Просмотр полной версии : Пошлость как парадокс массовости культуры
Почему при массовости культуры возрастает пошлость?
ведь массовая культура стирает границы между классами, так как она универсальна и ориентирована на каждого, независимо от социального положения, она общедоступна, интернациональная и в то же время национальна
но в то же время массовая культура - это не народная культура
ответы на эти вопросы я нашла в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=qtHH5vjGN-g
разумеется, не всё, о чем тут говорится - истина в последней инстанции
а что ещё можно сказать на эту тему?
тема не о пошлости вообще, а о пошлости в культуре, в основном массовой
Синоним пошлости - вульгарность. Истоки вульгарности в том, что она - нечто обычное.
Может ключик в этом?)
Обычное, для всех, доступное, понятное, распространенное
возможно для массового человека эти слова и синонимы
но на мой взгляд, пошлость и вульгарность отличаются друг от друга, и потому синонимами быть не могут
как любил говорить наш великий поэт Александр Сергеевич Пушкин - "...и пошлость и вульгарность присущи черни", то бишь толпе, то бишь - массовым людям
пошлость - понятие эстетическое (и об этом говорит Жаринов - только он говорит о том, что пошлость - это не оценочная характеристика, это форма без содержания, навязанная массовым обществом культура)
а вульгарность - это всегда нечто грубое, отсутствие вкуса, антиэстетичность
пошлость же - это профанация
Только...давно уже всякое искусство является массовым)
Доступное образование, стирание классовых границ, музеи сделали свое дело)
Приобщение масс к высокому искусству сделало его массовым)
The Sound of Thunder
08.12.2024, 00:59
Приобщение масс к высокому искусству сделало его массовым)
Ну-ну...вот только статистика массовых запросов по музыкальным жанрам стриминговых площадок иного мнения))))
Ну-ну...вот только статистика массовых запросов по музыкальным жанрам стриминговых площадок иного мнения))))
Давай возьмём живопись.
Баския - представитель массового искусства или какого?
А Дали?
А Ван Гог?
Предлагаю пока остановиться на этих трёх)
The Sound of Thunder
08.12.2024, 01:09
Давай возьмём живопись.
Баския - представитель массового искусства или какого?
А Дали?
А Ван Гог?
Предлагаю пока остановиться на этих трёх)
Баския - полоумный наркоман и очень сомнительный талант.
Дали - величайший гений, что сразу ясно при первом взгляде на его полотна.
Ван Гог - наверное талантлив, но не мое, поэтому не берусь судить....
Баския - полоумный наркоман и очень сомнительный талант.
Дали - величайший гений, что сразу ясно при первом взгляде на его полотна.
Ван Гог - наверное талантлив, но не мое, поэтому не берусь судить....
Дэвид Хокни - пошлость?))
Вот видишь, что получается, мы оперируем субъективными оценочными категориями или общественным мнением, надёжность которого тоже под вопросом.
Искусство само по себе абстрактно, надо обсуждать конкретное искусство
@The Sound of Thunder, а ещё задам странный, может быть, вопрос: виски или вино?
Потом объясню
The Sound of Thunder
08.12.2024, 01:14
Дэвид Хокни - пошлость?))
Вот видишь, что получается, мы оперируем субъективными оценочными категориями или общественным мнением, надёжность которого тоже под вопросом.
Искусство само по себе абстрактно, надо обсуждать конкретное искусство
Само понятие попса (т.е. массовая или популярная культурка) к живописи не очень применимо. Ибо толпы бройлеров и прочей шудры на картины вообще не сморят, они "бум-тыц" музончик слушают и на этом их "приобщение" к прекрасному навсегда заканчивается.
The Sound of Thunder
08.12.2024, 01:15
виски или вино?
Потом объясню
Для меня виски, но лишь потому что я не люблю вино как тип бухла.
Само понятие попса (т.е. массовая или популярная культурка) к живописи не очень применимо. Ибо толпы бройлеров и прочей шудры на картины вообще не сморят, они "бум-тыц" музончик слушают и на этом их "приобщение" к прекрасному навсегда заканчивается.
А согласна, кстати.
С музыкой и литературой проще. Там уже изначально есть внутривидовое деление))
Классика и ...) что-то отличное
The Sound of Thunder
08.12.2024, 01:18
Там уже изначально есть внутривидовое деление))
Классика и ...) что-то отличное
О мой Сварог! Не писали великие композиторы "классику"!Их музыка потом, обычно после их смерти, становилась "классикой" в ушах их слушателей)))
GlooMask
08.12.2024, 10:35
Массовость определяет не предложение, а спрос. Усредненный спрос требует усредненного продукта, а усредненный продукт всегда будет пошлым в сравнении с качественным.
Только...давно уже всякое искусство является массовым)
Доступное образование, стирание классовых границ, музеи сделали свое дело)
Приобщение масс к высокому искусству сделало его массовым)
А приобщение высоких людей к массовой культуре сделало их массовыми?
Я люблю Пелевина, и да, он в прямолинейностях своих пошл и вульгарен.
И он не навязывает социуму пошлость и вульгарность, он высмеивает пошло и вульгарно через пошлость и вульгарность.
И есть одно но, он не отделяет себя от социума, он пошлая и вульгарная часть пошлого и вульгарного социума.
И да, именно он меня заставил на этот счет задуматься, а не пафосные эстеты отделяющие себя от масс)
Для меня виски, но лишь потому что я не люблю вино как тип бухла.
Вот с вино и виски произошло когда-то то, что периодически происходит с высоким и массовым искусством, одно становится доступным, а у второго появляется культура потребления.
Массовость определяет не предложение, а спрос. Усредненный спрос требует усредненного продукта, а усредненный продукт всегда будет пошлым в сравнении с качественным.
Пошлость это свойство качества?
Давай возьмём живопись.
Баския - представитель массового искусства или какого?
А Дали?
А Ван Гог?
Предлагаю пока остановиться на этих трёх)
А Бэнкси. Бэнкси, он кто?
Я вот думаю, что б если у изобразительного искусства был ритм, то Бэнкси считался бы шаманом.
Ибо входить в людей через простое, это шаманизм.
Он не обязательно должен быть пошл и вульгарен, он просто должен быть доступен не на тонких линиях.
Хотя у Бэнкси есть и вульгарное и пошлое, но есть и такое...
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/wlueznnsnfvjac1wyhsnw.jpg
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/6erhbtwkebbmdbzzqnyrtfm.jpg
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/n0ggjududzjzpvywpjste.jpg
И да, именно Бэнкси меня заставляет думать, а вот "Даная", "Подсолнухи" и "Черный квадрат", нет.
О мой Сварог! Не писали великие композиторы "классику"!Их музыка потом, обычно после их смерти, становилась "классикой" в ушах их слушателей)))
Ну ты меня уж совсем за дурочку не держи, хорошо?
Я говорю об оформившемся делении.
И даже школьник легко определит, что скорее отнесено будет к классике, а что нет.
А Бэнкси. Бэнкси, он кто?
Я вот думаю, что б если у изобразительного искусства был ритм, то Бэнкси считался бы шаманом.
Ибо входить в людей через простое, это шаманизм.
Он не обязательно должен быть пошл и вульгарен, он просто должен быть доступен не на тонких линиях.
Хотя у Бэнкси есть и вульгарное и пошлое, но есть и такое...
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/wlueznnsnfvjac1wyhsnw.jpg
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/6erhbtwkebbmdbzzqnyrtfm.jpg
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/n0ggjududzjzpvywpjste.jpg
И да, именно Бэнкси меня заставляет думать, а вот "Даная", "Подсолнухи" и "Черный квадрат", нет.
Я хотела его, кстати, сначала в пример привести. Но не стала.
Вот с вино и виски произошло когда-то то, что периодически происходит с высоким и массовым искусством, одно становится доступным, а у второго появляется культура потребления.
Возьмем театр. Очень много ж постановок из разряда "можно все", и очень много прочтений старых классических вещей на такой лад.
Что, кстати, это приобщение высокого к массовому или массового к высокому.
И мне кажется, что театр уж точно доступнее от этого не стал, никакие массы в него толпами не поперли.
А вот качество "высоких" изменилось, они все еще "высокие", но они уже пошлые и вульгарные, или уже нет?
Как ты считаешь?)
Я хотела его, кстати, сначала в пример привести. Но не стала.
Почему?)
Возьмем театр. Очень много ж постановок из разряда "можно все", и очень много прочтений старых классических вещей на такой лад.
Что, кстати, это приобщение высокого к массовому или массового к высокому.
И мне кажется, что театр уж точно доступнее от этого не стал, никакие массы в него толпами не поперли.
А вот качество "высоких" изменилось, они все еще "высокие", но они уже пошлые и вульгарные, или уже нет?
Как ты считаешь?)
Вот тут есть один нюанс.
"А судьи кто?"
Я человек массовый.
Что я могу знать о высоком искусстве?)
И как я могу вообще об искусстве судить?)
@ДуренЪ, а искусство должно заставлять думать?
Ну, тут я в компании Оскара Уайльда побуду, который говорил об эстетике.
Я люблю Хокусая. Для меня он гений. Но его картины не заставляют меня думать. Только чувствовать что-то.
Вот тут есть один нюанс.
"А судьи кто?"
Я человек массовый.
Что я могу знать о высоком искусстве?)
И как я могу вообще об искусстве судить?)
Кто надел халат "высокого" я полагаю.
А ты не находишь параллелей между Пелевиным и Салтыковом - Щедриным.
Ну просто и тот и тот, высмеивали пороки своего времени через в духе своего времени в принятых рамках и пошлости и вульгарности на текущий момент.
Ведь у пошлости и вульгарности есть же рамки текущего момента, или нет? Или есть константа на все времена?
Пошлость имеет громадную силу; она всегда застаёт свежего человека врасплох, и, в то время как он удивляется и осматривается, она быстро опутывает его и забирает в свои тиски. Всякому, вероятно, случалось, проходя мимо клоаки, не только зажимать нос, но и стараться не дышать; точно такое же насилие должен делать над собой человек, когда вступает в область, насыщенную празднословием и пошлостью. Он должен притупить в себе зрение, слух, обоняние, вкус; должен победить всякую восприимчивость, одеревенеть. Только тогда миазмы пошлости не задушат его.
Это вот Салтыков-Щедрин, но согласись, это мог бы быть и Пелевин.:oh:
Массовость определяет не предложение, а спрос. Усредненный спрос требует усредненного продукта, а усредненный продукт всегда будет пошлым в сравнении с качественным.
Кстати, про спрос - точно.
Деградация культурных запросов?)
Или так всё-таки всегда было?
И древние греки не были все как Платон, например.
Вот тут есть один нюанс.
"А судьи кто?"
Я человек массовый.
Что я могу знать о высоком искусстве?)
И как я могу вообще об искусстве судить?)
Я там ниже цитатой Салтыкова-Щедрина ответил на вопрос, зачем пошлость и вульгарность.
Тонкие нити - не заставляют думать, на простом - задумываешься.
Да и ревут как правило под "Рюмку водки на столе", а не под "Каприз" Паганини.:oh:
Кстати, про спрос - точно.
Деградация культурных запросов?)
Или так всё-таки всегда было?
И древние греки не были все как Платон, например.
Древние римляне не смотря на кучу философских школ, дружили организмами меж кровными родственниками первой линии, устраивали оргии и смотрели бои гладиаторов.:oh:
При том даж те, кто из философских школ.
Кто надел халат "высокого" я полагаю.
А ты не находишь параллелей между Пелевиным и Салтыковом - Щедриным.
Ну просто и тот и тот, высмеивали пороки своего времени через в духе своего времени в принятых рамках и пошлости и вульгарности на текущий момент.
Ведь у пошлости и вульгарности есть же рамки текущего момента, или нет? Или есть константа на все времена?
Это вот Салтыков-Щедрин, но согласись, это мог бы быть и Пелевин.:oh:
А для меня в этой теме уже не так интересно про искусство, сколько как раз про появляющееся право судить о пошлости.
Высмеивающие потребителя за пошлость сами кто?
Они по иерархии становятся на ступенечку выше и ближе к неким элитам?
А в современном обществе может быть вообще "чернь", например?
А для меня в этой теме уже не так интересно про искусство, сколько как раз про появляющееся право судить о пошлости.
Высмеивающие потребителя за пошлость сами кто?
Они по иерархии становятся на ступенечку выше и ближе к неким элитам?
А в современном обществе может быть вообще "чернь", например?
Давай зададим вопрос иначе, кто "элита " современного общества?
Быть чернью обидно, не быть элитой - само собой разумеющееся...
И что определяет элитарность? Неужели то что ты слушаешь, читаешь, смотришь?
Так это ж продукт, такой же, как ряженка или кефир.
Кто пьет ряженку - элита, кто кефир - чернь?
Тут это, как то в компании сидели, и в кабаке музыка играла, а мы заказы делали,
и я что то сказал про музыку, а там девочка - новая коллега, одна сказала, что предпочитает более сложную музыку, джаз например, и поэтому любит выпивать в специальных заведениях с живой музыкой, а не в сетевых кафешках.
Она заказала пиво.
Я закал абсент и пафосно разочаровался, что в заведении не готовят мате.
Древние римляне не смотря на кучу философских школ, дружили организмами меж кровными родственниками первой линии, устраивали оргии и смотрели бои гладиаторов.:oh:
При том даж те, кто из философских школ.
Пошлость это парадокс русского языка, потому что во всем остальном мире говорят про аморальность (непристойность). А в русском слове "пошлость" слышатся отголоски страданий от ужасов бытия, непереносимость абсурда и что-то такое..."мы не такие" ))
А для меня в этой теме уже не так интересно про искусство,
А Цой пошлость? Восьмиклассница, например?
