Смысл - Страница 9 - Психология, философия

19.12.2021, 18:36

#161

Из начального поста по развитию сюжета с фразой "смысла нет"

Цитата:

Кстати, довольно часто мы вычитываем из текста то, о чем и не думал его автор. И чтобы не ломать голову над тем, как между строчек затесался подпольный смысл, проще и разумнее думать, что этот новый смысл есть наш смысл, рожденный в нашей голове. Конечно, при участии текста. Гениальный текст – это текст, способный побуждать читающих к рождению новых смыслов.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

19.12.2021, 18:47

#162

Цитата:

Сообщение от Полли

Селена, в другом случае и "смысла нет" спрашивать.. Логика нарушена))

Так А вроде как и не спрашивал) Как я поняла из текста, он решил построить дом и поставил Б перед фактом)

19.12.2021, 18:51

#163

@Селена, а есть смысл в дальнейшем обсуждении?

Цитата:

Сообщение от Полли

Я попытаюсь объяснить на примитивном примере, но лучше уже без продолжения))

19.12.2021, 18:55

#164

Цитата:

Сообщение от Полли

@Селена, а есть смысл в дальнейшем обсуждении?

Раз обсуждаем, то есть)))

Поблагодарили Селена за хорошее сообщение:

Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 18:59

#165

Цитата:

Сообщение от Селена

Раз обсуждаем, то есть)))

Отлично, в этом случае очень сильно попрошу

прочитать первоначальный текст со статьей под катом. И тогда разберем нашу ситуацию - когда, где и почему произошел сбой "смысла" в беседе))

19.12.2021, 19:02

#166

Цитата:

Сообщение от Полли

Отлично, в этом случае очень сильно попрошу

Сбой и так понятен в чём) В вашем примере было мало уточняющих деталей, поэтому в процессе поиска этих деталей дискуссия сильно раздулась)

19.12.2021, 19:04

#167

Селена, вы великолепны)))
Уточните, плз. О каком втором значении вы здесь сказали?

Цитата:

Сообщение от Селена

Я думаю, что тут есть и второе значение… К достижению задуманного это может и приведёт, но это задуманное другому человеку по какой-то причине не нужно, поэтому он отвечает на предложение выражением «смысла нет»

19.12.2021, 19:05

#168

Цитата:

Сообщение от Селена

поэтому в процессе поиска этих деталей дискуссия сильно раздулась)

А кому надо было искать эти детали, когда было указано зараннее - пример примитивет, продолжения не требуется.

Смысл примера - показать в каком виде могла быть манипуляция.

Смысл продолжения есть?

19.12.2021, 19:08

#169

Цитата:

Сообщение от Полли

Смысл примера - показать в каком виде могла быть манипуляция.

В том-то и дело, что в этом примере манипуляция сильно «притянута за уши», или ее даже вообще нет…

Поблагодарили Селена за хорошее сообщение:

Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:11

#170

Цитата:

Сообщение от Полли

Интуиция, о которой уже заходил разговор, тоже интересная тема, заставляющая задуматься. Как преподаватель английского - не могу не согласиться, что для понимания иностранного текста мы учим студентов/учеников "домысливать" содержание текстов, не переводя слово в слово. Уровней понимания тоже несколько - фрагментарное, частичное, полное..

Как раз по поводу английского - вспомнилось.

В спецшколе, где я училась (с преподаванием английского языка со 2-го класса), шёл урок. Я и мои одноклассники были уже в третьем классе, то есть, второй год изучали язык.

Учительница, наша чудесная Алла Назаровна, просит перевести выражение:

- Wash yourself.

Ребята тянут руки и говорят:

- Вымой себя!

- Умой себя! - то есть, переводят буквально, каждое слово в этой короткой фразе.

Я пока что медлю, что-то в их вариантах переводов мне видится неправильным...

И вдруг в моей голове возникло то самое интуитивное понимание - да ещё и соединилось в одну систему знание русского и имеющегося после года изучения "багажа" английского, - я поднимаю руку и говорю:

- Вымойся! Или можно так - умойся!

И Алла Назаровна ставит мне "5". А потом объясняет классу, что в русском языке это самое "yourself" в данном случае видоизменяется и превращается в суффикс глагола.

На всю жизнь я этот случай запомнила, как у меня маленькое это озарение произошло.

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:11

#171

Селена, читайте все внимательно, цитаты не просто так всплывают))

Цитата:

Сообщение от Полли

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Селена (19.12.2021)

19.12.2021, 19:14

#172

Цитата:

Сообщение от Степлер

На всю жизнь я этот случай запомнила, и как у меня маленькое это озарение произошло.

Степлер, да! Вот именно на таких "озарениях" и строится запоминание!!

Удивительное свойство мозга - когда "дошел" сам - запомнил надолго, когда "разжевали и вложили" - практически не прилипает!

