Опции темы Оценить тему
Старый 06.02.2026, 17:21
  #601   
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
самый тяжкий крест выпадает как раз верующим людям...
потому как без веры не пройти этот путь...
а на диване лежать, да семечки лузгать, вера не нужна...
кто сам ищет адреналин и любит ходить по краю, это сугубо его хотелки и часто такие идут против свой судьбы намерено...
это совсем другое...
Тяжкий крест, по легенде, выпал нести Иисусу. Значит ли это, что тем, кто верит в эту легенду, тоже нужно нести на себе тяжкий крест в течении всей жизни, чтобы обрести счастие небесное?

Поглядите на мир и скажите, согласны ли люди это делать?

Когда у человека что-то в жизни случается, он смиренно себя утешает тем, что каждый должен нести свой крест. Тогда это исключает поиск допущенной им ошибки, чтобы не сделать этого вновь и вновь.
Это тупиковый путь, т.е. то, что тяжкий крест должен выпадать именно тем людям, кто верит в бога.
Абсурд.
Предметы и подарки Яйцо пасхальное 3
Получен подарок 12.04.2026, 15:57 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 06.02.2026, 17:41
  #602   
Цитата:
Сообщение от Rudolfino Посмотреть сообщение
Тяжкий крест, по легенде, выпал нести Иисусу. Значит ли это, что тем, кто верит в эту легенду, тоже нужно нести на себе тяжкий крест в течении всей жизни, чтобы обрести счастие небесное?

Поглядите на мир и скажите, согласны ли люди это делать?

Когда у человека что-то в жизни случается, он смиренно себя утешает тем, что каждый должен нести свой крест. Тогда это исключает поиск допущенной им ошибки, чтобы не сделать этого вновь и вновь.
Это тупиковый путь, т.е. то, что тяжкий крест должен выпадать именно тем людям, кто верит в бога.
Абсурд.
жить по святому писанию это не совершать ошибок...
а вот жить, как твоя левая нога захочет, ето запросто...
тут ошибок будет столько, что не успеешь их исправлять...

Последний раз редактировалось Ветер; 06.02.2026 в 17:49..
Предметы и подарки Яйцо пасхальное 5
Получен подарок 12.04.2026, 12:14 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigitaкатана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Старый 08.03.2026, 18:28
  #603   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Что такое ад?


Есть ещё какие-то версии?
В Библии нет учений об аде или рае после смерти. В Библии сказано что после смерти человек просто перестает существовать. также сказано что умерший освобожден от греха. Будет воскресение праведных и не праведных на земле ,когда для этого подойдет время!
Старый Сегодня, 02:06
  #604   
АДСКАЯ ПРОБЛЕМА

Цитата:
Для меня одной из самых больших загадок в отношении религии всегда был вопрос, почему столько людей верит в Бога, всю вечность мучающего свои творения. Абсурдность, несправедливость, безумие этой концепции просто поражает, от них волосы встают дыбом – но миллиарды людей спокойно совмещают в своем мировоззрении вечные муки и справедливость и любовь Творца.

Да, у ада есть разные интерпретации, от примитивно-народных с чертями и кипящими сковородками до умозрительно-богословских, переносящих акцент со страданий на абстрактную отрезанность от Бога. Даже в одной конфессии ад могут объяснять по-разному в зависимости от аудитории, использованных источников и личных пристрастий оратора. Однако при любой интерпретации у ада сохраняются три серьезнейшие проблемы.

Во-первых, это невозможность раскаяния. Согласно Библии, любой человек имеет возможность раскаяться, обратиться и получить прощение (Ис. 1:18). Эта возможность сохраняется все время, сколько существует человек. Однако в аду раскаяние перестает действовать: человек по-прежнему существует, но Бог его полностью игнорирует. Почему так? Есть какое-то библейское объяснение, почему Бог начинает игнорировать свое творение? Тем более что в аду любой грешник раскается если не в первую же секунду, то через весьма короткое время. Но нет, говорят им, поезд ушел. В итоге мы получаем ужасающую картину: миллиарды творений Бога миллиарды лет вопиют к нему о прощении – но все бесполезно, он глух и нем. Он не хочет не только простить их и пустить в рай, но хотя бы просто прекратить их мучительное существование, что ему совсем несложно. Можно ли представить это без содрогания? Можно ли восхвалять такого Бога за любовь и милосердие?

Вторая проблема – закрепление зла в вечности. Первоначально все творение Бога было «хорошо весьма» (Быт. 1:31) В конечном итоге любое зло будет устранено и творение снова станет «хорошо». Библия прямо говорит о времени, когда больше не будет «ни плача, ни вопля» (Отк. 21:4). Но нет, говорят нам, вопль и плач будут всю вечность. Бог создал нерушимое место плача и вопля, закрепил его в вечности и никогда не устранит. Даже если несчастные не мучаются физически, а лишь «отрезаны от Бога», они в любом случае испытывают скорбь, печаль, гнев (на Бога за то, что он их не прощает) и множество других отрицательных чувств. В конце концов, поняв невозможность что-то изменить, они озлобятся на Бога и начнут его проклинать – так добавляется вечное богохульство из миллиардов уст. Все это зло из временного превращается в постоянное, оно закрепляется и вводится в вечность как неизменный атрибут Божьего творения. При простом удалении грешников из бытия зло остается в прошлом; здесь же оно всегда в настоящем, всегда здесь и сейчас. Творение перестает быть «хорошо весьма» и уже никогда таким не будет. Хороший Бог создал вечно злое творение. Примите это, смиритесь с этим. И хорош ли сам Бог после этого? Ведь творение – это отражение качеств творца. Это неразрешимая дилемма, и философская, и богословская, и нравственная.

