Библия - истина о Боге? - Вера и религия

02.07.2018, 21:45

Библия - истина о Боге?

Верите ли вы в Бога? если да, я надеюсь вы мне поможете, мой вопрос общий, так что если вы мусульманин или исповедуете другую религию это мало что поменяет в моем вопросе. И так вы верите в то, что истина о Боге написана в книге, почему Бог(в христианстве и православии он всесилен), имея возможность передать слово о себе каждому человеку на земле, говорит только с одним или несколькими людьми. Задумайтесь, когда родился Иисус? 2т лет назад, то есть, более 1,5т лет жители Америки не могли обрести спасение и дело даже не в том что они не знали, если бы они захотели добраться до Европы то физически не смогли бы. Но и это не все, в том же регионе где это слово было доступно, большинство не умело читать! получается они узнавали об истине(?) через посредников, которых нельзя было даже проверить обычному человеку. Задавали ли вы себе подобные вопросы и какие ответы на них получили?

Поблагодарили dmitriyVaskin за хорошее сообщение:

Ириней (11.06.2020)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

02.07.2018, 21:54

@dmitriyVaskin, у нас есть похожие темы, там эти вопросы обсуждались.

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Bell (02.07.2018)

03.07.2018, 00:25

Цитата:

Сообщение от dmitriyVaskin

Бог(в христианстве и православии он всесилен)

Самое то задать такой вопрос: Если бог всесилен, он может создать такой камень, который сам не сможет поднять?

Предлагаю разобрать именно эту манипуляцию, она более ясная и очевидная, чем Ваше сообщение.

19.07.2018, 01:30

Цитата:

Сообщение от Хмельной

Ваш вопрос пытается доказать определённый тезис ошибочным утверждением и по своей сути является софизмом. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики, спрашивая "можно ли сделать невозможное". Ошибочность софистических умозаключений кроется в том, что для ответа на конкретный вопрос она поверхностно использует определённые правильные логические утверждения абсолютно не относящиеся к сфере разговора.

Бог всегда был, есть и будет. Может ли Бог перестать быть? Нет. Умаляет это Его всемогущество? Нет.

Вася может напечатать на клавиатуре любое слово из русских букв. И прочитать тоже может любое напечатанное им слово. Вопрос - может ли Вася напечатать такое слово, которое не сможет прочесть? Конечно нет.
-Ах так! Вы же сказали, что Вася может напечатать ЛЮБОЕ слово. А раз ЛЮБОЕ - значит, Вася может напечатать и такое слово, которое он не сможет прочесть!

В чем подстава? Подстава в том, что хитро меняется смысл - говоря ЛЮБОЕ, мы забываем про изначальное ограничение - "любое из русских букв". А слова из русских букв имеют понятное ограничение - Вася их все может прочесть. И неспособность Васи напечатать "нечитаемое" слово упирается не в Васю - а в русский алфавит.

Аналогично, требуя от Бога создать неподвластный ему камень, мы помним, что Бог может создать ЛЮБОЙ камень - но забываем, что это любой-то, но именно КАМЕНЬ. А так как камень-то заведомо подвластен Богу, то и требование создать "камень, который неподвластен"(камень, который не-камень) - логический косяк

Поблагодарили VARD за хорошее сообщение:

Степлер (19.07.2018)

21.07.2018, 06:49

Цитата:

Сообщение от VARD

Все потому, что всякая методика доказательства бога, как его существования, так и его всемогущества - как раз и относится к софистике,
А приведенный выше "парадокс", где ключевое слово -ВСЕМОГУЩЕСТВО, а не бог или камень, ставит вопрос о невозможности существования признаков ВСЕмогущества, и не только бога, но вообще - как признака чего-то или кого-то.
А исходя принципа "необходимости и достаточности", всемогущество - как раз и есть тот самый необходимый признак бога, ( но недостаточный), А раз приведенный выше, Хмельным, вопрос ставит этот признак под сомнение, то ставится под сомнение и существование бога.
Вот и получается, что прежде чем доказывать существование самого бога, необходимо доказать существование тех признаков, которыми он должен обладать - как минимум (необходимые условия) И всемогущество - один из этих необходимых признаков

Последний раз редактировалось mamont; 21.07.2018 в 07:15..

26.07.2018, 20:32

Цитата:

Сообщение от dmitriyVaskin

Библия - истина о Боге?

Местами да, местами нет.
Сначала даются теории. Затем проверочные тесты.
Это как тест, например, на право вождения: на каждый вопрос предлагается несколько ответов, один из которых правильный.

Потому Библия содержит массу неверных ответов и в целом Библия - не истина о Боге.

