Опции темы Оценить тему
Старый 18.03.2021, 14:26
  #2681   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
“Логика” - продолжается. Вы пишете, спорно, потому что никто не видел)))
НЕ ВИДЕЛ где? НЕ СЛЫШАЛИ что? То, о чем писал Лука? Что мешало Луке, по Вашей же логике, написать, что ОНИ ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ.
Он пишет правду. Одно из самых привлекательных качеств писателей Библии — это их честность, даже в отношении собственных ошибок, которые они с легкостью могли бы скрыть.

Там, в Библии множество таких, честных повествований
Иоанна 12:29
Народ, стоявший и слышавший
то,
говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему - лучше в контексте прочитать.
Честных повествований? ) спустя почти полвека после распятия Иисуса? какие свидетели могли вспомнить то,что было тогда ?
Лука — врач из Антиохии Писидийской — был иноверцем, обращенным в христианство Павлом. Написанный им рассказ о жизни Учителя отличается от других. Примкнув к Павлу в 47 году н. э., он начал знакомиться с жизнью и учениями Иисуса. В своем повествовании Лука сохранил многие факты, почерпнутые у Павла и других и говорящие о «благодати Господа Иисуса Христа». Лука рисует Учителя «другом мытарей и грешников». Его многочисленные записи были сведены им в Евангелие только после смерти Павла. Евангелие от Луки было написано в 82 году в Ахайе.Лука использовал историю жизни Иисуса в пересказе Павла. Поэтому Евангелие Луки является, в некотором смысле, Евангелием от Павла. А Павел исказил учение Иисуса.
Еще раз повторю своё мнение, при жизни Иисуса ,он никогда бы не принял Павла в апостолы,так как тот был фарисей.А отношение к фарисеям Иисуса известно каждому.
Павел ловко сманипулировал и превратил христианство в павлианство.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 18.03.2021, 14:29
  #2682   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но Вы не ответили на вопрос, как мне кажется
Ответил.

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Разумеется, развиваться это всегда хорошо. Ток иногда лениво.
Значит, и гордиться нечем. Даже если знаешь сопромат лучше первоклассника :-)
Старый 18.03.2021, 14:29
  #2683   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Я не говорил, что он писал бред, однако.
В отношении Златоуста -может быть сейчас вызову шквал нападок в свою сторону)
Но, для меня это не авторитет). О нем никто из Библейских персонажей не пророчествовал, хотя, нет, было слово о том, что много лжепророков придет позднее.

Вы Златоусту более доверяете, чем Библии?

Занятно и ЛОГИЧНО )))
Да поняла я вас)) для вас авторитет Павел. А Иисус просто мимо проходил
Старый 18.03.2021, 14:29
  #2684   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
А по поводу превосходства можно испытывать гордость или это будет только гордыня и лучше по поводу превосходства вообще ничего не чувствовать?)
Гордость и гордыня: гордость вдохновляет, гордыня отделяет. Мысленный эксперимент можно провести: если есть гордость, что-то похожее на нее, и ты проверяешь так ли это, то задай себе вопрос: Хотел бы я отдать это приятное чувство другим? Если "да" - то это радостная гордость. Если "нет" - гордыня"
Старый 18.03.2021, 14:47
  #2685   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Допустим Вы читаете лекции по сопромату в универе, Вы твёрдо знаете, что Вы в этом вопросе профессионал. Вы позволяли бы себе испытывать гордость по поводу Вашего превосходства в этом вопросе над аудиторией?)
(Ну, т.е., когда превосходство сомнительно, относительно, преходяще - Ваше.) )
Вдохновился ответом Элеоноры :-)

Гордость была бы, если преподаватель передал свои знания студентам. Ещё большая гордость - если ученики в итоге превзошли своего учителя. Причём гордость не за себя ("как я крут - смог научить чему-то этих бездарей"), а радость за учеников, что они развиваются.

(Вообще я полагал, что этот вопрос был риторическим - ответ же ясен. Вроде: можно ли взрослому атлету гордится превосходством в физической силе перед первоклассником?)
Старый 18.03.2021, 15:45
  #2686   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение

А чей голос слышали , шедшие с Павлом? Может Павла?
Павел то говорил с Иисусом)
А вот голоса Иисуса не слышали. Только Павел .

