ИНТУИЦИЯ, от в чём вопрос... - Страница 8

Вчера, 23:28

#141

Цитата:

Сообщение от Гром

Это чистейшая абстракция

Любое абстрактное понятие состоит из массы конкретных сигналов, которые воспринимал в данном случае орган зрения. Ваши глаза сперва видели отдельные "пиксели", Ваш зрительный анализатор научился реагировать на их сочетания как на определенные символы, связи с другими участками мозга выстроили из этих символов и их связей абстрактные понятия. При попадании в зрительный анализатор данных сочетаний "пикселей" снова - запускается обработка во всей сохраненной сети. Иными словами, чтобы начать решать задачу, Ваши глаза сперва должны прочитать условия этой задачи.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

Вчера, 23:32

#142

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Любое абстрактное понятие состоит из массы конкретных сигналов, которые воспринимал в данном случае орган зрения.

И как в таком случае физики вообще умудрились изучать атом? Удивительно, но у атома ваще нет внешнего вида, его невозможно изобразить никакими методами на бумаге или экране. Его можно только вообразить в мозге.

Вчера, 23:33

#143

Цитата:

Сообщение от Гром

Через абстрактные понятия, разумеется, только так.

Вчера, 23:35

#144

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Через абстрактные понятия, разумеется, только так.

А если точно - через условную математическую символику.

Вчера, 23:36

#145

Цитата:

Сообщение от Гром

А если точно - через условную математическую символику.

Вы совершенно верно меня поняли, через условную символику. К этой условной символике относятся не только математические символы, но и язык, речь.

Вчера, 23:39

#146

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

но и речь.

Лишь с точки зрения формальной Теории Информации и с большими поправками на языковую Энтропию и расстояние Хемминга.

Вчера, 23:48

#147

Цитата:

Сообщение от Гром

А мы с какой точки зрения рассматриваем?

Вчера, 23:52

#148

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

А мы с какой точки зрения рассматриваем?

Цепей Маркова вестимо, на основе которых построены человечьи языки))))

Сегодня, 00:00

#149

Цитата:

Сообщение от Гром

Цепей Маркова вестимо, на основе которых построены человечьи языки))))

Как я понимаю, сложность человеческого мозга приводит к тому, что он не всегда действует как простая цепь 1-го порядка.

Сегодня, 00:07

#150

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

В другом дело, мозг создал устный и письменный язык неким непонятным образом, но притом умудрился создать очень совершенный язык с точик зрения Теории Информации, даже не подозревая о такой теории.

Сегодня, 00:18

#151

Цитата:

Сообщение от Гром

мозг создал устный и письменный язык неким непонятным образом

Почему непонятным? Да легко же представить, как дело было: идет первобытный человек, видит ворон и слышит их карканье. Он уже помнит, что где вороны - там есть туши павших животных, поэтому прибегает он к своим сородичам и тычет пальцем в сторону, где видел ворон и в то же время имитирует их звук - "кррау, кррау" (ну как он может имитировать, короче). С тех пор в данной популяции людей появилось слово "Крау"= ворона. И так далее. Первыми словами были звуковые имитации, ну а дальше - больше, в зависимости от того, какая потребность в передаче знания была.

Поблагодарили AngelsSoul за хорошее сообщение:

смех (Сегодня)

Сегодня, 00:27

#152

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Почему непонятным? Да легко же представить, как дело было

Вот только дело было совсем не так. Человеческий язык имеет кучу скрытых закономерностей и в символьной записи - письменный, и в формантах фонем - устная речь. А что касается имитации звуков - и она в разных языках разная, у нас часы "тик-так", а у них "тик-ток".

Сегодня, 00:29

#153

Цитата:

Сообщение от Гром

А что касается имитации звуков - и она в разных языках разная, у нас часы "тик-так", а у них "тик-ток".

Ясное дело, на слух передавать слова - без искажений никак. Это же по принципу "испорченного телефона".

Цитата:

Сообщение от Гром

Человеческий язык имеет кучу скрытых закономерностей

Безусловно, ведь язык отражает закономерности логического мира. Отсюда общие закономерности в конструкции даже очень разных языков.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; Сегодня в 00:32..

Поблагодарили AngelsSoul за хорошее сообщение:

смех (Сегодня)

Сегодня, 00:37

#154

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

ведь язык отражает закономерности логического мира

И опять же не факт. Англ не различает "синий и голубой", но придумал magenta, cyan, teal - цвет, которого ваще нет в русском языке.

Последний раз редактировалось Гром; Сегодня в 00:43..

Сегодня, 00:48

#155

Цитата:

Сообщение от Гром

И опять же факт. Англ не различает "синий и голубой", но придумал magenta, cyan, teal - цвет, которого ваще нет в русско языке.

