Просмотр полной версии : Пошлость как парадокс массовости культуры
и идеалы и социальные установки и научные разработки, то есть, если наша советская интеллигенция и адаптировалась под новые реалии, внутренне она осталась прежней и сейчас у неё есть возможность реализоваться, передавая опыт молодым.
Напомнила дедовский анекдот
Воспиталка в советском детсаде: Где самые лучшие игрушки?
Дети хором: В Советском Союзе!
Где самая вкусная манная каша?
Дети хором: В Советском Союзе!
Где самое счастливое детство?
Дети хором: В Советском Союзе!
Вовочка заплакал "Хаачу в Советский Союз"
Я бы тебя и в свою старую не пустила
Очень мне надо твоих клопов кормить))))
GlooMask
21.12.2024, 21:02
Наверное, про воспитание
Ага...
Очень мне надо твоих клопов кормить))))
Я без понятия, это ты про абонемент в баню заговорил, видимо надА))))
с
"Домовой" (2024) смотрела кстати? (в кои веки посмотрела русский новый фильм - и он мне понравился) ужастик ужастиком - а мысль фильма очень даже патриотичная
мне фильм понравился, но почему то никто из русских его ещё не видел..
а в интернете критикуют...
Так и называется "Домовой"? Там какой-то вышел про домовёнка Кузю. У нас наши фильмы защищены авторским правом, можно по подписке в онлайн кинотеатрах смотреть или в кинотеатрах. Пойду - поищу.
"Домовой" Сироты Арсений и Варя попадают в новый дом в крепкую приемную семью, но с ними переезжает и злой древний домовой. Этот? Пойду - гляну).
Я без понятия, это ты про абонемент в баню заговорил, видимо надА))))
Я говорил о твоих восторженных квасные патриотических иллюзиях, как старшее поколение ща моментом на остатках фундамента гармонию хрустальных сфер мигом постоит.
Меламори
21.12.2024, 21:36
@NаFаня,
@Leona, на форуме есть возможность добавить пользователя в игнор, а переход на обсуждение личности пользователя - это уже нарушение .
Я говорил о твоих восторженных квасные патриотических иллюзиях, как старшее поколение ща моментом на остатках фундамента гармонию хрустальных сфер мигом постоит.
https://rutube.ru/video/002a1590d15a34ff952c244e04485f77/?r=plwd
@NаFаня,
@Leona, на форуме есть возможность добавить пользователя в игнор, а переход на обсуждение личности пользователя - это уже нарушение .
А куда сообщение делось Санди о "якобы психологах"?))) Или это другое и мы не понимаем? :oh:
Меламори
21.12.2024, 23:03
@NаFаня, туда же куда весь офтоп на тему личности пользователя
@NаFаня,
@Leona, на форуме есть возможность добавить пользователя в игнор, а переход на обсуждение личности пользователя - это уже нарушение .
так она вечно первая переходит
я пыталась с ней вообще не разговаривать - но она не только цитирует, она ещё начинает приписывать мне то, что я не говорила.....
"Домовой" Сироты Арсений и Варя попадают в новый дом в крепкую приемную семью, но с ними переезжает и злой древний домовой. Этот? Пойду - гляну).
да
он ужастик
но мысль там хорошая)
Так и называется "Домовой"?
да
@NаFаня, туда же куда весь офтоп на тему личности пользователя
а где это?
я не читала про "психологов"
@Меламори,
у меня, извините, к Вам огромная просьба.
Не могли бы Вы повторить еще раз то, что Вы уже неоднократно говорили:
"Спорить нужно с высказыванием, но не с личностью",
то есть, обсуждение утверждения из цитаты не означает переход на личность автора высказывания)
Меламори
21.12.2024, 23:55
@Sandy, с какой целью?
@Меламори,
у меня, извините, к Вам огромная просьба.
Не могли бы Вы повторить еще раз то, что Вы уже неоднократно говорили:
"Спорить нужно с высказыванием, но не с личностью",
то есть, обсуждение утверждения из цитаты не означает переход на личность автора высказывания)
Очень удобно, но только Вы сами частенько переходите на личность, прикрываясь цитатой.
Чего уж там, Санди, все тут друг друга стоят.
Меламори
22.12.2024, 00:00
Все три участника спора перешли на личности друг друга, в итоге данный офтоп был удален.
Очень удобно, но только Вы сами частенько переходите на личность, прикрываясь цитатой.
Чего уж там, Санди, все тут друг друга стоят.
Охотно и с благодарностью приму то, что Вы заметили, если Вы приведете конкретную мою цитату с переходом на чью-то личность)
Заранее спасибо)
Охотно и с благодарностью приму то, что Вы заметили, если Вы приведете конкретную мою цитату с переходом на чью-то личность)
Заранее спасибо)
Помните, я когда-то просила Вас о том же?)
И что Вы мне ответили?))
Меламори
22.12.2024, 00:06
Друзья, давайте ближе к теме.
Помните, я когда-то просила Вас о том же?)
И что Вы мне ответили?))
Нашла Вашу цтату из другой темы и привела ее)
Нашла Вашу цтату из другой темы и привела ее)
Неа :))
Неа :))
Вы действиетельно плагаете, что я обязана помнить то, что запомнилось Вам?
Найдите цитаты, покажите ситуацию, чтобы не быть сейчас голословной.
У меня есть такой навык со времен игры в мафию, а у Вас кроме голословных утверждений что?
Вы действиетельно плагаете, что я обязана помнить то, что запомнилось Вам?
Найдите цитаты, покажите ситуацию, чтобы не быть сейчас голословной.
У меня есть такой навык со времен игры в мафию, а у Вас кроме голословных утверждений что?
Вы действительно полагаете что меня может беспокоить то, что мне сочтут голословной? Кто?)
Вы действительно полагаете что меня может беспокоить то, что мне сочтут голословной? Кто?)
Очень удобно, но только Вы сами частенько переходите на личность, прикрываясь цитатой.
Чего уж там, Санди, все тут друг друга стоят.
Вы высказали обвинение, при этом голословное.
Я считаю его несправедливым и необоснованным.
Если Вы полагаете голословно обвинять- нормальным,
это действительно не моя проблема)
Социальный запрос поменялся, ещё пару - тройку лет пройдёт и быть безграмотным снова станет стыдно.
суть высказывания, на мой взгляд, верна.
Но вот со сроком в 2-3 года не соглашусь.
Есть у современных политологов модель, согласно которой вход в формацию по времени равен выходу из нее.
В состояние сознания, в котором ценно личное мнение независимо от его качества,
входили не 2-3 года, а больше 30.
А значит и выход где-то в таких же сроках)
сегодня практически во всех фильмах, книгах и живописи (даже порой российских) мелькают персонажи голубо-розовые - это пошлость или как?...
а мне вот вспомнился "Пир" Платона. где греческие философы рассуждают о красоте и любви
кто помнит, кто читал?
и - там мужчина вохсваляет красоту юноши и любовь к юноше
например:
…Я, по крайней мере, не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного – чем достойный возлюбленный…
или - речь Аристофана:
…Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. (192)Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него.
и?
Пир Платона - пошл?
Инсургент
22.12.2024, 02:36
Чепопало..
сегодня практически во всех фильмах, книгах и живописи (даже порой российских) мелькают персонажи голубо-розовые - это пошлость или как?...
а мне вот вспомнился "Пир" Платона. где греческие философы рассуждают о красоте и любви
кто помнит, кто читал?
и - там мужчина вохсваляет красоту юноши и любовь к юноше
например:
…Я, по крайней мере, не знаю большего блага для юноши, чем достойный влюбленный, а для влюбленного – чем достойный возлюбленный…
или - речь Аристофана:
…Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. (192)Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него.
