Цитата:
Сообщение от Том
Сигита, конечно для любых умов, я не сноб.) Просто Глюк меня немного вывел из себя своей наглостью.)
Наглость - второе счастье)
Вот ты же тоже, пропав на неопределённое время, имеешь наглость как ни вчём не бывало придти и созвать всех в тему)
Так а чё и где я пропустил? Где это я его вывел? Де это почитать?
Так а чё и где я пропустил? Где это я его вывел? Де это почитать?
Да, пожалуйста, и это только один пример:
Цитата:
Сообщение от GlooMask
Блудняк наигалимейший
Вот это я называю наглость. Потому что я-то серьезные вещи пишу и осмысленные, а не блудняк.
И я знаю, что философы бьются над такими вопросами веками. Я и сам участвовал, было время.
А тут, кто-то просто невнимательно прочел и на тебе оскорбление.
Это не хорошо. Так нельзя. Бери пример с Сэнди, она хоть и странная, но ведет себя как Леди.
А если так - для начала исправь заголовок этой ветки. Ибо детерминизм вообще не имеет отношения к свободе, никакого! Ибо противоположность детерминизму - хаотичность, а "синоним" - предсказуемость.
А если так - для начала исправь заголовок этой ветки. Ибо детерминизм вообще не имеет отношения к свободе, никакого! Ибо противоположность детерминизму - хаотичность, а "синоним" - предсказуемость.
Ну так хаотичность это и есть индетерминизм - свобода, нет?
Вот это я называю наглость. Потому что я-то серьезные вещи пишу и осмысленные, а не блудняк.
И я знаю, что философы бьются над такими вопросами веками. Я и сам участвовал, было время.
А тут, кто-то просто невнимательно прочел и на тебе оскорбление.
Это не хорошо. Так нельзя. Бери пример с Сэнди, она хоть и странная, но ведет себя как Леди.
Да, я понимаю, что тебе это кажется оскорбительным, но даже если бы я выражался предельно учтиво, проблема бы никак не изменилась бы: проблема в том, что ты не понимаешь сути детерминизма... проблема в том, что ты излагаешь даже не псевдонаучную... скажем так, информацию, а полностью алогичную, придуманную с потолка, и поданную в форме неких умозаключений, фантазию... Этакую камуфлированную, под научный спор, хохму о яйце и курице... Ты нас за дебилов принимаешь? Какое еще ты ожидал отношение, при таком раскладе? Когда меня заочно считают дураком, я не выбираю выражения...
Ну так хаотичность это и есть индетерминизм - свобода, нет?
Ни в коем случае, хаотичность это вечное априорное незнание некого исхода, в отличии от случайности, которая предсказуема в рамках Теории Вероятности.
А что такое свобода я определил выше.
Да, я понимаю, что тебе это кажется оскорбительным, но даже если бы я выражался предельно учтиво, проблема бы никак не изменилась бы: проблема в том, что ты не понимаешь сути детерминизма... проблема в том, что ты излагаешь даже не псевдонаучную... скажем так, информацию, а полностью алогичную, придуманную с потолка, и поданную в форме неких умозаключений, фантазию... Этакую камуфлированную, под научный спор, хохму о яйце и курице... Ты нас за дебилов принимаешь? Какое еще ты ожидал отношение, при таком раскладе? Когда меня заочно считают дураком, я не выбираю выражения...
Я не могу над тобой. Алогичную, говорит. Я тебя уже просил логику представить в другой теме, не представил. Я за тебя представил. У меня с логикой, слава богу, все хорошо, никто не жаловался.)
Псевдонаучную, алогичную? Ты с ума сошел или как? Я тебе не теорию какую-то тут задвигаю, а тривиальные рассуждения. Обычная простая логика. И если ты не способен это понять, то я что могу сделать? Я больше не стану слушать этот бред от тебя. Сначала для себя проясни что ты говоришь и сможешь ли ты это обьяснить другим. Потому что пока что смысл твоих предложений не высокий.
А если захочешь что-то доказать делом, приведи пример. У меня на этом всё.
Необходимое и достаточное кол-во переменных для полного описания поведения некой системы в пределах предсказуемости времени Ляпунова. На сколько данное мною определение подходит для описания общества - не берусь судить.
Да, я видел. Само по себе наличие переменных не дает тебе никакой свободы, согласен? Вот мама заперла тебя дома, а сама говорит, я сейчас пойду тортик сьем в ресторане, потом с дяденькой погуляю, а потом, возможно, вечером, и тебя с собой возьмем.
Я не могу над тобой. Алогичную, говорит. Я тебя уже просил логику представить в другой теме, не представил. Я за тебя представил. У меня с логикой, слава богу, все хорошо, никто не жаловался.)
Псевдонаучную, алогичную? Ты с ума сошел или как? Я тебе не теорию какую-то тут задвигаю, а тривиальные рассуждения. Обычная простая логика. И если ты не способен это понять, то я что могу сделать? Я больше не стану слушать этот бред от тебя. Сначала для себя проясни что ты говоришь и сможешь ли ты это обьяснить другим. Потому что пока что смысл твоих предложений не высокий.
А если захочешь что-то доказать делом, приведи пример. У меня на этом всё.
Ты обвинил меня в наглости, но в этом сообщении перешел все границы приемлемого... И после этого я буду тебе что-то объяснять, доказывать? Скажи спасибо, что не посылаю...
Ни в коем случае, хаотичность это вечное априорное незнание некого исхода, в отличии от случайности, которая предсказуема в рамках Теории Вероятности.
А что такое свобода я определил выше.
Ты прав, индетрменизм это тоже не свобода, потому что всё хаотично и нет свободы воли тоже. Но я в первом же сообщении написал, что детерминизм исключает свободу, поэтому тема так и называется. А вот где она свобода на самом деле, это надо выяснить.
Само по себе наличие переменных не дает тебе никакой свободы, согласен?
Ты не понял самого определения. Представить себе для простоты некую механическую систему лишенную всяческой подвижности (деформацию не рассматриваем) - у такой системы степени свободы вообще отсутствуют. Теперь представь себе шар в невесомости - у него 6 степеней свободы: XYZ линейного перемещения и вращение вокруг этих же осей. И чтобы описать его поведение в общем случае требуется 6 переменных. Время для простоты принимаем за масштабный коэффициент.
Ты обвинил меня в наглости, но в этом сообщении перешел все границы приемлемого... И после этого я буду тебе что-то объяснять, доказывать? Скажи спасибо, что не посылаю...
Глюк, у тебя что-то с восприятием. Я к тебе отношусь на самом деле очень хорошо и всегда относился так. А пишу по делу только, никакие границы не перехожу.
Ты не понял самого определения. Представить себе для простоты некую механическую систему лишенную всяческой подвижности (деформацию не рассматриваем) - у такой системы степени свободы вообще отсутствуют. Теперь представь себе шар в невесомости - у него 6 степеней свободы: XYZ линейного перемещения и вращение вокруг этих же осей. И чтобы описать его поведение в общем случае требуется 6 переменных. Время для простоты принимаем за масштабный коэффициент.
Мы говорим о свободе воли, у шара нет такой свободы. Да, в теме не указано, но написано в первом же сообщении о вменяемости. Какая вменяемость у шара? Меня не интересует "свободное" падение, меня интересует свобода человека.
Постарайся понять: детерминизм вообще НЕ имеет отношения к свободе!
Детерминизм = абсолютная предсказуемость! Иными словами при одних и тех же Начальных Условиях за одно и то же время мы всегда получаем один и тот же исход с абсолютной точностью по отношению ко всем предыдущим и последующим исходам.