Что значит жить разумно? - Страница 13

Вчера, 10:02

#241

Цитата:

Сообщение от Инсургент

Привет)
Ну вот смотри..
Возьмём самую разумную сущность-Всевышнего.

Его успехи:Сотворение ангельского мира-одна треть отпала(это дофига)
Сотворение человечества-тож отпал.. Бог раскаялся, всех кроме
семьи Ноя утопил..
Потом решил создать особый народ Израиль сто раз отпадали, по итогу
распяли своего Бога и отпали до второго пришествия, сейчас так касячат
ужас просто..
Создал Церковь, которая вроде по обетованию-"Столп и утверждение Истины
И что мы видим с этим "светильником"..Очень мигает..
Ну кароче всю историю человечества с библейских времён движет
не разум а свобода воли. Но самое интересное что Всевышний тож так делает.
Значит она выше разума, значит так и надо.
Ну в конце концов, любовь например продуманной не бывает.
Ну теперь находишь)?

Абсолют на то и абсолют, что проверить его на разумность некому. А судя по тому, как косячит, у меня лично именно насчёт его разумности очень большие сомнения. Свобода же воли, которая якобы человеку в подарок дана - вообще выбор при отсутствии выбора: любите меня или гореть вам в аду. Так что свобода воли - категория неопределённая, над ней ещё работать и работать, а разум как-никак поднял человека от охотников-собирателей до создателей ИИ, доказав свою эффективность. Так что тут - без вариантов.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; Вчера в 10:04..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

Вчера, 10:47

#242

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

По всей видимости я был невнятен..
Не понимаю чем тебя (мы же на ты?) смущают термины не поддающиеся
определению? Их масса, причём даже на несравнимо более поверхностном
уровне. Мы все знаем, что такое поведение, но определить это понятие не можем
это не моё мнение, а профессионального этолога, для которого данный термин центральный
в его науке.
Кант , формулируя третью антиномию, определил свободу как возможность зачинать
новый причинно-следственный ряд.
Мне куда больше нравится резюме Шопенгауэра, который написал много чего
прикольного по этому поводу вроде "Свобода есть причинность, видимая изнутри",
а закончил констатацией Свободу воли невозможно ясно мыслить ".
Я бы даже убрал слово "ясно", на мой взгляд так лучше.
Так что выбор всегда есть, хотите в ад или в рай это и есть выбор..
Надо бежать, поэтому закругляюсь и возможно будет "скомкано".
На счёт ИИ у меня большие сомнения..
В начале было Слово, а вот насчёт цифры пока не понятно чем это всё закончится, скорее всего ничем хорошим..
Боюсь что ИИ без предварительного создания искусственный совести заведёт всех нас куда то не туда..

На мой взгляд ты сильно прыгаешь от"насчёт его разумности очень большие сомнения",
до "доказав свою эффективность", учитывая что речь идёт об одной общности.
Мы так распыляем внимание, лучше, на чём то остановится и посмотреть глубже)

Вчера, 11:09

#243

Цитата:

Сообщение от Инсургент

Боюсь что ИИ без предварительного создания искусственный совести заведёт всех нас куда то не туда..

Цитата:

Сообщение от Инсургент

Не понимаю чем тебя (мы же на ты?) смущают термины не поддающиеся
определению?

Тем, что у них много значений. Люди зачастую думают, что говорят об одном и том же, спорят, что-то доказывают, а друг друга даже не понимают. Бессмысленность такой дискуссии очевидна. Так что при отсутствии чёткого определения нам с Вами (а я со всеми на Вы) и обсуждать-то предмет не будет никакой возможности. Но кругозор Вы мой расширили, за что искренне благодарю.

Поблагодарили AngelsSoul за хорошее сообщение:

Инсургент (Вчера)

Вчера, 11:47

#244

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Естественно, заведёт. А кто бы ему совесть создал, когда и у человека-то она развиться до конца не успела? Так, имеется у отдельных индивидуумов в виде отклонения от нормы, и только жить им мешает.

Тем, что у них много значений. Люди зачастую думают, что говорят об одном и том же, спорят, что-то доказывают, а друг друга даже не понимают. Бессмысленность такой дискуссии очевидна. Так что при отсутствии чёткого определения нам с Вами (а я со всеми на Вы) и обсуждать-то предмет не будет никакой возможности. Но кругозор Вы мой расширили, за что искренне благодарю.

