Опции темы Оценить тему
Старый 19.03.2026, 01:08
  #1701   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А я вообще не протестую, кроме того, что опять у меня несогласие с Вами именно по назначению "государства". Система управления появилась тогда же, когда появилась необходимость управлять. В общинном строе- свои принципы, но тоже иерархия, когда сообщество укрупнилось в города и еще больше- в страны, то без управления- никак, люди, таки, разные.
И "репрессивный аппарат" нужен именно потому, что как-то не все сотворены ангелами, которые ходят по струнке.
Власть никогда не может быть хорошей для всех, неизбежно в любой системе появляются стремящиеся увильнуть , обойти, ухватить "из под полы", "черным налом", "из-за угла", " рука руку моет", скучковаться и свергнуть власть и проч. креативЧеГ, поэтому и нужен "репрессивный аппарат".
Интересные рассуждения у Ибн-Хальдуна (13 век) о назначении государства и куда оно не должно вмешиваться. Увы... Не все слова мудрых принимаются стремящимися к власти и контролю над массами. )))))
А вот то, что к борьбе за власть на определенном этапе, когда перестали действовать религиозные обоснования, обоснования передачи власти по родству, тогда привлекли массы и назвали этот срежиссированный сценарий- революцией, то вполне логично, что безумцы, чьими руками свергают ненужную власть, далее только мешают.
Это логично и очевидно без теорий Гумилева, к примеру.))
Сэнди, я не позёрствую - вопросы о революции и государстве являются для меня важнейшими. К сожалению, они выпадают из темы... Мы можем обсудить их в другой, подходящей теме, а тут просто акцентируем внимание на вопиющем факте: человечество пытается дать единое определение и оценку государству, как социальному явлению, практически с момента его (государства) возникновения, но до сих пор такие определение и оценка не сформулированы. Почти шесть тысяч лет мы не можем согласиться, выразить общее мнение о государстве... Это больше, чем позорище...
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.03.2026, 01:09
  #1702   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Я же и охарактеризовал такой стимул, как "парадигмический азарт" - т.е., не столько эмоциональный, сколько ментальный... но не духовный...

Могу, кстати, предложить такой эпитет: идейная одержимость...
Идейная одержимость есть не что иное, как фанатизм.
Старый 19.03.2026, 01:17
  #1703   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Сэнди, я не позёрствую - вопросы о революции и государстве являются для меня важнейшими. К сожалению, они выпадают из темы... Мы можем обсудить их в другой, подходящей теме, а тут просто акцентируем внимание на вопиющем факте: человечество пытается дать единое определение и оценку государству, как социальному явлению, практически с момента его (государства) возникновения, но до сих пор такие определение и оценка не сформулированы. Почти шесть тысяч лет мы не можем согласиться, выразить общее мнение о государстве... Это больше, чем позорище...
Предлагаю мирный, на мой взгляд, но парадоксальный вариант.
Скрытый текст
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 19.03.2026, 01:45
  #1704   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Сэнди, я не позёрствую - вопросы о революции и государстве являются для меня важнейшими.Скрытый текст
Именно это, то, что для Вас эти вопросы важны, мне давно понятно.

Скрытый текст
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 19.03.2026, 21:26
  #1705   
Я настолько привык к вам,что даже не против, чтобы ничья...
Предметы и подарки ку-ку
Получен подарок 14.06.2026, 08:18 от Шмигирилова - ШмигириловаДождев)
Получен подарок 12.06.2026, 19:46 от GlooMask
Сообщение: Дарю тебе тебя - чем не подарок? - GlooMaskкот сибарит
Получен подарок 27.04.2026, 23:33 от Sigita
Сообщение: Кресло по заказу) - Sigita
Старый 19.03.2026, 21:52
  #1706   
У нас не состязание. В контексте данной темы, хочу подчеркнуть, что государство не является ни стимулятором духовности у человека и общества, ни ингибитором её... В декларативных документах и формулировках, зачастую можно услышать тезисы о государственной заботе о духовности населения, но это чистой воды демагогия. Ни одна государственная идеология не одухотворила общество.
Сэнди! Для того, чтобы непредвзято (об объективности я даже не заикаюсь) взглянуть на государство, необходимо подняться выше его интересов, выше т.н. национальных ценностей, особенностей и завоеваний... Это не принижение - это условие для непредвзятого восприятия...
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 19.03.2026, 21:55
  #1707   
БГ, который иноагент, определил,
"Нас с тобою наебали".
Предметы и подарки ку-ку
Получен подарок 14.06.2026, 08:18 от Шмигирилова - ШмигириловаДождев)
Получен подарок 12.06.2026, 19:46 от GlooMask
Сообщение: Дарю тебе тебя - чем не подарок? - GlooMaskкот сибарит
Получен подарок 27.04.2026, 23:33 от Sigita
Сообщение: Кресло по заказу) - Sigita
Старый 19.03.2026, 22:48
  #1708   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст
Сэнди! Для того, чтобы непредвзято (об объективности я даже не заикаюсь) взглянуть на государство, необходимо подняться выше его интересов, выше т.н. национальных ценностей, особенностей и завоеваний... Это не принижение - это условие для непредвзятого восприятия...