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Степлер (19.12.2021)

19.12.2021, 19:18

#173

Цитата:

Сообщение от Полли

Степлер, да! Вот именно на таких "озарениях" и строится запоминание!!

Поэтому мне нравится "разжёвывать" самой. )))

Я тут на одном сайте приняла участие в конкурсе переводов стихотворений с разных языков. Он ещё не начался, под Новый год откроется.

Стихи я давно пишу, но никогда не думала, что могу переложить формальный подстрочник, например, с испанского (я испанского языка не знаю, только английский) в стихотворение...

Если интересно, я покажу примеры своих переводов-переложений. )) Мы там разминку до начала конкурса устроили, я переложила несколько подстрочников с разных языков.

2 поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Дерсу (19.12.2021), Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:19

#174

Цитата:

Сообщение от Полли

СМЫСЛ - внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом, значение.

Да. а если разума нет, то получается то с чем я столкнулся на одном форуме. Вкратце:
Юрез недоволен что с ним не согласны, переходит на ненорматив.
Другой юзер пишет: - ..... у вас такая прекрасная семья, дочь красавица, сын умница, а вы такие выражения употребляете.
Первый - Впервые угрожают жизни моей семьи, звоню в полицию. Админы, не дайте затеряться его адресу....
И ведь позвонил же!
Вот это логика. Поделился поржать.

2 поблагодарили Дерсу за хорошее сообщение:

Sandy (19.12.2021), Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:22

#175

Цитата:

Сообщение от Степлер

И вдруг в моей голове возникло то самое интуитивное понимание

Сейчас просто спрошу, ибо самой интересно, а ответа не знаю.. А может озарение пришло благодаря логике, а не интуиции. Ведь смысл предложения был практически всем понятен (смысл уже витал в ваших головках), надо было правильно подобрать русский эквивалент. Это из области интуиции или логики?

19.12.2021, 19:24

#176

Цитата:

Сообщение от Полли

Мы говорим с разных точек восприятия действительности.

Да. Об этом.

Кому-то видится бессмысленным действие - это один пример.

Но если говорить о понимании текста - написанного кем-то текста, со сложными терминами, теми же аллюзиями, парадоксами и т.п., - то это уже именно вопрос эрудиции. Я так думаю.

К сожалению, мозговая лень, то есть, нежелание вникать в суть - и увидеть за сутью смысл - может помешать именно желанию понять. И тогда и говорит такой нежелающий понять: "Нет смысла!"

А на самом деле - нежелающий просто не желает вникать.

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:27

#177

Цитата:

Сообщение от Степлер

Если интересно, я покажу примеры своих переводов-переложений. )) Мы там разминку до начала конкурса устроили, я переложила несколько подстрочников с разных языков.

Обязательно! Это реальная встряска для мозга, даже когда второй язык практически знаешь, попробуйте переложить более менее сложный текст на свой родной язык - голову иногда сломаешь. Я не переводчик, но приходилось и ведь в чем подвох - смысл доходит легко, смысл выложен на том языке, который читаешь, а перетащить его на свой язык замучаешься, имхо.

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Степлер (19.12.2021)

19.12.2021, 19:27

#178

Цитата:

Сообщение от Полли

Я даже помню, что мне буквально жарко стало от радости понимания в тот момент, когда меня осенило.

Думаю, это было мгновенное соединение всех уровней понимания сразу - с точки зрения логики, плюс интуиция, плюс моя личная восприимчивость к структуре как русского, так и английского языка.

Понимание произошло на всех уровнях сразу и слилось в систему восприятия.

Оно витало-витало - как вы говорите, - и как вдруг клюнуло меня в самое темечко! ))))))

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:29

#179

Цитата:

Сообщение от Полли

Хорошо, покажу свои варианты переводов и переложений. Можно прямо в этой теме? ))

А люди, знающие разные языки - те, на которых написаны стихотворения разных авторов, - смогут отметить, где в моих переводах имеются соответствия, а где - несоответствия задумкам авторов этих стихотворений. ))

Поблагодарили Степлер за хорошее сообщение:

Полли (19.12.2021)

19.12.2021, 19:35

#180

Цитата:

Сообщение от Дерсу

Да. а если разума нет, то получается то с чем я столкнулся на одном форуме.

И посмеяться, и поплакать)))
«Трусость отнимает разум» (Ф. Энгельс).

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Дерсу (19.12.2021)

Ответ

Страница 9 из 12

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.

Последние 10 сообщений
Риторические вопро...	►	кофер
Старая фотография...	►	Дождев
Соединение и перев...	►	кофер
Тыко-2 (ЛЕНИН)...	►	Sigita
Революция FORnEVER...	►	Меламори...
Что лучше обычная ...	►	ДуренЪ
О времени, с точки...	►	Sandy
О чем сейчас думае...	►	Sigita
Пополнение Будуара...	►	Меламори...
Музыкальный подаро...	►	Sigita

Имя		Запомнить?
Пароль