборот - вера) обычно делается бездумно.

Быть дилетантом в какой-то области вовсе не означает необразованность и неумение думать. Я - дилетант в большинстве отраслей человеческого знания и деятельности (за исключением тех немногих, которым я учился и в которых являюсь профессионалом). Но это не мешает мне оценивать работу, например, дантиста - и ходить к тому, которому я доверяю (по собственному опыту - мои зубы мне дороги). Или ходить в рестораны, в которых готовят хорошо и соблюдают санитарные нормы - по моему вкусу и исходя из моего опыта. Или покупать и читать книги, которые мне нравятся, написанные профессионалами. Или доверять данным и теориям, которые хорошо зарекомендовали себя в том числе на опыте (в процессах и изделиях). И т.д. и т.п.

Я дилетант, но я могу оценить работу огромного множества профессионалов - и делаю это каждый день.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 02.09.2021 в 18:05..

02.09.2021, 18:17

#308

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

И вы не согласны с тем, что дилетанту может понравится или наоборот - не понравиться работа профессионала, и что тем самым он и сделал оценку этой работы?

Вот именно это я и воспринимала основным базисом Вашего утверждения.
Нет, в этом случае я считаю , что должны быть "мухи" отдельно, а "котлеты" отдельно. Факт того, понравилось что-то кому-то или нет, не имеет никакого отношения к качественной экспертной оценке чьей-то деятельности) Оценивать имеет право эксперт соответствующий уровню работы, при этом при запросе на оценку.
Все остальное- поле мнений, имеющее право быть, но далеко не всегда нужное кому-либо, кроме обладателя мнения)

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Но ведь они вместо этого часто доверяют псевдонауке.

И?
Кто имеет право вообще за кого бы то ни было решать, чему доверять и во что верить?

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Потому что безосновательное опровержение (или наоборот - вера) обычно делается бездумно.

На чем основано именно это Ваше утверждение?
С уровня моей осведомленности о мышлении оно крайне не обосновано.
Но, как понимаю, с бездумностью собственно Вашего утверждения Вы не согласитесь)

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Но это не мешает мне оценивать работу, например, дантиста

Вот.. добавили..
Точно! В топку науку!

Одни парадоксы, абсурды, антиномии и вообще..
Я как рядовая пользовательница -дилетантка- не довольна!

Никакого толка..!

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

смех (02.09.2021)

02.09.2021, 18:26

#309

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Но ведь они вместо этого часто доверяют псевдонауке.

Самое поразительное в современном информационном потоке именно то, насколько сами деятели науки изменили собственное отношение к тому, что еще каких-то лет 30 назад сами же и считали этим "псевдо")

2 поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Loggin_t (02.09.2021), смех (02.09.2021)

02.09.2021, 18:49

#310

Цитата:

Сообщение от Loggin_t

Каким Вы видите будущее мира?

в будущем - каждый будет жить в том мире - который заслужит сейчас

Поблагодарили смех за хорошее сообщение:

Loggin_t (02.09.2021)

02.09.2021, 19:01

#311

Цитата:

Сообщение от Loggin_t

здравствовать Вам

взаимно

02.09.2021, 19:17

#312

Цитата:

Сообщение от Sandy

Деятели науки знают, что окончательной истины нет, что любая научная теория обязана быть фальсифицируемой, что она рано или поздно будет либо уточнена, либо отвергнута, и что практика - критерий истины :-) Поэтому нет ничего удивительного с точки зрения науки (хоть 30 лет назад, хоть сегодня, хоть в будущем), что как только появляются новые факты в подтвреждение некой гипотезы, то она будет тут же принята к рассмотрению в научном мире со всей серьезностью, несмотря ни на хоть какое угодно пренебрежительное к ней отношение в прошлом (вплоть до причисления к "псевдонауке"). Потому что наука - не догма :-)

Так что в науке изменить мнение под влиянием фактов вполне можно, и в этом нет ничего поразительного :-)

02.09.2021, 19:35

#313

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вот именно это я и воспринимала основным базисом Вашего утверждения. Факт того, понравилось что-то кому-то или нет, не имеет никакого отношения к качественной экспертной оценке чьей-то деятельности) Оценивать имеет право эксперт соответствующий уровню работы, при этом при запросе на оценку.

