Поговорим о Луне? - Страница 13

14.02.2017, 01:14

#241

@Waldemar, что ж, озвучте всё-таки тот тезис, которого придерживаетесь: аполлновский лунный грунт химически сильно отличается от земных скальных пород?

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

14.02.2017, 01:15

#242

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Да ничего по лунному грунту не обсудили

*терпеливо*

Советские ученые исследовали тот же грунт, который привезли "Луна-16,18", часть которого сперва отдали для изучения американцам, а потом его же получили как добытый их "астронавтами". (одна из напрашивающихся логик)
Что касается французов: " Парижская обсерватория установила по изменениям поляризации отраженного света, что образцом, доставленным с Луны, является только грунт «Луны-16»"(с)

И раз уж ссылок на литературу жаждете - Мухина почитайте. Довольно занятно пишет.

14.02.2017, 01:22

#243

Цитата:

Сообщение от Odile

Ну тогда ты могла пропустить и слова Капитана про окисление.

Ты пропустила, а я не пропустил. Не было там окисления.

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Капитан

что ж, озвучте всё-таки тот тезис, которого придерживаетесь: аполлновский лунный грунт химически сильно отличается от земных скальных пород?

Я озвучу чуть позже (поздно уже))) сравнительные характеристики советского и американского лунного грунта.

14.02.2017, 01:25

#244

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Ты пропустила, а я не пропустил. Не было там окисления.

Так и есть! Не было, ты такая внимательная!
И так как не было окисления, это подделка!

14.02.2017, 01:27

#245

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Я озвучу чуть позже (поздно уже))) сравнительные характеристики советского и американского лунного грунта.

Ну и до кучи озвучте уж свою позицию по таким вопросам:
1. На лунном грунте присутствует тонкая неокисляемая металличекая пленка (да/нет/не знаю)
2. Приритет в открытии этого простого факта принадлежит тем ученым, которые работали с советскими образцами лунного грунта (да/нет/не знаю).

14.02.2017, 01:28

#246

@Капитан, ой, я это и хотела сказать.

14.02.2017, 01:29

#247

Цитата:

Сообщение от Odile

ты могла пропустить

Цитата:

Сообщение от Odile

ты такая внимательная!

Так@Waldemar - женщина?!

14.02.2017, 01:51

#248

Цитата:

Сообщение от Velassaru

*терпеливо*
Советские ученые исследовали тот же грунт, который привезли "Луна-16,18", часть которого сперва отдали для изучения американцам, а потом его же получили как добытый их "астронавтами". (одна из напрашивающихся логик)
Что касается французов: " Парижская обсерватория установила по изменениям поляризации отраженного света, что образцом, доставленным с Луны, является только грунт «Луны-16»"(с)
И раз уж ссылок на литературу жаждете - Мухина почитайте. Довольно занятно пишет.

Спасибо за терпение))). Мне почему-то не хочется с Вами спорить.
Мухин - это несерьезно. Наряду с нормальными заключениями, есть у него и откровенные ляпы.
Завтра или послезавтра я выскажу свое мнение по Вашим логическим заключениям.

добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Odile

Так и есть! Не было, ты такая внимательная!
И так как не было окисления, это подделка!

Да, Вы опять невнимательны. Было открытие советских ученых при исследовании свойств лунного грунта. Это открытие никак не отвергает подлинность американских образцов.

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Elenium

Так@Waldemar - женщина?!

Нет, Waldemar - мужчина. Просто это дешевый прием, чтобы вывести оппонента.

14.02.2017, 01:53

#249

Цитата:

Сообщение от Waldemar

Нет, Waldemar - мужчина

А я-то обрадовалась было...

14.02.2017, 01:56

#250

Цитата:

Сообщение от Elenium

А я-то обрадовалась было...

Но, Вы не печальтесь под луной

Поблагодарили Waldemar за хорошее сообщение:

Elenium (14.02.2017)

14.02.2017, 02:00

#251

Цитата:

Сообщение от Elenium

Так@Waldemar - женщина?!