и?
Пир Платона - пошл?
все зависит от точки зрения.
для человека традиционной русской культуры - это не просто пошло, а еще и крайне отвратительно.
при чем попахивает педофилией.
для Греции же - это красота и в порядке вещей.
а для современной Европы и иже с ней - пример для подражания.
так что не стоит искать универсальной пошлости )
уточнение - для древней Греции
древние греки длля нас - вообще как инопланетяне, со своими представлениями о любви и красоте возлюбленных одного с ними пола
а мы, как воспитанниеи иудео-христианской культуры, естесственно сразу кричим "отвратительно"
а кстати почему?
да потому что так сказали древние евреи, а за ними повторили христиане...)
@NаFаня, туда же куда весь офтоп на тему личности пользователя
В таком случае, логично было бы её в список добавить, как амбассадора переходов на личности или список изничтожить, иначе получаются двойные стандарты)).
да
он ужастик
но мысль там хорошая)
Посмотрела. Ну и гадость!))) Я вообще не люблю наши современные фильмы: отсутствие логики в поведении и поступках, отвратительная игра актёров, да и сюжет так себе. Ляп на ляпе.
А идея тебе какая понравилась?
уточнение - для древней Греции
древние греки длля нас - вообще как инопланетяне, со своими представлениями о любви и красоте возлюбленных одного с ними пола
а мы, как воспитанниеи иудео-христианской культуры, естесственно сразу кричим "отвратительно"
а кстати почему?
да потому что так сказали древние евреи, а за ними повторили христиане...)
А древние славяне - язычники как-то по другому считали?))) Древние греки ещё и грецкие орехи запрещали простолюдинам есть, чтобы те не поумнели, не дай Бохг!))
а где это?
я не читала про "психологов"
Она на мой пост ответила и мне пришло уведомление с цитатой, а потом пост потёрли. Как считаешь это же пошло? Тереть посты, сглаживая образ человека?
Меламори
22.12.2024, 10:23
Она на мой пост ответила и мне пришло уведомление с цитатой, а потом пост потёрли. Как считаешь это же пошло? Тереть посты, сглаживая образ человека?
Ваши посты - всех троих - были удалены из-за того, что они нарушали правила форума.
Ваши посты - всех троих - были удалены из-за того, что они нарушали правила форума.
Я говорю, ей тоже замечание сделай, потому что общение это как секс: нужно ещё вызвать желание у человека этим с тобой заниматься. Всё остальное — насилие.
Меламори
22.12.2024, 12:04
Я говорю, ей тоже замечание сделай, потому что общение это как секс: нужно ещё вызвать желание у человека этим с тобой заниматься. Всё остальное — насилие.
Что? Я не очень поняла это пассаж.
Что? Я не очень поняла это пассаж.
Если я объясню, то это будет переход на обсуждение личности).
Меламори
22.12.2024, 12:14
@NаFаня, я тебя услышала.
уточнение - для древней Греции
древние греки длля нас - вообще как инопланетяне, со своими представлениями о любви и красоте возлюбленных одного с ними пола
а мы, как воспитанниеи иудео-христианской культуры, естесственно сразу кричим "отвратительно"
а кстати почему?
да потому что так сказали древние евреи, а за ними повторили христиане...)
меня советские атеисты воспитывали если что )
а мы, как воспитанниеи иудео-христианской культуры, естесственно сразу кричим "отвратительно"
а кстати почему?
да потому что так сказали древние евреи, а за ними повторили христиане...)
Ну-у наконец-то все и прояснилось!
А столько времени убеждали всех, что передают слова Бога!
кстати )
глянул я не список стран, где исторически гомосексуализм является преступлением.
удивительно, но первый десяток занимают страны очень далекие от христианства.
так же Индия, к примеру.
Африка тоже против.
про мусульманские страны я вообще молчу )
ну и в СССР тоже статья была в УК.
а вот про христианскую Россию интересное пишут:
российские власти, полиция и общество были относительно терпимы к однополым отношениям и закон применялся далеко не всегда — до 1905 года представители привилегированных классов редко подвергались уголовному преследованию. Женщин закон не касался вовсе.
Последние два российских царя были терпимы к гомосексуальным мужчинам, которые встречались и среди членов царской семьи, и среди придворных, и приговоры за добровольное мужеложство практически не выносились: если дело и доходило до суда, то судьи были склонны оправдывать обвиняемых или назначать сравнительно мягкие наказания, особенно если речь шла о людях высокопоставленных. После революции 1905 года количество обвинительных приговоров в делах о мужеложстве выросло на 35 процентов, а после 1910 года — еще в три раза, но это касалось не Петербурга и Москвы, а юга России и Кавказа.
Общество относилось к гомосексуальности не так однозначно отрицательно, как это было в Европе, и подобные случаи обычно не афишировались.
так что опять же, не все однозначно )
так что опять же, не все однозначно )
Последние два российских царя были терпимы к гомосексуальным мужчинам, которые встречались и среди членов царской семьи, и среди придворных, и приговоры за добровольное мужеложство практически не выносились: если дело и доходило до суда, то судьи были склонны оправдывать обвиняемых или назначать сравнительно мягкие наказания, особенно если речь шла о людях высокопоставленных.
Еще один факт во вполне уже понятную гипотезу того, как и кто старались воспитать русский народ по западному образцу(((
Посмотрела. Ну и гадость!))) Я вообще не люблю наши современные фильмы: отсутствие логики в поведении и поступках, отвратительная игра актёров, да и сюжет так себе. Ляп на ляпе.
А идея тебе какая понравилась?
почему же гадость то?!
домовой ведь защищал их! и спас девочку, сжег дьявола - в чем гадость то??!..
идея домового как славянского духа-хранителя дома, который сильнее всяких дьяволов и сатанистов
А древние славяне - язычники как-то по другому считали?))) Древние греки ещё и грецкие орехи запрещали простолюдинам есть, чтобы те не поумнели, не дай Бохг!))
а это ты откуда выкопала???!)))
а я не знаю - про половую жизнь древних славян ничего известно не было
ну разве что про "свальный грех"))
Она на мой пост ответила и мне пришло уведомление с цитатой, а потом пост потёрли. Как считаешь это же пошло? Тереть посты, сглаживая образ человека?
ой, я уже и не знаю, чесслово...
но это не пошло.... это просто....вобщем тут есть такие "неприкосновенные" личности, которой трогать видимо низзя))
домовой победил дьявола ? )))
какая прелесть )))
все смешалось в доме Облонских )))
Ну-у наконец-то все и прояснилось!
А столько времени убеждали всех, что передают слова Бога!
а Вам не нравится слово "отвратительно" насчет госомексуализма, которое сказали древние евреи??!
вам гомосексуализм приятен?))
а Вам не нравится слово "отвратительно" насчет госомексуализма, которое сказали древние евреи??!
вам гомосексуализм приятен?))
Мне нравится способ убеждения в недопущении- Содом и Гоморра.
И дальнейший интереснейший прием для отделения "зерен" от "плевел" )
Мне нравится способ убеждения в недопущении- Содом и Гоморра.
И дальнейший интереснейший прием для отделения "зерен" от "плевел" )
а евреи приветствовали Содом и Гоморру???!
Вы вообще о чем?!
а евреи приветствовали Содом и Гоморру???!
Вы вообще о чем?!
Не заметила в тексте реакции евреев на сожжение Содома и Гоморры, не все читала.
Зато заметила дальнейшие предупредждения пророков, которые расплачивались жизнью
от этих самых евреев за свои предупреждения)
ортодоксы иудеи категорически против гомосексуализма.