Вот именно поэтому я и сказал, что вы говорите с той самой позиции, которую обычно критикуете :-) ИМХО, вы вложили свой смысл в мои слова и критиковали этот самый вложенный вами смысл.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Все остальное- поле мнений, имеющее право быть, но далеко не всегда нужное кому-либо, кроме обладателя мнения

Ну так и экспертная оценка тоже не всегда нужна кому-либо, кроме самого эксперта :-) К тому же есть эксперты и "эксперты" :-) И те, и другие хотят получать за это деньги потому что считают себя профессионалами.

Цитата:

Сообщение от Sandy

И?
Кто имеет право вообще за кого бы то ни было решать, чему доверять и во что верить?

Вообще-то речь была не о запретах, а объяснении феномена.

Так вот не объясняет это ничего: те, кто не верит в официальную науку и официальным профессионалам, продолжают верить в науку и профессионалам, но уже тем, кто с официальной точки зрения является тем самым "экспертом" и представляет псевдо- или лженауку.

Цитата:

Сообщение от Sandy

На чем основано именно это Ваше утверждение?

На личном опыте общения. Опыт - критерий истины

Цитата:

Сообщение от Sandy

Но, как понимаю, с бездумностью собственно Вашего утверждения Вы не согласитесь

Исходя из своего личного опыта - нет, не соглашусь :-) Я действительно думал об этом, проверяя своим прошлым опытом :-)

Цитата:

Сообщение от Sandy

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Но это не мешает мне оценивать работу, например, дантиста - и ходить к тому, которому я доверяю (по собственному опыту - мои зубы мне дороги)

Точно! В топку науку!

И как же одно следует из другого?
У меня действительно был опыт личного посещения разных клиник и дантистов, пока я не выбрал ту клинику, которая меня полностью устроила - вплоть до настоящего момента (причём финансовая сторона вообще не рассматривалась как критерий). Я оценил работу нескольких профессионалов.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 02.09.2021 в 19:41..

02.09.2021, 19:50

#314

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Опыт - критерий истины

Вообще-то это основа эпохи просвещения, тезис Фрэнсиса Бэкона, очень долго главенствующий в научной парадигме, но в современности благополучно пересмотренный и отмененный.
Именно и только поэтому в современности

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

наука - не догма :-)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

смех (02.09.2021)

02.09.2021, 19:55

#315

Цитата:

Сообщение от Sandy

В самом деле? Что-то я сомневаюсь в этом. Можете дать какие-то ссылки на это - желательно именно из среды научного сообщества, а не лже- или псевдо.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Именно и только поэтому в современности "наука - не догма :"

Вообще-то, это по сути как раз практическое следствие из утверждения "Опыт - критерий истины" :-)

02.09.2021, 20:27

#316

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Можете дать какие-то ссылки на это - желательно именно из среды научного сообщества, а не лже- или псевдо

Курсы лекций по философии для студентов МФТИ

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вообще-то, это по сути как раз практическое следствие из утверждения "Опыт - критерий истины" :-)

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Так вот не объясняет это ничего: те, кто не верит в официальную науку и официальным профессионалам, продолжают верить в науку и профессионалам, но уже тем, кто с официальной точки зрения является тем самым "экспертом" и представляет псевдо- или лженауку.

И скольких профессионалов от науки Вы имеете возможность оценить, тем более в такое время, когда их собственные основы рушатся с невероятной скоростью?
С такой скоростью, что даже Вы, как понимаю, не видите того, что наука уже признает очень многое из того, что совсем недавно считалось "псевдо", не говоря уже о тоталитарно-идеологизированной "науке")
Ведь аналитики методологии науки, такие как Томас Кун - из прошлого века.
Со впечатляющей скоростью сменяли друг друга позитивизм, логический позитивизм, структурализм, феноменология, чтобы прийти к тому, к чему пришли сейчас- аналитика, а это -не чистый исключительно и только опыт, а синтез разных направлений)

И в этом кромешном бардаке Вы считаете вполне нормальным удивляться тому, что люди не доверяют науке?

