Опции темы Оценить тему
Старый 16.12.2015, 10:17
  #21   
"О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ
Вы жметесь к ближнему и говорите при этом красивые слова. Но я говорю вам: ваша любовь к ближнему – это всего лишь дурная любовь к самим себе.
Вы убегаете к ближнему от самих себя и хотели бы сделать из этого добродетель: но я насквозь вижу ваше "бескорыстие". .....
Вы не выносите себя и недостаточно себя любите: и вот вы хотите соблазнить ближнего своего на любовь к вам и позолотить себя его заблуждением.
Я хотел бы, чтобы все эти ближние и соседи их стали для вас невыносимы; и тогда из самих себя вам придется создать друга с переполненным сердцем.
Вы приглашаете свидетеля, когда хотите похвалить себя; и когда вы убедили его думать о вас хорошо, тогда и сами начинаете хорошо думать о себе.
Лжет не только тот, кто говорит вопреки знанию своему, но прежде всего тот, кто говорит вопреки своему незнанию. Именно так общаетесь вы между собой, вводя в заблуждение на свой счет соседей своих.
Так говорит глупец: "Общение с людьми портит характер, особенно когда нет его".
Один идет к ближнему, потому что ищет себя, а другой – потому что хочет себя потерять. Ваша дурная любовь к себе превращает ваше одиночество в тюрьму. ...
Я не люблю ваших праздников: слишком много лицедеев встречаю я там, и даже зрители часто кривляются, словно актеры. [17]
Не о ближнем учу я вас, но о друге. Да будет друг для вас праздником земли и предчувствием Сверхчеловека.
Я учу вас о друге и переполненном сердце его. Но надо уметь быть губкой, если хочешь, чтобы тебя любили всем сердцем.
Я учу вас о друге, о вместилище добра, в котором мир предстает совершенным и завершенным; я учу вас о созидающем друге, который всегда готов одарить таким миром.
И как мир этот развертывается для него. так. свертываясь, снова он возвращается к нему, подобно становлению добра через зло, подобно становлению цели из случая.
Да будет для тебя грядущее и отдаленное причиной твоего нынешнего: в друге люби Сверхчеловека, как причину свою.
Братья мои, любить дальнего, а не ближнего призываю я вас.
Так говорил Заратустра."

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 10:28..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.12.2015, 10:22
  #22   
Старый 16.12.2015, 10:32
  #23   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
"О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ

Так говорил Заратустра."
Пародия на Евангелие. Интересно, Кого Ницше так невзлюбил? Может, священников( батюшков) своего времени?
Старый 16.12.2015, 10:34
  #24   
Цитата:
Сообщение от КотоВАСиЯ Посмотреть сообщение
Пародия на Евангелие. Интересно, Кого Ницше так невзлюбил? Может, священников( батюшков) своего времени?
О СВЯЩЕННИКАХ
Однажды Заратустра подал знак ученикам своим и произнес такие слова:
"Вот – священники: но хотя они и враги мне, спокойно пройдите мимо, и пусть спят мечи ваши в ножнах!
Есть герои и среди них; многие из них немало страдали: потому они хотят заставить страдать и других.
Они – дурные враги: нет ничего более мстительного, чем их смирение. И легко осквернится тот, кто тронет их.
Но близок я к ним по крови; и хочу, чтобы в их крови также почиталась и моя"
И вот, когда прошли они мимо, печаль овладела Заратустрой; однако недолго он с ней боролся, и начал говорить так:
"Жаль мне этих священников, хотя они мне и не по вкусу; но с тех пор, как хожу я среди людей, это перестало меня волновать.
Но страдаю я и страдал вместе с ними: пленники они, отмеченные клеймом. Тот, кого называют они Спасителем, цепями опутал их.
Цепями ложных ценностей и заблуждений! О, если б спас их кто-нибудь от этого Спасителя!
Они думали, что прибило их к острову, когда кругом бушевало море; но смотрите – то было спящее чудовище!
Ложные ценности и лживые слова заблуждений: для смертных это самые страшные чудовища – долго ждет в них дремлющий рок.
Но наконец просыпается он и начинает пожирать и заглатывать тех, что построили на нем шатры свои.
О, посмотрите же на эти шатры, что воздвигли священники! Церквями называют они свои берлоги, полные слащавых ароматов!
О, этот фальшивый свет, этот спертый воздух! Тут не позволено душе взлететь на высоту свою!
Но вера их так повелевает им: "На колени, и вверх по ступеням, грешники!".
Поистине, приятнее видеть бесстыдного, чем вытаращенный взгляд их стыда и благоговения!
Кто же они, создатели этих берлог и лестниц покаяния? Не те ли, кто хотел спрятаться и стыдился чистого неба?
И только тогда, когда чистое небо снова проглянет сквозь разбитые крыши, а разрушенные стены зарастут травой и алыми маками, только тогда обратится сердце мое к местам обитания этого бога.
Богом они называли то, что противостояло им и мучило их: и поистине, немало героического было в этом поклонении! И пригвождая людей к кресту, не знали они, как по-другому еще любить им Господа своего!
Мертвецами думали прожить они, в черное облачали они безжизненные тела свои; и даже в речах их я чувствую зловеще-пряный запах склепа.
И тот, кто поселился рядом с ними, живет близ темных стоячих прудов, где жаба изливает в песне слащавую скорбь свою.
Лучше должны петь они, чтобы поверил я в их спасителей: что-то непохожи на спасенных ученики их!
Нагими хотел бы увидеть я их, ибо одна только красота смеет проповедовать покаяние. Но кого убедит это таящееся под рясой уныние?
Поистине, не из стихии свободы и не с седьмого неба явились к нам эти спасители! Поистине, никогда не ступала нога их по коврам познания!
Из брешей и пустот состоит дух их спасителей; но в каждую пустую раму вставили они химеру свою – Богом зовется у них эта затычка.
В сострадании захлебнулся их дух, и всякий раз, когда они переполняются им, на поверхность всплывает величайшая глупость.
С ретивыми криками гонят они стадо свое по узкому мостику: как будто нет больше других путей в будущее! Поистине, недалеко от овец ушли сами эти пастыри!
Широка душа у этих пастырей, дух же – весьма невелик. Но даже самая широкая душа, братья мои, – какие это жалкие угодья!
Кровавые знаки оставляли они на пути, которым проходили, и их безумие поучало, что истина доказывается кровью.
Но кровь – наихудшее свидетельство истины; ибо отравляет она самое чистое учение, превращая его в заблуждение и ненависть сердца.


