Опции темы Оценить тему
Старый 11.10.2013, 17:57
  #81   
Callisto, сдали, блин, добрую половину россиян) не правильно все это, хотя и преподов понять можно - кто ж от на лапу откажется, а на будущее специалиста мнимого - да пофиг)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 11.10.2013, 18:01
  #82   
Цитата:
Сообщение от Callisto Посмотреть сообщение
как наши русские тут немцам хвастались что права в россии запросто можно купить
Достойный повод для похвальбы
Старый 11.10.2013, 18:02
  #83   
Старый 19.02.2016, 14:54
  #84   
Жажда власти - самый худший и отвратительный порок из всех, потому что никакой власти у человека над человеком нет по самой природе его - есть только долг и ответственность. Начальственное положение - это не власть, а всего лишь условие выполнения долга. Власть абсолютная - есть только у Бога над людьми, ибо Он их сотворил, и относительная - у родителей над детьми. И всё.

Последний раз редактировалось Puma Punku; 19.02.2016 в 17:21..
Старый 19.02.2016, 15:00
  #85   
Пирамида власти существует веками. Власть может быть суровой, но без неё наступит анархия - говорю как историк.
Старый 19.02.2016, 16:55
  #86   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Пирамида власти существует веками. Власть может быть суровой, но без неё наступит анархия - говорю как историк.
Что такое "анархия"? Если верить кн.П.Кропоткину - это не хаос и не махновщина, а именно отсутствие тех злоупотреблений власти, которые с неизбежностью приводят к хаосу (см. его одноимённую книгу). Но я не анархистка. Я безусловно за порядок и мир, но только они достигаются не "властью", ибо это слово близко по смыслу и созвучно "владению" и "обладанию", а это - начало извращения всех общественных отношений. И такие искажённые, уродливые и деспотические отношения будут существовать, пока вместо решения народом своих внутренних и коренных проблем он будет всё время приглашать очередного деспота-"рюрика", прельщаться им и безрассудно ему подчиняться.

Последний раз редактировалось Puma Punku; 20.02.2016 в 12:20..
Старый 19.02.2016, 17:03
  #87   
Цитата:
Сообщение от Puma Punku Посмотреть сообщение
деспота-"рюрика", прельщаться им и безрассудно ему подчиняться.
чем Рюрик не угодил?почему- безрассудно?
Старый 19.02.2016, 17:04
  #88   
Вот в 90-98гг. Помню! Власти не было! Где-то там была, но рядом-хз что! и что
Старый 19.02.2016, 17:19
  #89   
Цитата:
Сообщение от Хавва Посмотреть сообщение
чем Рюрик не угодил?почему- безрассудно?
Именно в результате прихода Рюрика с братьями на Руси очень быстро сформировалась специфическая система владения Русской землёй, всеми её уделами, так сказать, по очереди. Князья сидели в своих уделах с совершенно чемоданным настроением и ожидали смерти(!) князя, стоящего на одну ступень выше на лестнице, ведущей к Киеву. Умирал Киевский князь - на его место вставал Черниговский, а в Чернигов ехал, с лёгкостью и без сожаления покидая свой удел, Переяславский и т.д. Т.н."лествичное право" - абсолютно порочная и циничная система, которой никогда и нигде не было в мире, ни до, ни после. Никакой государственности на этой основе возникнуть не могло - это подтверждает хотя бы тот факт, с каким трудом приходилось Вл.Мономаху уговаривать князей временно прекращать распри ради совместного похода на половцев.
Государство возникло, хотя и приобретя многие порочные черты киевского периода, только при Андрее Боголюбском и Всеволоде. А Киев был яблоком раздора, вожделенным призом для потомков Рюрика.
Но это - коротко, тема очень обширная.

Последний раз редактировалось Puma Punku; 20.02.2016 в 12:22..
Старый 19.02.2016, 17:30
  #90   
Цитата:
Сообщение от Puma Punku Посмотреть сообщение
Именно в результате прихода Рюрика с братьями на Руси очень быстро сформировалась специфическая система владения Русской землёй, всеми её уделами, так сказать, по очереди.
да йолы...) а как было в других странах? Та процветала демократия?
Власть(средства) ТОЛЬКО ПО НАСЛЕДСТВУ,,
и никак иначе.))