Я вот че думаю, а как людей проще не революцию поднять?
Каким-нибудь ноктюрном, или простыми словами зашифрованными в переплетение низких частот и ритма ударных?
Музыка переворота 1991...
https://www.youtube.com/watch?v=Mo9KIpPOeqg
Музыка протестной движухи 2019...
https://www.youtube.com/watch?v=4OL3feO0mYI
И то, и то заставляет не только думать, но и действовать...
Разница лишь в том, что Цой ассоициативен и аллегоричен, а девочка более прямолинейна.
Я ща пошоркаюсь по ютубу, найду одно интервью Градского, там все доступно на этот счет в одном фрагменте
Почему?)
Потому что он очевиден в воздействии на других.
То есть как бы все ясно)
Давай зададим вопрос иначе, кто "элита " современного общества?
Быть чернью обидно, не быть элитой - само собой разумеющееся...
И что определяет элитарность? Неужели то что ты слушаешь, читаешь, смотришь?
Так это ж продукт, такой же, как ряженка или кефир.
Кто пьет ряженку - элита, кто кефир - чернь?
Тут это, как то в компании сидели, и в кабаке музыка играла, а мы заказы делали,
и я что то сказал про музыку, а там девочка - новая коллега, одна сказала, что предпочитает более сложную музыку, джаз например, и поэтому любит выпивать в специальных заведениях с живой музыкой, а не в сетевых кафешках.
Она заказала пиво.
Я закал абсент и пафосно разочаровался, что в заведении не готовят мате.
Вот вы оба пошляки))
Кстати, у Леоны в посте пошлость это профанация.
Великие мастера рисовали на заказ, великие писатели писали денег ради, но они были талантливы сами по себе и их профанации стали высоким искусством)
А ещё есть китч ))
Это же вот оно, та самая пошлость?)
Пошлость это парадокс русского языка, потому что во всем остальном мире говорят про аморальность (непристойность). А в русском слове "пошлость" слышатся отголоски страданий от ужасов бытия, непереносимость абсурда и что-то такое..."мы не такие" ))
Кончаловский, как-то сказал, что порно отличается от эротики тем, что в порно - все понятно, эротика - это всегда пространство для фантазии.
Я б ввел в дискуссию термин "раскрепощенность", как нечто, что довольно просто, ходит по краю, но все ж есть некая тонкая грань меж "я мечтаю о близости" и "я бы вдул":oh:
Кончаловский, как-то сказал, что порно отличается от эротики тем, что в порно - все понятно, эротика - это всегда пространство для фантазии.
Я б ввел в дискуссию термин "раскрепощенность", как нечто, что довольно просто, ходит по краю, но все ж есть некая тонкая грань меж "я мечтаю о близости" и "я бы вдул":oh:
Кстати, подумалось, что вот тема обнаженной натуры в изобразительном искусстве раскрыта хорошо, там тоже по такому принципу разделяют пошлость и высокое искусство?)
Вот вы оба пошляки))
Кстати, у Леоны в посте пошлость это профанация.
Великие мастера рисовали на заказ, великие писатели писали денег ради, но они были талантливы сами по себе и их профанации стали высоким искусством)
А ещё есть китч ))
Это же вот оно, та самая пошлость?)
А Левша, он это, слесарь или человек искусства?
И все ли, что ради денег - пошло?
Я вот не ради денег посты пишу, я "выше" чем Салтыков -Щедрин, который жил за счет того что пишет?
И еще... "стали высоким искусством", как мне кажется, любое "стали" - результат маркетинга.
Кому бы была нужна Билли Айлиш, если миру не сказали, что Билли Айлиш нужна этому миру?
Ты думаешь с Моцартом, как то иначе? А еще это история с Сальери, ну отравил, и отравил, но нет же, раскрутили, точно так же, как смерть Кобейна или Цоя.
Если б Цой не умер, он был бы как Кинчев, а так, Цой - достояние, гений отразивший время, а Кинчев - просто Кинчев)
Кстати, подумалось, что вот тема обнаженной натуры в изобразительном искусстве раскрыта хорошо, там тоже по такому принципу разделяют пошлость и высокое искусство?)
Некие работы эпохи Возрождения, мне кажутся более вульгарными и откровенными, чем немецкое порно)
Вот вы оба пошляки))
Тебе уже говорили, что ты сегодня великолепна?)
А Левша, он это, слесарь или человек искусства?
И все ли, что ради денег - пошло?
Я вот не ради денег посты пишу, я "выше" чем Салтыков -Щедрин, который жил за счет того что пишет?
И еще... "стали высоким искусством", как мне кажется, любое "стали" - результат маркетинга.
Кому бы была нужна Билли Айлиш, если миру не сказали, что Билли Айлиш нужна этому миру?
Ты думаешь с Моцартом, как то иначе? А еще это история с Сальери, ну отравил, и отравил, но нет же, раскрутили, точно так же, как смерть Кобейна или Цоя.
Если б Цой не умер, он был бы как Кинчев, а так, Цой - достояние, гений отразивший время, а Кинчев - просто Кинчев)
Не знаю, я Хокусая полюбила сама, а не потому, что мне сказали, что его любить надо))
Это уже потом его "Большая волна в Канагаве" стала повсеместной: брелки, значки, сумки, плакаты, ежедневники. Но такая "благая весть о Хокусае" нисколько не умалила его, не обесценила, не сделала меньше.
Хотя укие-э это ж массовое искусство, кстати))
Было доступно из-за того, что вот такие открыточки с изображениями стоили недорого)
Нашел в ютубе несколько подборок вот с таким названием
"sex and drugs and classical music"
Некие работы эпохи Возрождения, мне кажутся более вульгарными и откровенными, чем немецкое порно)
Например?
Не знаю, я Хокусая полюбила сама, а не потому, что мне сказали, что его любить надо))
Маркетинг, это не про то, как полюбили, а про то, как узнали.
Ты многое не полюбила лишь потому, что не узнала. Никто не узнал, ибо они остались в своей среде и своем времени.
Маркетинг, это не про то, как полюбили, а про то, как узнали.
Ты многое не полюбила лишь потому, что не узнала. Никто не узнал, ибо они остались в своей среде и своем времени.
Ой, ну все. Какая разница, как узнала?))
А то так можно рассуждать, что какое количество прекрасных людей я никогда не узнаю и никогда не полюблю!
Например?
Я не знаток, просто в гуглу забил)
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/keyephdzxqzmm4dcpc.jpg
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/tbtwjxnkydp5fcbxddxrca.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Coignet%2C_Gillis_-_Diana_Discovering_Callisto’s_Pregnancy.jpg/852px-Coignet%2C_Gillis_-_Diana_Discovering_Callisto’s_Pregnancy.jpg
А есть еще много, они там этого, ну того, как бы, ну или явно после этого, и дети вокруг.
https://realax.ru/saveimages/2024/12/08/rm1fwenahnbcnmxuk.jpg
Не знаю, я Хокусая полюбила сама, а не потому, что мне сказали, что его любить надо))
Это уже потом его "Большая волна в Канагаве" стала повсеместной: брелки, значки, сумки, плакаты, ежедневники. Но такая "благая весть о Хокусае" нисколько не умалила его, не обесценила, не сделала меньше.
Хотя укие-э это ж массовое искусство, кстати))
Было доступно из-за того, что вот такие открыточки с изображениями стоили недорого)
Я кстати, тоже Пелевина читал, когда его еще мало, кто читал.
Инсургент
08.12.2024, 13:56
Почему при массовости культуры возрастает пошлость?
Потому что пошлость как плесень, всегда находит новые кучки гавна.
Массовая культура-звучит как оксюморон.
Потому что массовая культура это попса.
А попса это олицетворение пошлости.
Вон посмотри тебе всю тему зафлудили тайные эротоманы).
Только ты выкинула как кость слово "пошлость", сразу налетели).
Потому что кучку дерьма можно отследить по направлению полёта мух).
Так и с культурой, где много мух , там её нет.
Инсургент
08.12.2024, 14:12
Я знал что тебе понравится))
The Sound of Thunder
08.12.2024, 14:58
одно становится доступным, а у второго появляется культура потребления.
Не факт, "культуру потребления"придумали сомелье и прочие тупые барыги, а их галстуки и прочие прикиды лишь маскировка для наивных и доверчивых буратинов. Им все равно что впаривать, хоть музончик,хоть бухло, лишь бы хавали, в этом ты права, а придумать и подать дерьмо в гламурной упаковке - дело техники.
The Sound of Thunder
08.12.2024, 15:07
Ну ты меня уж совсем за дурочку не держи, хорошо?
Я говорю об оформившемся делении.
И даже школьник легко определит, что скорее отнесено будет к классике, а что нет.
Не буду))
Все не столь очевидно, применительно к музыке "классика" объединила музыку очень разных жанров и эпох, с момента ее нотирования. Условно от 16 века до наших дней. К примеру сравни фуги И.Баха и Rhapsody in Blue Гершвина или "Кармина Бурана" Орфа - абсолютно разная музыка и даже лучшие опусы тяжелого и симфонического рока 70х-годов 20 века уже "почти" стали классикой.
Инсургент
08.12.2024, 15:14
@Leona, лично для меня высокое искусство это знаешь как..
Вот моллюску попала соринка и он из неё сделает жемчуг.
Отсюда ахматовское:"Когда б вы знали, из какого сора.."
Подозреваю что подобное стало и питательной средой для гения Достоевского.
Кто знает историю его жизни понимает о чём я.
Это всё штучный продукт, не ремесленничество.
Не факт, "культуру потребления"придумали сомелье и прочие тупые барыги, а их галстуки и прочие прикиды лишь маскировка для наивных и доверчивых буратинов. Им все равно что впаривать, хоть музончик,хоть бухло, лишь бы хавали, в этом ты права, а придумать и подать дерьмо в гламурной упаковке - дело техники.
Такой же маркетинг. Об этом говорил как раз Дуренъ)
The Sound of Thunder
08.12.2024, 15:30
Такой же маркетинг. Об этом говорил как раз Дуренъ)
Строго говоря это реклама, маркетинг это другое (анализ рынка на предмет востребованности новых рыночных товаров).
Строго говоря это реклама, маркетинг это другое (анализ рынка на предмет востребованности новых рыночных товаров).
Ладно-ладно)) но все рядышком))
Не буду))
Все не столь очевидно, применительно к музыке "классика" объединила музыку очень разных жанров и эпох, с момента ее нотирования. Условно от 16 века до наших дней. К примеру сравни фуги И.Баха и Rhapsody in Blue Гершвина или "Кармина Бурана" Орфа - абсолютно разная музыка и даже лучшие опусы тяжелого и симфонического рока 70х-годов 20 века уже "почти" стали классикой.
Классика, это какая-то застолбившая себя статика. Ну условно, кем-то первым надетый белый халат.
Я б с футболом сравнил, ну типа Пеле - классика, а все остальное не может быть классикой по одной простой причине, как бы они не были хороши, они не первые.
И еще, классика и не классика, очень часто отличаются всего лишь инструментами их исполнения.
Композиции того же самого рока в исполнении симфонических оркестров мало чем отличаются от классики,
а забубень Моцарта на электрогитаре или синтезаторе, уже и не рок.
GlooMask
08.12.2024, 15:54
Пошлость это свойство качества?
В какой-то мере -да. У пошлости есть еще и такой синоним, как "низкопробность" (объяснять, думаю, не надо). Это именно о качестве потребляемого. При большом спросе потребляется и низкопробный продукт
(порой за неимением другого). Проблема в том, что в этом процессе опошляется не продукт (каков бы он ни был) а сам потребитель (ибо привыкает к пошлости, начинает считать ее нормой).
Такой же маркетинг. Об этом говорил как раз Дуренъ)
Я про дерьмо не рассказывал)
Просто, а сколько Моцартов до нас не дошло, ну потому что не дошло, и была б классика классикой, если б она игралась на площадях, а не на балах, возможно, это вообще вопрос не вкуса, а традиций.
Вот, посмотри примерно с 11 минуты, тут Градский все объясняет.
Классика, любители классики, это вопрос традиции.
Это некая таж самая династийность в вопросе предпочтений в искусстве.
https://www.youtube.com/watch?v=AFyKNfBnxe4
В какой-то мере -да. У пошлости есть еще и такой синоним, как "низкопробность" (объяснять, думаю, не надо). Это именно о качестве потребляемого. При большом спросе потребляется и низкопробный продукт
(порой за неимением другого). Проблема в том, что в этом процессе опошляется не продукт (каков бы он ни был) а сам потребитель (ибо привыкает к пошлости, начинает считать ее нормой).
А ты не думаешь, что тут ключевое потребитель? Качества потребителя.
Если потребитель кичится элитарностью своего вкуса это не становится разновидностью пошлости?) Не превращает его условный хороший вкус в дурной?
Или это как раз естественная форма границы, которая отделяет потребителя с низкой культурой потребления искусства от потребителя с высокой культурой потребления?
И я сейчас не оговорились, говоря о культуре потребления искусства)
GlooMask
08.12.2024, 16:01
Это вот Салтыков-Щедрин, но согласись, это мог бы быть и Пелевин.
Михаил Евграфович был мастер на такие высказывания. "Наша жизнь подобна солянке, которую в Малоярославском трактире подают: коли ешь ее с маху - вроде как и еда, а начнешь разбирать, да разглядывать - стошнит!" (За абсолютную точность не ручаюсь - по памяти цитировал) Кстати, эта цитата объясняет, отчасти, что такое пошлость.
