Опции темы Оценить тему
Старый 19.12.2021, 20:36
  #201   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
О, теперь и над новым переводом подумаю, спасибо! ))) Когда сделаю, покажу.
Обязательно покажите, будем ждать))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.12.2021, 20:38
  #202   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Браво, реально! Мне переводы Плисецкого нравятся, ваша рубая очень близка к ним по звучанию!
Да, у Плисецкого великолепные переводы. )) Старалась соответствовать.

*****

Едем дальше! )))

Показываю своё переложение подстрочника стихотворения А. Рэмбо.

Французкого языка я НЕ знаю. ))

***

Marine

Poète : Arthur Rimbaud (1854-1891)

Recueil : Les Illuminations (1886).


Les chars d'argent et de cuivre –
Les proues d'acier et d'argent –
Battent l'écume,
Soulèvent les souches des ronces.
Les courants de la lande,
Et les ornières immenses du reflux,
Filent circulairement vers l'est,
Vers les piliers de la forêt, -
Vers les fûts de la jetée,
Dont l'angle est heurté par des tourbillons de lumière.


Морской пейзаж

Артюр Рембо

Подстрочник
------------------

Колесницы из серебра и меди
(чьи) носы(носовая часть) из стали и серебра
Взбивают пену.
Приподнимают коряги сухих кустарников.
Потоки песчаной равнины
И огромные колеи от отлива
Тянутся по кругу к востоку
К столпам леса
К опорам дамбы
Чей угол сталкивается с вихрями света

***


Морской пейзаж

А. Рэмбо


Смысловое переложение подстрочника
_____________________________


И серебряными, и стальными - всею мощью своих носов -
Колесницы и медные, и из аргентума
Пену взбивали, месили потоки равнины песчаной
И вздымали засохшие корни кустов.

По кругу, к востоку, где будто бы угол,
Где дамбы опоры с вихрями света сливаются -
Огромные тянутся там колеи от отливов упругих,
К столпам далёкого леса они простираются.
Предметы и подарки рождество6
Получен подарок 06.01.2026, 17:37 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг3
Получен подарок 01.01.2026, 07:50 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом! - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 17:22 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женяколокольчики
Получен подарок 31.12.2025, 14:40 от мотылёк
Сообщение: Счастья, здоровья, успехов в новом году! - мотылёк
Старый 19.12.2021, 20:39
  #203   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Обязательно покажите, будем ждать))
На днях попробую сделать перевод и показать.

Ещё раз спасибо! )))
Предметы и подарки рождество6
Получен подарок 06.01.2026, 17:37 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг3
Получен подарок 01.01.2026, 07:50 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом! - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 17:22 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женяколокольчики
Получен подарок 31.12.2025, 14:40 от мотылёк
Сообщение: Счастья, здоровья, успехов в новом году! - мотылёк
Старый 19.12.2021, 20:58
  #204   
Давайте ещё о смыслах и о понимании поговорим, иначе я всю тему "забью" своими переложениями и стяну на себя одеяло!!
Предметы и подарки рождество6
Получен подарок 06.01.2026, 17:37 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг3
Получен подарок 01.01.2026, 07:50 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом! - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 17:22 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женяколокольчики
Получен подарок 31.12.2025, 14:40 от мотылёк
Сообщение: Счастья, здоровья, успехов в новом году! - мотылёк
Старый 19.12.2021, 21:12
  #205   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Давайте ещё о смыслах и о понимании поговорим, иначе я всю тему "забью" своими переложениями и стяну на себя одеяло!!
Тяните))) И в этом свой смысл! Небольшая поэтическая пауза нам всем не помешает))
Старый 19.12.2021, 21:18
  #206   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
Тяните))) И в этом свой смысл! Небольшая поэтическая пауза нам всем не помешает))
Ну, тогда показываю своё переложение с испанского. Испанского языка я тоже НЕ знаю!

И пока на этом прервусь, потом в своей теме выложу все переложения.

