Опции темы Оценить тему
Старый 03.06.2026, 20:40
  #1161   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Я считаю, что это - фраза не о физическом голоде. Она означает постоянную жажду новых знаний, неудовлетворенность текущим результатом и стремление к самосовершенствованию
К слову: знания - да, вне сомнения, неудовлетворенность текущим результатом? Очень мутный и спорный "посыл", ибо тогда цель леХко превращается в самоцель, экзальтированный перфекционизм ради абсурда Idée fixe как таковой. А самосовершенствование и вовсе тяжелая форма комплекса собственной ущербности....
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 06.06.2026, 19:47
  #1162   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
К слову: знания - да, вне сомнения, неудовлетворенность текущим результатом? Очень мутный и спорный "посыл", ибо тогда цель леХко превращается в самоцель, экзальтированный перфекционизм ради абсурда Idée fixe как таковой. А самосовершенствование и вовсе тяжелая форма комплекса собственной ущербности....
Нет. Знания - это нечто большее, это комплекс. Например: знания как осознание и понимание, могут породить осознанную потребность.
Знания как устранение страхов по какому либо поводу, знания как мотив для опыта, ну а насчет самосовершенствования - скорее формируется потребность в компетенции, хочет много знать) тут жеш ещё и любопытство на первом месте)
Предметы и подарки день победы3
Получен подарок 09.05.2026, 05:45 от Дядя Женя
Сообщение: Сднём победы! - Дядя Женя1 мая
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 06.06.2026, 19:52
  #1163   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Нет. Знания - это нечто большее, это комплекс.
Знание не комплекс. Это в первую очередь именно понимание предмета. Его устройства и взаимодействия. А компетентность лишь степень понимания.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 06.06.2026, 20:04
  #1164   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Знание не комплекс. Это в первую очередь именно понимание предмета. Его устройства и взаимодействия. А компетентность лишь степень понимания.
Я отвечала на твой пост - ты написал про знания как "неудовлетворенность текущим результатом".
Тожеш, знания ведь не неудовлетворенность текущим результатом, верно?
Предметы и подарки день победы3
Получен подарок 09.05.2026, 05:45 от Дядя Женя
Сообщение: Сднём победы! - Дядя Женя1 мая
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 06.06.2026, 20:04
  #1165   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Знание не комплекс. Это в первую очередь именно понимание предмета. Его устройства и взаимодействия. А компетентность лишь степень понимания.
Ну это понятно
Предметы и подарки день победы3
Получен подарок 09.05.2026, 05:45 от Дядя Женя
Сообщение: Сднём победы! - Дядя Женя1 мая
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 06.06.2026, 20:45
  #1166   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ты написал про знания как "неудовлетворенность текущим результатом"
Не совсем так, я понимаю достигнутое знание не как какую то неудовлетворенность достигнутого понимания, тем более как несовершенство конкретного проекта, построенного на этом знании - это практический инжиниринг - совершенно отдельна тема.
Но скорее как вечно сомнение в понимании, насколько оно адекватно? Нет ли в нем внутреннего пока еще не обнаруженного противоречия...и это навсегда.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 06.06.2026, 22:38
  #1167   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Не совсем так, я понимаю достигнутое знание не как какую то неудовлетворенность достигнутого понимания, тем более как несовершенство конкретного проекта, построенного на этом знании - это практический инжиниринг - совершенно отдельна тема.
Но скорее как вечно сомнение в понимании, насколько оно адекватно? Нет ли в нем внутреннего пока еще не обнаруженного противоречия...и это навсегда.
Верующие с этим не согласятся - для них знание даётся свыше и не подлежит сомнениям и проверкам.
Да и человеку в целом не свойственно сомнение в знании без повода. Пока новые факты не начнут противоречить, знание/понимание, как правило, всех удовлетворяет.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 06.06.2026, 23:01
  #1168   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Верующие с этим не согласятся - для них знание даётся свыше и не подлежит сомнениям и проверкам.
Да и человеку в целом не свойственно сомнение в знании без повода. Пока новые факты не начнут противоречить, знание/понимание, как правило, всех удовлетворяет.
Я не считаю всех веющих догматичными идиотами))), которые живут по принципу Credo quia absurdum est. Ибо сомнение есть неотъемлемое свойство разума, даже безотносительно формального повода для. Иначе б все мы до сих пор жили в ранней первобытности...