Третья проблема – несоразмерность наказания. Совершенно невозможно понять, почему за грех в течение ограниченного времени нужно наказывать неограниченное время. Даже если человек совершал жуткие преступления сто лет, справедливо ли наказывать его – только вдумайтесь – всю вечность? Это не миллиард лет, не триллион, не квадриллион и не квадриллион квадриллионов, а нечто неизмеримо большее – вечность. Несправедливость и несоразмерность наказания просто шокирует, особенно с учетом того, что грешники уже много миллиардов лет назад «отбыли срок», во всем раскаялись и теперь хотели бы просто умереть за невозможностью жить в раю.

Учение об аде искажает всю концепцию мироздания как хорошего места, отражающего хорошие качества своего Источника. Оно полностью банкротит все нравственные основы, известные из Библии: справедливость, милосердие, сострадание, любовь. Стоит поверить в ад, и можно выбросить эти основы на мировоззренческую свалку вслед за другими отжившими теориями, потому что на страницах Библии Бог предстает лицемером. Он говорит одно, а делает что-то совсем другое. В его вселенной миллиарды разумных созданий мучаются всю вечность, и он не хочет ничего менять. Такая религия напрочь лишена смысла. Стоит поверить в ад, и это будет достаточной причиной, чтобы отвергнуть религию и стать атеистом.

Если бы Библия бесспорно учила об аде в его общепринятой современной трактовке, я бы однозначно не исповедовал такую религию. К счастью, она ему не учит (Быт. 3:19; Еккл. 9:5, 10; Отк. 20:13, 14), и я могу с чистой совестью верить в вечную благость мироздания. Ведь по большому счету это главная духовная потребность человека, не так ли?
Старый Сегодня, 07:55
  #605   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Как-то в кругу друзей зашёл разговор о том, есть ли на самом деле ад.
Для меня парадоксальным является то, что широко рекламируемая религиями любовь к ближнему при допущении существования ада сразу превращается в любовь исключительно к единоверцу, дополненную непримиримой ненавистью к человеку, данную веру не разделяющему. Ведь если уж Бог накажет так жестоко, то понятно, что и адептам следует к Его врагам относиться соответственно, дабы не навлечь на себя божий гнев.
Допуская наличие ада, религия, таким образом, теряет облик нравственного учения и становится просто организованной группой людей, объединенных особым кодексом поведения и агрессивно настроенных против остальных членов общества.
Да и само понятие веры как-то выглядит уже не столь блаженным и безобидным.
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 11:20
  #606   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Для меня парадоксальным является то, что широко рекламируемая религиями любовь к ближнему при допущении существования ада сразу превращается в любовь исключительно к единоверцу, дополненную непримиримой ненавистью к человеку, данную веру не разделяющему..
Насчёт корыстной любви верующих я согласен, во всех религиях так. Но истинная любовь никак не противоречит существованию ада. Просто мы часто путаем божественную любовь с человеческой. А сами верующие этими путаницами ещё больше усугубляют непонятки.
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 12.04.2026, 15:43 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 11:24
  #607   
Цитата:
Сообщение от Rafioli Посмотреть сообщение
В Библии нет учений об аде или рае после смерти.
Если вы имеете в виду "ад как место вечных пыток под землей", то такого четкого системного учения в Библии действительно нет.

Если вы имеете в виду "отсутствие любой концепции посмертной участи", то это не совсем верно, так как Библия учит о суде, воздаянии и надежде на будущую жизнь (воскресение).
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 12.04.2026, 15:43 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 11:41
  #608   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Но истинная любовь никак не противоречит существованию ада.
Я лишь о той "любви к ближнему", которую именно религии превозносят, как своё главное достоинство. А его, этого достоинства, на поверку-то и нет вовсе.