но похоже их там меньшинство, потому как гей парады в стране иудеев проходят.
ортодоксы иудеи категорически против гомосексуализма.
но похоже их там меньшинство, потому как гей парады в стране иудеев проходят.
угу-у.. еще и флаг ЛГБТ со звездой Давида.((
гей парады в Израиле - заслуга леваков, которые стремятся превратить Израиль в страну "как все"
плюс - эти левые ненавидят иудейскую религию
походу леваков там большинство, раз они диктуют политику.
забавно, что в государстве иудеев диктуют политику те, кто ненавидит иудаизм.
возвращаясь к точкам зрения.
как видно, даже в стране иудеев далеко не все придерживаются ортодоксальной точки зрения.
что уж говорить о христианских странах, где вертят как хотят.
так что я бы не стал утверждать, что неприятие гомосексуализма целиком и полностью заслуга иудаизма.
слишком много аргументов против такого утверждения )
походу леваков там большинство, раз они диктуют политику.
забавно, что в государстве иудеев диктуют политику те, кто ненавидит иудаизм.
У этой ветви иудаизма хорошо известное название- сионизм.
Есть даже у протестантов ветвь такого-же направления.
И, судя по информации, далеко не все иудеи согласны с их взглядами)
Как влияют на общество, создавая "массовую культуру"
Александр Артамонов | Новый мир | Влияние на общество
Свежие сведения, ролику 2 мес)(17 мин)
Сравните с тем, что происходило в России
https://www.youtube.com/watch?v=T4gcRbHgB3E&list=PLI8W4PQhJU4_9YZfz1K9GBIzOL7_mQl77&index=2
Заставляет серьзнее посмотреть на многое)
По поисковику этот ролик можно найти на ОК, ВК, других площадка и в звукозаписи
почему же гадость то?!
домовой ведь защищал их! и спас девочку, сжег дьявола - в чем гадость то??!..
идея домового как славянского духа-хранителя дома, который сильнее всяких дьяволов и сатанистов
Гадость потому что плохо снят и актёры играют плохо. Домовой - дух предков рода, а девочка - женщина хранительница очага. В этом смысле очень красивая метафора с углями из печи. Но не докрутили(.
домовой победил дьявола ? )))
какая прелесть )))
все смешалось в доме Облонских )))
А ты посмотри, тебе понравится))).
Гадость потому что плохо снят и актёры играют плохо. Домовой - дух предков рода, а девочка - женщина хранительница очага. В этом смысле очень красивая метафора с углями из печи. Но не докрутили(.
девочка эта играла ещё в "Трассе"
и мальчик кстати, тоже
мне понравилось, как все сыграли
эта пара - как раз сыграли так, как надо было их сыграть
ведьму эту, поклонницу сатаны - тоже неплохо сыграла актриса, не знаю её имени, она ещё в сериале "Содержанки" играла
ну а как тебе надо идеи дотягивать?..плакатно?
плакатно неинтересно - это же ужастик
девочка эта играла ещё в "Трассе"
и мальчик кстати, тоже
мне понравилось, как все сыграли
эта пара - как раз сыграли так, как надо было их сыграть
ведьму эту, поклонницу сатаны - тоже неплохо сыграла актриса, не знаю её имени, она ещё в сериале "Содержанки" играла
ну а как тебе надо идеи дотягивать?..плакатно?
плакатно неинтересно - это же ужастик
Логично должно быть и психологично)) А не стоять и ждать, когда на тебя камера наедет. Дети три года назад потеряли родителей в автокатастрофе, следом бабушку и тут - ура! - новый дом? Занафига дом сжигать? Пацана убили, девочку забрали в новый дом и пусть себе домовой в старом воет. Не бьётся логика)).
Логично должно быть и психологично)) А не стоять и ждать, когда на тебя камера наедет. Дети три года назад потеряли родителей в автокатастрофе, следом бабушку и тут - ура! - новый дом? Занафига дом сжигать? Пацана убили, девочку забрали в новый дом и пусть себе домовой в старом воет. Не бьётся логика)).
какая ты требовательная ))
логику в сюжете ей подавай.
нынче главное спецэффекты! ))
радуйся, что девочка хотя бы не негр )))
какая ты требовательная ))
логику в сюжете ей подавай.
нынче главное спецэффекты! ))
радуйся, что девочка хотя бы не негр )))
Да я вот и думаю, что все бабки на спецэффект ушли, когда девочка посреди хаты в воздухе висит с красными глазами))). И на образ дьявола: полукозла с копытами и огромными рогами.
Это наш фильм))). Роскомнадзор его бы запретил сразу.
Да я вот и думаю, что все бабки на спецэффект ушли, когда девочка посреди хаты в воздухе висит с красными глазами))). И на образ дьявола: полукозла с копытами и огромными рогами.
Это наш фильм))). Роскомнадзор его бы запретил сразу.
вот я и говорю, вся пошлость из-за бабок, а не из-за массовости.
вот я и говорю, вся пошлость из-за бабок, а не из-за массовости.
Согласна! И от отсутствия запроса на умных граждан, то есть, умеющих применять свои знания на практике с пользой для окружающих).
Логично должно быть и психологично)) А не стоять и ждать, когда на тебя камера наедет. Дети три года назад потеряли родителей в автокатастрофе, следом бабушку и тут - ура! - новый дом? Занафига дом сжигать? Пацана убили, девочку забрали в новый дом и пусть себе домовой в старом воет. Не бьётся логика)).
драсти..ты фильм как смотрела - наскоками?
они сами чтоль дом то сожгли??!
да и не просто это девочка нужна была, эта девочка сама по себе им не была нужна, мать думала, дура, что эта ведьма в эту девочку поселит её умершей дочери душу
"Массовая культура - это обезболивающее, анальгетик, но не наркотик", -писал Лем.
Возможно, массовая культура - анальгетик, антисептик и анестетик в борьбе с опасными заболеваниями культуры ХХ века, с её тревожными, и порой опасными реалиями?...
Массовая культура по сути предлагает человечеству универсализацию, глобализацию, снятие психического напряжения, нивелирование конфликтов - а также упрощение в постоянно меняющемся мире...
Элениэль
17.08.2025, 22:59
https://realax.ru/saveimages/2025/08/17/bqe2kwqmwejnlzuu.jpg (https://postimg.cc/fJvbdwWz)
“Не думайте о создании искусства, просто сделайте это. Пусть все остальные решают, хорошо это или плохо, любят они это или ненавидят. Пока они решают, создавайте еще больше произведений искусства”. – Энди Уорхол
❝ Не важно, что именно ты делаешь, важно, чтобы всё, к чему ты прикасаешься, меняло форму, становилось не таким, как раньше, чтобы в нём оставалась частица тебя самого. В этом разница между человеком, просто стригущим траву на лужайке, и настоящим садовником. Первый пройдёт, и его как не бывало, но садовник будет жить не одно поколение. ❞
Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту
Почему при массовости культуры возрастает пошлость?
ведь массовая культура стирает границы между классами, так как она универсальна и ориентирована на каждого, независимо от социального положения, она общедоступна, интернациональная и в то же время национальна
но в то же время массовая культура - это не народная культура
ответы на эти вопросы я нашла в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=qtHH5vjGN-g
разумеется, не всё, о чем тут говорится - истина в последней инстанции
а что ещё можно сказать на эту тему?
тема не о пошлости вообще, а о пошлости в культуре, в основном массовой
Какая пошлость имеется в виду?
https://realax.ru/saveimages/2025/08/17/bqe2kwqmwejnlzuu.jpg (https://postimg.cc/fJvbdwWz)
Другое - это слишком расплывчато. Под другим может крыться и что-то весьма далёкое от культуры.