Ладно.., вы просто так сказали "привет", я и подумал.
Но ник ваш я определённо где-то видел, в дд вроде, да)?
Ничего что я пишу местоимения -"вы", "ваш" с маленькой буквы?
Меня так просто в школе учили, ну и она не была коррекционной.
Вроде с большой буквы "В", для глубоко уважаемых, и личной, не публичной
переписки.
Ну если хотите, я могу глубоко)
Ну а так да прежде какой-то дискуссии ученые определяются в терминах
и понятиях. Согласен. Я хоть и не учёный , но мог бы им стать, в своё время.
Да просто деньги нужны были ).
Благодарю за общение, хорошего дня!

Поблагодарили Инсургент за хорошее сообщение:

AngelsSoul (Вчера)

Вчера, 20:27

#245

Цитата:

Сообщение от Инсургент

Но ник ваш я определённо где-то видел

Да пересекались разок.

Рискну немного углубиться в, действительно, любопытный вопрос, который, как я заметила, Вас интересует.
Вы в другой теме написали:

Цитата:

Сообщение от Инсургент

мы люди отличаемся от животных
не разумом а наличием именно этой пресловутой свободой волей, со
всеми вытекающими от сюда, способностью любить и прощать например.

Очевидно, что люди смотрят на этот вопрос по-разному.
Одни ориентируются на проявления своей психики, и у них получается проблема сродни теодицеи - вот тут мы что-то высчитываем и поступаем разумно, а тут - мы просто преодолеваем собственный импульсивный порыв, то есть у нас есть отдельно разум и отдельно свобода воли.

А другие подходят к вопросу, разбирая по кирпичикам сам процесс принятия решений.

И вот у вторых получается, что мы не можем отделить разум от свободы воли. В том-то и дело, что это один и тот же процесс, который своим развитием ознаменовал отрыв человека от животных.

Почему мы этого не ощущаем? Потому что часть процессов человеческого разума происходит на бессознательном уровне. Вы же не станете спорить насчет бессознательного, так ведь?

Происходит всё следующим образом (я не придумываю, а пытаюсь перевести строгую последовательность нейрофизиологических процессов на язык обычных представлений): у человека быстрее всего появляется бессознательный сиюминутный порыв на принятия решения, доходящий до сознания, затем вмешивается бессознательная часть разума, просчитавшая всё более досконально, и останавливает порыв, после чего сознательная часть разума даёт этому изменённому решению обоснование.
Мы воспринимаем это как вмешательство гипотетической "свободы воли", но на самом деле это лишь принятие разумного решения, отменившего первоначальный план по причине более тщательного обдумывания.

Это так происходит у человека и вытекает такое объяснение из фактов. Интересно, а можно ли решить таким же образом саму проблему теодиции? Если свобода воли Бога - это тоже проявления его разума, то можно обосновать зло наличием каких-то ведомых лишь его разуму (но не разуму человека) оснований на выбор такого решения. Собственно говоря, так все это и объясняют, согласитесь. То есть мой вывод о том, что свобода воли - лишь проявление разумности, ничуть не вступает в противоречие с какими-либо идеями.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; Вчера в 20:47..

Вчера, 20:30

#246

@AngelsSoul, я сейчас набухался..)
Можно я завтра вам отвечу, ну типо это будет более разумно и полно что ли)?

Поблагодарили Инсургент за хорошее сообщение:

AngelsSoul (Вчера)

Вчера, 20:52

#247

Цитата:

Сообщение от Инсургент

@AngelsSoul, я сейчас набухался..)
Можно я завтра вам отвечу, ну типо это будет более разумно и полно что ли)?

Согласна, это самое оптимальное решение.

Поблагодарили AngelsSoul за хорошее сообщение:

Инсургент (Вчера)

Вчера, 20:54

#248

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Согласна, это самое оптимальное решение.

Спасибо.

Сегодня, 09:45

#249

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Да пересекались разок.