Любить же людей я, напротив, призываю. Знаете, как видится мне светлое будущее человечества? Это когда люди будут относиться к каждому как к члену своей семьи - беспокоиться, искренне сочувствовать и испытывать внутреннюю потребность помогать. Чтобы боль другого чувствовалась, как своя собственная. А какое будет устройство такого общества, как будут распределяться доходы, материальные блага - это совершенно не имеет никакого значения, ведь главное то, что при таком отношении друг к другу люди все вместе, сообща, постараются сделать всё, чтобы ни один человек в мире не страдал.
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 12:03
  #609   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Для меня парадоксальным является то, что широко рекламируемая религиями любовь к ближнему при допущении существования ада сразу превращается в любовь исключительно к единоверцу, дополненную непримиримой ненавистью к человеку, данную веру не разделяющему. Ведь если уж Бог накажет так жестоко, то понятно, что и адептам следует к Его врагам относиться соответственно, дабы не навлечь на себя божий гнев.
Ты забыла про справедливость и ответсвенность.
Судят то по делам нашим. А дела бывают разные...
Есть люди, которые творят зло и даже не жалеют об этом.
Как на земле, так и там.
Только вот на земле кто-то очень "добрый" отменил смертную казнь, от чего многим стало только хуже...
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Сегодня, 12:27
  #610   
Старый Сегодня, 12:46
  #611   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Любить же людей я, напротив, призываю. Знаете, как видится мне светлое будущее человечества? Это когда люди будут относиться к каждому как к члену своей семьи - беспокоиться, искренне сочувствовать и испытывать внутреннюю потребность помогать. Чтобы боль другого чувствовалась, как своя собственная.
Хорошее описание любви. Прибавьте сюда, что вы так же бережёте другого человека, как самого себя, чтобы он не попал в ад. И понятие ада здесь как раз дополняет и проясняет понятие любви через контраст. Без контраста всё лучшее со временем становится обыденным, скучным.
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 12.04.2026, 15:43 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 17:25
  #612   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Тем более. Дела разные, а ад - один.
Тем более что?
Ад можно сравнить со смертной казнью.
И если его не было, то все Божьи заповеди и грехи были бы безсмысленными..
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Сегодня, 18:23
  #613   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Прибавьте сюда, что вы так же бережёте другого человека, как самого себя, чтобы он не попал в ад.
Прибавьте сюда, что другой человек не имеет оснований верить в существование ада вообще, а ваши попытки навязать ему своё учение вызывают у него самые настоящие страдания. Не думать о том, что другой человек - тоже человек, а не овца, которую вы возжелали пасти, это уже - эгоизм, а не любовь.
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 18:45
  #614   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Ад можно сравнить со смертной казнью.
Именно так! Вы прямо в точку сказали! И вся мораль человека религиозного сводится, таким образом, к одной простой фразе: "Не веришь в нашего Бога - казнить тебя надо!" Имеется ввиду окончательное решение Бога по отправке в ад, конечно же, но жестокие и аморальные вещи, следующие из этого постулата, люди религиозные творят и сами испокон веков.


Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
И если его не было, то все Божьи заповеди и грехи были бы безсмысленными..
То есть смысл в религии - в том, чтобы был ад и кто-то терпел наказание?
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 18:58
  #615   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
И вся мораль человека религиозного сводится, таким образом, к одной простой фразе: "Не веришь в нашего Бога - казнить тебя надо!"
Так это же твой вывод. Ничем не обоснован...
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
То есть смысл в религии - в том, чтобы был ад и кто-то терпел наказание?
Это не смысл, а обыкновенная справедливость.
Бог видит всё и в ад случайно или по ошибке не попадёт никто)
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Сегодня, 19:02
  #616   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Прибавьте сюда, что другой человек не имеет оснований верить в существование ада вообще, а ваши попытки навязать ему своё учение вызывают у него самые настоящие страдания. Не думать о том, что другой человек - тоже человек, а не овца, которую вы возжелали пасти, это уже - эгоизм, а не любовь.
Хорошо, представим. Ада и рая нет. Человек после смерти исчезает, растворяется. Тогда какой смысл жить?
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 12.04.2026, 15:43 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 19:26
  #617   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Так это же твой вывод. Ничем не обоснован...
Этот вывод логически вытекает из самого понятия ада.


Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
в ад случайно или по ошибке не попадёт никто)
Поскольку ад предусмотен для тех, кто не разделяет данную религию, получается, что все адепты данной религии единогласно считают, что за неверие положено, как Вы высказались, "казнить" (отправить на вечные муки).
Вы ещё раз подтверждаете мой тезис.
Я говорю лишь, что с моей точки зрения это аморально. Но безусловно, это лишь моя точка зрения, не более того.
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 19:33
  #618   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Хорошо, представим. Ада и рая нет. Человек после смерти исчезает, растворяется. Тогда какой смысл жить?
Встречный вопрос:
Если конечная цель и смысл есть лишь в небытие (пребывании в раю), то зачем вообще жить?

А если мы всё-таки живем в этом мире, то не значит ли это, что смысл в жизни есть, но мы его по какой-то причине иногда не видим? Вот потому-то человечество и ищет смысл жизни, сколько себя помнит.
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita
Старый Сегодня, 19:41
  #619   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Этот вывод логически вытекает из самого понятия ада.
Логика у всех разная)
По степени испорченности например...
Предметы и подарки Пасха
Получен подарок 13.04.2026, 19:49 от Тихий_Тигрр
Сообщение: Спасибо! Тоже поздравляю) - Тихий_Тигррпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Сегодня, 19:51
  #620   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Логика у всех разная)
По степени испорченности например...
Логика - одна по одной простой причине: это логика нашего мира. Мы лишь живём в этом мире и познаём его логику.
Предметы и подарки Пасхальное яйцо
Получен подарок 12.04.2026, 12:23 от Sigita
Сообщение: С праздником! - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024