И если кто пойдет на костер за учение свое, – то что он этим докажет? Куда убедительнее, если из твоего собственного пламени родится учение твое!
Холодная голова и одурманенное сердце – когда они соединяются, возникает смерч, который называют Спасителем.
Поистине, были некогда куда более великие и благородные, нежели те, кого толпа именует спасителями, что, подобно урагану, неистово влекут за собой!
И вам, братья мои, должно обрести спасение от других, более могущественных, если жаждете вы найти путь к свободе!
Никогда еще не было Сверхчеловека. Нагими видел я обоих – и самого великого человека, и самого ничтожного.
Слишком много еще общего у них. Поистине, даже в том из них, кто велик, много еще слишком человеческого!"


Так говорил Заратустра.
Старый 16.12.2015, 10:40
  #25   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
"О ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ
Но я говорю вам: ваша любовь к ближнему – это всего лишь дурная любовь к самим себе.

Вы не выносите себя и недостаточно себя любите

Дедушка Фрейд бы добавил:-Проекция, батенька, рационализация и замещение!
Защитные механизмы для разрешения конфликта или ослабления тревоги.
Но он же был НИЦШЕ- не Гавриков какой с шестого подъезда

добавлено через 2 минуты
@Veritas, а есть там, откуда-по ЗАРАТУСТРЕ человек взялся ? Он за Дарвина? Из инфузории первичной?
Вообще, наверное, надо дополнять сторонникам Ницше мировоззрение еще какой теорией о происхождении мира. А у тебя какая?

Последний раз редактировалось ОБморОК; 16.12.2015 в 10:44..
Старый 16.12.2015, 10:43
  #26   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
Кровавые знаки оставляли они на пути, которым проходили, и их безумие поучало, что истина доказывается кровью.
все понятно: у Ницше неправильное понятие о священниках
Старый 16.12.2015, 10:48
  #27   
Цитата:
Сообщение от КотоВАСиЯ Посмотреть сообщение

Дедушка Фрейд бы добавил:-Проекция, батенька, рационализация и замещение!
Защитные механизмы для разрешения конфликта или ослабления тревоги.
Но он же был НИЦШЕ- не Гавриков какой с шестого подъезда

добавлено через 2 минуты
@Veritas, а есть там, откуда-по ЗАРАТУСТРЕ человек взялся ? Он за Дарвина? Из инфузории первичной?
Суть данного произведения Ницше это не проповедь зороастризма , а выдвижение тезиса: бог умер да здравствует Сверхчеловек .Человек по Ницше это переходная фаза его эволюции между животным и сверхчеловеком, канатный плясун, который идет по канату , натянутом между животным и сверхчеловеком и Заратуштра тут ни причем

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 10:53..
Старый 16.12.2015, 10:52
  #28   
@Veritas, Понятно-дорога без начала и конца!! Наверное, священники его чем-то достали Ну, есть школы, просто отказывающиеся рассматривать возникновение мира и избравшие только ПУТЬ вне всяких определений как движение,преобразование. Даосизм, например

добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Челентано Посмотреть сообщение
все понятно: у Ницше неправильное понятие о священниках
Вот сразу понятно все! Конкретно сказал
Старый 16.12.2015, 10:57
  #29   
Цитата:
Сообщение от КотоВАСиЯ Посмотреть сообщение
@Veritas, Понятно-дорога без начала и конца!! Наверное, священники его чем-то достали Ну, есть школы, просто отказывающиеся рассматривать возникновение мира и избравшие только ПУТЬ вне всяких определений как движение,преобразование. Даосизм, например

добавлено через 41 секунду
Вот сразу понятно все! Конкретно сказал
Ницше был ярым противникам не священников а христианства. У него есть такая книга
"Антихрист .Проклятие христианству"
"2
Что хорошо? — Всё, от чего возрастает в человеке чувство силы, воля к власти, могущество.
Что дурно? — Всё, что идёт от слабости.
Что счастье? — Чувство возрастающей силы, власти, чувство, что преодолено новое препятствие.
Не удовлетворяться, нет, — больше силы, больше власти! Не мир — война; не добродетель, а доблесть (добродетель в стиле Ренессанса, virt`u, — без примеси моралина).
Пусть гибнут слабые и уродливые — первая заповедь нашего человеколюбия. Надо ещё помогать им гибнуть.
Что вреднее любого порока? — Сострадать слабым и калекам — христианство"

5.
Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека: сильный человек сделался негодным человеком, “отверженцем”. Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 11:06..
Старый 16.12.2015, 11:06
  #30   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
Суть произведения Ницше не проповедь зороастризма , а выдвижение тезиса: бог умер да здравствует Сверхчеловек .
а зачем священников поносить?
а заодно и верующих?

Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
Нагими видел я обоих – и самого великого человека, и самого ничтожного.
Слишком много еще общего у них.
то есть все люди равны (пока-что) - тогда с чего он взял что его "правда" вернее чем у других?
и если все люди равны, какое у него право судить других?
Старый 16.12.2015, 11:09
  #31   
Цитата:
Сообщение от Челентано Посмотреть сообщение
а зачем священников поносить?
а заодно и верующих?



то есть все люди равны (пока-что) - тогда с чего он взял что его "правда" вернее чем у других?
и если все люди равны, какое у него право судить других?
Вот слова самого Ницше по этому поводу
"5.
Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека: сильный человек сделался негодным человеком, “отверженцем”. Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство"

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 11:12..
Старый 16.12.2015, 11:12
  #32   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
Что вреднее любого порока? — Сострадать слабым и калекам — христианство"

Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство
Кажется, Ницше еще и мораль высмеивал. Ну, кто не высмеивал пороки своего времени? Лицемерие было во все времена. Но это только одно отрицание, про что ты цитируешь. А был ли у Ницше проект построения общества свой? Или только все нафиг смести?
Старый 16.12.2015, 11:17
  #33   
Цитата:
Сообщение от КотоВАСиЯ Посмотреть сообщение
Кажется, Ницше еще и мораль высмеивал. Ну, кто не высмеивал пороки своего времени? Лицемерие было во все времена. Но это только одно отрицание, про что ты цитируешь. А был ли у Ницше проект построения общества свой? Или только все нафиг смести?
Ницше всё это выразил подробно в книге "Так говорил Заратустра". Это вроде его программного произведения, его личное видение мира .Он как философ-реалист не претендует на исключительность и непогрешимость своей позиции. Кто-то его приветствует а кто-то напрочь отрицает. А насчет проектов построения... Маркс и Ленин имели подобные проекты но к чему это привело всем известно

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 11:22..
Старый 16.12.2015, 11:23
  #34   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
"5.
Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека: сильный человек сделался негодным человеком, “отверженцем”. Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство"
проще говоря создало мораль и зародило гуманизм
за это Ницше его и не любит
ну и ладно...не буду спорить
Скрытый текст
Старый 16.12.2015, 11:28
  #35   
Цитата:
Сообщение от Челентано Посмотреть сообщение
Христианство положило основу современной морали и законам (ИМХО)...за это я ее уважаю...
я не разделяю целиком ее догматы, но в душе "стою на страже" (так сказать) ее целей и идеалов
А вы считаете что скажем сотни миллионов индуистов или миллиард мусульман аморальны( кстати это в разы больше чем население всей западной европы) потому что не исповедуют христианства?
Что же касается гуманистической психологии , то автор который привел пример её связи с христианством заблуждается. Гуманистическая психология напрвление признающее своим главным предметом личность как уникальную целостную систему, которая представляет собой не нечто заранее данное, а открытую возможность самоактуализации, присущую только человеку.В гуманистической психологии в качестве основных предметов анализа выступают: высшие ценности, самоактуализация личности, творчество, любовь, свобода, ответственность, автономия, психическое здоровье, межличностное общение. А например какая же может быть автономия если ты подчинен полностью догматам церкви , которе со временем могут быть скорректированы на Церковных Соборах? Так например католический догмат о лимбе (место куда попадали души некрещенных младенцев и т.д) был несколько лет назад официально отменен Ватиканом а несколько сотен лет люди искренне верили в существование лимба

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 11:52..
Старый 16.12.2015, 11:57
  #36   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
А вы считаете что скажем сотни миллионов индуистов аморальны, потому что не исповедуют христианства?
мы все сейчас живем по законам и в соответствии с моралью, независимо от вероисповедания)
в этом заслуга Христианства, Ислама, Иудаизма и других религий, в разных частях света повлиявших на становление морали в разной степени
Старый 16.12.2015, 11:59
  #37   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
.В гуманистической психологии в качестве основных предметов анализа выступают: высшие ценности, самоактуализация личности, творчество, любовь, свобода, ответственность, автономия, психическое здоровье, межличностное общение. А например какая же может быть автономия если ты подчинен полностью догматам церкви , которе со временем могут быть скорректированы на Церковных Соборах? Так например католический догмат о лимбе (место куда попадали души некрещенных младенцев и т.д) был несколько лет назад официально отменен Ватиканом
Церковные каноны и вера -совсем разные по сути( а не внешне) дороги , и цели( скрытые) у них совершенно разные. Развитие личности в Писании мы как раз и наблюдаем--например, про Иакова-Израиля, Моисея, Давида. Как из простого пастушка Давид стал царем? А косноязычный Моисей-вождем. О "психическом здоровье"-тоже там инструкций и примеров полным полно.
И вообще, любая серьезная философская школа занимается вопросами здоровья тела и разума( души)

Про Ницше я не знаю, потому и спрашиваю. Примеры есть такие, что сторонники дополняют свое мировоззрение чем-то перекликающимися школами. Например, даосы против насильственного вмешательства в природу вещей.
Старый 16.12.2015, 12:02
  #38   
Цитата:
Сообщение от Veritas Посмотреть сообщение
высшие ценности, самоактуализация личности, творчество, любовь, свобода, ответственность, автономия, психическое здоровье, межличностное общение
все это соответствует Христианству) уж не знаю где написано другое, но точно не в Библии
Старый 16.12.2015, 12:05
  #39   
Цитата:
Сообщение от КотоВАСиЯ Посмотреть сообщение
Церковные каноны и вера -совсем разные по сути( а не внешне) дороги , и цели( скрытые) у них совершенно разные. Развитие личности в Писании мы как раз и наблюдаем--например, про Иакова-Израиля, Моисея, Давида. Как из простого пастушка Давид стал царем? А косноязычный Моисей-вождем. О "психическом здоровье"-тоже там инструкций и примеров полным полно.
И вообще, любая серьезная философская школа занимается вопросами здоровья тела и разума( души)

Про Ницше я не знаю, потому и спрашиваю. Примеры есть такие, что сторонники дополняют свое мировоззрение чем-то перекликающимися школами. Например, даосы против насильственного вмешательства в природу вещей.
О каком косноязычии Моисея вы говорите?Да будет вам известно Моисей получил прекрасное образование у фараона. В Библии сказано что его нашла дочка фараона плывущем в корзинке по реке и принесла фараону. Моисей (Моше) был при дворе египетского фараона по нашим понятием вельможей и высообразованным человеком. В Библии прямо сказано что Моисей "познал всю египетскую премудрость"

Последний раз редактировалось Veritas; 16.12.2015 в 12:10..
Старый 16.12.2015, 12:06
  #40   
Цитата:
Сообщение от Челентано Посмотреть сообщение
мы все сейчас живем по законам и в соответствии с моралью, независимо от вероисповедания)
в этом заслуга Христианства, Ислама, Иудаизма и других религий, в разных частях света повлиявших на становление морали в разной степени
Часто мировоззрения и религии похожи, даже между не христианскими, и отрицающими БОГА много общего бывает, но как-то нацелены на часть разницы между ними, и соперничают , основываясь именно на ней.

Метки
любимый, философ?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024