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 06.06.2026, 23:06
  #1169   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Я не считаю всех веющих догматичными идиотами))), которые живут по принципу Credo quia absurdum est. Ибо сомнение есть неотъемлемое свойство разума, даже безотносительно формального повода для. Иначе б все мы до сих пор жили в ранней первобытности...
Не уверена, что найдётся человек, сомневающийся в собственном знании. Даже наоборот, собственное понимание каждый норовит доказывать во что бы то ни стало, даже если ему говорят, что тут он может ошибаться. Вы ведь не подвергаете сомнению выражаемую тут в диалоге собственную истину, не правда ли? И никто собственные убеждения точно так же никогда не подвергает сомнению. Я говорю о природе человека и разума отдельно взятого человека. Коллективный же разум имеет свои особенности, и именно благодаря им мы и не живём в ранней первобытности.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 06.06.2026, 23:18
  #1170   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Не уверена, что найдётся человек, сомневающийся в собственном знании. Даже наоборот, собственное понимание каждый норовит доказывать во что бы то ни стало, даже если ему говорят, что тут он может ошибаться. Вы ведь не подвергаете сомнению выражаемую тут в диалоге собственную истину, не правда ли? И никто собственные убеждения точно так же никогда не подвергает сомнению. Я говорю о природе человека и разума отдельно взятого человека. Коллективный же разум имеет свои особенности, и именно благодаря им мы и не живём в ранней первобытности.
Как минимум один такой человек перед тобой без пафоса и лукавства. Ибо когда делаю некий проект, пусть даже по работе, я всегда сомневаюсь в своем профессиональном знании. Не в том "насколько я профессионален", но в том - насколько я умело это знание использую, ведь почти наверняка можно найти решение лучше по значимому исходу.
Прим. Какая такая истина? Я лишь высказываю свои соображения и не более того...
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 07.06.2026, 00:09
  #1171   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Как минимум один такой человек перед тобой без пафоса и лукавства. Ибо когда делаю некий проект, пусть даже по работе, я всегда сомневаюсь в своем профессиональном знании. Не в том "насколько я профессионален", но в том - насколько я умело это знание использую, ведь почти наверняка можно найти решение лучше по значимому исходу.
Прим. Какая такая истина? Я лишь высказываю свои соображения и не более того...
В данном случае истина (информация, в которой человек уверен)=собственные убеждения=собственное мнение=своё соображение. Так вот, не видела я ещё в диалогах, чтобы кто-то легко начинал в собственных соображениях сомневаться. Ни разу не видела.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 07.06.2026, 00:16
  #1172   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
В данном случае истина (информация, в которой человек уверен)=собственные убеждения=собственное мнение=своё соображение. Так вот, не видела я ещё в диалогах, чтобы кто-то легко начинал в собственных соображениях сомневаться. Ни разу не видела.
Я могу считать свои соображения "условно истинными", как в математике, где автор не доказывает свою теорему за ненадобность, но предлагает принять его утверждение истинным, до тех пор пока его кто то состоятельно его не опровергнет.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 07.06.2026, 00:26
  #1173   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Я могу считать свои соображения "условно истинными", как в математике, где автор не доказывает свою теорему за ненадобность, но предлагает принять его утверждение истинным, до тех пор пока его кто то состоятельно его не опровергнет.
Можете, но когда Ваши "условно истинные" соображения подвергают критике, Вы точно так же, как и все остальные, начинаете их отстаивать, а не говорите - "спасибо за критику, я и сам немного в своих убеждениях сомневался". Если в какой-то истине мы не уверены, мы прислушиваемся к опровержениям с гораздо большим вниманием, нежели к критике собственных соображений.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 07.06.2026, 00:31
  #1174   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Можете, но когда Ваши "условно истинные" соображения подвергают критике, Вы точно так же, как и все остальные, начинаете их отстаивать, а не говорите - "спасибо за критику, я и сам немного в своих убеждениях сомневался". Если в какой-то истине мы не уверены, мы прислушиваемся к опровержениям с гораздо большим вниманием, нежели к критике собственных соображений.
А благодарить за критику ради самой критики как таковой и не следует. Ибо я принимаю лишь иную идею и/или соображение, которая лучше "описывает" мои соображения.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 07.06.2026, 00:37
  #1175   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
А благодарить за критику ради самой критики как таковой и не следует. Ибо я принимаю лишь иную идею и/или соображение, которая лучше "описывает" мои соображения.