Рюрик тут ни при чем. кст, весьма спорно,что он вообще куда-то пришел.. есть мнение,что не варяги они были...ВООБЩЕ
Старый 19.02.2016, 17:45
  #91   
Цитата:
Сообщение от Хавва Посмотреть сообщение
да йолы...) а как было в других странах? Та процветала демократия?
Власть(средства) ТОЛЬКО ПО НАСЛЕДСТВУ,,
и никак иначе.))

Рюрик тут ни при чем. кст, весьма спорно,что он вообще куда-то пришел.. есть мнение,что не варяги они были...ВООБЩЕ
Я не привожу в пример другие страны. Там действительно была совсем иная система отношений, иное происхождение королевских (если говорить о Европе) династий и дворянских фамилий. Чтобы не писать очень долго, я приведу один пример: в Европе, скажем, ХV -XVI веков - так легче сравнивать с Русью - дворянин, если должен был выбирать между службой королю, дающей ему немалые возможности, и обладанием землёй, всегда выбирал землю, т.е. независимость; на Руси в аналогичной ситуации - дворянин или боярин, без малейших сомнений предпочитал службу. Это очень о многом говорит. Земля, какая бы ни была обширная, не дала бы ему ни малейшей свободы, независимости и благополучия, а только поставила бы его в уязвимое и беззащитное положение перед лицом великого князя или царя. Всё зависело только и исключительно от него. Можете сами судить о возможных путях развития государственности при таких отношениях.
Но я не утверждаю, что всё было плохо. Просто наш путь к 1917 году и последующим событиям был абсолютно закономерным.
Старый 19.02.2016, 17:56
  #92   
мы говорим о временах становления русской государственности.То,что приоритет был отдан наследственной власти- нормально И для того периода кст,тоже
И в Европе власть передавалась по наследству.
А то,что не привязывались к земле.. так что тут удивительного?
земли на Руси было много .Людей мало.
нужно ли в этих условиях держаться за землю,как в Европе?

очевидно- нет...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Puma Punku Посмотреть сообщение
Земля, какая бы ни была обширная, не дала бы ему ни малейшей свободы, независимости и благополучия, а только поставила бы его в уязвимое и беззащитное положение перед лицом великого князя или царя
А феодальный строй.. вассал и сюзерены? в каких они состояли отношениях?
вассал служил сюзерену.
Старый 19.02.2016, 18:05
  #93   
Цитата:
Сообщение от Хавва Посмотреть сообщение
мы говорим о временах становления русской государственности.То,что приоритет был отдан наследственной власти- нормально И для того периода кст,тоже
И в Европе власть передавалась по наследству.
А то,что не привязывались к земле.. так что тут удивительного?
земли на Руси было много .Людей мало.
нужно ли в этих условиях держаться за землю,как в Европе?

очевидно- нет...

добавлено через 2 минуты

А феодальный строй.. вассал и сюзерены? в каких они состояли отношениях?
вассал служил сюзерену.
Вы ошибаетесь, дело совершенно не в количестве земли, а только в отношениях. А насчёт наследственной власти и её естественности - так ведь и рабовладельческий строй со всеми его зверствами тоже был "естественным", закономерным явлением, но возник не из экономической необходимости, а от состояния тогдашнего языческого сознания, вызвавшего определённые экономические, социальные и прочие отношения. Поэтому мы и судим об этом явлении и даём ему нравственную оценку. Так же и о Руси, Рюрике и всём том, в чём проявилась свободная человеческая воля.
Старый 19.02.2016, 18:10
  #94   
Цитата:
Сообщение от Puma Punku Посмотреть сообщение
, а только в отношениях
у меня ощущение.что вы не вполне понимаете о чем говорите
ГОСУДАРСТВО образовывается на собственности)))И характеризуется ТИПОМ собственности итд... По Марксу...

