О жизни
Новости, факты, размышления
Магазин
О жизни
Лучший форум для общения Общение О жизни
Великая Отечественная война: мифы и реальность
Ответ
16
22
23
24
25
26
27
28
29
Страница 26 из 29
 
Опции темы Оценить тему
Старый 07.01.2019, 22:29
  #501   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Так я надеялся, что Вы сами его читали и расскажете в двух словах, о чём он?
Читал. Там, в частности, написано: никакого подвига 28ми панфиловцев не было. Черным по белому.
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 07.01.2019, 22:50
  #502   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
никакого подвига 28ми панфиловцев не было. Черным по белому.
Там же написано, что бой у разъезда Дубосеково таки БЫЛ. И тоже чёрным по белому
Старый 07.01.2019, 23:04
  #503   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Там же написано, что бой у разъезда Дубосеково таки БЫЛ. И тоже чёрным по белому
Если ваше мнение, что любой бой - подвиг (я, кстати, уважаю такое мнение) не совпадает с выводами упомянутого документа, то я-то тут причем?
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.01.2019, 00:22
  #504   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Если ваше мнение, что любой бой - подвиг
Это не только моё мнение.
Комполка Капров в том документе на допросе прямо так и сказал: рота действительно дралась геройски
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
выводами упомянутого документа,
Так вывод заключается лишь в том, что подробности боя у Дубосеково были выдуманы журналистами. Но документ не опровергает того, что сам этот бой всё-таки был!
Старый 08.01.2019, 00:33
  #505   
@rezky, Вот тут согласен полностью. Вывод действительно гласит, что был создан миф и именно об этом эта тема.
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.01.2019, 00:41
  #506   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вывод действительно гласит, что был создан миф и именно об этом эта тема.
Да нет, эта тема не об этом мифе. А об
Цитата:
а мневот интересно про панфиловских бойцов которие танки под москвой остановили говорят вроди и не било єтого типа вкид для єнтузиазма окружающих
Бойцы из дивизии Панфилова с немцами возле разъезда Дубосеково таки сражались. И это не миф!
Старый 08.01.2019, 00:46
  #507   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Да нет, эта тема не об этом мифе. А об Бойцы из дивизии Панфилова с немцами возле разъезда Дубосеково таки сражались. И это не миф!
Если все, что не соответствует реальности в совокупности назвать мифом о том бое разве это будет неверный эпитет?
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.01.2019, 01:00
  #508   
@GlooMask, я считаю, что надо разделять мифы: миф о самом бое и миф о его обстоятельствах.
Кстати, тот факт, что в том бою рассчётами ПТР было сожжено 3 танка и подбито 9 - это тоже не миф.
Старый 08.01.2019, 01:28
  #509   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
@GlooMask, я считаю, что надо разделять мифы: миф о самом бое и миф о его обстоятельствах.
Кстати, тот факт, что в том бою рассчётами ПТР было сожжено 3 танка и подбито 9 - это тоже не миф.
Вам просто не нравится сам термин "миф" употребляемый в отношении предлагаемых обстоятельств? Вы готовы называть все выдуманное "неточностями", "несоответствиями", "искажениями", "преувеличениями" и т. п., лишь бы не этим самым словом.? Вот это обсуждать бессмысленно. Как и считать танки (50 или 3 или 9?), как и спорить о том, сказал ли Клочков те самые слова, что приписал ему Кривицкий, да и т. д...
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.01.2019, 03:14
  #510   
Москву немцы не взяли. Факт.
Предметы и подарки зАмок Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
2 поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:
Гекльберри (08.01.2019), Ирис (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 03:17
  #511   
Все защитники - герои, люди сражались, рисковали жизнью.
Предметы и подарки зАмок Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:
Гекльберри (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 08:54
  #512   
Поблагодарили Дядя Митя за хорошее сообщение:
Гекльберри (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 08:56
  #513   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
Все защитники - герои, люди сражались, рисковали жизнью.
риск собственной жизнью за жизнь других это уже подвиг, просто до некоторых видать не доходит....иначе бы не употребляли словосочетание "любой бой"...как писал Владимир Семёныч
"А винтовку тебе
А послать тебя в бой
А ты водку тут хлещешь со мною..."