***

Lauren Mendinueta

Escrito de noche


La impresión está llena de errores.
Las palabras cojean sin llegar al final.
Algunas frases se desmoronan
Arruinándolo todo.
Las manos manchadas de tinta
Disecan recuerdos.
El escritor busca aquello no escrito
Que complete
La página no iniciada del hombre.

Подстрочник
------------------


Lauren Mendinueta


Написано ночью

Печать полна ошибок.
Слова хромают, не доходя до конца.
Некоторые предложения разваливаются,
разрушая все.
Запачканные чернилами руки
рассекают воспоминания.
Писатель ищет то, что не написано,
что завершает непосвященную
страницу человека.

************

Мой вариант.

Смысловое переложение подстрочника


***

Опять писатель чередой ошибок
Пытается в единое связать
Всё, что не сказано, но надобно сказать,
Терпя невыразимейшие муки…
Хромает слог его, в чернильных пятнах руки,
Воспоминаний кружева он нам плетёт.
Найдёт слова он верные - опишет
То, что он один лишь чует, видит, слышит,
Он – посвящён. И он – идёт вперёд,
И, я надеюсь, мы его услышим.
Предметы и подарки рождество6
Получен подарок 06.01.2026, 17:37 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг3
Получен подарок 01.01.2026, 07:50 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом! - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 17:22 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женяколокольчики
Получен подарок 31.12.2025, 14:40 от мотылёк
Сообщение: Счастья, здоровья, успехов в новом году! - мотылёк
Старый 19.12.2021, 21:25
  #207   
@Степлер, Степлер, дак по смыслу последнее испанское - точно в тему. У вас блестяще получилось, какие там "неточности", ваше произведение более чем самодостаточно и совершенно!
Старый 19.12.2021, 21:35
  #208   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
@Степлер, Степлер, дак по смыслу последнее испанское - точно в тему. У вас блестяще получилось, какие там "неточности", ваше произведение более чем самодостаточно и совершенно!
Спасибо! ))

Вот о самодостаточности в плане понимания смыслов тоже интересно будет поговорить.

**Пока выбываю, но обязательно вернусь! И ещё раз спасибо за такую отличную тему. ))
Предметы и подарки рождество6
Получен подарок 06.01.2026, 17:37 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг3
Получен подарок 01.01.2026, 07:50 от Шмигирилова
Сообщение: С новым годом! - Шмигириловаснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 17:22 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женяколокольчики
Получен подарок 31.12.2025, 14:40 от мотылёк
Сообщение: Счастья, здоровья, успехов в новом году! - мотылёк
Старый 20.12.2021, 00:08
  #209   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
И ещё раз спасибо за такую отличную тему. ))
Степлер, всем спасибо за развитие)))
...

Немного юмора:

Урок труда в школе. Учитель:

— Дети, запишите тему: «Выворачивание канта наизнанку». Что ты тянешь руку, Петрова?

— Марьиванна, это как же — звездное небо внутри, а нравственный закон над головой?!
Старый 20.12.2021, 00:18
  #210   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
звездное небо внутри, а нравственный закон над головой
Даже и не знаю, какой из двух вариантов красивее))
Пожалуй оба) ИМХО
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 20.12.2021, 00:45
  #211   
@Полли, получилась реальная он-лайн иллюстрация, как возникает смысл.
У меня мгновенно пересеклось.
Когда-то в каком-то блоге схомячила цитату вместе с картинкой.
Скрытый текст
Еще мне в свое время попадали работы Oriol Angrill Jordà,
женские профили из звездного неба
Скрытый текст
И еще есть такое, вроде бы у Платона. Он, или кто-то из того времени говорили, что зрение дано для того, чтобы смотреть на небо, но не для эстетического наслаждения, а чтобы видеть высший порядок, самый высокий закон)))

Вот все и сошлось.
Очень красиво)