Рискну немного углубиться в, действительно, любопытный вопрос, который, как я заметила, Вас интересует.
Вы в другой теме написали:

Очевидно, что люди смотрят на этот вопрос по-разному.
Одни ориентируются на проявления своей психики, и у них получается проблема сродни теодицеи - вот тут мы что-то высчитываем и поступаем разумно, а тут - мы просто преодолеваем собственный импульсивный порыв, то есть у нас есть отдельно разум и отдельно свобода воли.

А другие подходят к вопросу, разбирая по кирпичикам сам процесс принятия решений.

И вот у вторых получается, что мы не можем отделить разум от свободы воли. В том-то и дело, что это один и тот же процесс, который своим развитием ознаменовал отрыв человека от животных.

Почему мы этого не ощущаем? Потому что часть процессов человеческого разума происходит на бессознательном уровне. Вы же не станете спорить насчет бессознательного, так ведь?

Происходит всё следующим образом (я не придумываю, а пытаюсь перевести строгую последовательность нейрофизиологических процессов на язык обычных представлений): у человека быстрее всего появляется бессознательный сиюминутный порыв на принятия решения, доходящий до сознания, затем вмешивается бессознательная часть разума, просчитавшая всё более досконально, и останавливает порыв, после чего сознательная часть разума даёт этому изменённому решению обоснование.
Мы воспринимаем это как вмешательство гипотетической "свободы воли", но на самом деле это лишь принятие разумного решения, отменившего первоначальный план по причине более тщательного обдумывания.

Это так происходит у человека и вытекает такое объяснение из фактов. Интересно, а можно ли решить таким же образом саму проблему теодиции? Если свобода воли Бога - это тоже проявления его разума, то можно обосновать зло наличием каких-то ведомых лишь его разуму (но не разуму человека) оснований на выбор такого решения. Собственно говоря, так все это и объясняют, согласитесь. То есть мой вывод о том, что свобода воли - лишь проявление разумности, ничуть не вступает в противоречие с какими-либо идеями.

Ну хоть не ругались)?
Я заметил со мной всем нравится ругаться почему то..
А мне так не нравится что то излагать нарушителем, не исправить потом текст(а телефон то
частенько слова меняет..) и картинку не вставишь.. А меня, в таких случаях прям распирает
вставить картинку. Здесь есть такая тема "Кулинарные будни", там выставляем кто что ест.
А у меня такие драники красивые были и нельзя..)
Ну ладно.., это я к чему, постараюсь более кратко тогда.

Смотрите, давайте зафиксируем разногласия, что ли. Я попробую изложить вашу точку зрения(кратко)
как я её понял. Вы считаете что принятие какого-то просто разумного решения, это и есть проявление
свободы воли человеком, и между проявлениями разума и свободой воли не никакой разницы.
Так?

Сегодня, 10:08

#250

Цитата:

Сообщение от Инсургент

Ну хоть не ругались)?
Я заметил со мной всем нравится ругаться почему то..

Мне ни с кем не нравится ругаться. Но недопонимание бывает чаще, чем хотелось бы.

Цитата:

Сообщение от Инсургент

принятие какого-то просто разумного решения, это и есть проявление
свободы воли человеком

Тут сложно будет отделить проявления, которые называют разумом, от проявлений, которые называют свободой воли.
Предлагаю следующую формулировку:
Свобода воли появилась лишь с появлением разума и является частью его - так будет вернее.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; Сегодня в 10:12..

Сегодня, 12:52

#251

Цитата:

Сообщение от AngelsSoul

Мне ни с кем не нравится ругаться. Но недопонимание бывает чаще, чем хотелось бы.

Тут сложно будет отделить проявления, которые называют разумом, от проявлений, которые называют свободой воли.
Предлагаю следующую формулировку:
Свобода воли появилась лишь с появлением разума и является частью его - так будет вернее.

