«Чтобы мы простили, что-то должно умереть» - Страница 4

02.10.2018, 23:14

#61

Цитата:

Сообщение от Mari

а что не понятно конкретно?

Вот цитаты из стартового поста:

Цитата:

Сообщение от Red

Вопрос в том, что должно умереть, чтобы дать отношениям шанс?..
Быть прощенным, значит быть любимым...
Говоря о прощении, я верю в то, что на другую сторону мы выходим лучшими версиями себя. Эта версия лучше того человека, которого поглотили ненависть и злоба.

Как возможно всё вышеупомянутое, если у человека умерли любовь, доверие и дружба в отношении кандидата на прощение?

Цитата:

Сообщение от Mari

Муж изменил жене. У жены потеря доверия, любви - травма.

В моем видении так:
Муж изменил жене. У жены - злость и буйство гордыни "Как он мог? Мне, такой красавице, с этой мымрой? сволочь! Не прощу!"

Цитата:

Сообщение от Mari

жена думает и пытается инициировать в себе прощение. Как? По этой теории, что рассказала Рэд, чтобы "простить" мужа, в жене должно что-то "умереть"

Та теория - это совсем не алгоритм прощения, а, скорей, периодизация осознания, так сказать смирения с ситуацией. То есть к концу всех этих этапов жена приходит к выводу: да, ей изменили, это факт. Но тут не раскрывается механизм прощения.

А вот дальше уже начинается эгоизм, упомянутый в статье. Жена думает "Я не хочу терять мужа, я его люблю/привыкла". И еще дальше...иной жене даже не нужно искреннего раскаяния мужа, чтобы простить его поход "налево". Жена может начать выгораживать мужа даже в своих глазах: его охмурили, был пьян, молод и т.д. Она наступит на горло своей злости, обиде, принципам, и даст проявиться жалости, любви, страху одиночества. И вот муж прощен.

2 поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Карамель (03.10.2018), Степлер (02.10.2018)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

02.10.2018, 23:21

#62

Цитата:

Сообщение от Red

Я понимаю.
Он с «Если бы» говорит на одном языке.
Только не с другими , а сам с собой)
Это словесное жонглирование для эстетики)

Приехали. Про толерантность, значит, в теме говорить нельзя. А про нас с Технарем можно?

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

02.10.2018, 23:30

#63

@Если бы, ну, я просто тебе схему выше расписала, чтобы тебе понятно было, где "любовь и доверие", а где "эгоизм, гордыня" и всякое другое такое разное. Они с разных сторон пропасти получается. Я проиллюстрировала примером. Я поняла, что ты по-другому думаешь.

Но разбирали именно ту схему, о которой я сказала. И обсуждение именно элементы ЭТОЙ схемы, не другой - вот в этом дело всё.

Последний раз редактировалось Mari; 02.10.2018 в 23:33..

Поблагодарили Mari за хорошее сообщение:

Если бы (02.10.2018)

02.10.2018, 23:32

#64

Цитата:

Сообщение от Если бы

Приехали. Про толерантность, значит, в теме говорить нельзя. А про нас с Технарем можно?

Мир жЫсток и несправедлив!!!

А если серьёзно, то и про толерантность поговорили. Просто Рэд не хотела уводить тему далеко к толерантности, её это неактуально. Она хотела схему разобрать прощения.

ПРо тебя и Технаря тоже нельзя.

Поэтому дальше развивать тему эту тоже не будем. Остановимся. Как и с толерантностью.

Поблагодарили Mari за хорошее сообщение:

Если бы (02.10.2018)

02.10.2018, 23:43

#65

Цитата:

Сообщение от Если бы

Вот цитаты из стартового поста:

Как возможно всё вышеупомянутое, если у человека умерли любовь, доверие и дружба в отношении кандидата на прощение?

Легко.
Прощение не равно возврат любви и доверия.
Вернее, не всегда равно.

02.10.2018, 23:46

#66

Цитата:

Сообщение от Если бы

Признание этого факта даёт внутренний покой.
Стадии гнева, отрицания, торгов ...пройдены.
Остаётся спокойное признание этого факта .
Больше нет гнева,ярости...
Это ли не прощение и то самое « отпустить ситуацию»...
Прощение чистой воды.