Меламори
19.08.2025, 22:32
Вообще Черниговская тетка умная, возможно, цитата вырвана из контекста, поэтому смотрится как-то непонятно. :thinking:
Элениэль
19.08.2025, 23:02
Другое - это слишком расплывчато. Под другим может крыться и что-то весьма далёкое от культуры.
Почему, это же в контексте. Не как обычные люди.
Элениэль
19.08.2025, 23:03
Другое - это слишком расплывчато. Под другим может крыться и что-то весьма далёкое от культуры.
Почему, это же в контексте. Не как обычные люди. Что непонятного? Иное мышление, чем у обычного человека.
Иное мышление, чем у обычного человека.
Осталось лишь уяснить что такое "обычный человек"с точки зрения профессора экспериментальной фонетики нейролингвистики))))
Какая пошлость имеется в виду?
Я уже писала об этом на первой странице - форма без эстетического и смыслового содержания
И так далее
Элениэль
20.08.2025, 00:27
Осталось лишь уяснить что такое "обычный человек"с точки зрения профессора экспериментальной фонетики нейролингвистики))))
Выйди на улицу, поговори с прохожим
Выйди на улицу, поговори с прохожим
А ты уверена, что мне баран попадется? Может я перепутаю Сколково с Ливемором))))
Элениэль
20.08.2025, 00:42
А ты уверена, что мне баран попадется? Может я перепутаю Сколково с Ливемором))))
Может попадется и художник, тогда тебе станет понятно иное восприятие искусства
Может попадется и художник, тогда тебе станет понятно иное восприятие искусства
С этим как раз все просто: искусство воспринимается только индивидуально, грубо говоря цепляет или не цепляет.
Прим. Когда я в первый раз увидел "Охотники на снегу" (репродукцию) Брейгеля Старшего, то моментом понял это мое.
Элениэль
20.08.2025, 00:53
С этим как раз все просто: искусство воспринимается только индивидуально, грубо говоря цепляет или не цепляет.
Прим. Когда я в первый раз увидел "Охотники на снегу" (репродукцию) Брейгеля Старшего, то моментом понял это мое.
Ты как раз рассуждаешь как обычный человек, далекий от искусства, уровень " нравится-не нравится"
А создатель произведения искусства соаершает чудо.
А создатель произведения искусства соаершает чудо.
Да ну? А ты откуда это знаешь? К примеру И.С.Бах, если доверять его современникам, большинство свои опусов вообще сочинял по ходу даже не подозревая, что это потом станет великим))))
Элениэль
20.08.2025, 09:07
К примеру И.С.Бах, если доверять
ключевое слово "если":cool3:
С этим как раз все просто: искусство воспринимается только индивидуально, грубо говоря цепляет или не цепляет.
верно - но только с одной стороны
с другой - зависит все, от очень многого
например, ребенок (или подросток) впервые увидел Джоконду, побывав с родителями в Лувре, и она не произвела на него ровно никакого впечатления
лет через 20, будучи уже взрослым, он опять попадает в Лувр, и останавливается перед ней пораженный, этим самым цепляющим впечатлением
верно - но только с одной стороны
с другой - зависит все, от очень многого
например, ребенок (или подросток) впервые увидел Джоконду, побывав с родителями в Лувре, и она не произвела на него ровно никакого впечатления
лет через 20, будучи уже взрослым, он опять попадает в Лувр, и останавливается перед ней пораженный, этим самым цепляющим впечатлением
Да, и такое тоже может быть....
ключевое слово "если":cool3:
Неее, в чего ты вообще взяла, что шедевры - результат какого-то титанического труда? Их авторы были талантами и гениями и творили легко и себе в радость....
Элениэль
20.08.2025, 16:37
Неее, в чего ты вообще взяла, что шедевры - результат какого-то титанического труда? Их авторы были талантами и гениями и творили легко и себе в радость....
Ну вот ты и сам это написал. То есть ты признаешь, что гений -это совершенно другое общение с миром? Чем у дяди Васи с третьего подъезда?
GlooMask
20.08.2025, 17:01
А ты уверена, что мне баран попадется? Может я перепутаю Сколково с Ливемором))))
Сколково не перепутаешь... https://www.youtube.com/watch?v=_vRP_d0i2Iw
Почему, это же в контексте. Не как обычные люди. Что непонятного? Иное мышление, чем у обычного человека.
Так и я о том же. Иное - это очень расплывчато. У маньяков и социопатов тоже иное мышление. )
Элениэль
20.08.2025, 19:01
Так и я о том же. Иное - это очень расплывчато. У маньяков и социопатов тоже иное мышление. )
Ну так можно понять, где маньяк, а где человек-творец? Или это трудно?
Элениэль
20.08.2025, 19:02
Вы чего, придуривайтесь? Чикатило и Леонардо да Винчи
Сколково не перепутаешь... https://www.youtube.com/watch?v=_vRP_d0i2Iw
О да!
что гений -это совершенно другое общение с миром?
Да не общение ни разу. А уровень его мозгов, который позволяет ему творить гениальные вещи.
Элениэль
20.08.2025, 19:28
Да не общение ни разу. А уровень его мозгов, который позволяет ему творить гениальные вещи.
Гспд. Как с глухими
Гспд. Как с глухими
Ты идею так и не догнала. Не нужно таланту никаких наряженных умственных или нервенных затрат для творчества, для него это легкая радость.
Да не общение ни разу. А уровень его мозгов, который позволяет ему творить гениальные вещи.
:oh: ФизматеГи не успели формулами отформатировать! :wacko:
Элениэль
20.08.2025, 19:51
Ты идею так и не догнала. Не нужно таланту никаких наряженных умственных или нервенных затрат для творчества, для него это легкая радость.
Гром, ты себя только читаешь? Не втирай мне то, что я "не догнала", перечитай мои посты
перечитай мои посты
Ты не понимаешь, что не понимаешь....
:oh: ФизматеГи не успели формулами отформатировать! :wacko:
"мыши....продолжали жрать кактусы")))))
Элениэль
20.08.2025, 19:57
в чего ты вообще взяла, что шедевры - результат какого-то титанического труда? Их авторы были талантами и гениями и творили легко и себе в радость.
Ну вот ты и сам это написал
Гром , перечитай.
Но ты если честно достаешь стремлением "всегда прав", не видя сообщения других пользователей. Без сопливых сто лет назад я это знаю, это очевидно
"мыши....продолжали жрать кактусы")))))
Та-а ни.. :oh:
Раз Вы по-гумковски отличия мозгов заметили, все не настолько безнадежно!)))))))) :hoho:
ты если честно достаешь
Так игнорируй мои посты, в чем проблема?
Элениэль
20.08.2025, 20:04
Так игнорируй мои посты, в чем проблема?
Я сама решу, что мне делать с твоими постами
Я сама решу, что мне делать с твоими постами
Как угодно.
Ну так можно понять, где маньяк, а где человек-творец? Или это трудно?
Можно. Но и тот, и другой будут иными, будут отличаться от среднестатистического человека. Так что, цитата довольно неудачна, на мой взгляд.
Элениэль
20.08.2025, 21:45
Можно. Но и тот, и другой будут иными, будут отличаться от среднестатистического человека. Так что, цитата довольно неудачна, на мой взгляд.
разве не очевидно какими?
Хотелось в ваш лай, что-то удержало...
вообще то и маньяки бывают творцами, так что....
но тут другое интересно - как в теме о пошлости культуры начали говорить о маньяках?
