Опции темы Оценить тему
Старый 05.07.2026, 01:09
  #1101   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Вот об этом-то и речь. Абориген представляет нам возможность понять, от чего зависит та или иная сегодняшняя способность человека. Так вот аборигены, которые традиционно не занимаются земледелием, а по образу жизни похожи на первых охотников-собирателей, как правило, не склонны к долгосрочному планированию. Результат их труда появляется немедленно, поэтому они ориентированы на настоящее время. Календаря у них нет (если мы берём самые простые культуры), поэтому планирование по времени отсутствует («Никто из нас не уверен ни в чем, кроме того, кто мы и где находимся в данный конкретный момент» (цит. по Брантону, 1989)).Вместо этого они предполагают изменение деятельности при определенных изменениях в окружающем их мире (что-то типа: когда зацветет это дерево, племя отправится туда-то). То есть то долгосрочное планирование, которое Вы приписали школьнику, зависит исключительно от культуры, в которой данный подросток вырос. Другая культура - и уже нет долгосрочного планинования. Нет культуры - нет планирования вообще, при прекрасных адаптивных способностях, определяемых реакциями на «здесь и сейчас».
Понимаете, вы, конечно, правильно воспринимаете первобытного человека, только вот, почему-то жителя тропиков... Если взгляните на каких-нибудь инуитов, кочующих манси и проч. - всё чуть иначе покажется... В сложных условиях аборигены склонны делать запасы, сезонные заначки и т.п. - т.е., демонстрируют прогнозирование, как минимум, на год вперёд...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 05.07.2026, 01:27
  #1102   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Понимаете, вы, конечно, правильно воспринимаете первобытного человека, только вот, почему-то жителя тропиков... Если взгляните на каких-нибудь инуитов, кочующих манси и проч. - всё чуть иначе покажется... В сложных условиях аборигены склонны делать запасы, сезонные заначки и т.п. - т.е., демонстрируют прогнозирование, как минимум, на год вперёд...
Именно так, культура во многом определяется типом общества, а тип общества, в свою очередь, внешними условиями. Но формировался человек разумный, как вид, как раз в условиях жаркого климата, так что продвинуться на север он смог лишь при овладении определенными культурными навыками. Если хотим взглянуть на самые первые шаги человечества - надо смотреть на племена, до сих пор живущие в тех же условиях.
Старый 05.07.2026, 01:45
  #1103   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Именно степенью опережения, свойственная нам форма отражения (сознание) отличается от формы отражения, свойственной любому другому виду.
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Опережение, получается, главный критерий при сравнении степени разумности...? Т.е., тот, кто "просчитает дальше" будущее того или иного кусочка реальности - тот и разумнее
Из Вашей идеи получается очень любопытный вывод. Все мы знаем, что если человек по какой-то причине вырос без контакта с обществом, то он к долгосрочному планированию не способен совершенно. Итак, отсюда следует, что Вы признаёте представителей вида Homo sapiens в чистом виде существами... неразумными?
Старый 05.07.2026, 01:51
  #1104   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Из Вашей идеи получается очень любопытный вывод. Все мы знаем, что если человек по какой-то причине вырос без контакта с обществом, то он к долгосрочному планированию не способен совершенно. Итак, отсюда следует, что Вы признаёте представителей вида Homo sapiens в чистом виде существами... неразумными?
Вы имеете в виду индивидов с синдромом Маугли? Да. Вы совершенно правы, упоминая, что сознание и разум - продукт социальный. И индивид выросший изолированно или воспитанный животными - не разумное существо. У него была лишь способность стать разумным, но в силу обстоятельств - осталась нереализованной...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 05.07.2026, 01:55
  #1105   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду индивидов с синдромом Маугли? Да. Вы совершенно правы, упоминая, что сознание и разум - продукт социальный. И индивид выросший изолированно или воспитанный животными - не разумное существо. У него была лишь способность стать разумным, но в силу обстоятельств - осталась нереализованной...
Отсюда получается, что разумность не является характеристикой существа, как такового. А человек, как биологический вид, так же не имеет разума, как и животные, имеется лишь возможность его развить при определённых условиях, так?
Старый 05.07.2026, 02:13
  #1106   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Отсюда получается, что разумность не является характеристикой существа, как такового. А человек, как биологический вид, так же не имеет разума, как и животные, имеется лишь возможность его развить при определённых условиях, так?
Когда вы пишите: "как и животные", то следует чётко отмечать - это относится к индивидам-сапиенсам изолированным, в период роста и воспитания, от социума... Животное возможности развить сознание практически не имеет, хотя некоторые экземпляры (приматы и некоторые другие высшие животные) демонстрировали элементы сознательной деятельности - они, при этом, были выращены людьми и в человеческом обществе. Роль социума в разумности индивида - доминирующая... хотя, этот социум может быть очень ограниченным... вплоть до размеров одной семьи... Можно ли считать разумность характеристикой существа? А можно ли считать отдельное существо абсолютно отдельным от любого социума? Генетический маркер человека ведь тоже продукт социума? В том-то и есть качественное отличие вида человеческого: каждый его представитель имеет предрасположенность к развитию сознания, но развить его может лишь в среде себе подобных...
Предметы и подарки Кошаки
Получен подарок 08.07.2026, 17:56 от Sigita
Сообщение: Фррррррр) - SigitaВитаминки
Получен подарок 07.07.2026, 18:51 от Sigita
Сообщение: Укрепляем иммунитет :) - SigitaОбняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 05.07.2026, 02:46
  #1107   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Можно ли считать разумность характеристикой существа?
Так по результатам дискуссии получается, что нельзя
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Генетический маркер человека ведь тоже продукт социума?
Нет, генотип даёт информацию лишь об одном организме и его склонностях к тому или иному типу поведения.
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А можно ли считать отдельное существо абсолютно отдельным от любого социума?
Смотря с каких позиций рассматривать. Если мы хотим понять, какие качества свойственны представителю данного вида, то можем, и, наверное, должны рассматривать изолированно.


