Опции темы Оценить тему
Старый Вчера, 21:37
  #181   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Просто пример, где в макромире причина и следствие меняются местами
Именно в мультипликации этого фильма, где двери вагона открываются по разному для наблюдателя в вагоне и наблюдателя на платформе станции, мимо которой проходит вагон.
Свет до датчика "открыть дверь" дошел позже! Чем сама дверь открылась.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый Вчера, 22:10
  #182   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Именно в мультипликации этого фильма, где двери вагона открываются по разному для наблюдателя в вагоне и наблюдателя на платформе станции, мимо которой проходит вагон.
Свет до датчика "открыть дверь" дошел позже! Чем сама дверь открылась.
Ясно, что Вы имели ввиду. Но от того, как, кем и когда было воспринято следствие, зависимость его от причины не изменилась. Дверь открылась из-за того, что дошёл сигнал, а не наоборот. Причинно-следственный макромир - это научный факт.
Кстати, в приведённом Вами фильме содержится ошибочное решение парадокса близнецов. Я видела такое объяснение раньше, но тогда ещё полезла разбираться, так ли это на самом деле. Оказалось, что не так. Вообще, из всех парадоксов (решать которые я обожаю), парадокс близнецов оказался для меня самым сложным и потребовал больше всего времени на понимание.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 22:20
  #183   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Ясно, что Вы имели ввиду. Но от того, как, кем и когда было воспринято следствие, зависимость его от причины не изменилась. Дверь открылась из-за того, что дошёл сигнал, а не наоборот. Причинно-следственный макромир - это научный факт.
Кстати, в приведённом Вами фильме содержится ошибочное решение парадокса близнецов. Я видела такое объяснение раньше, но тогда ещё полезла разбираться, так ли это на самом деле. Оказалось, что не так. Вообще, из всех парадоксов (решать которые я обожаю), парадокс близнецов оказался для меня самым сложным и потребовал больше всего времени на понимание.
А как тогда вообще фиксировать факт наступления некого события и факт наступления его причины? Только через наблюдение, ведь у нас нет априорной информации о причине.....
Там все верно, ибо ускорение действительно абсолютно, или придется допустить существование безынерционных систем, лишенных и инерционной и гравитационной массы а таких систем вокруг что то не наблюдается )))
Старый Вчера, 22:30
  #184   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
А как тогда вообще фиксировать факт наступления некого события и факт наступления его причины?
Так мы познаём не факты наступления, а механизмы процессов, в том-то и дело. Факт восхода солнца над горизонтом уступил место пониманию вращения Земли как причины этого факта. Понимание причинно-следственной связи - и есть истинное знание, несмотря на то, что наши наблюдения ограничены.


Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Там все верно, ибо ускорение действительно абсолютно,
Нет, не верно. Ускорение затем сменяется торможением и потому для объяснения не годится. Да и вообще известно же, что замедление времени зависит именно от скорости, а не от ускорения. В фильме сперва всё верно, а в самом конце - ошибка.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 22:35
  #185   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Так мы познаём не факты наступления, а механизмы процессов, в том-то и дело
Так чтоб познать механизм нужно сначала точно установить "хронометраж" самих фактов.
А заодно и обнаружению чудовищной рефракции земной атмосферы на малых углах места....
Старый Вчера, 22:36
  #186   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
замедление времени зависит именно от скорости, а не от ускорения
И от ускорения, но это уже ОТО.
Старый Вчера, 22:45
  #187   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Так чтоб познать механизм нужно сначала точно установить "хронометраж" самих фактов.
А заодно и обнаружению чудовищной рефракции земной атмосферы на малых углах места....
Ну если бы было легко и наглядно, то и научный метод изобретать не надо было бы, достаточно было бы эмпирики.


Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
И от ускорения, но это уже ОТО.
Парадокс близнецов ускорением не решается. Для близнеца, летящего в ракете уже без всякого ускорения, время на Земле идёт всё равно быстрее.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 22:52
  #188   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
научный метод
Дело в том, что постулат "причина всегда раньше последствия" вовсе ненаучной, а философский, диалектический. Который вдребезги разлетелся при встрече с наукой, в частности с математикой, например с известным семейством уравнений функций Xn равно r*(1-Xn-1) и при некоторых значениях r здравствуй хаос....
Старый Вчера, 22:54
  #189   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Для близнеца, летящего в ракете уже без всякого ускорения, время на Земле идёт всё равно быстрее.
этот полет происходит по его Мировой Линии в ПВК но найти ее аналогию без уравнений ОТО я не смогу....
Старый Вчера, 23:04
  #190   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
ело в том, что постулат "причина всегда раньше последствия" вовсе ненаучной, а философский, диалектический. Который вдребезги разлетелся при встрече с наукой, в частности с математикой, например с известным семейством уравнений функций Xn равно r*(1-Xn-1) и при некоторых значениях r здравствуй хаос....
Я же Вас уже просила привести пример из реальных наблюдений. Математика - наука, основанная на абстракциях, а потому не каждая формула или величина может иметь аналог в реальности. В бога тоже многие верят, но факта его присутствия ещё пока никто не наблюдал. Давайте хоть один пример в реальности найдём того, чтобы причина и следствие в макромире менялись местами - и тогда хотя бы будет предмет для обсуждения.


Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
этот полет происходит по его Мировой Линии в ПВК но найти ее аналогию без уравнений ОТО я не смогу....
Да хоть как назовите - от названия суть не меняется.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 23:09
  #191   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
не каждая формула или величина может иметь аналог в реальности.
??? Математика как наука устанавливающая пропорции и соотношения между объектами реального Мира. И все ее уравнения описывают именно реальность.

Последний раз редактировалось Гром; Вчера в 23:13..
Старый Вчера, 23:12
  #192   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
, чтобы причина и следствие в макромире менялись местами
Я уже привел такой пример, можно также упомянуть эффект Саньяка, на котором построены современные инерциальные приборы навигации....
Старый Вчера, 23:15
  #193   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
??? Математика наука устанавливающая пропорции и соотношения между объектами реального Мира. И все ее уравнения описывают именно реальность.
Описывают, но, что самое интересное, в разных теориях по-разному ))) Если бы путь математических абстракций вёл исключительно путём истины, была бы одна единственная, основанная на математических доказательствах теория реальности. А нынче столько их, различающихся даже количеством вселенных, не говоря уже об измерениях, что согласно закону непротиворечия, следует вывод, что часть из них в любом случае ошибочна.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 23:22
  #194   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Я уже привел такой пример, можно также упомянуть эффект Саньяка, на котором построены современные инерциальные приборы навигации....
Вы привели лишь разницу во времени наблюдения. Это никак не меняет единственно верной причинно-следственной связи.
И никакой другой пример, несмотря на то, что понятия «раньше» и «позже» могут меняться в зависимости от системы отсчета, никогда не нарушает причинно-следственную связь.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 23:27
  #195   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Да хоть как назовите - от названия суть не меняется.
Предположу, дело в том, что само слово "парадокс" очень часто употребляют ошибочно. Понимая под ним некое неустранимое противоречие, к которому приводят сами рассуждения. Но в большинстве случаев это противоречие приходит от
либо софизма самой исходной формулировки
либо от противоречия постулативной системы на основе которых выстроено рассуждение.
Старый Вчера, 23:30
  #196   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
самое интересное, в разных теориях по-разному
Это как???
Да, часто "пугает" непонятное название, но его можно просто объяснить и страшный зверь "ротор дивергенции" к примеру, становиться сразу понятным.
Старый Вчера, 23:35
  #197   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
никогда не нарушает причинно-следственную связь.
А откуда фазовый сдвиг в лазерном гироскопе Саньяка вообще знает причину? - оптическое кольцо начало вращение и должен появится фазовый набег. Ведь луч света идет по абсолютно изолированному от внешнего Мира оптическому волокну....и причин для сдвига вообще нет! А он наблюдается...
Старый Вчера, 23:37
  #198   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Это как???
Да, часто "пугает" непонятное название, но его можно просто объяснить и страшный зверь "ротор дивергенции" к примеру, становиться сразу понятным.
Разные теории противоречат друг другу по многим параметрам, иначе они давно были бы объединены в одну и описывали бы лишь частные случаи.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый Вчера, 23:38
  #199   
Старый Вчера, 23:45
  #200   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
А откуда фазовый сдвиг в лазерном гироскопе Саньяка вообще знает причину? - оптическое кольцо начало вращение и должен появится фазовый набег. Ведь луч света идет по абсолютно изолированному от внешнего Мира оптическому волокну....и причин для сдвига вообще нет! А он наблюдается...
Я могу и ошибаться, но вроде как гироскоп фиксирует чисто механический факт: одному лучу пришлось пролететь большее расстояние, чем другому. Причём тут причина и следствие?
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024