ведь по сути мышления, например, психопата и социопата, хоть и отличаются друг от друга, но нельзя сказать, что их мышление тоталли другое в отличие от обычного человека
и обычный человек может обладать логичным, холодно рассудочным и манипулятивным мышлением
или как у социопата - импульсивным , быстро вспыхивающим, очень легко загорающимся гневом и способным на агрессию
просто у обычных людей это всё в определенных рамках и границах, вот и всё
и тоже самое можно сказать о мышлении гения
там чуть чуть выше планка, там чуть чуть по иному - и вот тебе гений
к тому же - у каждого времени с вои гении
но тут другое интересно - как в теме о пошлости культуры начали говорить о маньяках?
В моем представлении здесь неудачное смешение понятий "маньяк" и "одержимость", иногда похожих по внешнему появлению (поведению) но это абсолютно разные вещи.
В моем представлении здесь неудачное смешение понятий "маньяк" и "одержимость", иногда похожих по внешнему появлению (поведению) но это абсолютно разные вещи.
ну... я их в своей теме не смешивала
почему то у некоторых людей "гений" синоним одержимости, а одержимость наверно ведет к маньячеству
ну... я их в своей теме не смешивала
почему то у некоторых людей "гений" синоним одержимости, а одержимость наверно ведет к маньячеству
Потому что талантливые (тем более гениальные) люди реально одержимые в работе и как следствие в жизни. Я не причисляю себя к таковым, но как когда посещает Инспирация время для меня останавливается - работа хорошо идет и непонятно то ли час прошел, то ли день или ночь...
И это и есть "маньячество", только вовсе не опасное для окружающих ))))
Starlight
25.08.2025, 17:39
Почему при массовости культуры возрастает пошлость?
Потому что она, как правило, проще и обращается к более базовым частям и интересам человеческой личности? Плюс она менее подвергается обработке/редактуре различными разработанными и утончёнными правилами, нормами, профессионалами и т.д. (а значит и эстетической или нравственной цензуре).
Вместе с тем в "элитарной" культуре тоже может быть полно пошлости, а массовая может являть примеры чистоты, света, благородства.
а массовая может являть примеры чистоты, света, благородства.
Иии...к примеру? ))))))
Иии...к примеру? ))))))
:thinking_girl:
Рідна мати моя, ти ночей не доспала
I водила мене у поля край села,
І в дорогу далеку ти мене на зорі проводжала,
І рушник вишиваний на щастя дала.
:thinking_girl:
Ничего не понял, но напоминает "Калинов Мост" -правильные были сибирские язычники...
https://vkvideo.ru/video-40940132_163243190?ref_domain=yastatic.net
Ничего не понял, но напоминает "Калинов Мост" -правильные были сибирские язычники...
https://vkvideo.ru/video-40940132_163243190?ref_domain=yastatic.net
Я имела в виду немного другое.
"Мусор", который сыпали из-за бугра, оседает, как пыль,
а народное, впаянное в кровь, чистое, трогающее Душу- остается.
К примеру, как в Шереметьево во время отмены рейсов из-за атаки дронов, люди разных национальностей, разных возрастов пели "Катюшу"))))
К примеру, как в Шереметьево во время отмены рейсов из-за атаки дронов, люди разных национальностей, разных возрастов
материли Аэрофлот и пр.компании, а также российскую власть на всех языках национальностей, преимущественно на русском, отдельно и особо, когда их всех на лицу из здания аэропорта вышвырнули, чтобы писали и какали в соседние кустики...
Я волей случая был в ШРМ 27 июля - кореша встречал....
материли Аэрофлот и пр.компании, а также российскую власть на всех языках национальностей, преимущественно на русском, отдельно и особо, когда их всех на лицу из здания аэропорта вышвырнули, чтобы писали и какали в соседние кустики...
Я волей случая был в ШРМ 27 июля - кореша встречал....
:oh: С Вами интересно разговаривать, хоть Вы, как Баба Яга- всегда против))))) :)
:oh: С Вами интересно разговаривать, хоть Вы, как Баба Яга- всегда против))))) :)
Санди, я объективист до омерзения), занятие естественными науками и инжинирингом обязывает)))
Starlight
25.08.2025, 19:21
Иии...к примеру? ))))))
Примеры чего-то крайне массового и популярного, но при этом прекрасного? Реально?
Например, огромная доля искусства для детей. Те же классические мультфильмы Диснея (Золушка, Аристокоты, Спящая красавица и т.д. и т.п.).
Или популярная музыка - что может быть популярнее Элвиса? Love Me Tender, Can’t Help Falling in Love и т.д. Ещё вспомним про большинство самых популярных рождественских песен. Или про Moon River, если оставаться в середине 20 века.
Всё - широкое, массовое, далёкое от намёка на элитарность.
Санди, я объективист до омерзения), занятие естественными науками и инжинирингом обязывает)))
:oh: Никто не совершенен!))))))))):hoho:
Примеры чего-то крайне массового и популярного, но при этом прекрасного? Реально?
Например, огромная доля искусства для детей. Те же классические мультфильмы Диснея (Золушка, Аристокоты, Спящая красавица и т.д. и т.п.).
Или популярная музыка - что может быть популярнее Элвиса? Love Me Tender, Can’t Help Falling in Love и т.д. Ещё вспомним про большинство самых популярных рождественских песен. Или про Moon River, если оставаться в середине 20 века.
Всё - широкое, массовое, далёкое от намёка на элитарность.
Я про " массовая может являть примеры чистоты, света, благородства", Пресли или Битлз это классика голимой попсятины, сколь популярной, столь и дерьмовой.
Примеры чего-то крайне массового и популярного, но при этом прекрасного? Реально?
Например, огромная доля искусства для детей. Те же классические мультфильмы Диснея (Золушка, Аристокоты, Спящая красавица и т.д. и т.п.).
Или популярная музыка - что может быть популярнее Элвиса? Love Me Tender, Can’t Help Falling in Love и т.д. Ещё вспомним про большинство самых популярных рождественских песен. Или про Moon River, если оставаться в середине 20 века.
Всё - широкое, массовое, далёкое от намёка на элитарность.
"Beauty and The Beast" ! :radost:
Starlight
25.08.2025, 19:33
Я про " массовая может являть примеры чистоты, света, благородства", Пресли или Битлз это классика голимой попсятины, сколь популярной, столь и дерьмовой.
Снобизм - это ещё не признак развития, ума или интеллекта.
Попытка вымазать нечто грязью, лишь потому что это произведение популярно, говорит о высказывающемся, а не о произведении искусства.
"Beauty and The Beast" ! :radost:
Ты еще "Призрака Еперы" вспомни....а ведь Анди Веббер хорошо начинал, JC SS написал, а потом рухнул в попсятину....
Снобизм - это ещё не признак развития, ума или интеллекта.
А при чем тут снобизм? Хочешь узнать уровень интеллекта некого человека? Зайди в его рабочий кабинет и....посмотри какие книги он(а) читает и какую музыку он(а) слушает. И все сразу станет предельно ясно.
Ты еще "Призрака Еперы" вспомни....а ведь Анди Веббер хорошо начинал, JC SS написал, а потом рухнул в попсятину....
:thinking:
"Ghost", "Lethal Weapon","Overboard", "Bird on a Wire", "The Matrix", .... ... ..
Ой.. много вспоминается! :radost:
:thinking:
"Ghost", "Lethal Weapon","Overboard", "Bird on a Wire", "The Matrix", .... ... ..
Ой.. много вспоминается! :radost:
"The Phantom of the Opera"@ Andrew Lloyd Webber
"The Phantom of the Opera"@ Andrew Lloyd Webber
:nunuka: На одном фильме Голливуд клином не сошелся!!!! :priest:
:nunuka: На одном фильме Голливуд клином не сошелся!!!! :priest:
Это мюзикл Бродвея.