02.10.2018, 23:53

#67

Цитата:

Сообщение от Red

Прощение не равно возврат любви и доверия

Прощение и не равно отказу от любви и отсутствию доверия.

Цитата:

Сообщение от Red

Признание этого факта даёт внутренний покой.

Относительный покой.

Цитата:

Сообщение от Red

Больше нет гнева,ярости...

Это ли не прощение и то самое « отпустить ситуацию»...
Прощение чистой воды

Нет, это не прощение. Это именно смирение с ситуацией. То есть лишь первый шаг к прощению.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (02.10.2018)

03.10.2018, 01:02

#68

Цитата:

Сообщение от Mari

Меня смущает пункт "торги". Что она имела в виду? "Я буду хорошей, и тогда меня полюбят?" "Я буду "плохой"- всё равно меня не любит никто,зато буду "сильной" и меня больше уже никто не обманет!"
Так?

Это общеизвестные пять стадий принятия неизбежного. Торг - третья стадия. Не знаю, что это означает в контексте этой темы, но торг, как правило, подразумевается с судьбой, имхо.

Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Степлер (03.10.2018)

03.10.2018, 01:06

#69

А, Ред уже ответила, но я своими словами объяснила, как могла.

2 поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Red (03.10.2018), Степлер (03.10.2018)

03.10.2018, 08:09

#70

Цитата:

Сообщение от Если бы

Прощение и не равно отказу от любви и отсутствию доверия.

Относительный покой.

Нет, это не прощение. Это именно смирение с ситуацией. То есть лишь первый шаг к прощению.

Это прощение.
А остальное по желанию.
Можешь восстановить доверие , отношения...
Можешь не восстанавливать....

03.10.2018, 08:11

#71

Цитата:

Сообщение от Если бы

Прощение и не равно отказу от любви и отсутствию доверия.

Относительный покой. .

Словесное жонглирование.
С ним не ко мне.

03.10.2018, 10:16

#72

Цитата:

Сообщение от Red

Это прощение

Нет.

Цитата:

Сообщение от Red

Словесное жонглирование.

Я не нуждаюсь в постановке диагноза моему, отличному от твоего, мнению.

Цитата:

Сообщение от Red

С ним не ко мне.

Проходи мимо моих постов. Пусть их только другие читают. Я не против.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

Степлер (03.10.2018)

03.10.2018, 12:46

#73

Цитата:

Сообщение от Если бы

Вот цитаты из стартового поста:

В моем видении так:
Муж изменил жене. У жены - злость и буйство гордыни "Как он мог? Мне, такой красавице, с этой мымрой? сволочь! Не прощу!"

Та теория - это совсем не алгоритм прощения, а, скорей, периодизация осознания, так сказать смирения с ситуацией. То есть к концу всех этих этапов жена приходит к выводу: да, ей изменили, это факт. Но тут не раскрывается механизм прощения.

А вот дальше уже начинается эгоизм, упомянутый в статье. Жена думает "Я не хочу терять мужа, я его люблю/привыкла". И еще дальше...иной жене даже не нужно искреннего раскаяния мужа, чтобы простить его поход "налево". Жена может начать выгораживать мужа даже в своих глазах: его охмурили, был пьян, молод и т.д. Она наступит на горло своей злости, обиде, принципам, и даст проявиться жалости, любви, страху одиночества. И вот муж прощен.

в моём видении абсолютно так же.

2 поблагодарили Карамель за хорошее сообщение:

Если бы (03.10.2018), Степлер (03.10.2018)

04.10.2018, 10:19

#74

Цитата:

Сообщение от Виктор Трусов

Никакой души нет. А значит нет и великодушия.

А куда она делась?

04.10.2018, 12:28

#75

Цитата:

Сообщение от Если бы

Неожиданно. Я была уверена, что речь идет о смерти (утрате) эгоизма, гордыни, злости.

Особенно учитывая, что сама автор книги (откуда взята стартовая цитата) приводит следующее:

Цитата:

Учитывая пропасть страха, в которой мы обнаруживаем себя, переживая потерю - ни один поступок не может быть более щедрым и любящим, чем согласие пережить горе ради прощения. Быть прощенным, значит быть любимым.

