Опции темы Оценить тему
Старый 29.09.2018, 17:16
  #1   
«Чтобы мы простили, что-то должно умереть»

Честно говорю, сперла этот отрывок из сети.
Являюсь верной поклонницей Брин Браун, после того, как случайно столкнулась с её книгой « Сила уязвимости».
Теперь натолкнувшись в сети на отрывок её новой книги,не могла пройти мимо и притащила его сюда.



Брин Браун: Чтобы мы простили, что- то должно умереть


Десять лет я пишу о стыде, смелости, уязвимости и чувстве вины, обходя стороной прощение. Почему?
Найти связь прощения с основными темами моей работы оказалось совсем не просто. Я собрала много данных, но никак не получалось поймать зависимости, описать их взаимосвязь.
Ближе всего к теме прощения я подошла в работе над книгой The Gifts Of Imperfection (в русском переводе называется: «Дары несовершенства. Как полюбить себя таким, какой ты есть»). Мне казалось, что я поймала идею за хвост, но прямо перед отправкой материала в издательство три глубинных интервью опровергли мою гипотезу.
Как вы знаете, для количественных методов исследования совершенно нормально получить исключения (в статистике они называются «выбросами»). Если большинство результатов подтверждают гипотезу, количественная теория считается верной, несмотря на исключения.
В качественных же методах исследования, таких как глубинное интервью, такого не может быть. Каждая история важна, любая гипотеза исследователя должна отвечать абсолютно всем данным. Если что-то выпадает, ваша гипотеза неверна. Это отвратительное чувство! Выяснить, что все выводы летят в мусорную корзину. Но добросовестное отношение к работе меня никогда не подводило. Всё, что я выяснила о прощении, было отложено за неимением другой гипотезы до лучших времен.
Однажды я услышала проповедь о прощении. Джо рассказывал о том, как к нему пришла пара на грани развода. Жена выяснила, что муж ей изменял. Оба супруга были в отчаянии при мысли о неминуемом разрыве. Женщина не могла простить предательства. Мужчина, по словам Джо, не мог простить себя.
Джо сказал: «Чтобы разрешить себе простить, вам нужно смириться с тем, что нечто умерло. Чтобы прощение состоялось, что-то должно умереть. И вам придётся горевать по этому поводу. Это полный цикл».
Я тут же закрыла лицо руками: наконец-то все кусочки сошлись для меня в единую картину. Я почувствовала, как сложный замок, к которому подобрали ключ, пришел в движение. Прощение дается так трудно, потому что путь к нему лежит через смерть и горе. Я старалась увидеть прощение через щедрость и любовь — ничего не получалось. Нужно было смотреть через горе.
Учитывая пропасть страха, в которой мы обнаруживаем себя, переживая потерю — ни один поступок не может быть более щедрым и любящим, чем согласие пережить горе ради прощения. Быть прощенным, значит быть любимым.
И смерть, необходимая для того, чтобы открыть путь прощению, может принимать очень разную форму:
Возможно, нужно попрощаться с ожиданиями и мечтами.
Может, придется отказаться от власти, которую нам давало ощущение правоты.
Или оставить надежды, не отказываясь от поддержки и одобрения окружающих.
Джо сказал: «Что бы это ни было, оно отжило своё. Недостаточно просто не думать о нём. Что-то должно умереть, а мы должны отгоревать уход. Цена прощения высока. Иногда она невозможно высока».
Несколько лет я возвращалась к своим данным, чтобы увидеть идею прощения с новой точки зрения: через завершение и процесс горевания над ушедшим. Я переработала вопросы, провела новые интервью и копалась в книгах.
Меня не удивляет, что эмпирические исследования подтверждают влияние прощения на эмоциональное, умственное и физическое состояние. Подтверждение этому факту нашлось и в чудесной книге Десмонда Туту «The Book of Forgiving: The Fourfold Path for Healing Ourselves and Our World» (книга прощения: четырехкратный путь исцеления себя и нашего мира), написанной им вместе с дочерью, Мфо Туту.
Туту — удивительный человек. Он получил Нобелевскую премию мира за участие в борьбе с апартеидом. А его книга произвела на меня такое впечатление, что мне трудно описать его словами, могу только советовать прочесть её. Книга не только подтверждает слова Джо о том, как работает прощение, но и говорит о знакомых темах: уязвимости, стыде, смелости… и силе, которой обладает история.
В своей книге автор делится практическим подходом к прощению. Он предлагает рассказать историю, назвать болезненную точку, выдать прощение — после чего решить, продлевать ли отношения или завершить их.
Туту пишет: «Прощение — совсем не альтруизм. Скорее это достойная форма эгоизма. В процессе прощения есть место и ненависти, и гневу. Эмоции говорят о том, что мы — живые люди. Даже более того: глубина нашей способности любить, как правило, сравнима с нашей способностью испытывать гнев. Не стоит ненавидеть себя за ярость, которую мы чувствуем к людям, совершающим ужасные поступки.
Говоря о прощении, я верю в то, что на другую сторону мы выходим лучшими версиями себя. Эта версия лучше того человека, которого поглотили ненависть и злоба. Остаться в том состоянии — значит принести себя в жертву, стать зависимым от противника. Но если вы найдете в себе силы простить — вы больше не зависите от него. Вы идете вперед, вы поможете противнику также стать лучшей версией себя».
Прощение — не забвение, не побег от ответственности, не попустительство. Это процесс возвращения наших жизней самим себе. Это наше возвращение к жизни. Архиепископ Туту и преподобная Туту подтверждают, что погружение в историю ведет к ясности, мудрости и уважению себя. Мы частенько ищем простые ответы на непростые вопросы, сомневаемся в своих силах, поддаемся страху и слишком рано сдаемся. Вместо этого можно погрузиться в историю.
Я ещё не встречала человека, которому было бы легко прощать. В том числе — прощать себя.
В семьях и близких отношениях мы любим друг друга — и регулярно делаем друг другу больно. Вопрос в том, что должно умереть, чтобы дать отношениям шанс?
© Брин Браун, отрывок из книги “Rising Strong”.