Насчёт разума же, получается, что мы не вправе отказывать в наличии разума ИИ, поскольку... человек и сам, как биологическое существо, по умолчанию его, как выяснилось, не имеет, так?

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 05.07.2026 в 02:50..
Старый 05.07.2026, 14:07
  #1108   
Цитата:
Сообщение от SerRay Посмотреть сообщение
Скрытый текст

Вот и возник вопрос..выходит, что люди, которые хотят во всем разобраться и тянутся к истине - никогда не примут никакую религию..они будут верить в то, что сами видели, испытали или пережили. А те, кто не хочет ни в чем разбираться, тот и принимает одну из религий и живет по ее доктринам...помоему жесть?
С учетом даты запроса (12.08.2010) хочется верить в то, что сам автор вопроса следит за кардинальными изменениями в информационном пространстве,
и понял, что отрицать значимость религии в мировой истории, в развитии человечества,
значит быть на позиции ребенка, получившего айфон, и считающего, что все происходит "случайно" и само собой,
а Земля- единственное, что вообще существует и единственная идет тяжким путем от своего "случайного" появления к высотам развития)
Старый 05.07.2026, 14:14
  #1109   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
имеется лишь возможность его развить при определённых условиях, так?
Да, и именно это произошло по мере расселения человека по планете. И максимальное развитие было именно в средних широтах - там подходящий баланс свободного времени на творчество и затрат на выживание. А в тропиках ваще работать не надо бананы сами растут. А на северах только работай на выживание.