2 поблагодарили Дядя Митя за хорошее сообщение:
crimeariver (08.01.2019), Гекльберри (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 12:37
  #514   
Данный ракурс обсуждения представляется мне бесперспективным... Хочу предложить обсуждение другого аспекта в рамках темы - поспорим об успешности мифотворчества, о том, какой из мифов ВОВ является самым успешным?
Ниже наградной лист человека отнюдь не мифического (в сети довольно много реальной информации о нем), но создавшего самый, на мой взгляд, успешный миф Великой Отечественной. Более того, в отличии от всех прочих военных мифов, миф созданный этим самым Павленко существовал не умозрительно, не в чьём-то там воображении, а во вполне материальной плоти, в виде целого и немалого фальшивого воинского подразделения. Почему я считаю творение Павленко самым успешным мифом? Потому что он был успешно задуман, создан, успешно существовал в течении почти 10 лет и даже мог быть успешно (без огласки, без материального и морального ущерба для своего создателя) ликвидирован как некий полностью реализованный и отработанный проект. Если бы не стечение обстоятельств, мы могли бы и по сей день ничего не знать о его реализации, о воплощении этого мифического проекта, в контексте которого были возможны и такие поощрительные бонусы, как государственные награды и воинские звания.
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 08.01.2019, 14:34
  #515   
На Эхе Москвы видать целая конторка такие ксивы мастырит...?
Старый 08.01.2019, 16:14
  #516   
А вот кто меня просветит, если кто сталкивался? Дед мой воевал и в ВОВ и потом заканчивал в Манчжурии, по долгу союзникам так сказать. Написал свои мемуары(естествено, что кроме нас , семьи, они никому не нужны) я их сейчас изъял и хочу ему к Дню Победы сделать его книгу, экземпляров десять. По сайтам пошлялся. 50-100- экз.минимум. Ну это ладно. А как это всё происходит? Редактировать же надо, оформлять документально да и вообще. Сам я могу только на основе его мемуаров третьесортную худ, повесть забацать. А хотелось бы именно красиво оформить его труд и воспоминания и подарить ему - ЕГО книгу на День Победы, чтоб она у нас в роду хранилась потом долгие годы. Просветите!
Старый 08.01.2019, 18:28
  #517   
Старый 08.01.2019, 18:33
  #518   
Цитата:
Сообщение от Дядя Митя Посмотреть сообщение
риск собственной жизнью за жизнь других это уже подвиг, просто до некоторых видать не доходит....иначе бы не употребляли словосочетание "любой бой"...как писал Владимир Семёныч
"А винтовку тебе
А послать тебя в бой
А ты водку тут хлещешь со мною..."
Даже обидно, я вот смотрю на американцев, у них практически любой человек в форме - герой, это культивируется. А здесь народ победил в такой тяжелой войне, и теперь начинают какие-то нелепые разборки.
Предметы и подарки зАмок Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
2 поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:
Bell (08.01.2019), Ирис (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 19:16
  #519   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
и теперь начинают какие-то нелепые разборки.
Не надо читать тролльские измышлизмы))
Предметы и подарки Букет ирисов Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента Сообщение: :о) - Мелисента
Поблагодарили Ирис за хорошее сообщение:
Bell (08.01.2019)
Старый 08.01.2019, 19:25
  #520   
Цитата:
Сообщение от Дядя Митя Посмотреть сообщение
На Эхе Москвы видать целая конторка такие ксивы мастырит...?
Разочарую, милейший. Этот документ находится в ЦАМО его можно свободно просмотреть (как и несколько миллионов других), скажем, с сайта "Подвиг народа".
Предметы и подарки нг1 Получен подарок 25.12.2025, 23:49 от Sigita Сообщение: Для настроения :sun: - SigitaСверкаем) Получен подарок 24.12.2025, 13:47 от Sigita Сообщение: Сегодня сочельник, путь ангелы будут с нами :) - SigitaОбняла Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;) Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:40.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024