Последний раз редактировалось Red; 29.09.2018 в 17:25..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.09.2018, 18:18
  #2   
не! нитак! шоб мы простили-надо кавота замочить! (ну в моральном смысле)
Старый 30.09.2018, 04:51
  #3   
@Red, сильная тема. Не поняла, почему ответов тут нет. Вопрос "цены" всегда актуален. А уж цены прощения... ХЗ. Вот смотри, я тут намедни накосячила. Когда я косячу, я самоугрызаюсь и мне надо время, чтобы себя простить. На это время я себя "наказываю" чем-либо. КРоме этого, мой организм весьма специфически реагирует на угрызения совести, он, как правило, смывает мои "пятна тьмы" - "кровью" - собственной. Вчера я довольно сильно рассекла палец - "случайно". Но чаще всего во время периодов автоагрессии "случайно" обжигаюсь - довольно сильно, падаю, разбивая колени или локти, теряю какие-нибудь недешёвые или просто любимые вещи. КОгда такое "наказание" присходит,это значит, что основное - позади. Я спокойно "допроживаю" случившееся, шаг за шагов возвращаясь к балансу. То есть у меня каждый раз "умирает" гордыня - раз, ну и далее в зависимости от особенностей ситуации, для которой нужно прощение.

Других прощаю значительно легче, чем себя. У меня нет завышенных ожиданий по поводу людей...
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 30.09.2018, 08:21
  #4   
@Mari, я не умею прощать в христианском смысле.
Не могу « возлюбить» того, кто причинил мне вред.
Прочитав этот текст Брин Браун, я поняла, что не готова приносить жертву, не готова проходить по пути проживания утраты ради человека, который сделал мне больно.
Думаю, чтобы пройти этот путь, прожить боль, обиду, утрату того, что когда -то было дорого, нужно такого человека сильно любить.
И вообще, любить людей, чтобы уметь их прощать.
Это совсем непросто, согласиться пройти по этому болезненному пути.
Я на такой подвиг , похоже, не готова, не доросла.
Старый 30.09.2018, 15:13
  #5   
@Red, если тебе попался этот текст, возможно, твоя душа ступила на путь познания именно этого урока. Сначала всегда кажется, что сложно и что "не готова", а потом жизнь сама так складывается, что приходят новые и новые понимания, шаг за шагом душа учится - отпускать и прощать. Дорогу осилит идущий.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 02.10.2018, 09:37
  #6   
Толерантность. Если ты (в смысле любой из нас, а не именно Red) достаточно толерантен, то будешь и прощать. Сравнительно безболезненно. Ну, а если … нетерпим … то ...
Старый 02.10.2018, 10:02
  #7   
Цитата:
Сообщение от Виктор Трусов Посмотреть сообщение
Толерантность. Если ты (в смысле любой из нас, а не именно Red) достаточно толерантен, то будешь и прощать. Сравнительно безболезненно. Ну, а если … нетерпим … то ...
Толерантность не значит великодушие.
Старый 02.10.2018, 10:19
  #8   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Толерантность не значит великодушие.
Никакой души нет. А значит нет и великодушия. Есть только, вполне материальная ЦНС и идеальная (в смысле не материальная) психика.
Идеалисты (скажем так … "великодушные", альтруистичные индивидуумы) тоже одно из сущих нашего бытия.
Старый 02.10.2018, 10:49
  #9   
О прощении - всё это общие стандартные рассуждения. Можно забыть остроту переживания, но прощение - это нечто другое.
Не всё можно простить, даже со временем.
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 02.10.2018, 10:52
  #10   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
«Чтобы мы простили, что-то должно умереть»
Само собой. Должны умереть злость, гордыня, эгоизм. Точней , не умереть, а отойти на дальний план. Прощение - это сфера приоритета человеческих ценностей и интересов.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 02.10.2018, 12:45