отношения- это уже Надстройка...
Старый 19.02.2016, 18:17
  #95   
Цитата:
Сообщение от Puma Punku Посмотреть сообщение
Что такое "анархия"? Если верить кн.П.Кропоткину - это не хаос и не махновщина, а именно отсутствие тех злоупотреблений власти, которые с неизбежностью приводят к хаосу (см. его одноимённую книгу). Но я не анархистка. Я безусловно за порядок и мир, но только они достигаются не "властью", ибо это слово созвучно и близко по смыслу с "владением" и "обладанием", а это - начало извращения всех общественных отношений. И такие искажённые, уродливые и деспотические отношения будут существовать, пока вместо решения народом своих внутренних и коренных проблем он будет всё время приглашать очередного деспота-"рюрика", прельщаться им и безрассудно ему подчиняться.
Дело не в Рюриках. Дело в строгой иерархии и вертикали власти. И неважно, народом ли выбраны властители - президенты и пр., - или она "от Бога", как говорилось про царей-королей.

Кто-то должен брать на себя ответственность за судьбоносные решения для страны - и это в нашей современности чаще всего президент и парламент вкупе с некоторыми другими органами.

Без власти же не прожить даже в маленькой общине или деревне. Я говорю о власти именно как о структуре, выполняющей функции координатора, законодателя и распределителя общественных благ, функций, обязанностей и ответственности между иными структурами и отдельными гражданами страны.
Старый 19.02.2016, 18:18
  #96   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Власть может быть суровой, но без неё наступит анархия - говорю как историк.
раз у вас тут в таком ключе..Вече-утопический рай,как и анархический
анархия-это беспредел? да.такой образ создали те,кто жаждет власти.
правда же в том,что до такого строя человечество не доросло,и навряд ли в ближайшее столетие дорастёт.люди куда быстрее уничтожат друг друга,руководимые властью
верите в демократию?верите в выборы?верите что ваш голос,ваше мнение чего то значит?кого то интересует? ну удачи..
Старый 19.02.2016, 18:19
  #97   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Я говорю о власти именно как о структуре, выполняющей функции координатора, законодателя и распределителя общественных благ, функций, обязанностей и ответственности между иными структурами и отдельными гражданами страны.
да.более того- человек существо стайное..и с присущими ему базовыми потребностями...
Первая- безопасность
так вот функция государства- создание безопасности...
Старый 19.02.2016, 18:20
  #98   
Если Вы подозреваете, что Ваш собеседник "не вполне понимает, о чём говорит" - разговор нужно прекращать сразу.
Но я скажу - коротко - только в ответ на Ваше утверждение о собственности как основе государственности. Это - заблуждение. Такое же, как сам Маркс. Отношения между людьми и их духовное состояние - не "надстройка", а основа всего, в чём бы они ни проявлялись - в отношении к собственности, деньгам и т.д.
Хотя безбожники настойчиво утверждают обратное. Но их не переубедишь. И я не буду пытаться, до свидания.

Последний раз редактировалось Puma Punku; 20.02.2016 в 03:45..
Старый 19.02.2016, 18:20
  #99   
мы нанимаем людей,кторые занимаются именно этим- безопасность, сношения в другими государствами..и распределение собственности (чиновники),созданной народом))Это- в двух словах
Старый 19.02.2016, 18:21
  #100   
Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
раз у вас тут в таком ключе..Вече-утопический рай,как и анархический
анархия-это беспредел? да.такой образ создали те,кто жаждет власти.
правда же в том,что до такого строя человечество не доросло,и навряд ли в ближайшее столетие дорастёт.люди куда быстрее уничтожат друг друга,руководимые властью
верите в демократию?верите в выборы?верите что ваш голос,ваше мнение чего то значит?кого то интересует? ну удачи..
Я не верю. Но я подчиняюсь - или же не подчиняюсь - исторической ситуации, только и всего. Этим ограничены мои возможности как гражданина именно государства, т.е., определённого иерархического устройства: я могу пойти на выборы - а могу и не пойти.

Уже много лет не хожу. )) Поскольку я - анархист-индивидуалист.
Как в "Бронзовой птице" один товарищ, художник-авангардист, высказался: "Мы государства не признаём. Это оно нас признаёт". )))))

добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от ОБморОК Посмотреть сообщение
Вот в 90-98гг. Помню! Власти не было! Где-то там была, но рядом-хз что! и что
И хз что. Оно и было.

Последний раз редактировалось Степлер; 19.02.2016 в 18:30..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024