Более чем уверена.

Так переживала о чужих друзьях, но сообщения уже удалили.

Поблагодарили Odile за хорошее сообщение:

Elenium (14.02.2017)

29.04.2017, 13:18

#252

Цитата:

Сообщение от Капитан

Похоже, что вопрос можно считать закрытым. В двигателе F-1 не было завесы. Смотрим фото: ... Форсунки расположены парами керосин-кислород. Завесных чисто керосиновых форсунок по периметру нет. Значит завеса не была реализована.
Вот ещё одна фотография двигателя F-1, поднятого со дна моря. То есть того, который реально был использован на ракете Сатурн-5 для запуска чего-то куда-то: ...
Снова видим отсутствие завесных форсунок. Таким образом получаем, что в конструкции F-1 идея завесы не была реализована, что резко увеличивает тепловую нагрузку на систему охлаждения. Так что если с завесой и удаётся теоретически как-то втиснуться в заявленные параметры (давление в камере сгорания и тяга), то с учётом реальной конструкции двигателя это уже становися мифом.

Ну разумеется, вопрос закрыт, причем давным-давно, вот только не так, как ты себе представляешь.

На фотографиях, представленных тобой, видишь концентрические кольца на смесительной головке? Каждое такое кольцо имеет четное количество струйных форсунок в виде сверленных отверстий, предназначенных для подачи только одного из компонентов. Кольца чередуются: керосин - кислород - керосин - кислород - и т.д.

Все форсунки на одном кольце просверлены под углом к образующей цилиндра и сгруппированы попарно так, что струи двух форсунок в каждой паре на одном и том же кольце сталкиваются друг с другом (но не со струями из форсунок на соседних кольцах). Таким образом, это форсунки типа "like-on-like", когда сталкиваются две струи одного и того же компонента: струя керосина - с другой струей керосина на том же кольце, а кислорода - с другой струей кислорода.

Внешнее кольцо на смесительной головке (примыкающее к цилиндрической стенке камеры сгорания) предназначено для подачи керосина. При этом количество и диаметр форсунок на этом кольце подобраны таким образом, чтобы сформировать пристеночный слой с избытком керосина. В сумме это эквивалетно расходу ~3.4% керосина на завесу.

Так что завеса для охлаждения камеры сгорания F-1 была реализована. Причем она была предусмотрена начиная с самого раннего предэскизного проектирования, и от нее никогда не отказывались. В процессе отработки менялось только количество керосина в завесе (от 7-8% до финального значения ~3 % с целью оптимизации по условиям max УИ, устойчивости рабочего процесса и надежности охлаждения камеры.

11.05.2017, 20:23

#253

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Внешнее кольцо на смесительной головке (примыкающее к цилиндрической стенке камеры сгорания) предназначено для подачи керосина. При этом количество и диаметр форсунок на этом кольце подобраны таким образом, чтобы сформировать пристеночный слой с избытком керосина

Еще раз смотрим на реальные фото F-1. На самом внешнем кольце видим парные керосин-кислородные форсунки, которые идентичны форсункам на всех других кольцах. Вывод - завесы не было, или ты говоришь о каком-то другом двигателе? Покажи фото, из которого бы было понятно, что это именно завесные. Из того, что есть у НАСА по F-1, нет ни малейшего намека на завесу:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

11.05.2017, 21:27

#254

Цитата:

Сообщение от Капитан

На самом внешнем кольце видим парные керосин-кислородные форсунки, которые идентичны форсункам на всех других кольцах.

На F-1 нет никаких "парных керосин-кислородных форсунок". Вместо них были пары струйных форсунок "керосин-керосин" и "кислород-кислород" (см. объяснение в моем предыдущем сообщении).