@ДуренЪ, Я про дерьмо не рассказывал)
Ну простите, я вообще-то акцент на другом делала.
GlooMask
08.12.2024, 16:06
А ты не думаешь, что тут ключевое потребитель? Качества потребителя.
Если потребитель кичится элитарностью своего вкуса это не становится разновидностью пошлости?) Не превращает его условный хороший вкус в дурной?
Или это как раз естественная форма границы, которая отделяет потребителя с низкой культурой потребления искусства от потребителя с высокой культурой потребления?
И я сейчас не оговорились, говоря о культуре потребления искусства)
Я думаю, что сам феномен пошлости складывается из двух величин: качества потребляемого и готовности потребителя. То есть, пошлость не исключительно свойство продукта и не исключительно свойство потребителя, а скорее феномен потребления.
@ДуренЪ,
Ну простите, я вообще-то акцент на другом делала.
А чей то мы на вы?
Я про то, на чем делал акцент я.
Я про то, сколько хорошего до нас не дошло, ибо его не "подобрали и не донесли",
а не про то, сколько всего плохого подобрали и завернули в хороший фантик, как говорит твой оппонент.
Хотя и это тоже имеет место быть.
GlooMask
08.12.2024, 16:11
А ты не думаешь, что тут ключевое потребитель? Качества потребителя.
Да. Наверное ты права. Даже при избытке предложения всегда найдется тот, кто предпочтет низкопробный продукт. Еще и скажет, что о вкусах не спорят...
Да. Наверное ты права. Даже при избытке предложения всегда найдется тот, кто предпочтет низкопробный продукт. Еще и скажет, что о вкусах не спорят...
"Я против того, чтобы навязывать людям счастье. Каждый имеет право на свое скверное вино,на свою глупость и на свою грязь под ногтями."
А надо что-то навязывать во вкусе?)
А чей то мы на вы?
Я про то, на чем делал акцент я.
Я про то, сколько хорошего до нас не дошло, ибо его не "подобрали и не донесли",
а не про то, сколько всего плохого подобрали и завернули в хороший фантик, как говорит твой оппонент.
Хотя и это тоже имеет место быть.
Для высокого уровня культуры общения :dura:
GlooMask
08.12.2024, 16:15
А надо что-то навязывать во вкусе?)
Навязать не получится. Можно только помочь сравнить, помочь понять...
The Sound of Thunder
08.12.2024, 16:18
Ладно-ладно)) но все рядышком))
В обнимку, ибо и рекламу и маркетинг придумали лишь чтобы хозяйское бабло колосилось)).
Михаил Евграфович был мастер на такие высказывания. "Наша жизнь подобна солянке, которую в Малоярославском трактире подают: коли ешь ее с маху - вроде как и еда, а начнешь разбирать, да разглядывать - стошнит!" (За абсолютную точность не ручаюсь - по памяти цитировал) Кстати, эта цитата объясняет, отчасти, что такое пошлость.
А тебе не кажется, что в контексте о котором сейчас говорят о пошлости, говорят немного о другом.
Пошлость, зачем-то звучит, как усиление какой-то безвкусицы, халтуры.
Ну вот, Лолита И Филипп зашедшие в чем-то не том, в какую-то не ту дверь, это пошлость.
А вот их извинения на камеру в черных водолазках, это дешево, безвкусно и халтура.
Ну или вот, как пел Боря Моисеев, это и безвкусно и пошло, а Руки вверх, просто безвкусно.
Для высокого уровня культуры общения :dura:
Ну тогда, Вы сегодня, как всегда на высшем культурном уровне:oh:
возможно для массового человека эти слова и синонимы
но на мой взгляд, пошлость и вульгарность отличаются друг от друга, и потому синонимами быть не могут
как любил говорить наш великий поэт Александр Сергеевич Пушкин - "...и пошлость и вульгарность присущи черни", то бишь толпе, то бишь - массовым людям
пошлость - понятие эстетическое (и об этом говорит Жаринов - только он говорит о том, что пошлость - это не оценочная характеристика, это форма без содержания, навязанная массовым обществом культура)
а вульгарность - это всегда нечто грубое, отсутствие вкуса, антиэстетичность
пошлость же - это профанация
Во, ты ж фанатка ее)
Вопросы; во-первых, можно было ну хотя бы без маза фака обойтись?
во-вторых, это эстетика, вульгарность или пошлость?
Поясню сразу, для меня это эстетика, ибо я на темной стороне, и совсем не в белом пальто.
https://www.youtube.com/watch?v=UgrBn072lMU
GlooMask
08.12.2024, 16:30
А тебе не кажется, что в контексте о котором сейчас говорят о пошлости, говорят немного о другом.
Пошлость, зачем-то звучит, как усиление какой-то безвкусицы, халтуры.
Ну вот, Лолита И Филипп зашедшие в чем-то не том, в какую-то не ту дверь, это пошлость.
А вот их извинения на камеру в черных водолазках, это дешево, безвкусно и халтура.
Ну или вот, как пел Боря Моисеев, это и безвкусно и пошло, а Руки вверх, просто безвкусно.
Макс... ты требуешь от меня разбираться в 50ти оттенках снега. Я не настолько эскимос. И это немного не то, в чем я знаток.
The Sound of Thunder
08.12.2024, 16:34
Классика, это какая-то застолбившая себя статика. Ну условно, кем-то первым надетый белый халат.
Я б с футболом сравнил, ну типа Пеле - классика, а все остальное не может быть классикой по одной простой причине, как бы они не были хороши, они не первые.
И еще, классика и не классика, очень часто отличаются всего лишь инструментами их исполнения.
Композиции того же самого рока в исполнении симфонических оркестров мало чем отличаются от классики,
а забубень Моцарта на электрогитаре или синтезаторе, уже и не рок.
Тут по-порядку:
1. Классика музыки вовсе не застывшая, ее современное исполнение очень сильно (по ритмике в первую очередь) отличает от аутентичного времени написания.
2. Пеле не классик,а супер-гений, что он вытворял - никто с тех пор повторить не смог и едва ли кто вообще сможет.
3. Жанр и инструментальный состав исполнителей (инструментов и вокалов) строго говоря не сильно между собой связан, хотя есть жанровые предпочтения.
К слову, классическая симфоническая музыка отлично компилируется и синкопируется на джаз и рок. равно как и наоборот. Современники (вероятно от зависти) постоянного обвиняли И.С.Баха в плагиате, точнее в компиляции чужих опусов, но самое удивительное в том, что опусы самого Баха великолепно компилируются на любые поздние жанры и отлично в них "звучат".
Макс... ты требуешь от меня разбираться в 50ти оттенках снега. Я не настолько эскимос. И это немного не то, в чем я знаток.
Но Салтыкова - Щедрина, мы оба поняли, как мне кажется, одинаково.
Мне кажется, синонимы к "пошлости" Михаила Евграфовича, это "вонь", "грязь":oh:
Тут по-порядку:
1. Классика музыки вовсе не застывшая, ее современное исполнение очень сильно (по ритмике в первую очередь) отличает от аутентичного времени написания.
2. Пеле не классик,а супер-гений, что он вытворял - никто с тех пор повторить не смог и едва ли кто вообще сможет.
3. Жанр и инструментальный состав исполнителей (инструментов и вокалов) строго говоря не сильно между собой связан, хотя есть жанровые предпочтения.
К слову, классическая симфоническая музыка отлично компилируется и синкопируется на джаз и рок. равно как и наоборот. Современники (вероятно от зависти) постоянного обвиняли И.С.Баха в плагиате, точнее в компиляции чужих опусов, но самое удивительное в том, что опусы самого Баха великолепно компилируются на любые поздние жанры и отлично в них "звучат".
я тебя больше не буду цитировать:oh:
GlooMask
08.12.2024, 16:47
Но Салтыкова - Щедрина, мы оба поняли, как мне кажется, одинаково.
Это один из моих любимых писателей. Человек, которого я уважаю всей душой. Я мог бы продолжить твой перечень синонимов такими эпитетами, как "невежество"... а Михаил Евграфович добавил бы свое любимое словечко "благонамеренность"...
The Sound of Thunder
08.12.2024, 16:48
качества потребляемого и готовности потребителя.
Совершенно верно, забавный сюжет по теме мне когда-то рассказал старый звукорежиссер: субъективная экспертиза оценки качества звучания (такие проводят), в составе экспертов не только профессиональные слухачи (дирижеры, звукорежиссеры, препы консерватории) но и простые обыватели (так методика требует) -парни и девчонки с пролетарской слободки. Которые ставили высшие баллы оценки -когда все хрипело и трещало и музыканты давали сильные киксы и прочие лажи! Потому что их "эталон" - местная дискотека, где главное чтоб орало! А как - уже не важно))))
The Sound of Thunder
08.12.2024, 16:59
Это один из моих любимых писателей
Полностью согласен, за одну лишь его фразу "Российская власть всегда правит так, чтобы народ пребывал в состоянии постоянного изумления" ему памятник при жизни)))
Мужчины, читавшие и говорящие о Салтыкове-Щедрине.
Шарман))
The Sound of Thunder
08.12.2024, 17:43
Мужчины, читавшие и говорящие о Салтыкове-Щедрине.
Шарман))
Ну и кто тут из кого балбесов делает?)))
Бутыльник
08.12.2024, 17:44
И мне кажется, что театр уж точно доступнее от этого не стал, никакие массы в него толпами не поперли.
интересное замечание
из собственных наблюдений
в моем городе билеты в театр нужно покупать очень заранее, потому что все раскупают...
ну да, театра в городе три, сцен получается пять где-то, плюс филармония и зал консерватории (там музыкальные представления, но залы всегда полные), кинотеатров по количеству залов больше и сеансы идут часто, человек может подстроиться под время. В общем, в кино иногда один в зале сидишь))) И кинофильм можно посмотреть дома (что удобнее), спектакль дома смотреть не интересно, все-таки это живое искусство.
Бутыльник
08.12.2024, 17:51
а Кинчев - просто Кинчев) я бы не сказала
Кинчев - эпоха, у него куча поклонников
Воздух в Карелии собирает толпы народу
И Цой тоже куда-нибудь "выгреб", если был бы жив
Бутыльник
08.12.2024, 17:57
я на примере
Адель - искусство
Бузова - пошлость
обе относятся к массовой культуре
и я с детства люблю "Руки вверх", песни два притопа три прихлопа - но люблю и поделать ничего не могу
между кино и театром, выберу театр, хотя и в театре может быть отменная пошлятина (вспомним Бузову во МХАТе им. Горького)
Это вот Салтыков-Щедрин, но согласись, это мог бы быть и Пелевин.:oh:
Я практически не знакома с этими писателями, но фамилия Пелевин мне запомнилось из вот этого видео :D
https://www.youtube.com/watch?v=AmFNCJnPuz8&t=4s
Какой забавный пошляк озвучивает :sarcastic:
я бы не сказала
Кинчев - эпоха, у него куча поклонников
Воздух в Карелии собирает толпы народу
И Цой тоже куда-нибудь "выгреб", если был бы жив
Эпоха, эпоха, только не Цой, мертвый герой - всегда больше герой, чем живой..
Бутыльник
08.12.2024, 18:06
Эпоха, эпоха, только не Цой, мертвый герой - всегда больше герой, чем живой..
не согласна
Ну и кто тут из кого балбесов делает?)))
:krya:
не согласна
Бывает, я сам Алисовец а не Киношник, но Костя просто не умер в 27, поэтому Цой -жив, а Костя - один из многих.
Но я все ж живых люблю, больше чем мертвых.
И это еще одна причина, почему Кинчев а не Цой
я на примере
Адель - искусство
Бузова - пошлость
обе относятся к массовой культуре
и я с детства люблю "Руки вверх", песни два притопа три прихлопа - но люблю и поделать ничего не могу
между кино и театром, выберу театр, хотя и в театре может быть отменная пошлятина (вспомним Бузову во МХАТе им. Горького)
Бедная Бузова)
Я слышала столько клеветы в ее адрес, что у меня нет сомнений, она прекрасный человек!)))
А если серьезно, почему предпочтете театр?
Бутыльник
08.12.2024, 18:28
Я слышала столько клеветы в ее адрес
она сама не слабо к себе интерес подогревает
она прекрасный человек!))) несомненно!
пробивная еще, молодец
Я слышала столько клеветы в ее адрес, другая энергетика
я не знаю, как объяснить)
Я практически не знакома с этими писателями, но фамилия Пелевин мне запомнилось из вот этого видео :D
https://www.youtube.com/watch?v=AmFNCJnPuz8&t=4s
Какой забавный пошляк озвучивает :sarcastic:
не открылось
Во, ты ж фанатка ее)
Вопросы; во-первых, можно было ну хотя бы без маза фака обойтись?
во-вторых, это эстетика, вульгарность или пошлость?
Поясню сразу, для меня это эстетика, ибо я на темной стороне, и совсем не в белом пальто.
https://www.youtube.com/watch?v=UgrBn072lMU
слушай, тут надо лекцию прочесть, чтобы обьяснить - почему тут есть маз и фак)
мы не об этом же говорит
и кстати, Бет Харт - это вовсе не массовая культура
ты думаешь - её многие слушают?
она же не Киркоров, которого слушают массы
или этот..как его ..забыла
ну в общем, есть у вас там певец, по которому все дамы сохнут)))
а ты разговор Жариновых то послушал?