  #11   
Цитата:
Сообщение от Виктор Трусов Посмотреть сообщение
Толерантность. Если ты (в смысле любой из нас, а не именно Red) достаточно толерантен, то будешь и прощать. Сравнительно безболезненно. Ну, а если … нетерпим … то ...
Толерантность тоже имеет свои пределы.
Этим словом называют разницу в этических и нравственных понятиях.
Действия , подпадающие по УК, к толерантности имеют мало отношения.
Старый 02.10.2018, 12:46
  #12   
Цитата:
Сообщение от Виктор Трусов Посмотреть сообщение
Никакой души нет. А значит нет и великодушия. Есть только, вполне материальная ЦНС и идеальная (в смысле не материальная) психика.
Идеалисты (скажем так … "великодушные", альтруистичные индивидуумы) тоже одно из сущих нашего бытия.
Я всегда офигеваю, когда начинают разбирать на гайки метафоры и понимать их буквально.
Старый 02.10.2018, 12:48
  #13   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
О прощении - всё это общие стандартные рассуждения. Можно забыть остроту переживания, но прощение - это нечто другое.
Не всё можно простить, даже со временем.
Даже спорить с этим не буду.
Для прощения нужны определенные предпосылки.
Одним из главных , на мой взгляд, это искреннее раскаяние виновного.
Старый 02.10.2018, 12:57
  #14   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что должно умереть, чтобы дать отношениям шанс?
мне кажется,лишние ожидания. порой люди совершенно не хотят слышать позицию другого.
вот вчера,к примеру, моя соседка мне говорит "почему вы с мужем не ездите вместе отдыхать?. я отвечаю "ему не хочется,он не любит и хочет отпуск побыть дома". на мой взгляд это нормально,на ее,я так поняла,не очень и я "должна" подвести мужа к совместному отдыху. это простой пример. а таких ситуаций масса в жизни людей. люди чего-то ждут друг от друга такого,без чего можно обойтись. а не можешь обойтись,находи того,кому свойственно то,что ты хочешь.
Старый 02.10.2018, 13:03
  #15   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Этим словом называют разницу в этических и нравственных понятиях.
Действия , подпадающие по УК, к толерантности имеют мало отношения.
Вообще то, толерантность это просто терпимость … ко всему чужому, к другому.
А сейчас ещё нашёл в вики какой-то цветок толерантности (я никогда о нём не знал), так там толерантность ещё и прощение.
Старый 02.10.2018, 13:04
  #16   
Цитата:
Сообщение от Виктор Трусов Посмотреть сообщение
толерантность это просто терпимость …
это терпимость организма к болезни. до тех пор,пока он,организм не умрет. опасная вещь.
Старый 02.10.2018, 13:05
  #17   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Я всегда офигеваю, когда начинают разбирать на гайки метафоры и понимать их буквально
Да ладно тебе. Для Сигиты, вон, понятие "толерантность" - это синоним греха.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 02.10.2018, 13:07
  #18   
Цитата:
Сообщение от Виктор Трусов Посмотреть сообщение
Вообще то, толерантность это просто терпимость … ко всему чужому, к другому.
Именно!
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 02.10.2018, 13:09
  #19   
Цитата:
Сообщение от кинжальчик Посмотреть сообщение
это терпимость организма к болезни. до тех пор,пока он,организм не умрет. опасная вещь.
Толерантность в медицинском и психологическом понимании различаются.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 02.10.2018, 13:10
  #20   
Цитата:
Сообщение от кинжальчик Посмотреть сообщение
это терпимость организма к болезни. до тех пор,пока он,организм не умрет. опасная вещь.
Это её применил к врачебной практике, какой-то врач (я уже не помню имя) в середине прошлого века, а слово существует в теологии и философии уже лет пятьсот.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024