И вот в этот момент до меня, вроде, дошло, что у меня на РЕАЛЬНЫЕ существующие государства намного более скептический взгляд, чем у Вас. Мне так видится...
Скрытый текст
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 19.03.2026, 23:00
  #1709   
Сэнди, ответь на вопрос: человек, ведь, в социальном плане не примитивнее, скажем, муравья? И вот если муравьи, оставшись без царицы, продолжают выполнять свои социальные функции, то почему ты считаешь, что человек, оставшись без централизованной системы управления, не способен на то же самое?
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 19.03.2026, 23:11
  #1710   
Цитата:
Сообщение от Дождев Посмотреть сообщение
БГ, который иноагент, определил,
"Нас с тобою наебали".
И он прав.
А шо делать? Присягу принял - береги честь! А, если каждый солдат начнет вникать в политику - кричи пропало.

Поэтому я и говорю: выбирай осознанно, а не по пьяне, тогда винить некого будет.
Старый 19.03.2026, 23:15
  #1711   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Сэнди, ответь на вопрос: человек, ведь, в социальном плане не примитивнее, скажем, муравья? И вот если муравьи, оставшись без царицы, продолжают выполнять свои социальные функции, то почему ты считаешь, что человек, оставшись без централизованной системы управления, не способен на то же самое?
У муравьев - инстинкты, они- запрограммированы.
Именно этого хотели добиться властьимущие тысячелетиями- обнулить реальное сознание людей до уровня "винтиков", биороботов-манкуртов (запланированный в 2018 на Давосе антропологический переход) . Почему не заменить технологиями, точно не знаю, что-то с био-энергетикой человека. А вот разум- мешает.

Если оставить маленькую кучку людей и островок в океане, может и обошлись бы без лидеров, хотя, и это вряд ли. Тоже пришлось бы "упаковывать" с рождения под один штамп: чувства- понимания- правила. Это- уже не люди, по сути)
Говорят, существуют и сейчас племена "колыбельных цивилизаций", без государства, но у них жрецы есть)

А в бОльших масштабах повторится все то же: потребности, торговля, промышленность, банки, логистика, конфликты, территории, ресурсы, у одних есть, у других- нет, а хочется, значит все то же: войны, и, обязательно- средства координации и управления)
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.03.2026, 00:39
  #1712   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У муравьев - инстинкты, они- запрограммированы.
Именно этого хотели добиться властьимущие тысячелетиями- обнулить реальное сознание людей до уровня "винтиков", биороботов-манкуртов (запланированный в 2018 на Давосе антропологический переход) . Почему не заменить технологиями, точно не знаю, что-то с био-энергетикой человека. А вот разум- мешает.

Если оставить маленькую кучку людей и островок в океане, может и обошлись бы без лидеров, хотя, и это вряд ли. Тоже пришлось бы "упаковывать" с рождения под один штамп: чувства- понимания- правила. Это- уже не люди, по сути)
Говорят, существуют и сейчас племена "колыбельных цивилизаций", без государства, но у них жрецы есть)

А в бОльших масштабах повторится все то же: потребности, торговля, промышленность, банки, логистика, конфликты, территории, ресурсы, у одних есть, у других- нет, а хочется, значит все то же: войны, и, обязательно- средства координации и управления)
Господи, вот... "запрограммированные инстинкты муравьев" - и все, психиатрическая лечебница на проводе.

Старый 20.03.2026, 00:44
  #1713   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У муравьев - инстинкты, они- запрограммированы.
Именно этого хотели добиться властьимущие тысячелетиями- обнулить реальное сознание людей до уровня "винтиков", биороботов-манкуртов (запланированный в 2018 на Давосе антропологический переход) . Почему не заменить технологиями, точно не знаю, что-то с био-энергетикой человека. А вот разум- мешает.