Последний раз редактировалось Sandy; 20.12.2021 в 00:50..
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 20.12.2021, 00:57
  #212   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
женские профили из звездного неба
Вторая картина из Вашего поста - это моя аватарка на другом форуме.
Старый 20.12.2021, 01:02
  #213   
Цитата:
Сообщение от Sozvezdie Посмотреть сообщение
Вторая картина из Вашего поста - это моя аватарка на другом форуме.
Отлично)))
Значит узнали автора своей аватарки)))
Blendsapes of Oriol Angrill Jordà
Скрытый текст
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 20.12.2021, 14:13
  #214   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
@Полли, получилась реальная он-лайн иллюстрация, как возникает смысл.
У меня мгновенно пересеклось.
Дак.. метафора + аллегория=вселенная смыслов в квадрате))

Очень понравились иллюстрации, впечатлила цитата - и метафора с дверью. Комната/Квартира со всеми удобствами/Вселенная.. Кстати, вспоминаем сравнение с чердаком - храним все, что ни попадя, порядка нет, схватишься вытащить то, что необходимо именно в данный момент, какое! Попробуй отыщи, всплывет именно тогда, когда совершенно не надо будет.. А чердак с открытой (не путать с поплывшей) крышей - это же вселенная в чистом виде!!!

Еще момент - почему мысли всплывают? Выплыл из памяти, мысли уплыли, чердак поплыл, В этом, может, тоже проявляется "космическая тема" человека - часть корабля уплывает в космос. И наш мозг - необъятная и неизученная вселенная. Опять же связь в знаменитой фразе про вселенную и глупость человеческую.. В противопоставлении выявляется несовместимость - вот и обратный отсыл к метафоре с дверью и вселенной/пустотой.

Кстати, если иллюстрировать Петрову полностью "звездное небо внутри, а нравственный закон над головой", то могу предоставить свою версию "смыслов"))

Скрытый текст
Старый 20.12.2021, 16:39
  #215   
И опять статья Болдачева, почему? У него самые доступные для моего восприятия тексты:

Цитата:
Терминология

Смысл рождается в переходах между понятиями, а не в терминах. Хотя, конечно, важно получше подобрать слово: чтобы и по значению подходило, и лишний смысл за собой не тянуло.

Человек действует по стандартной схеме: что-то видит-чувствует – у него формируется устойчивое понимание (паттерн, как сейчас любят говорить) – он не успокаивается, пока не придумает название этому пониманию – подобрав слово, он дико радуется, что оно хорошо объясняет (ему) его видение. Раньше он просто вздыхал, а теперь называет: «это есть проявления того-то». Но это лишь называние, обзывание. К познанию это имеет лишь косвенное отношение. Скорее даже отрицательное отношение: полнота невербализованного понимания подменяется конечным словом. Человеку кажется, что это объяснение, а на самом деле – лишь ярлык. Если он этого не осознает, то сетует: почему же другие его не понимают? А что понимать? Что что-то внутри себя он называет каким-то словом? Ну что же в этом особенного – пускай себе называет... Что здесь понимать-то?

И еще. Вы не задумывались, что если существуют разные слова, то это ведь что-то значит: что возможно в мире есть нечто разное – смыслы, понятия, для различения которых и придумали разные слова. Изменение, движение, поток, процесс... Найдите и опишите разницу, обозначьте границы между ними. И смысл возникнет именно на этих границах. Смысл не в самих словах, а в переходе между ними. Сам переход есть некое понятие, объединяющее и разграничивающее слова.

Итак, мы подошли к выводу. Тем опытом, которым проверяется теория в философии, есть сама эта теория – замкнутая, самодостаточная логическая система. Система переходов от понятия к понятию. Система, в которой у каждого понятия есть свои место, смысл, значение. Но не место на полке, в порядковом списке, в таблице, а место в потоке переходов. Только так формальная система может породить процессы, а процессы – систему понимания и идеальную систему творчества.