Это мюзикл Бродвея.
https://rutube.ru/video/8620966eec31aadf099969d36c9722fd/
:radost:
https://rutube.ru/video/8620966eec31aadf099969d36c9722fd/
:radost:
Уволь, мьюзикл как жанр, изначально был и будет сладким дерьмом для дебилов и дебилок.
Уволь, мьюзикл как жанр, изначально был и будет сладким дерьмом для дебилов и дебилок.
:shock: Не могу! :pardon:
Я Вам не начальнеГ! :hoho:
Я Вам не начальнеГ!
Что несомненно меня радует)))))
Что несомненно меня радует)))))
:scratch: Хоть кого-то радую))))))))))) :hoho:
тема не о пошлости вообще, а о пошлости в культуре, в основном массовой
Видео мне недоступно, поэтому о чем там я не знаю.
Мое мнение таково.
Почему? Потому что спрос рождает предложения. Ее бы не было, если бы в ней не нуждались эти массы.
К тому же пошлость, как и прочая массовость объединяет гораздо круче чем войны, беды и котики.
В ней есть некий цимус даже, хотя в целом, она больше к деградации и обскурации, чем к эволюции.
AngelsSoul
26.05.2026, 02:40
Почему при массовости культуры возрастает пошлость?
ведь массовая культура стирает границы между классами, так как она универсальна и ориентирована на каждого, независимо от социального положения, она общедоступна, интернациональная и в то же время национальна
но в то же время массовая культура - это не народная культура
ответы на эти вопросы я нашла в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=qtHH5vjGN-g
разумеется, не всё, о чем тут говорится - истина в последней инстанции
а что ещё можно сказать на эту тему?
тема не о пошлости вообще, а о пошлости в культуре, в основном массовой
Мне кажется, что причина в том, что продвижение пошлости в массы способствует снижению культурных и интеллектуальных требований к людям. Зачем становиться лучше, когда вся массовая культура призывает быть на уровне необразованных людей с низкими навыками коммуникации и рудиментарными способностями к рассуждению? Правильно, незачем. Всякое там развитие, саморазвитие - это сегодня уже не популярно, поскольку вредно для стабильности общества.
Мне кажется, что причина в том, что продвижение пошлости в массы способствует снижению культурных и интеллектуальных требований к людям. Зачем становиться лучше, когда вся массовая культура призывает быть на уровне необразованных людей с низкими навыками коммуникации и рудиментарными способностями к рассуждению? Правильно, незачем. Всякое там развитие, саморазвитие - это сегодня уже не популярно, поскольку вредно для стабильности общества.
На самом деле, конечно же нет.
Но эта идея (так получается!) внедряется для того, чтобы сохранить данную сегодня стабильность - то, как оно есть сейчас. когда в массе человеку промывают мозги, когда человек сидит, уткнувшись в гаджеты, и не видя ничего вокруг, когда даже дети, начиная лет с 2-х, утыкаются в гаджеты, подсунутые им взрослыми, чтобы не отвлекать и не воспитывать и не учить свои чада.
На самом деле, конечно же нет.
Но эта идея (так получается!) внедряется для того, чтобы сохранить данную сегодня стабильность - то, как оно есть сейчас. когда в массе человеку промывают мозги, когда человек сидит, уткнувшись в гаджеты, и не видя ничего вокруг, когда даже дети, начиная лет с 2-х, утыкаются в гаджеты, подсунутые им взрослыми, чтобы не отвлекать и не воспитывать и не учить свои чада.
"И невозможно объяснить вкус изысканной кухни тем, кто всю жрет сомнительные полуфабрикаты из ближайшего сельпо". (С) некого Бориса Гребенщикова, талантливый гад, но точно на любителя....
А относительно стабильности ты похоже очень права. Во второй половине 80х годов в России неизвестно откуда появились талантливые рокеры и непонятно, что было первично, то ли их принесло ветром перемен, то ли они этот ветер раздули....
Инсургент
26.05.2026, 19:23
@Гром, тебе знакома такая фраза–"художник должен быть голодным"?
Вот отсюда и таланты .
Бог так устроил этот мир так, чтобы отстающие догоняли кароче).
Он с нами в скорбях и бедах.
AngelsSoul
26.05.2026, 19:48
На самом деле, конечно же нет.
Но эта идея (так получается!) внедряется для того, чтобы сохранить данную сегодня стабильность - то, как оно есть сейчас. когда в массе человеку промывают мозги, когда человек сидит, уткнувшись в гаджеты, и не видя ничего вокруг, когда даже дети, начиная лет с 2-х, утыкаются в гаджеты, подсунутые им взрослыми, чтобы не отвлекать и не воспитывать и не учить свои чада.
Вот смотрите, Вы сами пишете: "утыкаются в гаджеты, подсунутые им взрослыми, чтобы не отвлекать и не воспитывать и не учить свои чада".
То есть Вы верно подмечаете истинную причину конкретного явления - дети живут гаджетами, потому что их родители стремятся к собственному комфорту. Видите, здесь нет какой-то специальной задумки какой-то особой зловредной коалиции, а так происходит само собой из-за стремления людей к собственному удобству. Ничего внедрять для сохранения стабильности общества не надо, это происходит без осознания людей, как естественный процесс. В социуме ведь, как и везде, тоже есть естественные процессы.
"художник должен быть голодным"?
Вот отсюда и таланты .
Полугодный, шоб спортивная злость не угасала, а если просто голодный - он силу потеряет.
Инсургент
26.05.2026, 20:14
Полугодный, шоб спортивная злость не угасала, а если просто голодный - он силу потеряет.
Злость, плохой попутчик, особенно для творчества, на мой взгляд.
Злость, плохой попутчик, особенно для творчества, на мой взгляд.
Ну не скажи, у меня от злости мозги отлично включаются.
Инсургент
26.05.2026, 20:20
Ну не скажи, у меня от злости мозги отлично включаются.
Странная реакция на мой взгляд, я оучше соображаю когда спокойный,
особенно утром. У меня вообще самые светлые и продуктивные мысли утром.
Допустим думаю о чём нибудь и не могу принять решение и утром бац и готово.
я на мой взгляд, я оучше соображаю когда спокойный,
особенно утром.
Ночь для раздумий нам дана, к ночи обостряется разум. Злость не для неспешного размышления, а когда озарение треба.
Инсургент
26.05.2026, 20:25
Ночь для раздумий нам дана, к ночи обостряется разум. Злость не для неспешного размышления, а когда озарение треба.
На мой взгляд когда злой как раз и можешь принять
не рациональное решение. Ну во всяком случае у меня так.
и можешь принять
не рациональное решение.
Эд, а озарение вне рацио, оно из ниоткуда и сразу ясно, что "сработает".
Инсургент
26.05.2026, 20:29
Эд, а озарение вне рацио, оно из ниоткуда и сразу ясно, что "сработает".
Это понятно, но злость это негативная эмоция и вот поэтому.
Нет ну я не спорю , если у тебя так то на здоровье:D
но злость это негативная эмоция
Не уверен, что всегда так....
Вот смотрите, Вы сами пишете: "утыкаются в гаджеты, подсунутые им взрослыми, чтобы не отвлекать и не воспитывать и не учить свои чада".
То есть Вы верно подмечаете истинную причину конкретного явления - дети живут гаджетами, потому что их родители стремятся к собственному комфорту. Видите, здесь нет какой-то специальной задумки какой-то особой зловредной коалиции, а так происходит само собой из-за стремления людей к собственному удобству. Ничего внедрять для сохранения стабильности общества не надо, это происходит без осознания людей, как естественный процесс. В социуме ведь, как и везде, тоже есть естественные процессы.