Но зерна истины в ней есть. Надо искать:

33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Матфея 6:33)

- правду Божию.

Как грибы, к примеру, под развесистыми кустами, соответственно, - НЕправды.

03.09.2018, 23:56

Новый пророк к нам явился. Мы все - тупые, господа. Оказывается.

Жалоба на хамский тон отправлена модераторам.

04.09.2018, 00:18

Цитата:

Сообщение от sn_62

отсюда же библия- просто иудейская ложь

То есть тора - истинная иудейская библия, а наша библия - иудейская ложь?

04.09.2018, 00:26

Цитата:

Сообщение от sn_62

Если непонятно, напишу ещё сложнее.

Вот когда сложнее, так сразу и дошло)
Знать-то я желаю, но не сейчас - поздно, пора спать, чтобы не проспать на работу.

04.09.2018, 00:45

#10

Цитата:

Сообщение от sn_62

Хочешь знать, что такое Рай и Ад на самом деле - что за Чертой, ждёт человека?

Нет, не хочу, не готова. Сначала надо Троицу переварить.

04.09.2018, 00:49

#11

Цитата:

Сообщение от Степлер

Новый пророк к нам явился. Мы все - тупые, господа. Оказывается.

Жалоба на хамский тон отправлена модераторам.

а где хамский тон?

04.09.2018, 04:05

#12

Цитата:

Сообщение от dmitriyVaskin

Верите ли вы в Бога? если да,

Добрый вечер всем!
Не факт, что автор еще заглянет, но раз есть вопрос, должен быть ответ.
Первая половина вопроса (как я понимаю): если познание истин о Боге необходимо для спасения, и если эти истины почерпаются только в Писании, то как совместить с милосердием божьим, что некоторые народы не имели возможности прочесть об этих истинах и были осуждены без вины?
Иногда это называют вопросом о границах церкви. Какие народы входят в эти границы, – только христиане, // те, что относятся к «авраамической» религии (христиане, мусульмане, иудеи) // те, что имеют другую религию, не противоречащую десяти заповедям // те, что по незнанию не имеют религии, но живут нравственно?
Самый простой и логичный ответ:
во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Деян.10:35
Насколько я знаю, даже в православии далеко не все разделяют суровый подход: "некрещен в христианстве – не обретет спасения".
У каждого народа есть Слово, или же Божественная истина. Это может быть записанное откровение (пророчество), священное предание, передаваемое устно, или еще что-то. Но оно всегда есть. И во всех религиях присутствуют два главных момента: признание бытия божьего и нравственная жизнь.
Конечно, у каких-то народов на периферии религия может клониться к упадку, может накопить ворох разных заблуждений. Но пока она соединяет человека с Богом, Провидение заботится о ее сохранении. Когда же она перестает выполнять эту функцию, дается новая религия. Или же народ исчезает. (Я понимаю, что такое утверждение может вызвать сомнение, но это так; без Слова народ вырождается и прекращает существовать).
Так что не стоит думать, что во всем мире спасается лишь небольшая часть, составляющая сообщество христиан.
(Просто к слову: а много ли знал из Библии русский крестьянин?)
Трудно судить конкретно о Северной Америке, потому что идут споры, когда туда попали люди: 12 тыс. лет назад, 75 тыс. или еще раньше. От этого зависит, какого рода Слово они принесли с собой. Дело в том, что прежде Слова Ветхого Завета, было другое Слово. В нем также была пророческая часть, называвшаяся Брани Иеговы, и историческая часть, называвшаяся Изречения. Эти книги упоминаются в Ветхом Завете. Также, из древнейшего Слова Моисеем было позаимствовано предание о Рае, грехопадении и многих других вещах, составляющие первые главы Библии. Это Слово было известно народам Малой Азии, откуда оно и распространилось в окрестных странах. (Как известно, например, в древнейшей части греческих мифов есть многое, что совпадает с Библией, или передает другими словами). Так что это открытый вопрос, какая религия была у древних обитателей Америки.