Реалист, Павел никогда и не видел Иисуса,поэтому понятно, почему в описании везде присутствует ссылка на то, что был голос Христа, но не образ))я вам другое скажу)) ни одному человеку ни до, ни после Иисус не являлся ослепляя и мучая. И помня знания Павла о сатане - невольно возникает ответ - кто явился ему тогда?) А Иисус ли то был?
Почему-то Марии Иисус явился в своём образе и она его сразу признала ..«Иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»,но блин, не поверили ведь Марии, а Савлу прям все сразу поверили.
Иисус Христос никогда не использовал насилие для убеждения и обращения в свою веру! Он не ослеплял, а исцелял! Он всегда руководствовался принципами: «Бог есть Любовь».
Павел внес в учение Христа страх ,даже высшую форму страха- страх перед Богом. А Иисус говорил: «Я сказал: Вы боги, сыны Всевышнего все вы». (Иоан. 10:34)...поэтому Павел лжеапостол и самозванец. Нет про него нигде упоминаний,кроме как в его писаниях.
Обращение Савла в ап. Павла по пути в Дамаск (Деяния апостолов, гл. 9) - единственный эпизод
Нового Завета, где называемый Христом ведёт себя не по-христиански: Савл был ослеплён, пусть и временно. Савл пребывал в трепете и ужасе, когда подчинился тому,кто его призвал...не верю! Не Иисус то был.
Старый 18.03.2021, 16:11
  #2687   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
поэтому Павел лжеапостол и самозванец. Нет про него нигде упоминаний,кроме как в его писаниях.
долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

2-е послание Петра 3 глава – Библия: 2-е послание Петра 3 глава – Библия
Старый 18.03.2021, 18:14
  #2688   
@Теxнарь, теперь понял, спасибо)
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
можно ли взрослому атлету гордится превосходством в физической силе перед первоклассником?
Иногда первоклассник превосходит армию атлетов в физической силе и не только...)
Старый 18.03.2021, 18:35
  #2689   
Кто-то что-то слышал, чего другие не слышали и не видели, поэтому надо верить на слово. Чем дальше в лес, тем больше дров.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 18.03.2021, 18:41
  #2690   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

2-е послание Петра 3 глава – Библия: 2-е послание Петра 3 глава – Библия
Как же мне это нравится))))
Реалист, ну вы ж знаете что это послание, самое проблематичное среди всех в Новом Завете)
Его позже всех включили в завет , сомнительное оно по авторству. Даже Евсевий Кесарийский не считал его подлинным в глубоко триста каком то году)))
Старый 18.03.2021, 19:27
  #2691   
@Теxнарь, Вы бы своим детям "первоклассникам" о каком универе советовали бы мечтать в наши интересные времена?) Академия ФСБ, Институт дружбы народов, что-то техническое?)
Старый 18.03.2021, 19:35
  #2692   
В правильном разделе форума вопрос этот задал.)
Старый 18.03.2021, 22:23
  #2693   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Даже Евсевий Кесарийский не считал его подлинным в глубоко триста каком то году)))
Сказали Евсевию не считать, он и не считал.
Если бы оно было панегириком для Константина, тогда он бы его посчитал подлинным сразу и во веки веков.
Старый 18.03.2021, 22:25
  #2694   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
А Павел исказил учение Иисуса.
Откуда Вы это все берете) Ваши умозаключения не стоит выдавать за "факты" ))
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
а поняла я вас)) для вас авторитет Павел. А Иисус просто мимо проходил
Кажется мне, подменили Вы Златоуста на Иисуса) Негожая это подмена))

Последний раз редактировалось Frank; 18.03.2021 в 22:30..
Старый 19.03.2021, 02:49
  #2695   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
@Теxнарь, Вы бы своим детям "первоклассникам" о каком универе советовали бы мечтать в наши интересные времена?) Академия ФСБ, Институт дружбы народов, что-то техническое?)
:-)

Вряд ли такие советы вообще уместны. Пусть сами, пока дети и подростки, пробуют разное, ищут для себя интересное и решают, о чём им увлекательно мечтать, что интересно учить и чем хочется заниматься в жизни. А взрослые их поддержат.
К тому же в моём случае сослагательное наклонение тоже уже неуместно :-)

А с чего вдруг такие вопросы? Актуально? :-)
Старый 19.03.2021, 03:07
  #2696   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
@Теxнарь, Вы бы своим детям "первоклассникам" о каком универе советовали бы мечтать в наши интересные времена?) Академия ФСБ, Институт дружбы народов, что-то техническое?)
Зачем это первоклассникам? Мои будут сами выбирать когда время настанет, я поддержу.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 19.03.2021, 08:55
  #2697   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Сказали Евсевию не считать, он и не считал.
Если бы оно было панегириком для Константина, тогда он бы его посчитал подлинным сразу и во веки веков.
ну вот вы сами же и подтвердили мои слова о том, что в Библейский канон попали те евангелия и писания,которые были угодны на тот период власть держащим))
Тоже самое можно сказать и про учения Павла. Его учение о покорности властям(Тит 3,1) понравилось Константину,вот он и внедрил это учение по всей империи)))тем более Павел заявлял ,что всякая власть от Бога) А учение про то что женщина обязана молчать в церкви и повиноваться во всем мужу своему,ибо он глава для жены,очень польстило всем мужчинам того времени))) вот вам и разрешение на полное собрание сочинений от Павла в Библии)))
Старый 19.03.2021, 09:13
  #2698   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Откуда Вы это все берете) Ваши умозаключения не стоит выдавать за "факты" ))

Кажется мне, подменили Вы Златоуста на Иисуса) Негожая это подмена))
Негоже вам,истинному христианину,не замечать подмены учения Иисуса на учения Павла. Мои умозаключения основаны на тексте Библии, когда я читаю как говорил Иисус " Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5,9), а Павел учит "Мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его (Христа) покорять вере все народы" (Рим. 1,5), призывая делать явно противоположное словам Иисуса .Вы этого не замечаете? Это и привело к крестовым походам во имя веры ,так как Павел везде призывает ..Подражайте, братия, мне (Фил. 3,17) И все братия, на ура, понеслись убивать во имя веры,как призывает Павел,забыв при этом слова Иисуса. Павел затмил учение Иисуса полностью. Нет сейчас Христа в церкви,нет. Воистину прав тот человек ,кто уже не помню, который сказал,что когда въезжал Иисус на осле в Иерусалим, кто-то пошёл за Иисусом,а кто-то за ослом....так оно и есть.
Можете не отвечать)

Последний раз редактировалось Буся; 19.03.2021 в 09:16..
Старый 19.03.2021, 11:07
  #2699   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
ну вот вы сами же и подтвердили мои слова о том, что в Библейский канон попали те евангелия и писания,которые были угодны на тот период власть держащим))
Гляньте мне в глаза и ответьте: Вы сознательно "кашу верите" из собранных слов?
Вы же упоминали такой термин ,как "богослов"?
Так для вас Библия словом Бога является и соответственно Богом определялось, что войти должно в канон или это " власть держащие" должны были решать?
Цитата:
Тоже самое можно сказать и про учения Павла. Его учение о покорности властям(Тит 3,1) понравилось Константину,вот он и внедрил это учение по всей империи)))тем более Павел заявлял ,что всякая власть от Бога)
Если бы Константин верил в Бога ,то он бы ,прочитав всю Библию, понимал, что покорность властям относительная, до тех пор пока их требования не противоречат Божьим. До тех пор пока власти не начинают посягать на то, что им не принадлежит. В частности жизнь человека. Если вам говорят отдай свою жизнь во имя власти, то вы имеете право не подчиниться этому.
Цитата:
А учение про то что женщина обязана молчать в церкви и повиноваться во всем мужу своему,ибо он глава для жены,очень польстило всем мужчинам того времени))) вот вам и разрешение на полное собрание сочинений от Павла в Библии)))
Женщина не должна брать в церкви на себя обязанности , которые должны выполнять мужчины. В данном случае учить.
Повиноваться ВО ВСЁМ, тоже искажение принципов Бога.
Как видите незнание именно принципов Бога, его духа законов, а также корыстные цели некоторых и приводят вот к таким не мудрым выводам.
Старый 19.03.2021, 12:31
  #2700   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Негоже вам,истинному христианину,не замечать подмены учения Иисуса на учения Павла. Мои умозаключения основаны на тексте Библии, когда я читаю как говорил Иисус " Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5,9), а Павел учит "Мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его (Христа) покорять вере все народы" (Рим. 1,5), призывая делать явно противоположное словам Иисуса
Спасибо Вам ))))))
Предметы и подарки ...
Получен подарок 22.11.2024, 20:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - Мотылек

Метки
библии, поговорим


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024