Испокон веков родители хотят для детей лучшей, чем у них самих жизни, особенно, если их жизнь была не особо богата и комфортабельна.
Но также известно, что богатые люди заставляют своих отпрысков работать и добиваться всего самим.
Они знают какой то секрет?
@Гром, тебе знакома такая фраза–"художник должен быть голодным"?
Вот отсюда и таланты .
Бог так устроил этот мир так, чтобы отстающие догоняли кароче).
Он с нами в скорбях и бедах.
Я считаю, что это - фраза не о физическом голоде. Она означает постоянную жажду новых знаний, неудовлетворенность текущим результатом и стремление к самосовершенствованию
AngelsSoul
27.05.2026, 19:16
Испокон веков родители хотят для детей лучшей, чем у них самих жизни, особенно, если их жизнь была не особо богата и комфортабельна.
Но также известно, что богатые люди заставляют своих отпрысков работать и добиваться всего самим.
Они знают какой то секрет?
Родители разные бывают. Даже те, что хотят детям лучшего будущего, поступают по-разному, поскольку имеют разное представление о том, что именно является лучшим.
Родители разные бывают.
Это да. У каждого свои представления о "лучшем".
Но с другой стороны, если просто посмотреть вокруг - видно, как же много детей избалованных донельзя сегодня...
потому и инфантилизм у них потом цветет в юности..
Даже те, что хотят детям лучшего будущего, поступают по-разному, поскольку имеют разное представление о том, что именно является лучшим.
Конечно, поступают по разному.
Хотя зачастую вообще не имеют понятия - как воспитывать детей.Сунуд гаджет в руки 2- летнему (или ещё раньше - как только научится держать телефон в ручке), и занимается своими делами
Кстати. Пошлость ведь проявляется не только в вульгарности, грубости или непристойности..
Она также и в поддельной значимости, повальной моде на стереотипы и желании казаться, а не быть.
То есть в духовной пустоте (перекликаясь с моей другой темой)
AngelsSoul
30.05.2026, 23:40
Это да. У каждого свои представления о "лучшем".
Но с другой стороны, если просто посмотреть вокруг - видно, как же много детей избалованных донельзя сегодня...
потому и инфантилизм у них потом цветет в юности..
Конечно, поступают по разному.
Хотя зачастую вообще не имеют понятия - как воспитывать детей.Сунуд гаджет в руки 2- летнему (или ещё раньше - как только научится держать телефон в ручке), и занимается своими делами
Ну так нас в школе же не учат, как быть родителями, считают, что можно пустить воспитание строителей будущего на самотёк.
Ну так нас в школе же не учат, как быть родителями, считают, что можно пустить воспитание строителей будущего на самотёк.
Ине кажется, родилями должны учить не в школе, а в семье.
Но поскольку у нас уже поколения родителей, которых не учили их родители, потому что были заняты на великих стройках, то имеем то, что имеем
AngelsSoul
03.06.2026, 20:24
Ине кажется, родилями должны учить не в школе, а в семье.
Но поскольку у нас уже поколения родителей, которых не учили их родители, потому что были заняты на великих стройках, то имеем то, что имеем
Да тут дело даже не в свободном времени. Знания человечество накапливает, потому и развивается, и воспитание ребенка - это тоже наука. Книжки пишут на эту тему, да вот читают-то их далеко не все. А всё потому, что не привили родителям в своё время ответственность за воспитание детей. Понятно, что и ребёнка своего они этой ответственности научить тоже не смогут. Не о всех речь, конечно, но, боюсь, что о большинстве.
Я считаю, что это - фраза не о физическом голоде. Она означает постоянную жажду новых знаний, неудовлетворенность текущим результатом и стремление к самосовершенствованию
К слову: знания - да, вне сомнения, неудовлетворенность текущим результатом? Очень мутный и спорный "посыл", ибо тогда цель леХко превращается в самоцель, экзальтированный перфекционизм ради абсурда Idée fixe как таковой. А самосовершенствование и вовсе тяжелая форма комплекса собственной ущербности....
К слову: знания - да, вне сомнения, неудовлетворенность текущим результатом? Очень мутный и спорный "посыл", ибо тогда цель леХко превращается в самоцель, экзальтированный перфекционизм ради абсурда Idée fixe как таковой. А самосовершенствование и вовсе тяжелая форма комплекса собственной ущербности....
Нет. Знания - это нечто большее, это комплекс. Например: знания как осознание и понимание, могут породить осознанную потребность.
Знания как устранение страхов по какому либо поводу, знания как мотив для опыта, ну а насчет самосовершенствования - скорее формируется потребность в компетенции, хочет много знать) тут жеш ещё и любопытство на первом месте)
Нет. Знания - это нечто большее, это комплекс.
Знание не комплекс. Это в первую очередь именно понимание предмета. Его устройства и взаимодействия. А компетентность лишь степень понимания.
Знание не комплекс. Это в первую очередь именно понимание предмета. Его устройства и взаимодействия. А компетентность лишь степень понимания.
Я отвечала на твой пост - ты написал про знания как "неудовлетворенность текущим результатом".
Тожеш, знания ведь не неудовлетворенность текущим результатом, верно?
Знание не комплекс. Это в первую очередь именно понимание предмета. Его устройства и взаимодействия. А компетентность лишь степень понимания.
Ну это понятно
ты написал про знания как "неудовлетворенность текущим результатом"
Не совсем так, я понимаю достигнутое знание не как какую то неудовлетворенность достигнутого понимания, тем более как несовершенство конкретного проекта, построенного на этом знании - это практический инжиниринг - совершенно отдельна тема.
Но скорее как вечно сомнение в понимании, насколько оно адекватно? Нет ли в нем внутреннего пока еще не обнаруженного противоречия...и это навсегда.
AngelsSoul
06.06.2026, 22:38
Не совсем так, я понимаю достигнутое знание не как какую то неудовлетворенность достигнутого понимания, тем более как несовершенство конкретного проекта, построенного на этом знании - это практический инжиниринг - совершенно отдельна тема.
Но скорее как вечно сомнение в понимании, насколько оно адекватно? Нет ли в нем внутреннего пока еще не обнаруженного противоречия...и это навсегда.
Верующие с этим не согласятся - для них знание даётся свыше и не подлежит сомнениям и проверкам.
Да и человеку в целом не свойственно сомнение в знании без повода. Пока новые факты не начнут противоречить, знание/понимание, как правило, всех удовлетворяет.
Верующие с этим не согласятся - для них знание даётся свыше и не подлежит сомнениям и проверкам.
Да и человеку в целом не свойственно сомнение в знании без повода. Пока новые факты не начнут противоречить, знание/понимание, как правило, всех удовлетворяет.
Я не считаю всех веющих догматичными идиотами))), которые живут по принципу Credo quia absurdum est. Ибо сомнение есть неотъемлемое свойство разума, даже безотносительно формального повода для. Иначе б все мы до сих пор жили в ранней первобытности...
AngelsSoul
06.06.2026, 23:06
Я не считаю всех веющих догматичными идиотами))), которые живут по принципу Credo quia absurdum est. Ибо сомнение есть неотъемлемое свойство разума, даже безотносительно формального повода для. Иначе б все мы до сих пор жили в ранней первобытности...