кстати, Жаринов относится к Пелевину с большим презрением
я не скажу что я фанатка Пелевина, но считаю, что презрение это - не заслуженно
ну...как говорит он сам - это субьективное мнение и вкусовщина)
у Пелевина есть неплохие романы, особенно последние
я на примере
Адель - искусство
Бузова - пошлость
обе относятся к массовой культуре
и я с детства люблю "Руки вверх", песни два притопа три прихлопа - но люблю и поделать ничего не могу
между кино и театром, выберу театр, хотя и в театре может быть отменная пошлятина (вспомним Бузову во МХАТе им. Горького)
как говорит Жаринов - и в массовой культуре встречается высокое
Потому что пошлость как плесень, всегда находит новые кучки гавна.
Массовая культура-звучит как оксюморон.
Потому что массовая культура это попса.
А попса это олицетворение пошлости.
Вон посмотри тебе всю тему зафлудили тайные эротоманы).
Только ты выкинула как кость слово "пошлость", сразу налетели).
Потому что кучку дерьма можно отследить по направлению полёта мух).
Так и с культурой, где много мух , там её нет.
:cool3:
вот согласна
насчет того массовая культура - это в основном попса
Классика, это какая-то застолбившая себя статика. Ну условно, кем-то первым надетый белый халат.
Я б с футболом сравнил, ну типа Пеле - классика, а все остальное не может быть классикой по одной простой причине, как бы они не были хороши, они не первые.
И еще, классика и не классика, очень часто отличаются всего лишь инструментами их исполнения.
Композиции того же самого рока в исполнении симфонических оркестров мало чем отличаются от классики,
а забубень Моцарта на электрогитаре или синтезаторе, уже и не рок.
ну вообще то Моцарт ничего не столбил
его кстати, попсой в свое время считали)
В какой-то мере -да. У пошлости есть еще и такой синоним, как "низкопробность" (объяснять, думаю, не надо). Это именно о качестве потребляемого. При большом спросе потребляется и низкопробный продукт
(порой за неимением другого). Проблема в том, что в этом процессе опошляется не продукт (каков бы он ни был) а сам потребитель (ибо привыкает к пошлости, начинает считать ее нормой).
да
спасибо за уточнение
Навязать не получится. Можно только помочь сравнить, помочь понять...
дак ведь никто сегодня и не навязывает по сути например ту же классику
наоборот - навязывают пошлятину в искусстве...
слушай, тут надо лекцию прочесть, чтобы обьяснить - почему тут есть маз и фак)
мы не об этом же говорит
и кстати, Бет Харт - это вовсе не массовая культура
ты думаешь - её многие слушают?
она же не Киркоров, которого слушают массы
Я ж тебе простой вопрос задал.
Вульгарность, пошлость или эстетика?)
ну вообще то Моцарт ничего не столбил
его кстати, попсой в свое время считали)
вот именно, в свое время.:oh:
Я ж тебе простой вопрос задал.
Вульгарность, пошлость или эстетика?)
ни то, ни другое и ни третье
у Бет вздорный характер, и склонность к саморазрушению - и это известно всем её поклонникам
но её песни - это искусство, её концерты пышат живой энергетикой, она очень талантлива
Бет - она одновременно и рокн-ролльская оторва, и страстная королева кабаре, и романтическая и мудрая женщина, многое повидавшая, и загадочная дама в вуали, и нежная дочь (песни про мать), она в песнях и нимфеткой может быть и богемной гетерой - вот это вот всё - ТАЛАНТ, который не пропьешь и высокое искусство
и мат её - далеко-далеко не во всех песнях, как порой встречается у некоторых
вот именно, в свое время.:oh:
но тогда невозможно было говорить о пошлости в культуре - ибо массовой культуры ещё не существовало
я не знаю, как объяснить)
Энергетика это же про театр?
Хоть бы раз посмотреть на реального человека, который слушает Киркорова. Где вы их находите, да ещё и массы?
Кого ни спроси, все как один слушают Чайковского, Баха, Пярта, джаз, знают симфонии Малера, вальсируют по субботам дома под Шопена.
Навязать не получится. Можно только помочь сравнить, помочь понять...
Как лично ты понимаешь, что у человека хороший вкус? Какие маркеры?
кстати, Жаринов относится к Пелевину с большим презрением
я не скажу что я фанатка Пелевина, но считаю, что презрение это - не заслуженно
ну...как говорит он сам - это субьективное мнение и вкусовщина)
у Пелевина есть неплохие романы, особенно последние
А кто такой Жаринов?)
Про Пелевина....
Вспомнил какую-то байку про фильм "Интердевочка",
все нормальные люди шли посмотреть на грудь Яковлевой,
но были и те, кто пришел за философскими смыслами...
И вот во время премьеры в Художественном, кто-то пришедший за философским смыслом крикнул,
- Ну стыдно такое ж показывать!
- Как живем, то и показывают, - ответил кто то другой пришедший за философским смыслом, а не на грудь Яковлевой посмотреть)
Вот в принципе, Пелевин....
Он не только вытаскивает всю нашу дрянь, он ее высмеивает возводя ее в абсурд.
https://www.youtube.com/watch?v=BIVDrZ9QxRQ
https://www.youtube.com/watch?v=w8UuE5iakUY
я не слушаю ни Малера, ни Баха - давно не слушала, и даже не знаю - кто такой Пярт
и не вальсирую под Шопена - я его играю иногда сама на пиано, под настроение
слушаю джаз и блюз - да
А кто такой Жаринов?)
Про Пелевина....
Вспомнил какую-то байку про фильм "Интердевочка",
все нормальные люди шли посмотреть на грудь Яковлевой,
но были и те, кто пришел за философскими смыслами...
И вот во время премьеры в Художественном, кто-то пришедший за философским смыслом крикнул,
- Ну стыдно такое ж показывать!
- Как живем, то и показывают, - ответил кто то другой пришедший за философским смыслом, а не на грудь Яковлевой посмотреть)
Вот в принципе, Пелевин....
Он не только вытаскивает всю нашу дрянь, он ее высмеивает возводя ее в абсурд.
https://www.youtube.com/watch?v=BIVDrZ9QxRQ
https://www.youtube.com/watch?v=w8UuE5iakUY
Жаринов - писатель и профессор МПГУ
"Интердевочку" не люблю, впрочем как и вообще эту актрису Яковлеву
я не слушаю ни Малера, ни Баха - давно не слушала, и даже не знаю - кто такой Пярт
и не вальсирую под Шопена - я его играю иногда сама на пиано, под настроение
слушаю джаз и блюз - да
А где встречаешь массы, которые слушают Киркорова?
Инсургент
08.12.2024, 19:25
Хоть бы раз посмотреть на реального человека, который слушает Киркорова. Где вы их находите, да ещё и массы?
Кого ни спроси, все как один слушают Чайковского, Баха, Пярта, джаз, знают симфонии Малера, вальсируют по субботам дома под Шопена.
Кря, я такой человек.
Но не то что бы слушаю но пою его песню в караоке-"Просто подари.."
Неожиданно да)?
в интернете)
а откуда ж тогда Киркоров "начесал" свои миллионы?)
в интернете)
а откуда ж тогда Киркоров "начесал" свои миллионы?)
Не знаю.
Я встречаю в интернете только меломанов.
Все что-то эдакое слушают.
Джаз, блюз, все дела))
меня тут другая мысль терзает...
получается так: человечество так сказать освобождает народы от разных тираний, дает им свободу самовыражения в искусстве (как одну из свобод, но мы же именно о культуре, да?), культура становится массовой и немедленно начинает скатываться к пошлятине
чем массовее культура, чем больше угождение вкусам потребителя - а кто у нас потребитель? ведь особожденный же народ! надо же народу дать искусство! - тем ниже качество этого искусства и вообще
культуры? так?
а почему?!
джаз далеко не все любят и слушают
вот Дурень меломан - спроси его, любит он джаз? нет
а я люблю потому что папа мне его привил
не привил бы - не слушала бы
а муж научил слушать рок, который я до замужества вообще не понимала
впрочем я и не сказать. что сейчас его люблю....но могу послушать иногда под настроение
в живописи люблю классику - опять же, привито в хореографическом училище, у нас была блестящая преподавательница истории живописи
хотя сейчас иногда, когда хожу на наши тут выставки - может понравиться и какая то абстракция у современных художников
но не Бангси и не Уорхолл
ну никак
Хоть бы раз посмотреть на реального человека, который слушает Киркорова. Где вы их находите, да ещё и массы?
Кого ни спроси, все как один слушают Чайковского, Баха, Пярта, джаз, знают симфонии Малера, вальсируют по субботам дома под Шопена.
Тут дело такое, есть медиа-тусовка, она сама в себе организм, она оккупировала телевизор, радио, еще какие-то там медиа, она не только в себе, она еще для себя, она просто закрыла вход в это пространство, и творит на оккупированной территории, что захочет, назначает там себе королей, королев, клепает какие то рейтинги, ротации, хит парады, которые ничего на самом деле не отображают, кроме того, кто сколько денех занес.
Они штампуют шоу в которых они кочуют из одного в другое, то в качестве участника, то в качестве гостя, то в качестве члена жюри...
И никто в стране, которая держит весь мир за яйцы, ничего с этой Киркоровщиной сделать не может, говорят, что во всем виновата, какая то из башен Кремля, в которой сидят плохие люди и мешают хорошим людям воспитывать в гражданах хороший вкус и какое чувство если уж не высокого, то хотя бы достоинства.
На самом деле вопрос с Киркоровщиной решается очень просто, телевизор надо переключить с Голубых огоньков на федеральных каналах на НТВ, и посмотреть Квартирник у Маргулиса.
https://www.youtube.com/watch?v=vWleXGw4vms
А по Шопенам и Шубертам, достоточно зайти в музыкальныетемы этого форума. Обвальсировались:oh:
Кстати, Билли Новика послушайте, он помимо всего еще и умный человек, умные вещи говорит. Хотя я не совсем согласен)
Я о потребителе сужу по себе. А вы по кому?
И разве народ не сам освобождает себя от тирании?
И разве искусство не из народа приходит?)
У человека есть мысли о Боге (высоком), а есть о чем-то повседневном (массовое): и то, и другое потребности, но какие-то из них большинству просто доступнее и понятнее. В чем пошлость-то?)
@Leona, я не помню, чтобы мне что-то прививали такого. Но Малера знаю, Пярта знаю, джаз слушаю, Баха от Моцарта отличу.
Это же все "в воздухе носится") и все берут, и все знают)
@ДуренЪ, ты по что джаз не любишь, а?!
@ДуренЪ, ты по что джаз не любишь, а?!
А ты джаз любишь?)
Бутыльник
08.12.2024, 19:45
Энергетика это же про театр?
другая энергетика, да, про театр
А ты джаз любишь?)
Love me, love me, love me, love me
Say you do
Let me fly away
With you
For my love is like
The wind
And wild is the wind
Wild is the wind
Вот Wild is the wind люблю в исполнении Нины Симон, аж до мурашек
Это считается любовью к джазу?
Love me, love me, love me, love me
Say you do
Let me fly away
With you
For my love is like
The wind
And wild is the wind
Wild is the wind
Вот Wild is the wind люблю в исполнении Нины Симон, аж до мурашек
Это считается любовью к джазу?
Тогда на меня наговаривают, люблю я джаз, люблю:oh:
Тогда на меня наговаривают, люблю я джаз, люблю:oh:
А какая реклама ещё у BMW была с джазом. Ух! Просто восторг!
Прям захотелось найти и приобщить всех к массовому искусству))
Но бывает слушаешь что-то...а сердечко даже не кольнет ))
Бутыльник
08.12.2024, 19:49
"Интердевочку" не люблю, впрочем как и вообще эту актрису Яковлеву
а мне нравится
такой образ создала
и книга и фильм - отражает ярко то время. В СССР ГГ востребована была (по всем фронтам), а там (куда очень сильно стремилась - спиваться начала).
я у старшей спрашивала - ностальгия замучила?
говорит - нет, там спокойно
Бутыльник
08.12.2024, 19:54
А где встречаешь массы, которые слушают Киркорова?
у каждого попсового певца есть свои поклонники
Стас Михайлов - это же жуть... Но полные залы
А давайте эксперимент?
Ну вот давайте возьмем любителя классики, всего такого прошаренного эстета с музыкальным образованием, и способного отличить фугу от мелизма, и не признающим иной поэзии, кроме как поэзии Века Серебряного.
и поставим ему вот это.
Постой, паpовоз, не стучите, колеса,
Кондуктоp, нажми на тоpмоза.
Я к маменьке pодной с последним пpиветом
Спешу показаться на глаза.
Не жди меня, мама, хоpошего сына.
Твой сын не такой, как был вчеpа.
Меня засосала опасная тpясина
И жизнь моя – вечная игpа.
Как он оценит это произведение с высоты своих высот?
Давайте поставим вот эту.
Есть в Орлеане дом один,
Восходящего Солнца Дом,
Как много парней там пошли ко дну
И я, видно, сгину в нем.
Простой швеей моя мать была,
Отец же был игроком,
Она джинсы синие шила мне,
А он посещал этот дом.
Что нужно в жизни игроку:
Чемодан да старый рыдван
И счастлив тогда только папик был,
Когда бывал в жопу(доску, стельку) пьян.
Эти две песни, в принципе, одна и таж песня, разных народов.
Первую все знают, вторую тоже, звучит она вот так.
https://www.youtube.com/watch?v=N4bFqW_eu2I
Как оценит музыкальный и литературный эстет воспитаный на классике, "Дом Восходящего Солнца", которая опопсела, запопсела, родилась в начале прошлого столетия, как песняи является самой перепеваемой песней в мире, кстати, Дом Восходящего Солнца, это не про солнце совсем, это про бордель.
у каждого попсового певца есть свои поклонники
Стас Михайлов - это же жуть... Но полные залы
Я скажу чуть больше: всем людям свойственны те или иные формы пошлости.
