Опции темы Оценить тему
Старый 25.04.2021, 12:02
  #1   
"Борьба" языческого и христианского начала на Руси

Самое интересное в историческом периоде 10-17 веков России- это наблюдения за тем, как прививаемые властью на Руси византийские православные традиции вступали в противоречие с русскими языческими традициями. Причём элементы язычества присутствовали даже на царском уровне, не говоря уж о простом народе.))
*****************
Примеры навскидку:
1) Свадьба царя Михаила Фёдоровича (1613-1645) проводилась по православному обряду (венчание), но с добавлением языческих обрядов: для брачной ночи стелили 27 снопов (сакральное языческое число, по числу дней лунного месяца), поверх них- ковёр, а над ним- 7 перин. )
____________________
2) Народ с языческих времён любил музыку и маскарады.) Но церковь всячески боролась с любой "нецерковной" музыкой, боролась со скоморохами, ряжеными, "неканоническими" музыкальными инструментами, народным театром.
_________
3) На Руси было популярно снохачество. Традиция, корнями восходящая к языческим временам. По языческим понятиям считалось нормальным, что жена может рожать как от мужа, так и от его отца. Главное, что ребёнок рождается от своего рода, а не от чужого. По православным же понятиям это считалось грехом.
_____________________
4) Для традиций языческой Руси характерна соборность, когда мужчины и женщины вместе работают, вместе участвуют в праздниках, вместе купаются в реке или вместе в бане парятся. С принятием христианства , церковь всячески стала этому препятствовать, взяв курс на византийскую традицию затворничества женщин. Женщин до брака было положено держать взаперти в доме родителей, а после брака- в доме мужа. Место затворничества женщин в Византии звалось гинекей, а на Руси- терем. Византийские гинекеи обслуживало целое море евнухов, но традиция евнухов оказалась настолько чужда русскому менталитету, что на Руси она не прижилась. Браки заключались по расчёту, по воле родителей, молодые до брака не встречались, как результат- существовал институт брачных посредников (свахи, сваты). Замуж выдавали рано, уже после первой менструации девушка считалась невестой на выданье.
«Да как же ты венчалась, няня?»
— Так, видно, Бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели
Да с пеньем в церковь повели.
________
5) Русская народная соборность проявлялась даже в монастырской жизни. Насколько помню, только в 1503 году появился указ митрополита всея Руси о разделении монастырей на мужские и женские.
Значит, до этого бывали и общие монастыри, где мужчины и женщины жили вместе.
________
6) Языческая русская народная традиция мытья в бане с вениками имела нудистский формат, голые мужчины и женщины парились вместе. Конечно, это вступало в противоречие с православной византийской традицией (в Византии в баню ходили по отдельности), и церковь пыталась с этим бороться.
Стоглав 1551 года времён Ивана Грозного сетует, что в Пскове в банях без зазору вместе моются не только мирские мужчины и женщины, но и чернцы с черницами (монахи и монахини). К 17 веку "борьба" христианской и языческой традиций привела к тому, что в торговых банях стали делать перегородки между мужской и женской половиной, да только фактически баня всё равно осталась нудистской: ведь мужчины и женщины всё равно по традиции выходили из бани голышом ополоснуться в снегу (зимой) или речке (летом), как и разговаривали друг с другом несмотря на перегородки.
******

Последний раз редактировалось Montaubane; 25.04.2021 в 12:06..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 25.04.2021, 12:05
  #2   
А как раньше мужчины и женщины водном монастыре были? Разве это не соблазн?
Старый 25.04.2021, 13:15
  #3   
Цитата:
Сообщение от Виз из май с* Посмотреть сообщение
А как раньше мужчины и женщины водном монастыре были? Разве это не соблазн?
Так по экономическим соображениям. Стройка зданий - это дорогостоящее дело.
И если в небольшом поселении хватило денег всего 1 монастырь построить,
то вот и принимали туда как местных мужчин, так и женщин. Во-вторых, даже и в позднейшие времена, при монастырях находили работу множество трудников обоего пола. Монастырь- это же не только церковная обитель, но ещё и крупный работодатель.
Старый 25.04.2021, 13:23
  #4   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Так по экономическим соображениям. Стройка зданий - это дорогостоящее дело.
И если в небольшом поселении хватило денег всего 1 монастырь построить,
то вот и принимали туда как местных мужчин, так и женщин. Во-вторых, даже и в позднейшие времена, при монастырях находили работу множество трудников обоего пола. Монастырь- это же не только церковная обитель, но ещё и крупный работодатель.
Разделение по полу правильнее
Если поселение небольшое, лучше объединиться с ближними поселениями. Если речь о монастырях, а не церквях
Старый 25.04.2021, 13:40
  #5   
Любопытно житие Феодосия, митрополита Московского и всея Руси (1461-1464).
Вздумалось митрополиту заняться нравственным перевоспитанием духовенства на Руси. А тогда была широко распространена практика, когда вдовые священники и дьяконы, которым не дозволялось жениться вторично, заводили себе наложниц, любовниц. И вот, начал Феодосий массово лишать их сана. Всё это привело к тому, что во многих приходах стало просто некому вести службу, за дефицитом батюшек в храмах. Поднялся настолько сильный ропот недовольства против Феодосия как в среде духовенства, так и среди мирян, что Феодосий был вынужден уйти в отставку.. )
Старый 25.04.2021, 13:48
  #6   
я бы не сказала,что снохачество было ПРЯМ ПОПУЛЯРНО. имело место, безусловно, но не повально
Предметы и подарки Gun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 26.04.2021, 12:11
  #7   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
я бы не сказала,что снохачество было ПРЯМ ПОПУЛЯРНО. имело место, безусловно, но не повально
Вопрос о степени распространённости этого явления дискуссионный , конечно, но то, что этот обычай имел место, равно и то, что он нехристианского происхождения, это , полагаю, несомненно.
Корни этого явления, думаю, следует искать в языческом прошлом.
Старый 26.04.2021, 23:03
  #8   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Корни этого явления, думаю, следует искать в языческом прошлом.
как и право первой ночи
Предметы и подарки Gun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 27.04.2021, 05:00
  #9   
Старый 27.04.2021, 07:58
  #10   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
Многие историки считают это мифом.
Так эта история не про нашу российскую жизнь, а про западноевропейское прошлое. ))
Во французском языке есть термины culage, cuissage насчёт права первой ночи, а у Бомарше на эту тему произведение "Фигаро или Севильский цирюльник". ) В России же помещики даже в 19 веке ахали красивых крестьянок когда им заблагорассудится, были даже целые гаремы. И без всяких "прав первой ночи". Ахали и замужних и незамужних. Хотя это было грешно и не вписывалось в церковные каноны, но до судов дело доходило, только если разврат приобретал космические масштабы. Можно вспомнить резонансное дело помещика Виктора Страшинского из Киевской губернии, изнасиловавшего 500 женщин и девушек, в основном своих крепостных. От первых обвинений до приговора прошло целых 25 лет, делом заинтересовался даже император Александр II (тоже имевший любовницу). Царь фактически никак не наказал Страшинского, приговор был чисто символическим.

Последний раз редактировалось Montaubane; 27.04.2021 в 08:02..
Старый 27.04.2021, 08:16
  #11   
Цитата:
Сообщение от Виз из май с* Посмотреть сообщение
Разделение по полу правильнее
Если поселение небольшое, лучше объединиться с ближними поселениями. Если речь о монастырях, а не церквях
Так подобное разделение несвойственно русскому менталитету, любящему соборность. ))
Как результат- совместное житие монастырских мужчин и женщин не исчезло даже и после запретов 1503 года. )) Стоглавый собор 1551 года пишет:

Иже иноки и инокини во едином монастыре живут. Вопрос 37.
В нашем царстве на Москве и во всех градех монастыри особые: живет в нем игумен да чернца два или три и где како ся лучило, да тут же в монастыре миряне с женами и с детьми живут. А в котором монастыре живут черницы, ино в том монастыре такоеж живут миряне и холостые и с женами. Пригоже ли то так быти Р А в ином монастыре черницы и чернцы живут, а убогие чернцы и черницы по миру скитаются, и тем нигде покою нет ни в котором монастыре не приимут. А попы и дьяконы и дьяки и пономари с женами тут же с черницами в монастыре вместе живут. По правилом святых отец како достоит тому быти? Тако бы на святом соборе и уложити во веки неподвижимо. И о сих доздецаревы вопросы.
Старый 27.04.2021, 12:00
  #12   
А ещё, интересная особенность средневековой Руси - наличие змеевиков. (обереги-талисманы, сочетавшие в себе как христианские молитвы, так и языческие заговоры). Черниговская гривна(змеевик): с одной стороны- архангел Михаил и христианская молитва, с другой стороны- змеи и языческое заклинание:
Старый 27.04.2021, 16:13
  #13   
@Montaubane,

Цитата:
Так эта история не про нашу российскую жизнь, а про западноевропейское прошлое.
Я отвечала на конкретный комментарий. Зачем мне ваш длинный ответ с сомнительной информацией из инета?
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 28.04.2021, 15:20
  #14   
@Montaubane,А исторические документы, подтверждающие снохачество у язычников есть?)))
вы приводите пример за 1503 год.Это же самый расцвет христианства на Руси)почти полтысячи лет .
Старый 28.04.2021, 15:35
  #15   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
ающие снохачество у язычников есть?)))
вы приводите пример за 1503 год.Это же самый расцвет христианства на Руси)почти полтыся
Древнерусских текстов языческого периода- нету. Это вам не Древний Египет.
Но, например, есть древнерусский текст христианского летописца Нестора, у которого противопоставляется отношение к снохам у киевских полян и соседних языческих племен. (первые христианские общины в Киеве возникли раньше, чем в отдаленных от него местностях).
«Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим ,..тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям».."

Можно сделать вывод, что обычай снохачества считался нормой жизни в языческой среде (жили без "стыденья" к снохам своим), но осуждался в христианских общинах. Христианские власти пытались бороться со снохачеством, но победить эту традицию не смогли: она и в 19 веке существовала.

Последний раз редактировалось Montaubane; 28.04.2021 в 15:47..
Старый 28.04.2021, 16:15
  #16   
А ещё, Киев и Новгород - это относительно молодые города, их славянскую историю можно отследить от самых истоков до современности. Например, озеро Ильмень под Новгородом в древнерусских летописях именуется Ильмерь. Это название восходит к эстонскому "Иля-мери"(Верхнее море). В древности крупные озёра звались морями. Сравните, например, с озером "Мёртвое море" в Палестине.
На месте Новгорода раньше жили эстонско-финские народности. Славяне сначала пришли на Псковщину, основали кривичскую культуру псковских длинных курганов 5-11 веков, а уже потом завоевали район Ильменя, основали Новгород, а возникшая там культура новгородских сопок 8-10 вв.- это вариация псковской культуры длинных курганов.
*******
Теперь что касается Киева. До середины 8 века крупнейшим городом (точнее- крепостью) Центральной Украины было Пастырское городище, под нынешними Черкассами (Черкасская область). В то время как небольшое село Киев 8 века ни в какое сравнение не шло с этим главным торговым и административным центром. Но после того, как в середине 8 века хазарские войска уничтожили Пастырское городище, вот с тех пор и началось возвышение Киева и его история как крепости и города..

Последний раз редактировалось Montaubane; 28.04.2021 в 16:30..
Старый 28.04.2021, 16:26
  #17   
Кстати, восприятие озера Ильмень как моря в Новгороде сохраняется даже и в былинную эпоху 13 века. )) Ведь в былине о Садко дочь морского царя- это дочь языческого бога озера Ильмень. )
Старый 28.04.2021, 19:17
  #18   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Древнерусских текстов языческого периода- нету. Это вам не Древний Египет.
Но, например, есть древнерусский текст христианского летописца Нестора, у которого противопоставляется отношение к снохам у киевских полян и соседних языческих племен. (первые христианские общины в Киеве возникли раньше, чем в отдаленных от него местностях).
«Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим ,..тогда как древляне, радимичи и вятичи жили в лесах, «подобно зверям».."

Можно сделать вывод, что обычай снохачества считался нормой жизни в языческой среде (жили без "стыденья" к снохам своим), но осуждался в христианских общинах. Христианские власти пытались бороться со снохачеством, но победить эту традицию не смогли: она и в 19 веке существовала.
Я вас умоляю))) кем был летописец Нестор? Это был монах киевско-печерской лавры. Вы действительно думаете, что он мог написать правду о язычниках? Не смешите. Шла борьба между язычеством и христианством , не мог монах написать правду об обычаях язычников, его бы отлучили от церкви за это.
Старый 28.04.2021, 23:26
  #19   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Я вас умоляю))) кем был летописец Нестор? Это был монах киевско-печерской лавры. Вы действительно думаете, что он мог написать правду о язычниках? Не смешите. Шла борьба между язычеством и христианством , не мог монах написать правду об обычаях язычников, его бы отлучили от церкви за это.
Часто действует правило: если вы из общего числа русских обычаев вычлените те, которые имеют явно христианское происхождение, то в сухом остатке увидите чисто языческие. )
Старый 29.04.2021, 07:27
  #20   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Часто действует правило: если вы из общего числа русских обычаев вычлените те, которые имеют явно христианское происхождение, то в сухом остатке увидите чисто языческие. )
насчет снохачества ,поспорю)))
ну первое..вы сами написали,что среди язычников не было брака,по свидетельству повести временных лет) тогда какое снохачество? нет снох же) не видите в этом противоречие??))
и второе..согласно истории, енто явление было распространено в 18 и 19 веках. Какое тогда было язычество?)
ну и третье..это все было от бесправия женщин. А именно христианство ввело догмат от Павла..22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем....это вот как раз ввело христианство, так что не надо валить с больной головы на здоровую) нет ни единого доказательства,что сие пришло от язычества.

Метки
христианство., язычество


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024