Последний раз редактировалось Гром; 05.07.2026 в 17:34..
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 05.07.2026, 15:59
  #1110   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Да, и именно это произошло по мере расселения человека по планете. И максимальное развитие было именно в средних широтах - там подходящий баланс свободного времени на творчество и затрат на выживание. А в тропиках ваще работать не надо бабаны сами растут. А на северах только работай на выживание.
Не могли бы Вы объяснить свои попытки изобрести (выдумать) причины цикличности событий на планете,
если уже есть такие исследования, к примеру "осевое время" Карла Ясперса или наблюдения Чижевского о том,
как катаклизмы на планете непосредственно связаны с активностью процессов на Солнце?
Старый 05.07.2026, 16:10
  #1111   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
причины цикличности событий на планете
Могу, но зачем мне рассказывать, к примеру, о циклах Милутина Миланковича? Они описаны в специальной научной литературе.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 05.07.2026, 16:20
  #1112   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Могу, но зачем мне рассказывать, к примеру, о циклах Милутина Миланковича? Они описаны в специальной научной литературе.
Реальность никогда не прячет себя в закрома специальной научной литеоатуры.
Цикличность очевидна в природных циклах: суточные циклы , годовые циклы. И именно это знали и показывали древние на бОльших масштабах. Именно связь циклов движений созвездий и их соответствие годичному циклу, показывали шумеры, зашифровав карту звездного неба в Списке Царей.
Кстати, откуда они знали странное хобби властителей уничтожать все знания?
Для чего был такой уровень аллегоричных шифров, что тексты более 2500 лет давности расшифровывают только сейчас?
Астрономы видят в библейских текстах астрономические структуры, специалисты по мозгу- точнейшее описание физиологии мозга и принципов мышления, физиологи- точнейшее описание устройства тела человека. И, как понимаю, в закромах научной литературы известны более впечатляющие аспекты.


А вот Ваш Милутин-Миланкович вряд ли известен не специалистам в определенной сфере знаний)
Старый 05.07.2026, 16:23
  #1113   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Реальность никогда не прячет себя в закрома специальной научной литеоатуры.
Цикличность очевидна в природных циклах: суточные циклы , годовые циклы. И именно это знали и показывали древние на бОльших масштабах. Именно связь циклов движений созвездий и их соответствие годичному циклу, показывали шумеры, зашифровав карту звездного неба в Списке Царей.
Кстати, откуда они знали странное хобби властителей уничтожать все знания?
Для чего был такой уровень аллегоричных шифров, что тексты более 2500 лет давности расшифровывают только сейчас?
Астрономы видят в библейских текстах астрономические структуры, специалисты по мозгу- точнейшее описание физиологии мозга и принципов мышления, физиологи- точнейшее описание устройства тела человека. И, как понимаю, в закромах научной литературы известны более впечатляющие аспекты.




А вот Ваш Милутин-Миланкович вряд ли известен не специалистам в определенной сфере знаний)
Ты мне хочешь основы школьной астрономии поведать? Мне они известны.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 05.07.2026, 16:44
  #1114   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Ты мне хочешь основы школьной астрономии поведать? Мне они известны.
решили восхитить школьными познаниями?
Скрытый текст
Старый 05.07.2026, 16:57
  #1115   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в то время как еще совсем недавние предки свободно владели пятью, шестью иностранными языками и такими объемами информации, которые современникам, общающимся краткими репликами, и в фантазии не вместятся)
1. Касательно 5-6 это ты сильно маханула, а вот 2-3 обычное дело и сейчас в ЕС и США, где до черта смешанных семей и дети с рождения говорят на 2-3 языках. И в СССР такое было и даже в современной России 2-3 родных язка обычное дело....
2.И объем информации только неизбежно нарастает....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 05.07.2026, 17:05
  #1116   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Скрытый текст а вот 2-3 обычное дело и сейчас в ЕС и США, где до черта смешанных семей и дети с рождения говорят на 2-3 языках. И в СССР такое было и даже в современной России 2-3 родных язка обычное дело....
Скрытый текст.
Неужели Вас возмутила недостаточно высокая оценка умственных способностей современников?
так Вы способны менять свое же мнение?
Старый 05.07.2026, 17:09
  #1117   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Неужели Вас возмутила недостаточно высокая оценка умственных способностей современников?
так Вы способны менять свое же мнение?
Санди, вернись к теме.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Аня
Сообщение: )) - Аня
Старый 05.07.2026, 17:13
  #1118   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Санди, вернись к теме.
С какого момента темы советуете "вернуться"?
С того, как Вы и Gloomask ищете разум, сравнивая человека с лошадью?
Старый 05.07.2026, 17:15
  #1119   
Старый 05.07.2026, 17:26
  #1120   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Скрытый текст. И максимальное развитие было именно в средних широтах - там подходящий баланс свободного времени на творчество и затрат на выживание. Скрытый текст.
Под "максимальным развитием" Вы имеете в виду максимальное уничтожение людей в самых кровопролитных войнах, которые происходили именно в средних широтах?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026