Кря, Малера знаю - но не слушаю
Пятра не знаю вообще, щас погуглю)
Баха с Моцартом отыграла в музыкалке в свое время очень много, особенно Баха, потому наверно сейчас и не слушаю почти
ну разве что Моцарта иногда в дороге
вот Рахманинова очень люблю и много слушаю, хотя и его играла на концерте в две руки с педагогом, концерт №2 особено хорошо помню, сложный очень...впрочем у Рахманинова всё сложно и прекрасно
и Прокофьева люблю очень
любимое - вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=OHmtASNdNk8
и это -
https://www.youtube.com/watch?v=EKmkl5U8_Uo&t=1s
Бутыльник
08.12.2024, 20:14
"Дом Восходящего Солнца"
как поет! Это же бальзам на душу!
послушала Пятра - не мое)
первые минуты)
The Sound of Thunder
08.12.2024, 20:18
вальсируют по субботам дома под Шопена.
Ну это т хватила и не закусила))) - ни разу не видел, чтобы кто из моего окружения вальсировал, а если да то под Штрауса. А Шопен немного для иного мероприятия......
А давайте эксперимент?
Ну вот давайте возьмем любителя классики, всего такого прошаренного эстета с музыкальным образованием, и способного отличить фугу от мелизма, и не признающим иной поэзии, кроме как поэзии Века Серебряного.
и поставим ему вот это.
Как он оценит это произведение с высоты своих высот?
Давайте поставим вот эту.
Эти две песни, в принципе, одна и таж песня, разных народов.
Первую все знают, вторую тоже, звучит она вот так.
Как оценит музыкальный и литературный эстет воспитаный на классике, "Дом Восходящего Солнца", которая опопсела, запопсела, родилась в начале прошлого столетия, как песняи является самой перепеваемой песней в мире, кстати, Дом Восходящего Солнца, это не про солнце совсем, это про бордель.
а почему это она опопсела и запопсела?
и кто например в народе её поет за застольем?
Ну это т хватила и не закусила))) - ни разу не видел, чтобы кто из моего окружения вальсировал, а если да то под Штрауса. А Шопен немного для иного мероприятия......
У меня в окружении многие умеют танцевать вальс.
Я тоже умею и люблю.
И одно из самых моих любимых детских воспоминаний, как вальсировали родители.
Но тот мой пост был с некоторой иронией)
послушала Пятра - не мое)
первые минуты)
А я вообще Филиппа Гласса люблю.
Пярта тоже не могу сказать, что люблю.
Но иногда у него произведения такие...как "Улисс".
А вообще он просто известный современный композитор.
а почему это она опопсела и запопсела?
и кто например в народе её поет за застольем?
То есть, если песню поют за застолье, то она попса? Да? Критерий аднака:oh:.
А у нас, "Ой, то не вечер поют", а не Киркорова, ну или того, про которого ты говорила, который для разведенок поет.
"Ой, то не вечер" попса?
Давай что ориентиры какие то, пол Америки особенно в южных штатах, кантри любит, там кантриипевцы очень богатые люди, и фестиваль на фестивале. Кантри попса и пошлятина. Давай чтоль ориентиры какие то, попсы иипошлятины. А Дом Восходящего солнца, это тупо шансон, не смотря на то что немного блюз... По сути он, обычная Мурка или ГопСтоп.
Бутыльник
08.12.2024, 20:29
и кто например в народе её поет за застольем?
уточняющий вопрос
если за застольем, то это пошло?
уточняющий вопрос
если за застольем, то это пошло?
это массово)
ну и ....иногда пошло, да)
когда все пьяные))
The Sound of Thunder
08.12.2024, 20:33
Как оценит музыкальный и литературный эстет
Предельно адекватно, ибо он имеет хотя начальное понятие о музыке: 100-пудовый наглый плагиат чистейшей и не только "идеи" но и самой мелодии, ибо дело великого Керосинова никогда не зачахнет! Могу поведать как Болеро Равеля через "Light my Fire" Джима Моррисона стало "Летним Вечером" Стаса Намена а потом "Отелем Калифорния" Иглз, причем все эти опусы успели стать культовыми в свое время)))
The Sound of Thunder
08.12.2024, 20:34
У меня в окружении многие умеют танцевать вальс.
Я тоже умею и люблю.
И одно из самых моих любимых детских воспоминаний, как вальсировали родители.
Но тот мой пост был с некоторой иронией)
Увы, рукомашество и ногодрыжество вне меня и окружения))))
Ну это т хватила и не закусила))) - ни разу не видел, чтобы кто из моего окружения вальсировал, а если да то под Штрауса. А Шопен немного для иного мероприятия......
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь,
Любит праздники и громкий смех, пыль дорог и ветра свист.
Он был везде и всегда своим
Влюблял в себя целый свет,
И гнал свой байк, а не лимузин,
Таких друзей больше нет.
И в гостиной при свечах он танцевал, как Бог
:oh:
Увы, рукомашество и ногодрыжество вне меня и окружения))))
Вот тебе лишь бы вредничать!
Ногодрыжество...возмутительно!))
[quote="Кря;2822190"]
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь,
Любит праздники и громкий смех, пыль дорог и ветра свист.
Он был везде и всегда своим
Влюблял в себя целый свет,
И гнал свой байк, а не лимузин,
Таких друзей больше нет.
И в гостиной при свечах он танцевал, как Бог
:oh:
Красивая,кстати, песня. Была у меня на плеере когда-то в юном возрасте))
"Улисса" тоже не люблю
я его конечно "добила" в конце концов
но не понравилось
но подождите - вы же сейчас все приводите вовсе не пошлость в искусстве....
а наоборот
вот пошлость на мой взгляд - это Лолита, Киркоров, и даже Аллегрова...и похожие на них молодежь
та же Бузова
https://www.youtube.com/watch?v=ugayI5KMqjs
или в зарубежном - вот такое например:
https://www.youtube.com/watch?v=F3JDxupI6QE
или такое:
https://www.youtube.com/watch?v=eVli-tstM5E
эт я так, просто первое попавшееся)
@Leona, я в детстве всегда подпевала песню "Шальная императрица" ))
А "Младший лейтенант" я вообще пела на выпускном ))) В свое оправдание могу сказать только то, что меня заставили ))
The Sound of Thunder
08.12.2024, 20:44
Вот тебе лишь бы вредничать!
Ногодрыжество...возмутительно!))
Это же классика "Понедельник начинается в субботу")))
[quote="ДуренЪ;2822221"]
Красивая,кстати, песня. Была у меня на плеере когда-то в юном возрасте))
Все красивые песни, уже когда то были)
https://www.youtube.com/watch?v=mzZz9JvIuO8
Это же классика "Понедельник начинает в субботу")))
У меня не сложились отношения с произведениями Стругацких.
Я безнадежна)
не любила Аллегрову никогда
да и дома у нас её не слушали
The Sound of Thunder
08.12.2024, 20:46
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь,
Любит праздники и громкий смех, пыль дорог и ветра свист.
Он был везде и всегда своим
Влюблял в себя целый свет,
И гнал свой байк, а не лимузин,
Таких друзей больше нет.
И в гостиной при свечах он танцевал, как Бог
:oh:
"Ария" годную музыки делали....
не любила Аллегрову никогда
да и дома у нас её не слушали
Не поверишь, у меня тоже не слушали)
Но телевизор был, и я его смотрела ))
"Ария" годную музыки делали....
Ага. До Арии, тож так ничего, годную музыку он делал.
https://www.youtube.com/watch?v=ai91kaabzP8
Бутыльник
08.12.2024, 20:51
ну и ....иногда пошло, да)
когда все пьяные))
а если не пьяные, то не пошло?
а если не пьяные, то не пошло?
Не знаю, я сейчас чаще всего слышу, как по пьянке "Границы ключ переломлен пополам ..." затягивают)
ай, не знаю...Магомаев - попса? ранняя Пугачева, советских времен - попса? Ротару, Долина, Анциферова - попса?!
а если не пьяные, то не пошло?
не знаю. честно
но "Дом Восходящего солнца" никто не поёт в компаниях, ни в пьяном, и в трезвом виде)
The Sound of Thunder
08.12.2024, 20:57
Ага. До Арии, тож так ничего, годную музыку он делал.
Конечно делал, имя ему «Going to the Run» от Golden Earring 1991 год, с которого "Ария" один в один срисовала "Беспечного ангела" уже в нулевых годах....
Конечно делал, имя ему «Going to the Run» от Golden Earring 1991 год, с которого "Ария" один в один срисовала "Беспечного ангела" уже в нулевых годах....
следи за дискуссией:oh:
Бутыльник
08.12.2024, 21:03
Читала мемуары Вишневской.
Высоцкого она называла уличной вульгарщиной.
Наверное, имела право...
Меня тогда сей факт очень поразил.
Читала мемуары Вишневской.
Высоцкого она называла уличной вульгарщиной.
Наверное, имела право...
Меня тогда сей факт очень поразил.
ну вобщем то наверно для того времени и тех людей искусства он и был вульгарщиной
но опять же - чтО есть вульгарщина?
это то, от чего хочется дистанциироваться
пошлость же - гораздо хуже
она же не называла его творчество пошлым, правда?
Бутыльник
08.12.2024, 21:10
она же не называла его творчество пошлым, правда?
"истеричные крики уркагана"
мне кажется, что это хуже, чем сказать, что пошло...
я не поклонница песен Высоцкого (хотя в моем детстве пластинку часто слушали), я поклонница его стихотворений (у нас дома была книга, брат с собой в Москву увез)
"истеричные крики уркагана"
мне кажется, что это хуже, чем сказать, что пошло...
я не поклонница песен Высоцкого (хотя в моем детстве пластинку часто слушали), я поклонница его стихотворений (у нас дома была книга, брат с собой в Москву увез)
Я, кстати, тоже. Стихи его люблю, а вот исполнение предпочитаю чужое.
"истеричные крики уркагана"
это она так сказала?)
мне кажется, что это хуже, чем сказать, что пошло...
ну не знаю
но вобщем то для искусства - ну положим руку на сердце - он не поет, а проговаривает собственные стихи
я не поклонница песен Высоцкого (хотя в моем детстве пластинку часто слушали), я поклонница его стихотворений (у нас дома была книга, брат с собой в Москву увез)
я не могу сказать что я его фанатка
но многие песни нравятся именно текстами, а не как он голосом поет
голоса то у него по сути нет
@Leona, ты можешь привести ещё примеры пошлости в искусстве?
The Sound of Thunder
08.12.2024, 21:21
Читала мемуары Вишневской.
Высоцкого она называла уличной вульгарщиной.
Наверное, имела право...
Меня тогда сей факт очень поразил.
Это пример типичной надменности и снобизма в отношении НЕ высокого искусства, у которого ничтожно малое кол-ва поклонников, в отличии от "площадного". Ведь Высоцкий (по рассказам старшего поколения) был фантастические популярен и не только у "шудры", но и среди образованных и умных людей, его песни, особенно сатирические и стебные слушала вся страна в прямом смысле, включая верхнюю власть, которая к нему была очень благосклонна.....
Бутыльник
08.12.2024, 21:22
это она так сказала?)
вот нашла цитату полностью
Талантливый человек, сам алкоголик, он сразу стал идолом народа, потонувшего в дремучем пьянстве, одичавшего в бездуховности. И теперь, когда собирается компания друзей, будь то молодежь или убеленные сединами интеллигенты, они, уже рожденные рабами, никогда не знавшие чувства свободы духа, потомки Пушкина, Достоевского, Толстого, не спорят о смысле жизни, а, выставив на стол бутылки водки, включают магнитофон с песнями Высоцкого: Затопи ты мне баньку по-белому-у-у, Я от белого света отвы-ы-ык, Угорю я, и мне, у горелому-у-у, Пар горячий развяжет язы-ы-ы-к... И, проливая пьяные слезы, они воют вместе с ним, им это все близко, все понятно и надрывает душу... И не надо своими словами изливать ее другу - он ведь может предать... Идет охота на волков, идет охота На серых хищников, матерых и щенков Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков!.. Архипелаг ГУЛаг сделал свое дело. Вот он, сегодняшний русский человек. Он орет, он вопит на весь мир своим пропитым, хрипатым голосом и воет, как затравленный, загнанный, но еще очень сильный зверь. И чувствуешь, что все эти песни про нас и все мы из одной стаи... Да, народ породил Высоцкого и признал его своим бардом, трибуном, выразителем своего отчаяния и своих надежд. Но что же должен был пережить народ, через какие моральные ломки пройти, чтобы вот эти блатные истерические вскрики уркагана находили такой массовый отклик во всех слоях советского общества! В этом гигантском, уродливом театре, где все кривляются и с блатными ужимками суетливо вертятся друг перед другом..
