Опции темы Оценить тему
Старый 08.02.2017, 14:30
  #21   
@Меламори, наверно, да.
ну так и каждая личность - частность.

Здесь больше акцент на то, что если человек себя не развивает профессионально и не стремиться куда-то выше - он никчёмный.
А мне кажется, что "кчёмность" в другом.

Более того, постоянная погоня за успешностью может мешать развитию себя.

Отвлекаюсь - не могу чётко сформулировть)) позже может чётче выскажусь.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.02.2017, 14:35
  #22   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Во всяком случае, я вижу в масштабе именно принадлежащее человеку, а не окружению.
Угу. У нас разница в восприятии самого понятия МЛ. Подумал над этим применительно к себе. Ну вот я чего-то там внутри себя достиг, сижу и радуюсь, фиксируя это достижение как разрастание масштаба моей личности... чего-то бред какой-то, как на моё ИМХО.
Разве что обожрался, подошёл к зеркалу, и увидел: дааа, личность-то раздалась в масштабах...
Какой на фиг масштаб личности без окружения??? Не знаю. Понимаю примерно о чём-ты, но это не МЛ.
Нельзя вообще быть личностью в одиночестве. Личность это вообще единица общества. И только так. А значит и масштаба без внешней оценки и внешнего же присутствия, быть не может по определению.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
так если мы рассматриваем МЛ с точки зрения достижений - это вообще другая тема)
Эээ... пффф... а с какой ещё точки зрения можно рассматривать МЛ? Только с точки зрения достижений. Реальных или мнимых, но только так.

добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
каждая личность - частность.
Да. Если она часть общего. Если она сама по себе, то она не личность, а так, биологическая единица.
Старый 08.02.2017, 14:38
  #23   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Нельзя вообще быть личностью в одиночестве
Почему?

ты сам себе личность, судья и мастер.
Вовне - побочный профит. Ну да, он тоже значим.

Просто с позиций успешности дворник автоматически становится на полку неличностей.
А если человек хороший, но ему чужды амбиции или так сложилось?
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 08.02.2017, 14:46
  #24   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Почему?
Потому! Ты немного от Юнга отвлекись. Личность - это уже само по себе характеристика человека, и именно в социуме. Естественно и её, личности, масштаб - тоже.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Просто с позиций успешности дворник автоматически становится на полку неличностей.
С чего бы? Очень даже может быть личностью. Разве что о масштабах тут говорить смешно. Если он до этого не совершил ничего общественно значимого.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
ты сам себе личность, судья и мастер.
Это наше внутреннее. А МЛ - чисто внешнее. Это то, как либо ты себя представляешь в обществе, либо как общество представляет тебя внутри себя. Да!!!
Старый 08.02.2017, 14:54
  #25   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
В целом, человек ставит перед собой какие-либо задачи, исходя из масштаба собственной личности. Именно уровень целей, активности и решительности, амбициозность, интеллект, профессиональная компетенция в совокупности определяют его величину. Наиболее точным показателем масштаба личности является уровень общественно признанных результатов его деятельности, то есть активные действия по достижению цели.
Т.что Кот в чем-то прав. А неправ он в том, что в одиночестве нельзя быть личностью. Перельман опровергаэ фактом своего существования.
Старый 08.02.2017, 15:32
  #26   
Старый 08.02.2017, 18:24
  #27   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Перельман опровергаэ фактом своего существования.
Одно только то, что ты мне о нём говоришь, и я знаю, о ком речь, уже говорит в мою пользу. Без нас и наших о нём знаниях, отношения нашего (конечно же не только нашего с тобой), он не личность. И конечно же без масштаба.
Старый 08.02.2017, 19:04
  #28   
@Кот, Каждый нормальный человек, это личность. Ненормальный личность тоже, но и искажениями личностного поведения. А вот что касается МЛ, то тут ты безусловно прав и это вытекает из определения, в котором я жирно выделила ключевые слова.
Старый 08.02.2017, 19:33
  #29   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Каждый нормальный человек, это личность. Ненормальный личность тоже, но и искажениями личностного поведения.
Так а я и с этим не спорил. Я только добавил, что человек может считаться личностью только в контексте социума.
Старый 08.02.2017, 19:59
  #30   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
человек может считаться личностью только в контексте социума.
без социума человек себя не может идентифицировать? Ну броооось)))
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 08.02.2017, 20:34
  #31   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
без социума человек себя не может идентифицировать?
Нет конечно. Ориентиры нужны. Никак без них. И потом, опять же, идентификация это не масштаб.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Ну броооось)))
Не брошу.
Старый 08.02.2017, 20:40
  #32   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Я только добавил, что человек может считаться личностью только в контексте социума.
Что такое личность вообще?
Старый 08.02.2017, 20:41
  #33   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
И потом, опять же, идентификация это не масштаб
Нет, ты послууушай)))