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

смех (02.09.2021)

02.09.2021, 20:55

#317

Цитата:

Сообщение от Sandy

Курсы лекций по философии для студентов МФТИ

Это программа курса лекций за 2 года :-)
Не могли бы ва дать мне более точную и компактную ссылку? Чтобы там было указано о том, что научный медод познания (каким он был известен до сих пор) отменён? Ну или хотя бы скорректирован: мол "эксперимент (aka практика) больше не нужен для подтверждения или опровержения научной теории" (или как вы это себе представляете)?

Цитата:

Сообщение от Sandy

в такое время, когда их собственные основы рушатся с невероятной скоростью?

Не вижу разрушения основ (в данном контексте - научного метода познания).

Цитата:

Сообщение от Sandy

даже Вы, как понимаю, не видите того, что наука уже признает очень многое из того, что совсем недавно считалось "псевдо", не говоря уже о тоталитарно-идеологизированной "науке"

Во первых, я этого не утверждал (вы опять о чём-то своём говорите). Может, действительно признаёт что-то - так это нормально (см "во-вторых").
Во-вторых, я сказал, что наука может признать бывшие лже и псевдонауки, если факты (практика, которая якобы отменена) будут в их пользу. Повторю, в этом нет ничего поразительного, поскольку наука не - догма :-)

Цитата:

Сообщение от Sandy

Ведь аналитики методологии науки, такие как Томас Кун - из прошлого века. Со впечатляющей скоростью сменяли друг друга позитивизм, логический позитивизм, структурализм, феноменология, чтобы прийти к тому, к чему пришли сейчас- аналитика, а это -не чистый исключительно и только опыт, а синтез разных направлений)

Однако в основе проверки любых теорий по прежнему лежит практика - эксперимент или иное наблюдение фактов. В этой части научный метод остался неизменным.

Цитата:

Сообщение от Sandy

И в этом кромешном бардаке Вы считаете вполне нормальным удивляться тому, что люди не доверяют науке?

Не вижу связи одного с другим. Какая связь между якобы отменным эмпирическим методом проверки научных теорий и современным феноменом недоверия образованных людей науке?

02.09.2021, 20:55

#318

Цитата:

Сообщение от Loggin_t

Хорошо работает и сейчас

Дыму маловато

2 поблагодарили ЗаяцПоЦарски за хорошее сообщение:

Loggin_t (02.09.2021), смех (02.09.2021)

02.09.2021, 21:00

#319

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Не могли бы ва дать мне более точную и компактную ссылку? Чтобы там было указано о том, что научный медод познания (каким он был известен до сих пор) отменён? Ну или хотя бы скорректирован: мол "эксперимент (aka практика) больше не нужен для подтверждения или опровержения научной теории" (или как вы это себе представляете)?

То есть, Вы так и только так поняли сказанное мной?

Тогда уточню то, что Вам видится пониманием моих каких-то там чего-то там.
Когда человек без тени сомнения называет обще-признанного профессионала "мультяшным автором", я думаю, что дальнейшее мнение этого человека о науке следует игнорировать)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

смех (02.09.2021)

02.09.2021, 21:19

#320

Цитата:

Сообщение от Loggin_t

Нет в Библии таких предсказаний. Точнее есть, но они не конкретизированы, ни датами, ни тем более странами. А гадать... или "подставить" под "то", можно что угодно.

"Может быть, может быть... Но для этого эти "глаза" ещё иметь нужно."

Да всё есть. И до 1908 года, в той же Септуагинте или Вульгате.
Естественно, что в посте не раскрывается полное исследование пророчеств. Ну, ладно с царствами, опустим, но каково вам будущее по Даниила 2:44?

пс как правило, те, кто видит для себя перспективу туманной, стараются отмахнуться от всего и побыстрее.)

Поблагодарили Реалист за хорошее сообщение:

Loggin_t (03.09.2021)

Ответ

Страница 16 из 95

Метки

размышления

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 17:14.

Последние 10 сообщений
Старость......	►	Leona
Почему люди так не...	►	Leona
Зелёный свисток ил...	►	Leona
О чем сейчас думае...	►	Basia
Постоянные страхи ...	►	Sigita
Прикольные картинк...	►	Sigita
Фотографии с детьм...	►	Sigita
Старая фотография...	►	Sigita
Игровой сленг в ма...	►	Безликий...
Коты отжигают!...	►	Дождев

Имя		Запомнить?
Пароль