вот нашла цитату полностью
Талантливый человек, сам алкоголик, он сразу стал идолом народа, потонувшего в дремучем пьянстве, одичавшего в бездуховности. И теперь, когда собирается компания друзей, будь то молодежь или убеленные сединами интеллигенты, они, уже рожденные рабами, никогда не знавшие чувства свободы духа, потомки Пушкина, Достоевского, Толстого, не спорят о смысле жизни, а, выставив на стол бутылки водки, включают магнитофон с песнями Высоцкого: Затопи ты мне баньку по-белому-у-у, Я от белого света отвы-ы-ык, Угорю я, и мне, у горелому-у-у, Пар горячий развяжет язы-ы-ы-к... И, проливая пьяные слезы, они воют вместе с ним, им это все близко, все понятно и надрывает душу... И не надо своими словами изливать ее другу - он ведь может предать... Идет охота на волков, идет охота На серых хищников, матерых и щенков Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков!.. Архипелаг ГУЛаг сделал свое дело. Вот он, сегодняшний русский человек. Он орет, он вопит на весь мир своим пропитым, хрипатым голосом и воет, как затравленный, загнанный, но еще очень сильный зверь. И чувствуешь, что все эти песни про нас и все мы из одной стаи... Да, народ породил Высоцкого и признал его своим бардом, трибуном, выразителем своего отчаяния и своих надежд. Но что же должен был пережить народ, через какие моральные ломки пройти, чтобы вот эти блатные истерические вскрики уркагана находили такой массовый отклик во всех слоях советского общества! В этом гигантском, уродливом театре, где все кривляются и с блатными ужимками суетливо вертятся друг перед другом..
Что-то тут вообще она о чем-то своем, как на заказ) лишь бы против народа)
И Высоцкий тут вторичен. Тут ненависть к чему-то другому)
Бутыльник
08.12.2024, 21:27
@Кря, вы не знаете историю Вишневской и ее мужа Ростроповича?
@Кря, вы не знаете историю Вишневской и ее мужа Ростроповича?
Знаю, конечно.
The Sound of Thunder
08.12.2024, 21:33
Тут ненависть к чему-то другому)
Да не ненависть, а тупая зависть к чужому успеху, особенно в финансовом отношении. Галя и Мстислав повторили дорожку Солженицына - свалили за бугор под знаменем антисоветчины чтобы бабло рубить, а когда СССР навернулся -вернулись домой триумфаторами - вот только их триумф почему-то ничто не заметил....
вот нашла цитату полностью
Талантливый человек, сам алкоголик, он сразу стал идолом народа, потонувшего в дремучем пьянстве, одичавшего в бездуховности. И теперь, когда собирается компания друзей, будь то молодежь или убеленные сединами интеллигенты, они, уже рожденные рабами, никогда не знавшие чувства свободы духа, потомки Пушкина, Достоевского, Толстого, не спорят о смысле жизни, а, выставив на стол бутылки водки, включают магнитофон с песнями Высоцкого: Затопи ты мне баньку по-белому-у-у, Я от белого света отвы-ы-ык, Угорю я, и мне, у горелому-у-у, Пар горячий развяжет язы-ы-ы-к... И, проливая пьяные слезы, они воют вместе с ним, им это все близко, все понятно и надрывает душу... И не надо своими словами изливать ее другу - он ведь может предать... Идет охота на волков, идет охота На серых хищников, матерых и щенков Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков!.. Архипелаг ГУЛаг сделал свое дело. Вот он, сегодняшний русский человек. Он орет, он вопит на весь мир своим пропитым, хрипатым голосом и воет, как затравленный, загнанный, но еще очень сильный зверь. И чувствуешь, что все эти песни про нас и все мы из одной стаи... Да, народ породил Высоцкого и признал его своим бардом, трибуном, выразителем своего отчаяния и своих надежд. Но что же должен был пережить народ, через какие моральные ломки пройти, чтобы вот эти блатные истерические вскрики уркагана находили такой массовый отклик во всех слоях советского общества! В этом гигантском, уродливом театре, где все кривляются и с блатными ужимками суетливо вертятся друг перед другом..
ну да, это конечно совершенно антисоветское выступление)
Вот у пошлого Пелевина цитата из "Книги оборотня".
Когда рядом красиво играет флейта, лучше просто слушать ее звук, а не искать общества флейтиста. Если заговорить с ним, музыка на этом точно кончится. A вот скажет ли он что-нибудь интересное, неизвестно.
@Leona, ты можешь привести ещё примеры пошлости в искусстве?
комиксы
особенно про Супермена)
Леди Гага
Петросян)
ваша фабрика звезд)
некоторые американские передачи)
комиксы
особенно про Супермена)
Леди Гага
Петросян)
ваша фабрика звезд)
некоторые американские передачи)
Комиксы и Леди Гага?
Любопытно
Надо обдумать
Открылось)
ну да.
Это тот самый Пелевин, о котором тут говорите?)
GlooMask
08.12.2024, 23:35
Как лично ты понимаешь, что у человека хороший вкус? Какие маркеры?
Первоначально - как все (помнишь поговорку: Встречают по одежке, а провожают по уму?) То есть, внешний вид человека должен отражать его вкус. Затем следует оценка его поведения, лексикона, отношения к условностям принятым в обществе и т.д. И уже потом оцениваешь его убеждения, его внутренний мир, его уже различимые стремления... В идеале, в человеке должно быть прекрасно все (пардон за банальность) Вообще, все куда сложнее: даже внешний вид необходимо оценивать не как нечто отдельное, а как деталь общей картины, смотреть как вписывается этот вид в среду, в момент, в ситуацию... Чем более комплексно восприятие, тем оно более способно к объективности.
GlooMask
08.12.2024, 23:47
я не поклонница песен Высоцкого (хотя в моем детстве пластинку часто слушали), я поклонница его стихотворений (у нас дома была книга, брат с собой в Москву увез)
Я очень уважаю Высоцкого, но никогда не идеализировал его. Его актерский талант, скажем так, не совершенен, как и многие другие грани его личности. Но тот душевный пыл, тот эмоциональный накал, с которым он проявлял себя, ставит его в ряд самых выдающихся личностей. Не думаю, что Высоцкий был вульгарен и пошл, но очень часто примерял такой образ в своем искусстве - осознанно примерял, что можно считать формой протеста, неприятия, как раз, пошлости и вульгарности...
GlooMask
09.12.2024, 00:24
@Кря, Да, я как бы, не упомянул о критериях... Образ (внешний вид) конечно может отражать индивидуальные черты, но у человека с хорошим вкусом, он никогда, в обычной обстановке, не будет вызывающим, эпатирующим. То же самое касается поведенческих наклонностей - человек с хорошим вкусом не будет скрывать своих индивидуальных черт (характера, эмоциональности, предпочтений...) но никогда и не станет, в обычной - подчеркну - обстановке, проявлять вызывающие черты поведения или демонстрировать абсолютную апатию. Уже по образу и поведению можно делать предположения о внутреннем мире человека, о его убеждениях и стремлениях, хотя, конечно, стоит не полагаться на впечатление (которое иногда создают намеренно), а выяснить подлинную суть.
The Sound of Thunder
09.12.2024, 00:44
То есть, внешний вид человека должен отражать его вкус
Довелось мне однажды припереться на работу при костюме (который у меня для мебели - надеваю крайне редко) и тут же бабский шорох по коридорам - любовницу завел, вечером (дело было в пятницу) ее в ресторан поведет....И поди ты втолкуй этим курицам - у меня чистые джинсы закончились, все равно ведь не поверят))
@Кря Да, я как бы, не упомянул о критериях... Образ (внешний вид) конечно может отражать индивидуальные черты, но у человека с хорошим вкусом, он никогда, в обычной обстановке, не будет вызывающим, эпатирующим. То же самое касается поведенческих наклонностей - человек с хорошим вкусом не будет скрывать своих индивидуальных черт (характера, эмоциональности, предпочтений...) но никогда и не станет, в обычной - подчеркну - обстановке, проявлять вызывающие черты поведения или демонстрировать абсолютную апатию.
Мне кажется, все что ты сейчас написал, можно закатать в слово "уместность".
И да, проблема в том, что тут даже никто не может дать четкого определения слову "пошлятина".
Думаю, тут говоря о пошлятине, говорит о неких "мультиках" не отягощенных смыслами, идеями, прекрасными формами.
Но без мультиков, так же сложно прожить, как и без арт-хаусов, просто все в свое время и в своем месте:oh:
GlooMask
09.12.2024, 09:59
Мне кажется, все что ты сейчас написал, можно закатать в слово "уместность".
И да, проблема в том, что тут даже никто не может дать четкого определения слову "пошлятина".
Думаю, тут говоря о пошлятине, говорит о неких "мультиках" не отягощенных смыслами, идеями, прекрасными формами.
Но без мультиков, так же сложно прожить, как и без арт-хаусов, просто все в свое время и в своем месте
Все правильно, Макс, уместность в определенном смысле придает оценкам относительность. В одних условиях нечто воспринимается примитивизмом, в других, то же самое - выглядит пошлостью...
Все правильно, Макс, уместность в определенном смысле придает оценкам относительность. В одних условиях нечто воспринимается примитивизмом, в других, то же самое - выглядит пошлостью...
И что пошлого тогда в том, если пьяному в караоке петь не арию Фигаро, Рюмку водки на столе?
Или петь пьяному в караоке, это уже пошлость?
Вопрос у меня: а пошлость это плохо? Типа массы они тупые и ничего в высоком искусстве не понимают?
Мужчины, читавшие и говорящие о Салтыкове-Щедрине.
Шарман))
Салтыков-Щедрин, это пожалуй единственный русский классик, который зашел мне на ура без всякой школьной программы, просто я как-то взял в руки его том из книжного шкафа родителей.
Когнитивный диссонанс, над письменным столом плакат Металлики, под столом заныкана пачка Явы и колода эротических карт, а на столе Салтыков-Щедрин, в старом потрепанном переплете издания 50-х годов.
Книжки в книжном шкафу родителей, стояли "по понятием", в первом ряду новые издания, корочка к корочке, в заднем ряду разнобой и старье. Вот я в заднем ряду сигареты прятал, когда блок сразу покупал, или деньги, ну и взял посмотреть, че это такое?
Он очень образы создает, наверное в литературе, мне важнее образы, и чем они нелепее и сатиричней, тем мне это лучше заходит.
Умение придумать некое "погоняло" человеку, группе, явлению, ситуации. Взять что-то из перечисленного, выжать все, сконцентрировав весь поток в одном емком определении.
Дикий помещик и премудрый пескарь, это уже столь емко, что вааще не требует дальнейшего раскрытия.
Это уже мемы)
Будь он сейчас, он бы по любому был юзером, и все "роднюлечки", "тарасы", "сердечко кольнуло", вышли б из под его клавы.
и еще.
Иногда он не пишет, он проникает в тебя.
В барском доме “мёртвая тишина ползёт из комнаты в комнату”. Иудушку охватывают “сумерки”, которым “предстояло сгущаться с каждым днём всё больше и больше”.
Да это ж не классика, это даже не литература, это ощущение просачивающейся под кожу, что Иудушка именно ты, и ты ночью проснулся от того, что кто то хочет открыть твою дверь, это вот так...
https://www.youtube.com/watch?v=85E9Q5Wx210
Инсургент
09.12.2024, 12:07
Вопрос у меня: а пошлость это плохо? Типа массы они тупые и ничего в высоком искусстве не понимают?
Это нормально).
Самое угарное когда тот кто ни хера не понимает корчит из себя искусствоведа).
Вопрос у меня: а пошлость это плохо? Типа массы они тупые и ничего в высоком искусстве не понимают?
Массы есть разные, есть такие, которых мотыляет то в искусствоведы, то в чернь.
балансируют в поисках себя, так сказать, с искусствоведами ругают чернь, с чернью - искусствоведов.
Я б их, проблядушками назвал, или даже - проблядушечками, ибо второе не так зло, и с пониманием:oh:
Вопрос у меня: а пошлость это плохо? Типа массы они тупые и ничего в высоком искусстве не понимают?
кстати, а кто такие массы? что надо, что в эту массу попасть, и что надо, чтобы не попасть.
Это нормально).
Самое угарное когда тот кто ни хера не понимает корчит из себя искусствоведа).
Я - тупая масса, мне искусство заходит только если будит какую-то мысль и в голове рождает "продолжение банкета", а если логика поступков с человеческой психологией никак не бьётся, то это гавно!))
GlooMask
09.12.2024, 12:12
Иногда он не пишет, он проникает в тебя.
Браво, Макс! От души написал.
Массы есть разные, есть такие, которых мотыляет то в искусствоведы, то в чернь.
балансируют в поисках себя, так сказать, с искусствоведами ругают чернь, с чернью - искусствоведов.
Я б их, проблядушками назвал, или даже - проблядушечками, ибо второе не так зло, и с пониманием:oh:
))) А чернь это кто? Я под настроение люблю и "Голуби летят над нашей зоной" послушать и "Левый берег Дона" спеть в караоке.
кстати, а кто такие массы? что надо, что в эту массу попасть, и что надо, чтобы не попасть.
Да в душе не ипу. А кто тему создал? Надо поинтересоваться, что там подразумевается под массами, искусствоведы или как сейчас принято говорить "высокие эксперты" туда входят? Хоть как-нибудь, хоть бочком?))
))) А чернь это кто? Я под настроение люблю и "Голуби летят над нашей зоной" послушать и "Левый берег Дона" спеть в караоке.
А это тебе надо всю тему читать и ролик в старттопике смотреть, а не так вот, где зашла, там и плюхнулась)
ну да ладно, бох с тобой, непутевая.
на, не благодари.
как любил говорить наш великий поэт Александр Сергеевич Пушкин - "...и пошлость и вульгарность присущи черни", то бишь толпе, то бишь - массовым людям
Инсургент
09.12.2024, 12:16
Я - тупая масса, мне искусство заходит только если будит какую-то мысль и в голове рождает "продолжение банкета", а если логика поступков с человеческой психологией никак не бьётся, то это гавно!))
Ну знаешь как..)
Всё понимать на каком то высоком уровне и нельзя.
И это нормально.
Ну когда я вижу как кто то кому быкам в колхозе хвосты крутить сидит здесь на форуме как Крамаров в кресле, и покачиваясь рассматривает через лупу репродукции и даёт свои рекомендации, это забавно).