Если оставить маленькую кучку людей и островок в океане, может и обошлись бы без лидеров, хотя, и это вряд ли. Тоже пришлось бы "упаковывать" с рождения под один штамп: чувства- понимания- правила. Это- уже не люди, по сути)
Говорят, существуют и сейчас племена "колыбельных цивилизаций", без государства, но у них жрецы есть)

А в бОльших масштабах повторится все то же: потребности, торговля, промышленность, банки, логистика, конфликты, территории, ресурсы, у одних есть, у других- нет, а хочется, значит все то же: войны, и, обязательно- средства координации и управления)
Сэнди, я не сомневаюсь, что среди людей и среди людей облечённых властью, довольно много таких, которые мечтали бы... скажем так: модифицировать себе подобных до уровня домашних животных... Но! Всякому, мало-мальски сведущему в биологических закономерностях, ведомо, что невозможно модифицировать большую часть социума без угрозы того, что модификация затронет и ту малую часть социума, которая рискнула бы подобное осуществить... Именно самоубийственность подобной затеи и предотвращает всякие попытки... Поэтому "страшилку" на эту тему я отказываюсь воспринимать всерьёз...
Рассуждения про "если, да кабы" я тоже воспринимаю скептически - мы знаем примеры существующих изолированных обществ без каких-либо признаков государственности... и более того: бОльшая часть жизни человечества прошла вне государственного управления и регулирования... Это - факт.
Повторяемость же социальных метаморфоз, приводящая к образованию государств в любой части мира объясняется вполне логичными и очень весомыми причинами, которые только отчасти соответствуют ожиданиям социума...
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 20.03.2026, 00:56
  #1714   
Цитата:
Сообщение от Rudolfino Посмотреть сообщение
Господи, вот... "запрограммированные инстинкты муравьев" - и все, психиатрическая лечебница на проводе.
Не смею возражать, надеюсь, в Ваших краях есть достойные лечебницы)
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.03.2026, 01:02
  #1715   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст Поэтому "страшилку" на эту тему я отказываюсь воспринимать всерьёз...
И правильно!)))
Было обязательное условие для реализации тех планов- все правительства должны были быть согласны.
Нашлись придурки, которые не согласились. А так гладко было на бумаге!)))))
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Рассуждения про "если, да кабы" я тоже воспринимаю скептически Скрытый текст
Я тоже.
Поэтому при УЖЕ существующей картине мира представлять людей, как-то самим справляющимся при такой насыщенности причин для конфликтов- такое же "если бы".

В одной из версий антропологического перехода был такой план: богатеньким свой "рай", отгородить, а остальным "патагонский сценарий" - дикое поле, как сумеют, пусть и выживают.)
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.03.2026, 01:21
  #1716   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И правильно!)))
Было обязательное условие для реализации тех планов- все правительства должны были быть согласны.
Нашлись придурки, которые не согласились. А так гладко было на бумаге!)))))


Я тоже.
Поэтому при УЖЕ существующей картине мира представлять людей, как-то самим справляющимся при такой насыщенности причин для конфликтов- такое же "если бы".

В одной из версий антропологического перехода был такой план: богатеньким свой "рай", отгородить, а остальным "патагонский сценарий" - дикое поле, как сумеют, пусть и выживают.)
Ну вот же... ты же всё правильно понимаешь. "Идеальное" государство (для власти, а не для общества) создать невозможно: вечное внешнее противостояние обществу при жесточайшей внутренней конкуренции сводит всё в сточную канаву... Приемлемое государство для общества можно попробовать создать, но, во-первых, путём преодоления сопротивления самой власти, а во-вторых, при осуществлении определённого контроля общества над властью...
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 20.03.2026, 01:27
  #1717   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст Приемлемое государство для общества можно попробовать создать, но, во-первых, путём преодоления сопротивления самой власти, а во-вторых, при осуществлении определённого контроля общества над властью...
опять с 1917 начинать????????
Лично мне не хочется)(
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.03.2026, 01:38
  #1718   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
опять с 1917 начинать????????
Лично мне не хочется)(
Мне тоже не хочется, но дело-то в том, что хоть инициатива и у общества (будет, по крайней мере), основные возможности - у государства... т.е., степень преодоления сопротивления власти для создания приемлемой (социально) формы государства, зависит от степени её (власти) сопротивления... Хорошо бы власть взяла и согласилась быть подконтрольной и подотчетной обществу, а вот если не согласится, если упрётся, войсками и ОМОНОМ отгородится? Сама понимаешь...
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 20.03.2026, 01:44
  #1719   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Скрытый текст хоть инициатива и у общества (будет, Скрытый текст
Прямой вопрос:
оплачивать кто будет?
Евросоюз? США? Британцы? - как обычно?

Нет, спасибо, мне такие "игрища" не интересны)
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.03.2026, 01:48
  #1720   
Прямой вопрос: а такое же реформирование государственной системы США, Британии, Евросоюза, кто оплатит? Саудиты? Никто народу ничего оплачивать не будет: ваша свобода - ваши проблемы...
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2026