А вы все о словах да о словах – чье красивше и лучше подходят в качестве ярлычка.
Старый 20.12.2021, 16:51
  #216   
Цитата:
Сообщение от Полли Посмотреть сообщение
У него самые доступные для моего восприятия тексты
Возможно.

В некоторых случаях смысл возможно донести и вполне кратко.

Слушать – легко. Слышать – гораздо труднее.

«…есть разница между тем, что партнер говорит, тем, что он имеет в виду, и тем, как его понимают окружающие» Е.Варламова

«Нет никаких фактов, есть лишь интерпретация» Ф.Ницше

«Восприятие заключается не в пассивном приеме сигналов, но в активной интерпретации сигналов» Р.А.Уилсон
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 20.12.2021, 17:20
  #217   
@Полли, Вы не будете против, если я добавлю в Вашу тему некоторые материалы из моей подборки о причинах непонимания?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 20.12.2021, 17:23
  #218   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
@Полли, Вы не будете против, если я добавлю в Вашу тему некоторые материалы из моей подборки о причинах непонимания?
Я буду только рада, остальные, уверена, поддержат!

Эту тему лучше раскрывать с опорой на тексты.
Старый 20.12.2021, 17:29
  #219   
Слушать – легко. Слышать – гораздо труднее.
Иными словами, человек слышит не то, что вы говорите, а собственную интерпретацию ваших слов.
Часто собеседник не отвечает на ваш вопрос не потому, что не хочет вас понимать, а потому что он всегда понимает вас по- своему.
Собеседник слышит вас не непосредственно, а как бы пропуская через свою судьбу, через свой жизненный опыт, через свою профессию, через свои комплексы и так далее, и далее, и далее…
Сколько голов – столько миров!
Скрытый текст
Андрей Максимов "Как разговорить собеседника, или ремесло общения"
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 21.12.2021, 13:46
  #220   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Анализируя ответы, вы должны точно понимать и помнить цель данного анализа : вы не оцениваете собеседника, не стараетесь понять, врет он или нет. Ваша - конкретно Ваша - задача - уничтожить семантический шум, осознать, правильно ли Вы понимаете собеседника.
Sandy, отличная статья и важное понятие в рамках этой темы - семантический шум. Семантический=смысловой, относящийся к значению слова.

Цитата:
В процессе общения возникают разного рода шумы. Различают психологические, физические, технические и смысловые шумы.

Из всех этих различных типов шума семантика рассматривается некоторыми экспертами как наиболее важная, поскольку, если значение слов или выражений не понимается, сообщение никогда не будет понято получателем.

Если целью является эффективное общение с другими людьми для достижения определенной цели, крайне важно улучшить язык с помощью чтения, чтобы обогатить и укрепить словарный запас и грамматику.

Еще один очень положительный вариант - попросить отправителя сообщения «обратная связь», то есть дальнейшее объяснение слова или выражения, которые используются для того, чтобы без проблем понять отправленное сообщение.
Что такое семантический шум? / Общая культура | Thpanorama - Сделайте себя лучше уже сегодня!
И смотрите - значимая часть ответственности лежит на плечах ТС - написать/говорить так, чтобы понимали правильно. Лично для меня - это первостепенное условие, хотя тут звучало и противоположное мнение (смотрю с улыбкой на Сержа)). И всем, кто заинтересован в адекватном, не иллюзорном понимании - надо работать в направлении снятия возможных проблем общения - самое простое - "обратная связь" (звучало от Архи), т.е. надо научиться не бояться переспросить и не лениться "разжевать" (это несложное уважение друг к другу переведет беседу в конструктивное русло).. Более тяжелый труд - повышение собственного интеллектуального уровня, чтобы соответствовать заданному уровню беседы, например, в более менее сложных вопросах или для перехода на новый уровень владения языком.. И в связи с этим небольшой, но емкий отрывок статьи Болдачева, мне понравилось, а можно, естественно, сказать проще - читайте тексты книги, господа))

Дорога познания вымощена текстами
Цитата:
Скрытый текст


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024