А это тебе надо всю тему читать и ролик в старттопике смотреть, а не так вот, где зашла, там и плюхнулась)
ну да ладно, бох с тобой, непутевая.
У нас тупая чернь из коммунальной среды на платёжку другой QR - код присобачили, я теперь хз, куда деньги за квартиру отправила, какой тут вас читать всех, ещё и ютуб смотреть, который не показывает ни хрена!
Так времена изменились, во времена Пушкина чернь была безграмотная, книжек не читала и расслаблялась по большей части в рюмочных народным фольклором под балалайку.
на, не благодари.
:manypray:
))) А чернь это кто? Я под настроение люблю и "Голуби летят над нашей зоной" послушать и "Левый берег Дона" спеть в караоке.
Я тож много че под настроение люблю, у меня вааще таж музыка делиться на два критерия - штырит и не штырит.
Ну или более сложная градация;
то что я включу специально,
то что я не выключу, если услышу, но специально не включу,
то что я выключу, если услышу
А вааще, как мне кажется, все это ранжирование в головах потребителя, у производителей все проще.
Вон Маликов с консерваторией перхоть рекламирует, и не западло.
Шаляпин Камаринского ж пел, или Вдоль по Питерской...
Ну или вот.
https://realax.ru/saveimages/2024/12/09/b0nprmxezgwdxwhzgfvspug.jpg
GlooMask
09.12.2024, 12:25
Хуже пошлости - пошлость воинствующая, то лезущая без мыла в задницу, то обгаживающая все кругом...
А если серьёзно, то из последнего, шедевр композиционно - скульптурного искусства это "мемориал" внутреннему ребёнку автора в парке Галицкого. Я издалека думала что это пионеры или инопланетяне, оказалось внутренний ребёнок)))).
https://realax.ru/saveimages/2024/12/09/znufppwuudafl1nxrhsug.jpg (https://ibb.co/qDDSP0M)
Я тож много че под настроение люблю, у меня вааще таж музыка делиться на два критерия - штырит и не штырит.
Ну или более сложная градация;
то что я включу специально,
то что я не выключу,
если услышу, но специально не включу,
то что я выключу, если услышу.
А вааще, как мне кажется, все это ранжирование в головах потребителя, у производителей все проще.
Вон Маликов с консерваторией перхоть рекламирует, и не западло.
Шаляпин Камаринского ж пел, или Вдоль по Питерской...
И Есенин когда-то считался пошлятиной, а мы на нём выросли.
Хуже пошлости - пошлость воинствующая, то лезущая без мыла в задницу, то обгаживающая все кругом...
К Вам пошлость пристаёт? :thinking_girl:
Так времена изменились, во времена Пушкина чернь была безграмотная, книжек не читала и расслаблялась по большей части в рюмочных народным фольклором под балалайку.
Как мне кажется, градация людей по признаку, "че слушаешь?", должна закончиться, так в классе 7-ом.
Дальше люди делятся на до...бов или не на до...бов, а дол....бом можно быть и не вылезая из Ленинской библиотеки и с симфонических концертов.
Пошлятина, это не про то, что ты читал или не читал, слушаешь или не слушаешь.
Пошлятина, это когда расстегнутая ширинка в неуместной для этого ситуации - не нелепая случайность, а осознанный элемент образа.
GlooMask
09.12.2024, 12:33
К Вам пошлость пристаёт?
А к вам?
И Есенин когда-то считался пошлятиной, а мы на нём выросли.
Кем считался? Сидящими плотно на марафете декоданствующими современниками?)
Как мне кажется, градация людей по признаку, "че слушаешь?", должна закончиться, так в классе 7-ом.
Дальше люди делятся на до...бов или не на до...бов, а дол....бом можно быть и не вылезая из Ленинской библиотеки и с симфонических концертов.
Пошлятина, это не про то, что ты читал или не читал, слушаешь или не слушаешь.
Пошлятина, это когда расстегнутая ширинка - не нелепая случайность, а осознанный элемент образа.
У меня сразу мысль возникла о том, что стирается грань между возможным и допустимым. Ходить с расстёгнутой ширинкой возможно, возможно это даже сделать собственной отличительной чертой, если больше выделиться нечем из толпы, но когда расстёгнутая ширинка становится модой и рекламируется как желаемое поведение, то это пошлость, которая диктует массам образец для подражания, который будит только мысли о первичных половых признаках и как продолжение банкета - соитие. :drama:
А к вам?
Не. Ко мне ничего не пристаёт, я не липкая.
GlooMask
09.12.2024, 12:41
Не. Ко мне ничего не пристаёт, я не липкая
Ты черствая?
Кем считался? Сидящими плотно на марафете декоданствующими современниками?)
Партноменклатурой, считалось, что у него слишком много про любовь и слишком просто про Родину.
У меня сразу мысль возникла о том, что стирается грань между возможным и допустимым. Ходить с расстёгнутой ширинкой возможно, возможно это даже сделать собственной отличительной чертой, если больше выделиться нечем из толпы, но когда расстёгнутая ширинка становится модой и рекламируется как желаемое поведение, то это пошлость, которая диктует массам образец для подражания, который будит только мысли о первичных половых признаках и как продолжение банкета - соитие. :drama:
А ты что, правда думаешь, что они после своих закрытых вечеринок с бриллиантами в пятой точке, ну совсем не совокупляются?
Ты черствая?
=-O Я хз, меня ещё никто не ел.
А ты что, правда думаешь, что они после своих закрытых вечеринок с бриллиантами в пятой точке, ну совсем не совокупляются?
Кто? Псевдокультурная "элита" наша? Думаю, как и в любом относительно молодёжном коллективе - все давным давно друг с другом поперетрахались.
Партноменклатурой, считалось, что у него слишком много про любовь и слишком просто про Родину.
Ну про партноменклатуру, у тебя есть другие проверенные временем собеседники:oh:
GlooMask
09.12.2024, 12:45
Я хз, меня ещё никто не ел.
А еще съедобная?
Ну про партноменклатуру, у тебя есть другие проверенные временем собеседники:oh:
:rolf: Она мне ещё про комплекс отличника не ответила, встряла на работоспособности))).
Кто? Псевдокультурная "элита" наша?
И так, в дискуссии появился новый элемент "псевдокультура")
Думаю, как и в любом относительно молодёжном коллективе - все давным давно друг с другом поперетрахались.
там у всех остеохондроз, цирроз и давление.
А еще съедобная?
Сбрендил? Людей нельзя есть, от слова совсем. :oh:
GlooMask
09.12.2024, 12:49
Сбрендил? Людей нельзя есть, от слова совсем.
Все относительно. В обычных условиях нельзя.
И так, в дискуссии появился новый элемент "псевдокультура")
Это у меня ассоциация, как противопоставление пошлости - культура, в частности культура поведения.
там у всех остеохондроз, цирроз и давление.
Это сейчас, раньше-то, когда чесали по стадионам в 90е, всего этого букета не было. А сейчас уже просто приятно вспомнить))).
Все относительно. В обычных условиях нельзя.
В любых нельзя! А рассуждать об этом, лёжа на диване в тёплом доме с оплаченным интернетом вообще - пошло!
GlooMask
09.12.2024, 12:56
В любых нельзя! А рассуждать об этом, лёжа на диване в тёплом доме с оплаченным интернетом вообще - пошло!
Рассуждать можно о чем угодно. А вот указывать о чем можно, о чем нельзя - пошло.
Вернемся к Есенину, он для меня никогда не был пошл, более того, я так и не вкурил, что такое пошлость в данном разговоре, то это то, что это слушают массы, то это то, что поют на застольях.
Слушали массы, пели, и если не на застольях, то в хламину на лавочке под гитару.
https://www.youtube.com/watch?v=qgSTguxJ5yk
https://www.youtube.com/watch?v=21NeEjaHUgE
А словари отменили, да?)
Как и "что такое хорошо", и "что такое плохо"?
А эстетика и этика точно должны быть вместе?)
Рассуждать можно о чем угодно. А вот указывать о чем можно, о чем нельзя - пошло.
Да, я пошлячка. :oh:
Нагуглила про цели в искусстве, интересно как они поменялись со временем.
«Цель искусства - представлять не внешний вид вещей, а их внутреннее значение». – Аристотель.
"Главные цели искусства сегодня: Эстетическая: доставлять удовольствие и мотивировать общество. Экспрессивная: передавать эмоции и чувства на более глубоком уровне. Коммуникативная: передавать идеи и сообщения, вызывая реакции, выходя за рамки традиционного общения."(с)
То есть, яичница на брусчатке напротив Кремля, вполне себе искусство, ибо вписывается в понятие месседжа на нетрадиционном языке общения. :dont_know:
а вот кто смогет на пальцах объяснить, почему одни теж люди считают первое - эталоном вкуса,
а второе - его полным отсутствием?
В чем ключевая разница? Стихи? Идея? Посыл? Вокальные данные? Мелодия? Аранжировка?
https://www.youtube.com/watch?v=BNWgwpek7jM
https://www.youtube.com/watch?v=Kv-tbdVOuOA
А словари отменили, да?)
Как и "что такое хорошо", и "что такое плохо"?
А эстетика и этика точно должны быть вместе?)
А мне кажется, что разговор о том, что когда некий свод норм и правил формирует чувственное восприятие и проявление, и наоборот - чувственные проявления формируют свод правил и норм.
бытие - сознание, сознание - бытие.
И тут наверное, вопрос стоит так, как должны взаимодействовать сознание и бытие, ну чтоб уж совсем не Виктюк получилось, или Кай Метов с Позишен намба ван)
правда никто еще не дал определений и критериев.
А так,да, эстетика - всего лишь форма содержания.И если убить форму, станет ли интересным содержание?
А мне кажется, что разговор о том, что когда некий свод норм и правил формирует чувственное восприятие и проявление, и наоборот - чувственные проявления формируют свод правил и норм.
бытие - сознание, сознание - бытие.
И тут наверное, вопрос стоит так, как должны взаимодействовать сознание и бытие, ну чтоб уж совсем не Виктюк получилось, или Кай Метов с Позишен намба ван)
правда никто еще не дал определений и критериев.
А так,да, эстетика - всего лишь форма содержания.И если убить форму, станет ли интересным содержание?
Чаще всего попытка обозначать критерии только ухудшает положение, но, таки, рискну выложить одно из мнений о пошлости
Что такое пошлость в XXI веке? (https://vk.com/wall-51696045_85373)
Некоторые специалисты полагают, что «пошлость не может быть определена и не поддается классификации. Пошлость эстетична, потому что по природе своей она средство выражения. Как инструмент выразительности, пошлость являет себя в слове и поступке. Как жест, она не только выразительна, но и изобразительна."
И всё же, обобщив различные определения пошлости, можно утверждать, что пошлость - это морально-эстетическое понятие, имеющее следующие характеристики:
1. Образ жизни и мышления, который вульгаризирует человеческие духовные ценности, низводит их до уровня ограниченно-обывательского понимания, понижает саму идею достоинства личности.
В основе представления о вульгарном и пошлом лежит одна и та же идея — идея обыкновенности, расхожести. И вульгарность, и пошлость присущи толпе или, как любил говорить Пушкин, черни.
В пошлых анекдотах встречаются вульгарные выражения, а вульгаризаторы имеют обыкновение опошлять научные концепции. То есть у этих двух слов похожая структура многозначности.
Круг значений и пошлого, и вульгарного: 1) обыкновенный, простонародный; 2) безвкусный; 3) непристойный; 4) банальный, тривиальный.
2. Действие, ситуация, предмет или высказывание, которым человек приписывает некую эстетическую значимость.
Т.е. пошлость в данном контексте – это снобизм и, говоря словами В.Набокова, «ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность».
Так, гриб, цветок или морская раковина — так же как и хождение на работу или в лес за грибами — сами по себе не могут быть пошлыми: они могут стать таковыми только в том случае, если кто-то приписывает им какую-то дополнительную эстетическую ценность, которая у данных объектов отсутствует.
Неотъемлемой составляющей этой разновидности пошлости является пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.
В данном случае пошлостью является псевдо-пафос.
3. Штамп, клише, банальность, тривиальность (от латинского обозначения развилки трех дорог, где обычно стояли проститутки).
Слово «пошлость» выражает самую убийственную эстетическую оценку, какая есть в русском языке.
Это понятие, может быть, столь же всеобъемлющее как понятие прекрасного. Но пошлое гораздо хуже безобразного. Безобразное контрастирует с прекрасным, тем самым только подтверждая наше представление о красоте.
Пошлость компрометирует прекрасное, потому что обычно подражает ему, и пародия иногда лишь неуловимо отличается от оригинала. Но пошлость убивает в каждом явлении то, что составляет его сокровенный смысл, и поэтому она невыносимо оскорбительна для вкуса.
Пошлость всегда шаблонна, цитатна и вне творчества, т.к. берёт за основу уже существующие модели.
Синонимы пошлости: безвкусный, вульгарный, скабрезный, моветон, мещанский, обывательский, филистерский; позже усвоено слово кич (китч), а иногда в близком к нему смысле используется слово лубок.
Пошлым может быть что угодно. Пошлость неуловима, беспредметна и знаки ее аморфны. И поскольку это так, то пошлость по природе феноменальна. Она есть изнаночное состояние нормальных жизненных проявлений.
Пошлость — характернейшая черта нашего мышления. Мы ее замечаем, наблюдаем в мире Другого, но в мире Себя, чаще всего из-за отсутствия самоиронии и излишне серьезного отношения к себе, не видим.