Вот текст с того же сайта, на который ты сам ссылаешься (и, вероятно, которому доверяешь):

The injector face is comprised of 15 rings of oxidizer holes (or orifices) and 14 rings of fuel orifices. The injector face has 1428 oxidizer orifices and 1404 fuel orifices (for a total of 2832 total orifices). The orifices are arranged in pairs such that the propellant being expelled through the holes intersect or impinge in a doublet, like-on-like pattern (i.e., two streams of oxidizer impinge and two streams of fuel impinge).

Кстати, количество форсунок керосина и килорода неравное (см. текст выше, а также схему ниже), так что они не были расчитаны на работу в парах "керосин-кислород".

Цитата:

Сообщение от Капитан

Покажи фото, из которого бы было понятно, что это именно завесные. Из того, что есть у НАСА по F-1, нет ни малейшего намека на завесу.

Вот схема, опять с того же сайта, на который ты ссылаешься:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Обрати внимание на пояснительные надписи к каждому из колец: "FUEL" или "OXID" (для первых колец) и "F" или "O" (для последующих). Как видно, внешнее кольцо предназначено для подачи керосина ("fuel"), я для кислорода ("oxid") - уже следующее, ближе к центру.

Обрати также внимание на пояснительный текст снизу на этой же схеме:

Код:

Wall Coolant,%      3.2 (FUEL)      -- (OXID)

Цитата:

Сообщение от Капитан

Вывод - завесы не было,

Вывод неправильный. Завеса была.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 11.05.2017 в 21:29..

17.07.2017, 14:21

#255

Цитата:

Сообщение от Manuel

говорят, они боялись высоко прыгать - вдруг, ветром унесё

Их бы не унесло, а наоборот - прибило их запылившиеся скафандры к модулю.

И вообще, сперва пыль должна была облепить весь модуль, в том числе и люк.
А при открытии люка - еще и повлиять на последующую герметизацию.
Зато астронавты доказывали что лунная пыль "пахнет порохом и скрипит на зубах"(с)

добавлено через 24 секунды
Дальше здесь тогда

17.07.2017, 14:35

#256

да что такое ?

то на Марс, то на Луну хотят

2 поблагодарили Карамель за хорошее сообщение:

Manuel (17.07.2017), Velassaru (17.07.2017)

17.07.2017, 14:41

#257

Цитата:

Сообщение от Карамель

то на Марс, то на Луну хотят

Наш каяк качает радиационными волнами от одного пыльного грунта к другому

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Manuel (17.07.2017), Карамель (17.07.2017)

27.07.2017, 01:38

#258

Не могла это не принести.
Дебаты под сегодняшней статьёй о перспективах высадки на Марс)))

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Такую лунную траву я еще не курила, но лайк ?)))

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (27.07.2017)

27.07.2017, 01:58

#259

Нужно сюда все споры о Луне из темы Марса перенести.

добавлено через 1 минуту
@Velassaru,
Я уверена, что и среди форумчан есть инопланетяне!

2 поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Bell (27.07.2017), Velassaru (27.07.2017)

27.07.2017, 02:02

#260

Цитата:

Сообщение от crimeariver

Я уверена, что и среди форумчан есть инопланетяне!

Часть инопланетяне, другая часть - роботы. И горстка биодвуногих

Я бы темы слила в одну. Так или иначе рассуждения постоянно будут пересекаться. А чистить как оффтоп жалко - объемные споры.

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (27.07.2017), crimeariver (27.07.2017)

Ответ

Страница 13 из 17

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.

Последние 10 сообщений
Музыкальная болтал...	►	ДуренЪ
Отношения начинают...	►	Basia
Что первично, мате...	►	Basia
О чем сейчас думае...	►	Basia
Рисунки	►	Basia
Сериалы	►	Кря
МНЕ НРАВИТСЯ......	►	Basia
Разгребая шкафы...	►	Инсургент...
Кулинарные будни...	►	Инсургент...
Цитаты	►	Leona

Имя		Запомнить?
Пароль