если уж брать за основу, что человек себя сравнивает с социумом и отождествляет с собственной успешностью, тогда только эта идентификация и есть мерило.

Я не понимаю о чем мы спорим
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 08.02.2017, 20:53
  #34   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Что такое личность вообще?
Вооот. Как я понимаю, это то, что представляет из себя человек именно с позиции нахождения в неком социуме. Его место, значение, нужность, заметность.
Индивидуальность человека по Юнгу. Но не индивидуация. Именно я, и именно в мире. Я вне мира - к понятию личности отношения никакого не имеет. А мир во мне имеет, но только если ты единица социума.
Как-то так. Можно наверное и короче и ясней, но пока не получается.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
человек себя сравнивает с социумом и отождествляет с собственной успешностью, тогда только эта идентификация и есть мерило.
Ага. Но всё же без социума никуда! Что и требовалось доказать. Хотя... с формулировками у тебя тоже не очень. Или я туплю.
Старый 08.02.2017, 20:58
  #35   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Но всё же без социума никуда! Что и требовалось доказать.
Да фигня.

Да, социум среда, которая ориентирует поведенческие моменты и нормы. Без них никуда, ну или в джунгли быть как Маугли - там свои нормы.

При этом, и в джунглях, и среди социума будут совершенно разные приоритеты рассматривания масштабности личности.
В джунглях на тигра охотиться, в мегаполисе - в Форбс попадать.

А критерии оценки человеческих качеств где?
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 08.02.2017, 21:02
  #36   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Да фигня.
Конечно фигня. Но затягивает порой.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
А критерии оценки человеческих качеств где?
А они тоже только в своём, родном социуме. С его "утверждённой" системой координат. В джунглях они как бы и не нужны. Не востребованы ни внутренне, ни внешне. Там ты только звено в пищевой цепочке.
Старый 08.02.2017, 21:05
  #37   
@Кот, а если сменить термин масштаб личности на масштаб человечности?
а потом убрать наносной масштаб личности

вот тут мы и получим суть личности под иным углом масшабирования)
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 08.02.2017, 21:13
  #38   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
а если сменить термин масштаб личности на масштаб человечности?
Ну так это будет другая тема. Масштаб человечности (по моему ИМХУ), это больше к внутреннему миру (по Юнгу - индивидуация).
Но опять же, по-моему, идёт жёсткая привязка к социуму. Сложно предположить, откуда возьмутся хотя бы признаки человечности, не говоря уже про их масштаб, в условиях наших с тобой джунглей. Разве что будут проявляться неосознанно, на уровне генетической памяти предков, как атавизм. Если таковое имеется в анамнезе.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
вот тут мы и получим суть личности под иным углом масшабирования)
Не усугубляй. У меня кислородное голодание тканей мозга.
Старый 08.02.2017, 21:13
  #39   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
суть личности под иным углом масшабирования
Хотела ввязаться сюды, но тута все такие эрудированные, что заробела.
Но всё-таки спрошу: имел ли Робинзон Крузо масштаб личности во время своего пребывания на острове?
Старый 08.02.2017, 21:15
  #40   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Масштаб человечности (по моему ИМХУ), это больше к внутреннему миру
Всё так. Я просто считаю что личность определяется именно по человечности, а не по достижениям в социуме.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Elenium Посмотреть сообщение
имел ли Робинзон Крузо масштаб личности во время своего пребывания на острове?
Конечно! Думаю что именно там он и познал себя безо всякой шелухи.
От навыков выживаемости до умения ладить с собой.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024