Вам сложно а мне нет)
Ну знаете ли если мы сейчас начнём фантазировать на тему -каким бы был
человек если бы у него не было разума, это никак не поможет принять верное решение
и наоборот уведет не туда.
Конечно не является свобода воли частью разума.
Ну вот смотрите, постараюсь кратко.
Принцип детерминизма самый общий закон мироздания и все ему подчиняются.
А я говорю, что человек не всегда.
Бывают случаи когда человек действует свободно ничем и ничем не понуждаемый.
Если мы скажем что у каждого человеческого поступка есть свои причины то
например наказывать баллами или баном нужно эти самые причины.
Вот скажем Мел показалось что я вчера накосячил), она же меня наказала а не
Сигиту(причину). Если вы считаете наоборот давайте идите тогда боритесь чтоб
с меня сняли баллы и наказали Сигиту).
Там где нет свободы там нет ответственности и не может быть не права не
нравственности.
Отрицать свободу значит отрицать мораль.
Поэтому как бы не влияли на меня окружающие обстоятельства, моё прошлое,
как бы не выебывалась Сигита, какими бы не были особенностями моего характера
и наследственность, как бы я не хотел огорчать Мел-я знаю что в момент принятия
решения, есть зазор во времени когда я могу принять решение самостоятельно и
действовать свободно и ничто и никто на меня не могут повлиять)!
Как выражался Кант история всей вселенной как бы начинается с меня:ни в прошлом
, ни вокруг меня нет ничего,на что я смел бы сослаться в оправдание той подлости(или
наоборот)на пороге которой я стою..
Ну теперь поняли)?
Лучше пояснить я уже не смогу..
И если у человека есть философский вкус, если он чувствует аромат слов "бытие" и
"свобода", он почувствует дисгармонию противоположного предположения.

Сегодня, 13:23

#252

@Инсургент, так давай зафиксируем на будущее, дружище, что, по твоему мнению, оскорбить кого-то - это не отсутствие воспитания и банальное хамство, а лишь праведная реакция на то, что этот кто-то мыслит не твоими категориями, а своими. Типичная подмена понятий, непонимание причинно-следственных связей и лицемерие

Поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:

Sandy (Сегодня)

Сегодня, 13:26

#253

Еще и Канта приплел.

А про категорический императив, как центральное понятие всей его философии, как будто бы умолчал. Фи короче.

Где тут разумный подход к жизни, я не вижу, а вот эгоистичный и хамоватый налицо.

Сегодня, 13:36

#254

@Меламори, ты как то неправильно меня поняла, перечитай.
Я там написал наоборот не в своё оправдание.
Смысл такой что у человека всегда есть выбор и если уж он что то сделал отвечает только он. Потому что он свободен.
Канта я "приплел" потому что он на такие темы много чего думал.

Сегодня, 13:39

#255

Цитата:

Сообщение от Меламори

Еще и Канта приплел.

Вот))!!!
Значит ты считаешь тоже как я, что разум и свобода воли это разное.
Мы здесь об этом говорим, а не хороший я или плохой, мне всё равно)).

Сегодня, 13:39

#256

@Инсургент, ты сам себя перечитай. По твоей философии получается, что если кто-то даст тебе леща за то, что, как он посчитал, ты на него не так подумал, он будет прав.

Сегодня, 13:42

#257

Цитата:

Сообщение от Инсургент

Нет, я тебе дала понять, что зря ты приплел сюда свое хамство в отношении Сигиты.

Сегодня, 13:43

#258

Еще и попытался оправдать это Кантом, Шопенгауэром и всякими умными словами. А на деле - набор слов без смысла.

Сегодня, 13:49

#259

Цитата:

Сообщение от Меламори

Еще и попытался оправдать это Кантом, Шопенгауэром и всякими умными словами. А на деле - набор слов без смысла.

Я не виноват что ты не понимаешь..

Сегодня, 13:51

#260

Цитата:

Сообщение от Меламори

Нет, я тебе дала понять, что зря ты приплел сюда свое хамство в отношении Сигиты.

Да это как пример..
На своём горьком опыте так сказать, чтоб понятно было что
человек может принять решение самостоятельно, потому что он свободен.
Как ты понять то не можешь.., я там себя вообще не оправдал..

Ответ

Страница 13 из 14

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 14:16.

Последние 10 сообщений
О духовности - ка...	►	Sandy
Что значит жить ра...	►	Меламори...
О чем сейчас думае...	►	Тихий_Тигрр...
Что на днях узнали...	►	Тихий_Тигрр...
Ваша последняя пок...	►	Фаломеев...
Клонировал голос....	►	Александр СЭТ...
ANANASICUS, превед...	►	Дядя Женя...
Сфотографируй и по...	►	Шмигирилова...
Всем привет!!...	►	Дядя Женя...
Ад	►	МаминСын...

Имя		Запомнить?
Пароль