Не уверена, что найдётся человек, сомневающийся в собственном знании. Даже наоборот, собственное понимание каждый норовит доказывать во что бы то ни стало, даже если ему говорят, что тут он может ошибаться. Вы ведь не подвергаете сомнению выражаемую тут в диалоге собственную истину, не правда ли? И никто собственные убеждения точно так же никогда не подвергает сомнению. Я говорю о природе человека и разума отдельно взятого человека. Коллективный же разум имеет свои особенности, и именно благодаря им мы и не живём в ранней первобытности.
Не уверена, что найдётся человек, сомневающийся в собственном знании. Даже наоборот, собственное понимание каждый норовит доказывать во что бы то ни стало, даже если ему говорят, что тут он может ошибаться. Вы ведь не подвергаете сомнению выражаемую тут в диалоге собственную истину, не правда ли? И никто собственные убеждения точно так же никогда не подвергает сомнению. Я говорю о природе человека и разума отдельно взятого человека. Коллективный же разум имеет свои особенности, и именно благодаря им мы и не живём в ранней первобытности.
Как минимум один такой человек перед тобой без пафоса и лукавства. Ибо когда делаю некий проект, пусть даже по работе, я всегда сомневаюсь в своем профессиональном знании. Не в том "насколько я профессионален", но в том - насколько я умело это знание использую, ведь почти наверняка можно найти решение лучше по значимому исходу.
Прим. Какая такая истина? Я лишь высказываю свои соображения и не более того...
AngelsSoul
07.06.2026, 00:09
Как минимум один такой человек перед тобой без пафоса и лукавства. Ибо когда делаю некий проект, пусть даже по работе, я всегда сомневаюсь в своем профессиональном знании. Не в том "насколько я профессионален", но в том - насколько я умело это знание использую, ведь почти наверняка можно найти решение лучше по значимому исходу.
Прим. Какая такая истина? Я лишь высказываю свои соображения и не более того...
В данном случае истина (информация, в которой человек уверен)=собственные убеждения=собственное мнение=своё соображение. Так вот, не видела я ещё в диалогах, чтобы кто-то легко начинал в собственных соображениях сомневаться. Ни разу не видела.
В данном случае истина (информация, в которой человек уверен)=собственные убеждения=собственное мнение=своё соображение. Так вот, не видела я ещё в диалогах, чтобы кто-то легко начинал в собственных соображениях сомневаться. Ни разу не видела.
Я могу считать свои соображения "условно истинными", как в математике, где автор не доказывает свою теорему за ненадобность, но предлагает принять его утверждение истинным, до тех пор пока его кто то состоятельно его не опровергнет.
AngelsSoul
07.06.2026, 00:26
Я могу считать свои соображения "условно истинными", как в математике, где автор не доказывает свою теорему за ненадобность, но предлагает принять его утверждение истинным, до тех пор пока его кто то состоятельно его не опровергнет.
Можете, но когда Ваши "условно истинные" соображения подвергают критике, Вы точно так же, как и все остальные, начинаете их отстаивать, а не говорите - "спасибо за критику, я и сам немного в своих убеждениях сомневался". Если в какой-то истине мы не уверены, мы прислушиваемся к опровержениям с гораздо большим вниманием, нежели к критике собственных соображений.
Можете, но когда Ваши "условно истинные" соображения подвергают критике, Вы точно так же, как и все остальные, начинаете их отстаивать, а не говорите - "спасибо за критику, я и сам немного в своих убеждениях сомневался". Если в какой-то истине мы не уверены, мы прислушиваемся к опровержениям с гораздо большим вниманием, нежели к критике собственных соображений.
А благодарить за критику ради самой критики как таковой и не следует. Ибо я принимаю лишь иную идею и/или соображение, которая лучше "описывает" мои соображения.
AngelsSoul
07.06.2026, 00:37
А благодарить за критику ради самой критики как таковой и не следует. Ибо я принимаю лишь иную идею и/или соображение, которая лучше "описывает" мои соображения.
А она и описывает с какой-то из сторон, на то она и критика, но человек (любой) видит её предвзято. Я уже давно заметила, что если высказанное можно трактовать по-разному (а в речи это сплошь и рядом), то человек ВСЕГДА выберет ту трактовку, где собеседник не прав. А ведь мог бы взглянуть на вопрос глазами собеседника (ведь нельзя же всерьёз считать всех остальных глупее себя ))), но не может, потому что это происходит за пределами нашего сознания.
А она и описывает с какой-то из сторон, на то она и критика, но человек (любой) видит её предвзято. Я уже давно заметила, что если высказанное можно трактовать по-разному (а в речи это сплошь и рядом), то человек ВСЕГДА выберет ту трактовку, где собеседник не прав. А ведь мог бы взглянуть на вопрос глазами собеседника (ведь нельзя же всерьёз считать всех остальных глупее себя ))), но не может, потому что это происходит за пределами нашего сознания.
Нет, единственная приемлемая форма критики это иная идея или решение. Она вовсе не противоречит твоим соображениям, но дает некий новый уровень и качество твоему же пониманию.
AngelsSoul
07.06.2026, 00:57
Нет, единственная приемлемая форма критики это иная идея или решение. Она вовсе не противоречит твоим соображениям, но дает некий новый уровень и качество твоему же пониманию.
Не противоречит соображениям, как правило, большинство из высказываний оппонентов. Ещё раз подчеркну - не среди дураков живём. Но взгляд одного из спорящих охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть. Однако, выяснить это и объединить знания чертовски сложно из-за того, что каждый смотрит на мнение собеседника предвзято (изначальная установка на то, что собеседник ничего нового и существенного НЕ МОЖЕТ сказать, а потому собственное высказывание не подлежит пересмотру).
Не противоречит соображениям, как правило, большинство из высказываний оппонентов. Ещё раз подчеркну - не среди дураков живём. Но взгляд одного из спорящих охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть. Однако, выяснить это и объединить знания чертовски сложно из-за того, что каждый смотрит на мнение собеседника предвзято (изначальная установка на то, что собеседник ничего нового и существенного НЕ МОЖЕТ сказать, а потому собственное высказывание не подлежит пересмотру).
Нет споров, т.к. нет предмета для по причине "охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть". Все равно что пытаться сделать план дома, сидя в шкафу в спальной комнате или в шкафу в кладовке.
AngelsSoul
07.06.2026, 01:31
Нет споров, т.к. нет предмета для по причине "охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть". Все равно что пытаться сделать план дома, сидя в шкафу в спальной комнате или в шкафу в кладовке.
Да практически все споры именно такие ))) Исключение лишь когда какой-то человек откровенную небылицу за факт принимает, да ещё и настолько глуп, что настаивает на этом.
AngelsSoul
07.06.2026, 02:07
@Гром, да вот хотя бы на примере нашего с Вами последнего обмена сообщениями:
Моё утверждение - люди спорят, потому что говорят истинные вещи о разных сторонах явления.
Ваше утверждение - люди не спорят, если говорят о разных сторонах одного и того же явления.
Имеет место в реальности первое? Да, это одна часть явления.
Имеет место в реальности второе? Да, это другая часть явления.
В реальном явлении (человеческом общении) бывают как примеры первого (когда люди спорят о разных сторонах того же и при этом оба правы) и примеры второго (когда люди сразу видят, что их знания касаются разных сторон одного и того же, или же когда причина несогласия заключается в другом).
Таким образом, правильным подходом было бы немедленное взаимное согласие с тем, что оба варианта имеют место, а большую встречаемость одного из них доказать в данный момент нет возможности. Но нет, каждый упорно начинает с отрицания мнения оппонента.
Причина в том, что это наша природа, лежащая в бессознательных нейронных цепях, и полагаю, лучше попытаться распознать её и контролировать, чем просто так отрицать.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot