Опции темы Оценить тему
Старый 29.04.2021, 08:06
  #21   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
насчет снохачества ,поспорю)))
ну первое..вы сами написали,что среди язычников не было брака,по свидетельству повести временных лет) тогда какое снохачество? нет снох же) не видите в этом противоречие??))
и второе..согласно истории, енто явление было распространено в 18 и 19 веках. Какое тогда было язычество?)
ну и третье..это все было от бесправия женщин. А именно христианство ввело догмат от Павла..22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем....это вот как раз ввело христианство, так что не надо валить с больной головы на здоровую) нет ни единого доказательства,что сие пришло от язычества.
1) Вместо брака были наложницы. Как и заметьте, нормативная моногамия- это относительно редкое явление в Древнем Мире (кроме Древней Греции и Рима, она почти нигде больше не встречалась. У царей стран Азии и Африки от Израиля до Китая жён и наложниц было много). Равно и у библейского Соломона и у древнерусского князя Владимира было полно наложниц.

2) В язычестве подруга считалась наложницей, даже при отсутствии регистрации браков, а просто по неписаному родовому праву. (сравните украинский термин "дружина"(жена) и русский термин "друг, подруга". Это близкородственные слова, имеющие общее происхождение). При этом не велось метрических записей о рождениях, браках, смертях (это появилось лишь с христианскими метрическими книгами).

3) В язычестве вёлся учёт родства. Русские отчества- это ведь языческая традиция, не христианская. Например, во Франции и Италии тоже христианство, но отчеств там нет. Потому что христианство не могло им принести эту традицию, а язычество у франков и русских отличалось. Ну а чтобы вести учёт родства по отчествам, древнерусская подруга-наложница не могла принадлежать одновременно двум мужчинам, а только одному, иначе было бы проблематично определять отчество у детей.

4) Термин "сноха" достаточно древний (общих индоевропейских корней), он , полагаю был и в языческие времена. Просто в те времена снохой звалась мать подруги-наложницы, от которой имеешь ребёнка. Заметьте и родство термина "сноха" и термина "сношаться". ) Так что, снохачество, полагаю , было и тогда. )) И что оно отнюдь не в 18 веке появилось, а намного раньше. ) Просто когда христианство на Руси стало слабеть, то подспудно начали возрождаться древние языческие традиции.

Последний раз редактировалось Montaubane; 29.04.2021 в 08:12..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.04.2021, 10:22
  #22   
@Montaubane, во у вас каша))

Цитата:
1) Вместо брака были наложницы. Как и заметьте, нормативная моногамия- это относительно редкое явление в Древнем Мире (кроме Древней Греции и Рима, она почти нигде больше не встречалась. У царей стран Азии и Африки от Израиля до Китая жён и наложниц было много). Равно и у библейского Соломона и у древнерусского князя Владимира было полно наложниц.....
князь Владимир, на минутку, великий святой РПЦ))) который всех перещеголял ))
а Соломон? с каких пор Шломо язычник?) он веровал в единого бога) но там ,в его время согласно ветхого завета, вообще полный инцест был )
ну а по "закону Сварога" в ведах ...«На едину жену должен муж посягать, а иных за сестёр своих почитать» ..Ведической традицией вводились многие запреты: жестоко карался инцест, то есть браки между близкими родственниками. Известно, что в венедских землях карою сему служила смерть через утопление в воде (виновные признавались Купалой и Костромой). Запрещались и разного рода иные навские извращения: всему этому не место внутри рода. Кто им следует, тот становится изгоем и уходит в Навь. На Руси таковых изгоняли из общины, а в венедских землях за сие карали смертью: ритуальным удушением и утоплением в болоте. Потому в торфяных болотах Европы до сих пор находят множество тел с признаками ритуального убийства. В этом отношении языческий закон был более жесток, чем христианский.
слово сноха произошло от старорусского - сыноха, то есть замужем за сыном.Ну а термин сношаться это вообще поздний термин) В старину на Руси всё называли своими словами( да не забанит меня админ)))"Якове брате, еби лежа, ебехото, аесово"

это берестеная грамота из Старой Русы...

ну так-то спорить на эту тему бессмысленно )) практически нет подлинных источников о язычниках Руси. С приходом христианства всё было уничтожено. Просто огульно обвинять во всем плохом язычников,это как-то неправильно. Так считаю.
Старый 29.04.2021, 12:05
  #23   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Просто огульно обвинять во всем плохом язычников
Я и не обвиняю. Это вам кажется.
А снохачество как явление я и не осуждаю.
********************************
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
князь Владимир, на минутку, великий святой РПЦ)))
Так его же канонизировали совсем не за его языческую жизнь до принятия православия.
Ему присвоили титул "равноапостольный" и приравняли к апостолам только за то, что он крестил Русь в христианство. Можно даже сказать, что его канонизировали только за одно это, и ни за что больше.
Старый 29.04.2021, 12:09
  #24   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
ну а по "закону Сварога" в ведах
Какой такой "закон Сварога"?
"Велесова книга" Миролюбова- это, кстати, подделка 19 века под древнерусскую древность, и никаким древним артефактом она не является. Как и выдуманные Миролюбовым термины "правь, явь". Как и вообще не существует никаких древних языческих текстов насчёт "законов Сварога". Все им подобные тексты написаны не раньше 19-20 века.

Последний раз редактировалось Montaubane; 29.04.2021 в 12:24..
Старый 29.04.2021, 12:46
  #25   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Какой такой "закон Сварога"?
"Велесова книга" Миролюбова- это, кстати, подделка 19 века под древнерусскую древность, и никаким древним артефактом она не является. Как и выдуманные Миролюбовым термины "правь, явь". Как и вообще не существует никаких древних языческих текстов насчёт "законов Сварога". Все им подобные тексты написаны не раньше 19-20 века.
))) ну так и повесть временных лет подделка,не ранее 18 века написанная) то чтобы доказать что фальшивка, не требуется много времени. Достаточно знать правила переписки рукописей, существовавшие вплоть до XVII века. Не допускалось никаких исправлений в тексте при переписке, вплоть до очевидных грамматических ошибок. Написания заглавных букв повторялись с тщательностью художника. Листы брались того же размера, что и в оригинале. Текст располагался на листе аналогично оригиналу, поэтому во всех копиях было одинаковое количество листов одинакового размера, строк на странице и букв в строках.
и самое основное...«Повесть временных лет» начинается с изложения библейского представления о происхождении мира, потопе и Ное. По этому одному признаку летопись уже можно признать подделкой. Древние русославянские летописи не могли начинаться библейскими представлениями.
Старый 29.04.2021, 12:49
  #26   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Так его же канонизировали совсем не за его языческую жизнь до принятия православия.
Ему присвоили титул "равноапостольный" и приравняли к апостолам только за то, что он крестил Русь в христианство. Можно даже сказать, что его канонизировали только за одно это, и ни за что больше.
с этим согласна ))

Цитата:
А снохачество как явление я и не осуждаю.
а за это - на кол!))))
Старый 29.04.2021, 12:55
  #27   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
))).«Повесть временных лет» начинается с изложения библейского представления о происхождении мира, потопе и Ное. По этому одному признаку летопись уже можно признать подделкой. Древние русославянские летописи не могли начинаться библейскими представлениями.
По-вашему, христианский монах Нестор не мог самостоятельно написать свой текст и снабдить его библейскими вставками? )
Старый 29.04.2021, 12:58
  #28   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
По-вашему, христианский монах Нестор не мог самостоятельно написать свой текст и снабдить его библейскими вставками? )
есть предположение,что эта летопись заказ Романовых)) ..под Нестора просто косили)))
Старый 29.04.2021, 13:09
  #29   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
есть предположение,что эта летопись заказ Романовых)) ..под Нестора просто косили)))
Тогда отчего же в этой летописи род Романовых не выведен от Рюрика? )
Ведь текст ПВЛ выстроен не слишком выгодно для Романовых, но выгодно для потомков рязанских или тверских князей-Рюриковичей. )
Старый 29.04.2021, 13:16
  #30   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Тогда отчего же в этой летописи род Романовых не выведен от Рюрика? )
Ведь текст ПВЛ выстроен не слишком выгодно для Романовых, но выгодно для потомков рязанских или тверских князей-Рюриковичей. )
так Романовы потомки Рюриковичей) Родство с Рюриковичами более близкое, чем предполагается, так как сам Никита Романов был женат на Горбатой-Шуйской и их сыном как раз являлся Федор Никитич (патриарх Филарет), отец Михаила Романова..так что выгодно Романовым))
Старый 29.04.2021, 14:56
  #31   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
так Романовы потомки Рюриковичей) Родство с Рюриковичами более близкое, чем предполагается, так как сам Никита Романов был женат на Горбатой-Шуйской и их сыном как раз являлся Федор Никитич (патриарх Филарет), отец Михаила Романова..так что выгодно Романовым))
1. В патриархальном обществе родство по жёнам и матерям НЕ считается равноценным родству по мужской линии, и не даёт никаких прав на престол. Так что, это Романовым как раз невыгодно. При патриархате род ведь считается по мужской линии, а не по женской.
2. Во-вторых, в ПВЛ никаких упоминаний про Никиту Романова (и прочих Романовых) нет.
3. И где тут выгода в ПВЛ для Романовых? )

Последний раз редактировалось Montaubane; 29.04.2021 в 14:59..
Старый 29.04.2021, 21:18
  #32   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
1. В патриархальном обществе родство по жёнам и матерям НЕ считается равноценным родству по мужской линии, и не даёт никаких прав на престол. Так что, это Романовым как раз невыгодно. При патриархате род ведь считается по мужской линии, а не по женской.
2. Во-вторых, в ПВЛ никаких упоминаний про Никиту Романова (и прочих Романовых) нет.
3. И где тут выгода в ПВЛ для Романовых? )
Тююю))патриархальное общество ))) Обе ветви Романовых XVIII века – Романовы только по женской линии. По мужской линии они восходят к немецким династиям: царская линия Романовых по женской линии – к Брауншвейгской (части Вельфов). Императорская линия – к Гольштейн-Готторпской...гениалогию почитайте)))
Про то что ПВЛ писалась при Романовых читала у старообрядцев . Надо порыться))
Старый 29.04.2021, 22:51
  #33   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Тююю))патриархальное общество )))
Конечно. Не матриархат ведь. )
Даже в 1912 году Гос.совет Российской империи отверг равноправие женщин в вопросах наследства.
Ну а в 18 веке в России (если не учитывать случайное появление на троне нескольких женщин в ходе военных переворотов) и тем более были сильны устои патриархата. Как и царские губернаторы, епископы и генералы были сплошь мужчинами.
Старый 30.04.2021, 05:50
  #34   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Конечно. Не матриархат ведь. )
Даже в 1912 году Гос.совет Российской империи отверг равноправие женщин в вопросах наследства.
Ну а в 18 веке в России (если не учитывать случайное появление на троне нескольких женщин в ходе военных переворотов) и тем более были сильны устои патриархата. Как и царские губернаторы, епископы и генералы были сплошь мужчинами.
))))Четыре императрицы, Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна и Екатерина II, а также регентша Анна Леопольдовна правили страной почти три четверти столетия. Это случайность ? А княгиня Ольга? А Елена Глинская?
Это мы не знаем ещё древнюю историю Руси, там не известно кто правил))))
Ну а патриархат естественно был на Руси, ведь правила христианская церковь, а женщина в христианстве не человек.
Старый 30.04.2021, 08:24
  #35   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
))))Четыре императрицы, Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна и Екатерина II, а также регентша Анна Леопольдовна правили страной почти три четверти столетия. Это случайность ?
Чтобы увидеть, что такое закономерность, гляньте на общий список правителей Руси, и на то, как к ним переходил престол. Увидите, что у Рюриковичей, кроме Ольги, престолонаследие происходит строго по мужской линии. Эта же ситуация сохраняется и у Романовых 17 века. Царь Пётр I издал указ о престолонаследии (1722), когда монарх сам себе избирал преемника, но новый указ о престолонаследии Павла I (1797) утвердил мужской стандарт престолонаследия.
Екатерина II и Елизавета получили престол в ходе военного переворота, что уже само по себе форс-мажор, случайность, а не естественный ход событий. Eкатерину I возвёл на престол её любовник, полководец и фактический правитель России Меншиков, которого её кандидатура устраивала больше, чем Пётр (II). Анну Иоанновну позвали на престол за отсутствием мужских кандидатов среди царских детей династии Романовых. Анна Леопопольдовна стала регентшей благодаря военному перевороту, когда по её интригам и просьбам фельдмаршал Миних сверг власть Бирона, и на его место поставили её..
Старый 30.04.2021, 08:32
  #36   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Ну а патриархат естественно был на Руси, ведь правила христианская церковь,
До христианства тоже был патриархат: ведь отчества передавались по мужскому стандарту, а не по женскому, равно и верховные языческие боги- мужские. Это патриархальная религия патриархального общества. Будь у них матриархат, вместо громовержца Перуна у славян (равно и вместо Зевса с Юпитером у греков и римлян) было бы женское верховное божество.
Старый 30.04.2021, 08:40
  #37   
Матриархат был у славян в ещё более раннюю эпоху. Но когда матриархат сменился патриархатом- поменялась и религия. Вместо богинь-матушек (как и доныне в латышском язычестве) стали мужские божества-батюшки: лесным божеством стал леший вместо Бабы-Яги, появились банник, овинник, домовой вместо женских аналогов.
Старый 30.04.2021, 08:51
  #38   
Хорошо хоть в сказках Баба-Яга осталась.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 30.04.2021, 09:41
  #39   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
До христианства тоже был патриархат: ведь отчества передавались по мужскому стандарту, а не по женскому, равно и верховные языческие боги- мужские. Это патриархальная религия патриархального общества. Будь у них матриархат, вместо громовержца Перуна у славян (равно и вместо Зевса с Юпитером у греков и римлян) было бы женское верховное божество.
Ну так и было же))) Перуна вспомнили, а Макошь специально не упоминаете?)))Даже согласно устава преподобного Саввы,на исповеди прихожанкам задавали такие вопросы..«Не сблудила ли с бабами богомерзкие блуды, не молилася ли вилам, или Роду и рожаницам, и Перуну, и Хорсу, и Мокоши, пила и ела?»
Упоминание о вилах мы находим все в том же «Слове святого Григория»: «…вилы их же числом 40. сестрениць, глаголють невегласии, то все мняте богинями и тако покладывают им требы, и куры им режуть»
а в христианский период реликты культа Мокоши частично перешли в образ почитаемой святой Параскевы Пятницы. Так что лукавите вы насчет отсутствия женских богинь в язычестве))
Кстати, вы слышали о том, что найденные свинцовые книги в Иордании признаны подлинными?) так вот там написано ,что Иисус был пророком и что верил в бога, который был одновременно мужского и женского пола)))
Старый 30.04.2021, 09:47
  #40   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Матриархат был у славян в ещё более раннюю эпоху. Но когда матриархат сменился патриархатом- поменялась и религия. Вместо богинь-матушек (как и доныне в латышском язычестве) стали мужские божества-батюшки: лесным божеством стал леший вместо Бабы-Яги, появились банник, овинник, домовой вместо женских аналогов.
блин, а куда вы дели Бабу-ягу?)) она ж так и осталась ) Леший существует в поверьях на ровне с Бабой- ягой)))
кстати леший,банник,овинник,домовой..это не божества)) это духи с магическими свойствами))) вы путаете горячее с тёплым))

Метки
христианство., язычество


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024