P.S.Хотя насчет гордыни и злости я с тобой не согласен (см. ниже).

Последний раз редактировалось Теxнарь; 04.10.2018 в 12:51..

04.10.2018, 12:47

#76

Цитата:

Сообщение от Mari

И вот чтобы "просить" - что-то должно "умереть". Это "что-то" может быть эгоизмом, гордыней, злобой. А может быть и чем-то другим.
Мне понятны посты Рэд, они логичны, на мой взгляд.

Не знаю насчет Red, но твои собственные слова (объяснения) не совсем логичны.

Автор книги говорит о том, что путь к прощению лежит через горе утраты (смерти) чего-то важного для человека. Это не может быть любовь и дружба, т.к. именно ради них и идут на прощение (см. предыдущую цитату в посте #75). Это также не может быть гордыня и тем более злоба - какой человек в здравом уме будет горевать об утрате этих качеств или состояний?

Между тем, автор приводит примеры того, что может умереть ради прощения любимого человека, и от утраты чего может быть очень больно:

Цитата:

И смерть, необходимая для того, чтобы открыть путь прощению, может принимать очень разную форму:

Возможно, нужно попрощаться с ожиданиями и мечтами.

Может, придется отказаться от власти, которую нам давало ощущение правоты.

Или оставить надежды, не отказываясь от поддержки и одобрения окружающих.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 04.10.2018 в 12:53..

2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Если бы (04.10.2018), Степлер (04.10.2018)

04.10.2018, 13:08

#77

Вообще, в поисках ответа на вопрос автора "Что должно умереть?" следует помнить что

- это не может быть любовь и дружба, т.к. именно ради них и идут на прощение

- утрата чего-то важного для человека может (должна?) быть очень болезнена, так что это не может быть злость, ярость, гнев, ненависть и т.д. Хотя всё это может быть пережито в процессе и затем уйти.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 04.10.2018 в 13:13..

2 поблагодарили Теxнарь за хорошее сообщение:

Если бы (04.10.2018), Степлер (04.10.2018)

04.10.2018, 14:22

#78

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Любовь и дружба - то, что теряется в результате действий/слов того - другого - человека (это и становится травмой), а не того, что умирает в этом человеке (как "оплата" за прощение).

--------
Через горе того, что утрачено и стало травмой, на мой взгляд, а не через горе утраты того, чем "оплачиваешь" прощение.

То есть прощение приходит через горе проживания утраты "любви", а не через горе утраты "гордыни", которую надо положить на алтарь прощения, чтобы был шанс вернуть любовь..

---------
Чаще всего - думаю - в качестве "оплаты" умирают ожидания, самоуверенность, гордыня (она важна, так как часть личности, фильтров восприятия реальности и оттенок взаимодействия с реальностью), чувство собственности, уверенность в отношениях, ощущение надёжности/постоянства пары, доверие, спокойствие, очень хорошее отношение к человеку. )))) Деструктивные чувства - наверное,ты прав, это не "жертва" прощению, скорее - это объективные условия для "прихода" состояния прощения. Пока ты злишься и негодуешь - ты не простишь. Но это не "жертва" - это препятствие.

----
Спасибо, да - хорошее наблюдение.

Поблагодарили Mari за хорошее сообщение:

Red (04.10.2018)

04.10.2018, 14:27

#79

Сколько слов... )))

Чтобы простить кого-то, умереть должна сама обида. И всё. Так вот просто... )))

04.10.2018, 14:32

#80

Не осталось обиды не РАВНО прощению. ИМХО.

Ответ

Страница 4 из 8

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 11:13.

Последние 10 сообщений
Футбол	►	Меламори...
Курс рубля...	►	Мотылек...
Прикольные картинк...	►	Мотылек...
Музыкальная болтал...	►	ДуренЪ
Каждая женщина, гд...	►	Мотылек...
Риторические вопро...	►	кофер
Ваши домашние люби...	►	Мотылек...
Голосование! Конку...	►	Мотылек...
Зелёный свисток ил...	►	NаFаня
Прихожая для всех ...	►	Мотылек...

Имя		Запомнить?
Пароль