Речь передавалась из уст в уста много тысяч лет. Популяции людей были рассеяны на огромные расстояния, поэтому кто-то что-то донёс, кто-то что-то не донёс, кто-то не донёс, но додумал, а кто-то вообще выдумал, ибо фантазии не занимать. Это был очень длительный процесс, зависящий как от объективных условий (преимущественные занятия людей и их образ жизни), так и от человеческих субъективных представлений и способностей.

Поблагодарили AngelsSoul за хорошее сообщение:

смех (Сегодня)

Сегодня, 12:06

#156

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Реальность на всех одинаковая - земная, глаз тоже, ибо дан Мамой-Природой, а вот восприятие цвета совершенно разное. Почему? Ведь религия и прочая философия не занималась психо-физиологией зрительного аппарата человека.

Сегодня, 18:48

#157

Цитата:

Сообщение от Гром

Реальность на всех одинаковая - земная, глаз тоже, ибо дан Мамой-Природой, а вот восприятие цвета совершенно разное.

Смотря что Вы имеете ввиду. Отнесение цвета к какому-то символу - это всего лишь результат обучения. Рецептор всё равно видит отличие, но мозг обрабатывает так, как приучен. Точно так же и звучание слов - если человек воспитан в одной культуре, он привык отличать какие-то звуки, а если в другой - то эти звуки будут восприниматься им, как один и тот же. Наш зрительный анализатор, как и слуховой - это не столько глаз, сколько мозг, а мозг должен научиться обрабатывать сигнал с самого детства.
А если говорить о том, что глаз у всех "одинаков", то это не так- реальная анатомия глаза каждого человека уникальна, и соотношение фоторецепторов может сильно отличаться.

Сегодня, 18:52

#158

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Отнесение цвета к какому-то символу - это всего лишь результат обучения

Кто учил и кого учил? Почему некоторый цвет одинаково присутствует в языках народов. А некоторой отсутствует? А еще есть цвет ,которого нет в другом языке.

Сегодня, 18:54

#159

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

реальная анатомия глаза каждого человека уникальна, и соотношение фоторецепторов может сильно отличаться.

Абсолютно одинаковая, если глаз здоровый.

Сегодня, 19:14

#160

Цитата:

Сообщение от Гром

Абсолютно одинаковая, если глаз здоровый.

"У людей есть два больших отличия по сравнению с другими катарринами. ... они демонстрируют значительную (75-кратную) внутривидовую вариацию соотношения L (длинноволных колбочек) : M (средних колбочек). Мы обсуждаем данные, подтверждающие, могут ли эти различия в среднем соотношении и эта высокая внутривидовая вариация иметь функциональные последствия, и делаем вывод, что эта вариация, вероятно, влияет на восприятие цвета." (Американский журнал приматологии | Журнал Primates | Онлайн-библиотека Wiley)

"Относительное количество длинных (L) и средних (M) чувствительных колбочек в глазу может значительно различаться между человеческими трихроматами. Существование такого разнообразия на первом этапе обработки сетчатки сначала предполагалось на основе межсубъектных различий в светящейся эффективности (de Vries, 1946, 1949), а позже подтверждено молекулярным анализом (Hagstrom и др., 1998,2000), электроретинографическими записями (Brainard et al., 1999;Carroll и др., 2002), атакже in vivo адаптивную оптическую визуализацию (Hofer, Carroll и др., 2005;Pandiyan и др., 2022;Рурда и Уильямс, 1999;Zhang и др., 2019). Помимо вариаций соотношения L/M между испытуемыми, пространственное распределение колбочек L и M внутри сетчатки отдельного примата крайне неоднородно, что приводит к образованию карманов мозаики, где локальная доля колбочек L отклоняется от общего среднего значения (Hofer, Carroll и др., 2005;Mollon & Bowmaker, 1992;Roorda и др., 2001)." (Локальные вариации соотношения L/M влияют на обнаружение и наименование цвета мелких пятен | bioRxiv)

Ответ

Страница 8 из 9

Метки

внутренний, голос, интуиция

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 22:59.

Последние 10 сообщений
Почему в России ме...	►	Меламори...
Сексуальное воспит...	►	Винки
Современная деревн...	►	Гром
О культуре обсужде...	►	Бутыльник...
Футбол	►	Гром
Степлера значит, с...	►	Архимаг Импер...
Модельная сёмка в ...	►	Винки
Идеал и совершеств...	►	AngelsSoul
Национальный мессе...	►	Меламори...
любовь или справед...	►	AngelsSoul

Имя		Запомнить?
Пароль