Выдавить из себя пошляка еще труднее, чем раба. Для этого ты должен увидеть в себе пошлость. Поскольку же это связано с такой эфемерностью и летучей чувственностью, как вкус, а позывы к сладострастью забивают и убивают вкус, то это случается очень редко.
К многообразным проявлениям пошлости относятся:
- ограниченность интересов,
- низменность мотивов,
- мелочность в действиях, прикрываемые высокопарными рассуждениями и сентиментальной мечтательностью,
- превращение обывательски понимаемой «мудрости жизни», себялюбивого благоразумия в жизненный моральный принцип,
- самодовольная посредственность, утверждающая себя путем воинствующего отрицания и осмеяния всего истинно возвышенного, героического, великого, выходящего за рамки обыденного,
- некритически-догматическое усвоение «прописных истин» и попытки с их помощью разрешать сложные жизненные проблемы,
- узкий кругозор, упрощенное понимание действительности и предъявляемых ею требований,
- отсутствие чувства юмора и остроумия и обусловленная этим способность постоянно попадать в комическое положение,
- вульгарность во вкусах, рабское подражание моде и далеко не лучшим эстетическим образцам в одежде и манерах
Пошлость как аромат летуча. Она нечто вроде дурного запаха. Скажем, при чтении графоманских стихов, «чернухи», халтуры кто не испытывал нечто, что выражалось в словах «вонючая книга». Пошлость именно заслуживает площадную брань: ведь иначе с ней не справишься.
Инсургент
09.12.2024, 15:15
@Sandy, а ты без Википедии хорошо знаешь русский язык)?
а вот кто смогет на пальцах объяснить, почему одни теж люди считают первое - эталоном вкуса,
а второе - его полным отсутствием?
На мой взгляд, дело не в том, что и как считают эти "одни люди", а в том, для чего и ради чего они считают себя полномочными устанавливать свои нормы другим людям, оценивать других людей своими нормами, неважно, "высоко эстетичными" или быдляче-либерастными.
Суть одна- обесценить другого. Любым способом)
На мой взгляд, дело не в том, что и как считают эти "одни люди", а в том, для чего и ради чего они считают себя полномочными устанавливать свои нормы другим людям, оценивать других людей своими нормами, неважно, "высоко эстетичными" или быдляче-либерастными.
Суть одна- обесценить другого. Любым способом)
Тут еще дело такое, что касаемо нас, россиян. Мы сколько уже живем в парадигме, что сало русское едим, но культурно потребляемся на западе? Много.
И поэтому в этом плане, наше такое, будет пошлость, а их такое, будет не пошлость, ибо, кто признается, что стремится к потреблению пошлости. Ну вот тот же Шарль Азнавур или Джо Дассен, ну это это теж самы певцы про любовь без особых талантов, как Шуфутинский.
Тут еще дело такое, что касаемо нас, россиян. Мы сколько уже живем в парадигме, что сало русское едим, но культурно потребляемся на западе? Много.
И поэтому в этом плане, наше такое, будет пошлость, а их такое, будет не пошлость, ибо, кто признается, что стремится к потреблению пошлости. Ну вот тот же Шарль Азнавур или Джо Дассен, ну это это теж самы певцы про любовь без особых талантов, как Шуфутинский.
Нет никакого "мы".
Но слишком часто есть послушное стадо, готовое выжирать друг друга на радость Западу)
Попытайтесь услышать короткие 20 минут ролика
Александр Артамонов | Предельное самовозвеличивание | Сознание людей
https://www.youtube.com/watch?v=KE38QKQ1x2s&list=PLu6i4OW4e6CsJ_W96Kam252NpUMyz812N&index=43
Инсургент
09.12.2024, 16:22
Нет никакого "мы".
Но слишком часто есть послушное стадо, готовое выжирать друг друга на радость Западу)
Попытайтесь услышать короткие 20 минут ролика
Александр Артамонов | Предельное самовозвеличивание | Сознание людей
https://www.youtube.com/watch?v=KE38QKQ1x2s&list=PLu6i4OW4e6CsJ_W96Kam252NpUMyz812N&index=43
Сэнди, нонконформизм?
Об авторе ролика, который я выложила
Артамонов Александр Германович
Кто он такой? (https://proza.ru/2024/10/10/123)
Список достижений в профессиональной карьере впечатляет. Энциклопедия (cyclowiki.org) об Александре Артамонове дает такие биографические сведения:
«…Артамонов, Александр Германович (родился 5 апреля 1968 года в Москве) — российский журналист, политический обозреватель, эксперт по армиям НАТО…»
Доктор социальных наук Католического университета Франции.
Главный аналитик фонда «Наследие Евразии» (2021).
Военный эксперт Первого канала.
Выпускающий редактор и военный обозреватель еженедельника «Звезда».
Военный и международный эксперт программы «Открытый эфир» ТВ «Звезда».
Начальник управления телеканала «Большая Азия».
Обозреватель и главный редактор французской версии видеоканала «Правда. Ру».
Ведущий программы видеоканала «Новый День».
Автор исследовательской повести «Русский региональный самолёт».
Начальник Совета по политическому и научно-исследовательскому развитию Федерации служебно-прикладной подготовки силовых структур «К-9» и специалистов органов безопасности «Кремль-9».
«…
С 1978-го по 1983 год Александр вместе с родителями жил во Франции, обучался в школе при советском посольстве.
После окончания средней школы поступил на филологический факультет МГУ им. Ломоносова.
Продолжил образование в Высшей дипломатической академии Франции, затем в Католическом институте Парижа (Universitas Catholica Parisiensis), где защитил диссертацию на соискание степени доктора социальных наук.
Работал в Париже аналитиком радиостанции «Голос России».
В 2003—2004 гг. — вице-президент Корпорации «Иркут».
2004—2006 гг. — заместитель генерального директора «Гражданских самолётов Сухого».
2006—2007 гг. — советник министра транспорта России, заместитель председателя Совета гражданской авиации России.
В 2011—2015 годах директор Дирекции вещания на французском языке РГРК «Голос России», консорциума «Россия Сегодня», далее старший шеф-редактор французской редакции МИА «Россия Сегодня»; отвечал за построение вещания во Франции в ФМ-диапазоне.
Одновременно в 2014—2015 годах — главный редактор сайта «Валдайский Клуб».
С ноября 2015 года — первый заместитель главного редактора медиагруппы «Радонеж» (Первое православное СМИ России).
…»
Артамонов пишет о себе в своем телеграм-канале:
«…
Вхожу в Совет "Кремль-9",
(Федерация служебно-прикладной подготовки силовых структур России «К-9» и специалистов органов безопасности «Кремль-9"). Мне присвоен серый берет с одной звездой - ветеран спецназа. Моим старшим товарищем и наставником является легендарный полковник спецназа Лев Ив. Корольков, один из самых уважаемых людей в "Вымпеле".
Являюсь советником атамана Союза казаков Кубани (нереестр). Имею награду Министерства обороны и памятную медаль Ветеранской организации спецподразделения "Вымпел". 5 раз за последние 12 месяцев был "за лентой".
Чем действительно занимался во Франции рассказал в автобиографическом романе "Исповедь разведчика. Без права на возвращение".
…»
Профессиональная деятельность: аналитик, эксперт, редактор, военный обозреватель, начальник управления, вице-президент, заместитель генерального директора, советник министра, ветеран спецназа, разведчик...
Образование: МГУ, Высшая дипломатическая академия Франции, Католический университет Парижа… Доктор социальных наук.
Если судить по пройденным Артамоновым ступеням карьерной лестницы и образовательному потенциалу, он – интеллектуал высшей пробы. Когда слушаешь его интервью, заметно, как виртуозно он владеет своей мыслью, выстраивает речь. Делает многократные отступления от основного содержания разговора, но никогда не теряет нить повествования. И вот тут как раз можно обнаружить те особенности Артамонова, которые позволяют глубже заглянуть в его душу, отделить показное от настоящего, выявить суть этого человека.
Мне кажется, все что ты сейчас написал, можно закатать в слово "уместность".
И да, проблема в том, что тут даже никто не может дать четкого определения слову "пошлятина".
Думаю, тут говоря о пошлятине, говорит о неких "мультиках" не отягощенных смыслами, идеями, прекрасными формами.
Но без мультиков, так же сложно прожить, как и без арт-хаусов, просто все в свое время и в своем месте:oh:
ну блин...при чем тут прожить?!
ты можешь прожить без таких вот песенок?
я лично спокойно могу)
https://www.youtube.com/watch?v=Tn-z95ev64s
https://www.youtube.com/watch?v=U0iezvNVaDE
Вопрос у меня: а пошлость это плохо? Типа массы они тупые и ничего в высоком искусстве не понимают?
пошлость по сути своей - принижение и извращение смысла высокого
что может быть в этом хорошего?
Да в душе не ипу. А кто тему создал? Надо поинтересоваться, что там подразумевается под массами, искусствоведы или как сейчас принято говорить "высокие эксперты" туда входят? Хоть как-нибудь, хоть бочком?))
а там в видео всё сказано
никто из вас, ленивых, видео до конца не прослушал))
а там в видео всё сказано
никто из вас, ленивых, видео до конца не прослушал))
Я и начала не смотрела, потому что с культурой в России и в русском мире все отлично,
если понимать культуру- как способ жизни,
а не в устаревших концепциях искусств)
а Жаринов и не ругает твою Россию и русский мир в целом)
а Жаринов и не ругает твою Россию и русский мир в целом)
Некоторым очень сложно остановиться в определении "пошлости массовой культуры",
забывая, что эту культуру 30 лет навязывал Запад)
А по факту- намного дольше.
невозможно за 30 лет навязать пошлость народу, у которого культура тысячелетняя
это отговорка и снятие с себя вины за то, что пошлость проникла в культуру
Инсургент
09.12.2024, 17:47
Пошлость это когда тот кого не научили думать пытается умничать или когда нет вкуса а человек "рассуждает" об искусстве.
Когда кто то пишет тупые , невкусные тексты, непонимая того что повествование это музыка в слове. Музыка требует гармонии и строгой арифметики в сочетании с эстетикой.
И текст имеет всегда особое звучание, ритм, мелодический рисунок и аккордовую гармонию.
Сэнди, да)? (подмигивающий смайлик))
а там в видео всё сказано
никто из вас, ленивых, видео до конца не прослушал))
Да не фурычит у нас ютуб! Поэтому смотрю "Санта Хрякус" в ВК. Любимая страшдественская сказка)). Кстати, Пратчетт это пошло?))
невозможно за 30 лет навязать пошлость народу, у которого культура тысячелетняя
это отговорка и снятие с себя вины за то, что пошлость проникла в культуру
Расскажите о НЕпошлости и культуре Вашей страны, у которой на правительственном уровне аплодируют нацистам) Это- современнее, чем тиражировать привычную "пошлость массовой культуры" русских)
The Sound of Thunder
09.12.2024, 18:00
Если судить по пройденным Артамоновым ступеням карьерной лестницы и образовательному потенциалу, он – интеллектуал высшей пробы. Скрытый текст
А разве интеллект изменяется "Ярмаркой Тщеславия" Билла Теккерея?
пошлость по сути своей - принижение и извращение смысла высокого
что может быть в этом хорошего?
Опять ты со своим "высоким", а что может быть низкого в том, что нравится широким массам. В итоге они делают произведения бессмертными, а не единичные гении от искусства.
Я недавно читала статью про фильм Меньшова "Москва слезам не верит", как его притесняли наши советские деятели от "высокого искусства" за "пошлый" сюжет о простой девушке Кате, которая дала не тому, банальщина. А фильм посмотрели миллионы людей по всему миру. И в США стояли очереди в кинотеатры, а в моду вошли носочки в туфельки))). А вот гениальных Тарковского или Германа никто не смотрит.
невозможно за 30 лет навязать пошлость народу, у которого культура тысячелетняя
это отговорка и снятие с себя вины за то, что пошлость проникла в культуру
Чё правда?! :kryska: На Украину посмотри. :oh:
невозможно за 30 лет навязать пошлость народу, у которого культура тысячелетняя
это отговорка и снятие с себя вины за то, что пошлость проникла в культуру
А это- чисто по Фрейду- демонстрация истинного желания- обвинить.
Русские разберутся в том, кому так понадобилось тысячелетия стирать и русскую историю, и русскую культуру, а теперь поставлена цель- стереть все русское)
Невзирая на то, что удалось пропитать значительную часть русских мозгов- либерастией)
The Sound of Thunder
09.12.2024, 18:09
Музыка требует гармонии и строгой арифметики в сочетании с эстетикой.
Эд, ты вероятно не знаком с Авангардом, к примеру лучшие опусы Шнитке, там "преднамеренная дисгармония", но музыка потрясающей силы. К примеру VI фуга.
Инсургент
09.12.2024, 18:14
Эд, ты вероятно не знаком с Авангардом, к примеру лучшие опусы Шнитке, там "преднамеренная дисгармония", но музыка потрясающей силы. К примеру VI фуга.
Ну конечно, куда уж мне сирому).
The Sound of Thunder
09.12.2024, 18:16
Ну конечно, куда уж мне сирому).
А ты попробуй, Шнитке я сам для себя "открыл" случайно и ни разу не разочаровался)))
А разве интеллект изменяется "Ярмаркой Тщеславия" Билла Теккерея?
Я полагаю, что интеллект определяется способностью человека оценивать реальность такой, какая она есть максимально объективно на основании глубокого владения информацией.
Когда человек обладает знаниями на уровне разведки Франции(тема диссертации в дипломатической академии Франции- "Подрывная работа на территории бывшего Сов. Союза"), католического образования, архивов западных стран, в том числе и Ватикана, в наше время это- весомо, чтобы слушать) ИМХО
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot