Опции темы Оценить тему
Старый 16.03.2021, 21:42
  #2641   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение

Необразованные в том смысле были, что не заканчивали раввинских школ.
Не пугайте меня,Реалист))) в какой школе могли учиться дети простых рыбаков того времени?)) Иоанн как раз из тех рыбацкий семей. Да и по всем преданиям он был не книжный человек , то есть неграмотный . А писал за него его ученик . Да и писал уже ,когда Иоанну было 70 или 80 лет))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.03.2021, 21:42
  #2642   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Блин)) Павел самоназванный апостол , был вдохновлён Богом, а Фома нет)) ну кто это определил?? Сам Павел? Ну по тем же писаниям Петра ясно сказано, что апостолом является только тот, кто непосредственно ДОЛЖЕН был быть с Христом во время Его земного служения.Так? К какому боку там Павел??? Книга Откровений говорит о 12-ти каменных основаниях городов, на которых были начертаны 12 имен апостолов. Нет никаких 13-ти оснований. Павел не апостол! В Библии нет о нем упрминании как об апостоле, кроме упоминаний Луки. Но Лука секретарём был у Павла, поэтому и повторял всё за ним. Он и Варнаву в апостолы определил , хотя я думаю что прекрасно знал ,что согласно
Деяниям они не попадают под определение апостольства.
Кстати, согласно тем же Деяниям ,Иоанн был безграмотным, однако согласно вашим словам, раз он написал евангелие то был вдохновлён святым духом. Только как он писал, если не грамотный ?
Смешные Вы однако.
А свидетельство самого Иисуса за Савла не в счет?)


И Вы, действительно считаете, что “неграмотность” Иоанна для Бога являлась проблемой? ))

Последний раз редактировалось Frank; 16.03.2021 в 21:49..
Старый 16.03.2021, 21:59
  #2643   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Смешные Вы однако.
А свидетельство самого Иисуса за Савла не в счет?)


И Вы, действительно считаете, что “неграмотность” Иоанна для Бога являлась проблемой? ))
Где Иисус мог свидетельствовать за Павла ,если они не встречались и Павел пришёл к вере только после казни Иисуса?) Или вы принимаете свидетельство из уст самого Павла?)
Неграмотность Иоанна не давала ему возможности написать евангелие. Я не фанат религии))) я логик и поэтому не воспринимаю слова о том , что это все божий промысел)
Старый 16.03.2021, 22:04
  #2644   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
А в чём разница между гордостью и гордыней?)
Гордыня — когда хочешь унизить,
гордость — когда не хочешь унижаться.
Старый 16.03.2021, 22:38
  #2645   
Старый 16.03.2021, 22:42
  #2646   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Выше был, вероятно, ответ не для меня. А я прошу дать мне от Вас ответ лично мне.)
Вот что было выше :-)
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Во- первых, не нужно путать уместную гордость с гордыней.
Гордость не принижает других, и не выпячивает себя выше всех.
Ответ КрыlО тоже хороший :-)
Старый 16.03.2021, 23:19
  #2647   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Где Иисус мог свидетельствовать за Павла ,если они не встречались и Павел пришёл к вере только после казни Иисуса?) Или вы принимаете свидетельство из уст самого Павла?)
Нет, я говорил именно о свидетельстве Иисуса)
Вы не знаете где встречались Иисус и Савл? ))
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Я не фанат религии))) я логик и поэтому не воспринимаю слова о том , что это все божий промысел)
Тогда на каком основании Вы вообще рассуждаете о том, чего не могло быть?)

Последний раз редактировалось Frank; 16.03.2021 в 23:28..
Старый 17.03.2021, 01:44
  #2648   
Гордость в разумных пределах вполне приемлема. О здоровом чувстве гордсти Библия говорит в положительном ключе. Так христиане гордятся своим Богом и что они знают его и он их признаёт.
Апостол Павел писал фессалоникийцам: «Мы сами гордимся вами в собраниях Бога, вашей стойкостью и верой во всех преследованиях и бедах, которые вы переносите» (2 Фес. 1:4).
Родители по праву испытывают чувство гордости, когда их дети поступают разумно и смело отстаивают истину (Притчи 27:11).
Поэтому гордиться успехами других и даже в какой-то мере своими собственными — вполне нормально.

Но гордыня — это совсем другое.

Гордыня — это непомерная гордость. Она внушает человеку веру в собственное превосходство над другими — из-за красоты, цвета кожи, положения, способностей или благосостояния (Иакова 4:13—16). Такие люди в Библии называются «гордецами» (2 Тимофею 3:4). Их амбиции и самомнение неоправданны.
Старый 17.03.2021, 03:00
  #2649   
Разве тема о цитировании Библии? На мой взгляд тема о том, как создавалась эта книга, кем, когда и зачем. Какова историческая ценность, почему столько толкований одного и того же текста и т.д.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 17.03.2021, 03:16
  #2650   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Не пугайте меня,Реалист))) в какой школе могли учиться дети простых рыбаков того времени?)) Иоанн как раз из тех рыбацкий семей. Да и по всем преданиям он был не книжный человек , то есть неграмотный . А писал за него его ученик . Да и писал уже ,когда Иоанну было 70 или 80 лет))
Свежо предание)
Иоанна 21:24
Откровение 1:19
Что значит не пугайте?
Богословию не могли учится в раввинской школе, но говорили о Боге. Вот и удивление по этому поводу возникало.
Старый 17.03.2021, 03:20
  #2651   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
Разве тема о цитировании Библии? На мой взгляд тема о том, как создавалась эта книга, кем, когда и зачем. Какова историческая ценность, почему столько толкований одного и того же текста и т.д.
и т.д.
Это не цитирования. Это ответы Бога.
Старый 17.03.2021, 03:43
  #2652   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение

Это был сарказм на ваше :-)

Всего вам хорошего. Желаю вам
Желать то вы желаете, да злоба (сарказм) вам мешает это делать как положено - с любовью.
Старый 17.03.2021, 04:35
  #2653   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
и т.д.
Это не цитирования. Это ответы Бога.
Тема не об этом. Перечитайте пост ТС внимательно.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 17.03.2021, 06:04
  #2654   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Нет, я говорил именно о свидетельстве Иисуса)
Вы не знаете где встречались Иисус и Савл? ))

Тогда на каком основании Вы вообще рассуждаете о том, чего не могло быть?)
Ну так приведите нам эти свидетельства Иисуса, именно его, а не слова Савла, убедите в своей правоте))) Не приведёте же, ибо не читали Библию )
Не встречались Иисус и Савл , не был Савл учеником Иисуса, он на тот момент был фарисеем и учеником Гамалиила,ну и гонителем христиан...А то что Павел якобы видел Иисуса по пути в Дамаск и тот с ним говорил, спорно по самой Библии.

А рассуждаю я, как человек разумный, желающий понять и не принимаю все вслепую. Что не так? Или нерелигиозные люди не имеют право рассуждать о Библии ?))) У нас свобода слова ,между прочим , так что не устраивайте охоту на ведьм на ровном месте.
Старый 17.03.2021, 08:19
  #2655   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Свежо предание)
Иоанна 21:24
Откровение 1:19
Что значит не пугайте?
Богословию не могли учится в раввинской школе, но говорили о Боге. Вот и удивление по этому поводу возникало.
Точно,откровение 1:19?))
Насчет Иоанна 21:24 . На Патмосе апостол стал тайнозрителем откровения, посланное ему как видение через Ангела Господня, и записанное с его слов Прохором. Это ж общепринятый факт и авторство "Хождения Иоанна Богослова", принято приписывать его ученику и спутнику Прохору..Это подтверждено множеством икон,на которых Иоанн изображен диктующим ученику , да и вообще, Иоанн изображался либо читающим,либо указывающим. Поэтому и принято считать ,что Иоанн был человек не книжный ,не владел грамотой, а писал за него его ученик.

Почему не пугайте?)) да потому что вижу что вы человек знающий богословие, а говорите про раввинские школы))
Иисус специально набирал в свои ученики людей далёких от книжников,ибо в пустой сосуд легче набрать воды,чем влить в переполненный )))..Не можете служить Богу и богатству: удобнее верблюду сквозь игольныя уши пройти, нежели богатому войти в Царство Божие...Если бы они были богаты и владели грамотой, не оставили бы они так просто свои дома и имущество.
И ещё. Все синагоги, обнаруженные при раскопках, рассчитаны на более чем пятьдесят мест, а это по мнению ученых ,говорит о том ,что грамотных среди населения было от 1% до 5% .Так что в целом уровень грамотности был очень низкий.из правил "Трактата Писцов"..«Город, в котором читает только один, пусть он встает, читает (Тору) и садится, встает, читает и садится, даже до семи раз».....Другими словами, в некоторых небольших городах был лишь один человек, который мог читать Тору .
Старый 17.03.2021, 12:13
  #2656   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Желать то вы желаете, да злоба (сарказм) вам мешает это делать как положено - с любовью.
Да уж... Как же у вас всё вывернуто с ног на голову?
Сарказм (сатирический приём) для вас - зло.
Отказ видеть хорошее в иных (нехристианских) культурах - наоборот, добро: у них же нет Библии и они не умеют Любить.
Физическое уничтожение людей (Бог согласно Библии целые народы уничтожал, христиане подобно ему "очищали" заблудшие души огнём и водой, сжигая и топя) также злом не является: это же для их спасения и искоренения греха делалось...
Старый 17.03.2021, 12:39
  #2657   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Точно,откровение 1:19?))
Насчет Иоанна 21:24 . На Патмосе апостол стал тайнозрителем откровения, посланное ему как видение через Ангела Господня, и записанное с его слов Прохором. Это ж общепринятый факт
В Откровении 1 и в стихе 11,и в 19- том Иисус даёт повеление Иоанну: "То что видишь ,напиши .." ," Итак, напиши, что видел ,.."
То есть Иоанн несмотря на свой почтенный возраст не был никчёмным.
С другой стороны, если бы Иоанн не мог писать, то стал бы Иисус так обращаться к нему. Не было это стёбом с его стороны?
Вряд ли Иисус задевал бы чувства подобным образом.
Плюс на острове Патмос Иоанн был не на курорте, а в заключении. Вряд ли у него был кто-то в помощниках.
Допускаем , что к 100 годам ему трудно было писать и
в Эфесе, уже после заключения на Патмосе, кто-то из членов собрания ему оказывает помощь в написании Евангелия. Но, Иоанну всё равно необходимо было проверить, то есть прочитать, что записано.
Таким образом нет оснований считать, что Иоанн не умел писать и читать.
Старый 17.03.2021, 13:20
  #2658   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
В Откровении 1 и в стихе 11,и в 19- том Иисус даёт повеление Иоанну: "То что видишь ,напиши .." ," Итак, напиши, что видел ,.."
То есть Иоанн несмотря на свой почтенный возраст не был никчёмным.
С другой стороны, если бы Иоанн не мог писать, то стал бы Иисус так обращаться к нему. Не было это стёбом с его стороны?
Вряд ли Иисус задевал бы чувства подобным образом.
Плюс на острове Патмос Иоанн был не на курорте, а в заключении. Вряд ли у него был кто-то в помощниках.
Допускаем , что к 100 годам ему трудно было писать и
в Эфесе, уже после заключения на Патмосе, кто-то из членов собрания ему оказывает помощь в написании Евангелия. Но, Иоанну всё равно необходимо было проверить, то есть прочитать, что записано.
Таким образом нет оснований считать, что Иоанн не умел писать и читать.
Реалист)) да бог с вами) я ж нигде не писала ,что Иоанн никчемен, это наверное единственный апостол который действительно соответствует своему рангу и был самым верным ...Я говорю о том,что Иисус набирал бедных,безграмотных и не искушённых людей себе в ученики и Учил их богословию .Да, может быть конечно,со временем Иоанн и освоил всю грамоту ,тут спорить никто и не будет)) однако многие богословы так считали,что Иоанн безграмотный простолюдин. Это не моя выдумка)) В те времена, про образованных людей говорили что они книжники ,сидящие у колен какого-либо учителя. Про Иоанна же все говорят,что он не книжник...Со Златоустом согласитесь?))) Вот его слова: "Что касается до внешнего образования,-говорил Иоанн Златоуст,- то он(Иоанн Богослов) был вовсе необразован.При этом свидетельствует и Лука,когда пишет,что он человек не только простой,но и безграмотный . И это должно быть так."
Старый 17.03.2021, 13:30
  #2659   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Реалист)) да бог с вами) я ж нигде не писала ,что Иоанн никчемен, это наверное единственный апостол который действительно соответствует своему рангу и был самым верным ...Я говорю о том,что Иисус набирал бедных,безграмотных и не искушённых людей себе в ученики и Учил их богословию ."
Это я предположил, что он мог бы быть в свои 100 лет, когда писал книги, никчемный, т.е. не пригодный к написанию из- за возраста.
Ну любой сегодня столетний сможет книгу сам написать?
Почему только бедных набирал и безграмотных?
Матфей- налоговик, Лука- врач, в семье Иоанна был рыбный бизнес.
Старый 17.03.2021, 14:22
  #2660   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Почему только бедных набирал и безграмотных?
Вот слова Павла...Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтоб упразднить значащее; для того чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом (1 Кор. 1, 27-29).

Цитата:
Матфей- налоговик, Лука- врач, в семье Иоанна был рыбный бизнес.
в Библии про это ничего нет))
да и разве Лука входил в 12 апостолов?)) Он был сподвижник Павла,его личный врач . К ученикам Иисуса он не принадлежит.
Иоанн младший сын рыбака.
Матвей вообще-то тоже присоединился к апостолам только после кончины Христа. Вместо предавшего Иисуса апостола Иуды. О его жизни практически ничего не известно. Данные о его смерти расходятся. Одни источники говорят, что он сгорел заживо, другие — что умер в мире.

Метки
библии, поговорим


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024