А она и описывает с какой-то из сторон, на то она и критика, но человек (любой) видит её предвзято. Я уже давно заметила, что если высказанное можно трактовать по-разному (а в речи это сплошь и рядом), то человек ВСЕГДА выберет ту трактовку, где собеседник не прав. А ведь мог бы взглянуть на вопрос глазами собеседника (ведь нельзя же всерьёз считать всех остальных глупее себя ))), но не может, потому что это происходит за пределами нашего сознания.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 07.06.2026, 00:43
  #1176   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
А она и описывает с какой-то из сторон, на то она и критика, но человек (любой) видит её предвзято. Я уже давно заметила, что если высказанное можно трактовать по-разному (а в речи это сплошь и рядом), то человек ВСЕГДА выберет ту трактовку, где собеседник не прав. А ведь мог бы взглянуть на вопрос глазами собеседника (ведь нельзя же всерьёз считать всех остальных глупее себя ))), но не может, потому что это происходит за пределами нашего сознания.
Нет, единственная приемлемая форма критики это иная идея или решение. Она вовсе не противоречит твоим соображениям, но дает некий новый уровень и качество твоему же пониманию.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 07.06.2026, 00:57
  #1177   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Нет, единственная приемлемая форма критики это иная идея или решение. Она вовсе не противоречит твоим соображениям, но дает некий новый уровень и качество твоему же пониманию.
Не противоречит соображениям, как правило, большинство из высказываний оппонентов. Ещё раз подчеркну - не среди дураков живём. Но взгляд одного из спорящих охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть. Однако, выяснить это и объединить знания чертовски сложно из-за того, что каждый смотрит на мнение собеседника предвзято (изначальная установка на то, что собеседник ничего нового и существенного НЕ МОЖЕТ сказать, а потому собственное высказывание не подлежит пересмотру).
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 07.06.2026, 01:09
  #1178   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Не противоречит соображениям, как правило, большинство из высказываний оппонентов. Ещё раз подчеркну - не среди дураков живём. Но взгляд одного из спорящих охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть. Однако, выяснить это и объединить знания чертовски сложно из-за того, что каждый смотрит на мнение собеседника предвзято (изначальная установка на то, что собеседник ничего нового и существенного НЕ МОЖЕТ сказать, а потому собственное высказывание не подлежит пересмотру).
Нет споров, т.к. нет предмета для по причине "охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть". Все равно что пытаться сделать план дома, сидя в шкафу в спальной комнате или в шкафу в кладовке.
Предметы и подарки назад в будущее
Получен подарок 25.05.2026, 09:59 от Анна 39
Сообщение: )) - Анна 39
Старый 07.06.2026, 01:31
  #1179   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Нет споров, т.к. нет предмета для по причине "охватывает одну часть явления, а взгляд другого - другую часть". Все равно что пытаться сделать план дома, сидя в шкафу в спальной комнате или в шкафу в кладовке.
Да практически все споры именно такие ))) Исключение лишь когда какой-то человек откровенную небылицу за факт принимает, да ещё и настолько глуп, что настаивает на этом.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 07.06.2026, 02:07
  #1180   
@Гром, да вот хотя бы на примере нашего с Вами последнего обмена сообщениями:
Моё утверждение - люди спорят, потому что говорят истинные вещи о разных сторонах явления.
Ваше утверждение - люди не спорят, если говорят о разных сторонах одного и того же явления.

Имеет место в реальности первое? Да, это одна часть явления.
Имеет место в реальности второе? Да, это другая часть явления.

В реальном явлении (человеческом общении) бывают как примеры первого (когда люди спорят о разных сторонах того же и при этом оба правы) и примеры второго (когда люди сразу видят, что их знания касаются разных сторон одного и того же, или же когда причина несогласия заключается в другом).

Таким образом, правильным подходом было бы немедленное взаимное согласие с тем, что оба варианта имеют место, а большую встречаемость одного из них доказать в данный момент нет возможности. Но нет, каждый упорно начинает с отрицания мнения оппонента.

Причина в том, что это наша природа, лежащая в бессознательных нейронных цепях, и полагаю, лучше попытаться распознать её и контролировать, чем просто так отрицать.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026