Еще вопрос в топике: почему Бог, если Он всесилен, не может дать каждому человеку персональное откровение?
Говоря о всемогуществе Бога, следует учитывать следующую вещь. Бог есть порядок. Этот порядок воплощает Божественную мудрость и поэтому, можно сказать, он и есть сам Бог. Бог не может нарушить Свой порядок, ибо это означало бы идти против Себя.
Согласно этому божественному порядку, человек создан в свободе. Эту свободу Бог никогда не может отнять у человека. Да, если угодно, Бог не всемогущ: Он не может насильно заставить человека верить, принудить к добродетели, не может за пять минут раскрыть ему все истины, сделать его духовнее. Отсюда понятно, что Бог не может раскрыть каждому душу и вложить откровение, ибо человек не потянет такую духовную ношу.
Хотя Библия действительно была открыта через немногих людей, в ней можно прочесть и такое:
21 И продолжал Господь являться в Силоме после того, как открыл Себя Самуилу в Силоме чрез слово Господне. 1Цар.3:21
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. Иоил.2:28
То есть, был бы человек готов воспринять откровение, а за Богом дело не станет.
Видения и вещие сны – это тот вид богообщения, который существовал в древние времена. По всей видимости, именно об этом говорят предания разных народов о Золотом веке. Но в последние 4-5 тысяч лет, судя по истории народов, человечество вступило в далеко не золотую пору. О нас можно сказать словами:
слово Господне было редко в те дни, видения [были] не часты. 1Цар.3:1
О религии коренных жителей обеих Америк мы всё же имеем самое смутное представление. Так что можно только предполагать «на общих основаниях». Когда те народы жили в добре, им давалось непосредственное откровение. В этом случае нет повода переживать по поводу их богооставленности. Когда же они склонялись ко злу, откровение прекращалось; оставалась традиция, все более вырождавшаяся. (Похоже, к моменту появления христиан, дела в обеих Америках действительно обстояли не лучшим образом). Если народ не способен воспринять истину, то она никогда не будет ему дана, даже если бы все поголовно были грамотны. Опять же, нет смысла упрекать Бога.

Упрекнуть христианство, – не была ли в этом цель написания топика? не глядя на скромное начало: «надеюсь вы мне поможете» ))) Надеюсь, я ошибаюсь.

04.09.2018, 07:22

#13

Вот мне вот чисто интересно попробовать понять логику человека который критикует христианство и тут же несет некую несформированую хрень.....
Не ну может хоть какой нить текст о своем мировоззрении показал бы. Тип там что откуда куда и зачем... А мы посмотрели бы насколько это имеет право на существование. А так... Голая критика библии при полном отсутствии знания её. Скука... Нет встречной идеи. Нечего сравнивать

4 поблагодарили Эль клизьмо за хорошее сообщение:

VARD (05.09.2018), Длинношеее (04.09.2018), нирубус (04.09.2018), Степлер (04.09.2018)

04.09.2018, 08:57

#14

@Эль клизьмо,

Некоторым просто надо в палату рядом с Наполеоном.

Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Степлер (04.09.2018)

04.09.2018, 09:07

#15

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

Вот мне вот чисто интересно попробовать понять логику человека который критикует христианство и тут же несет некую несформированую хрень.....

Да. Христианство критикуют, Но критикуют не христиан, а христианство, как явление, и при достаточно скрупулезном подходе, христианство не выдерживает этой критики,
и потому...
.... христиане не критикуют критику в адрес христианства, а начинают критиковать "критиков", потому как на критику критики у них аргументов нет.
....А если нет аргументов против критиков, тогда - "на костер"

04.09.2018, 09:14

#16

@mamont, ващет нормальные христиане на критику вообще стараются не обращать внимания в соответствии с библией же.

Поблагодарили Эль клизьмо за хорошее сообщение:

Степлер (04.09.2018)

04.09.2018, 09:18

#17

Цитата:

Сообщение от Эль клизьмо

Вот именно. До лампады.

04.09.2018, 19:02

#18

Цитата:

Сообщение от Степлер

Новый пророк к нам явился. Мы все - тупые, господа. Оказывается.

По поводу всех - не знаю. А вот по поводу Вас - с Вами же и соглашусь....

04.09.2018, 19:04

#19

Цитата:

Сообщение от Степлер

Вот именно. До лампады.

Если бы было до лампады, то Вы не писали бы пасквили. Лично мне очень хотелось пообщаться....

04.09.2018, 21:02

#20

Цитата:

Сообщение от Степлер

...Жалоба на хамский тон отправлена модераторам.

А можете подтвердить свою клевету на человека? Ну, где там хамский тон... Или Вы возомнили себя русским классиком, которые позволяли себе вольности с русским языком?

Закрытая тема

Страница 1 из 12

Метки

бог, вера, Религия

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 10:30.

Последние 10 сообщений
Коты отжигают!...	►	Дождев
Старая фотография...	►	Дождев
Философия - наука?...	►	Окс
Забота о душах усо...	►	Окс
Прихожая для всех ...	►	Шариков...
Рукоделие от Степл...	►	Степлер...
Selfie/селфи	►	Степлер...
Прикольные картинк...	►	Лис
Конь, рулетка и тд...	►	Небожитель...
Роскомнадзор...	►	Небожитель...

Имя		Запомнить?
Пароль