Меняется ли характер человека с возрастом? - Страница 8

21.11.2021, 13:24

#141

Надо понимать, что характер человека меняется в зависимости от внешних обстоятельств - человек ДО и ПОСЛЕ, например, трагедии - это два разных человека.. Ну и как не вспомнить стэнфордский тюремный эксперимент!

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

21.11.2021, 13:27

#142

Цитата:

Сообщение от Rollie

А мы обычно видим только личность. Характер редко проявляется, и обычно в кризисной ситуации.

А я-то наивная идиотка полагала, что люди общаются с людьми, с их проявлениями в разных, многообразнейших формах, как вербальных, так и невербальных, с их мнениями, чувствами, но не с терминами, придуманными кем-то для удобства использования в работе (психологов и прочих человеко-изучателей)

Человек меняется каждое мгновение. Абсолютно каждое мгновение.
"Человек, которого кто-то назвал дураком, уже иной человек, чем был мгновением прежде" Э.Де Боно "Я прав, вы заблуждаетесь")

А вот как классифицировать эти изменения, что посчитать важным для той сферы деятельности, в которой работает определенный специалист- это иной вопрос.
И посредством чего общаться, КАК видеть и понимать людей, - также)

21.11.2021, 14:03

#143

Цитата:

Сообщение от Мавка

Так может же

Нет. Это считается относительно устойчивым психическим свойством личности. К 18-ти годам заканчивает формирование.

Цитата:

Сообщение от Нюша

Да почему в кризисной. Абсолютно в любой)

"Хочешь узнать человека — дай ему власть. Захочешь понять человека до конца — отними у него власть и ты увидишь, кто он такой."

Народная мудрость

Цитата:

Сообщение от Sandy

Ваши книги и рассуждения имеют ценность = НОЛЬ, если Вы "тыкаете" мне без моего разрешения на такое обращение.

Ну значит я был прав. С каким-то манямирком имею дело.

21.11.2021, 14:07

#144

Цитата:

Сообщение от Rollie

Ну значит я был прав.

Всегда пожалуйста, если Вам только это и нужно)

21.11.2021, 14:11

#145

Меняется. Странно, если человек в 18 и скажем 45 лет остался прежним...что с ним не так?))))

Поблагодарили Dreamy за хорошее сообщение:

Sandy (21.11.2021)

21.11.2021, 14:20

#146

Цитата:

Сообщение от Sandy

Цитата:

Сообщение от Sandy

Человек меняется каждое мгновение. Абсолютно каждое мгновение.

Ну это просто абстрактные представления.

Цитата:

Сообщение от Sandy

"Человек, которого кто-то назвал дураком, уже иной человек, чем был мгновением прежде" Э.Де Боно "Я прав, вы заблуждаетесь")

Непонятно о чём речь. О переменах настроения? Тогда это проявления темперамента.

21.11.2021, 14:21

#147

Цитата:

Сообщение от Rollie

Нет. Это считается относительно устойчивым психическим свойством личности. К 18-ти годам заканчивает формирование.

"Хочешь узнать человека — дай ему власть. Захочешь понять человека до конца — отними у него власть и ты увидишь, кто он такой."

Народная мудрость

Ну значит я был прав. С каким-то манямирком имею дело.

Ты не прав. После формирования возможен регресс (алкаши, наркоманы, заболевания) и развитие лет до 45

http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/92/chapter/3

21.11.2021, 14:24

#148

Цитата:

Сообщение от Rollie

Общаются с остальными свойствами личности (с динамическими тенденциями и темпераментом). С характером мало кто любит общаться.

Вербальный интеллект к 15-ти годам завершает формирование.

Ну это просто абстрактные представления.

Непонятно о чём речь. О переменах настроения? Тогда это проявления темперамента.

Простите, но очевидно было очень давно, при самом начальном Вашем появлении в форуме то, что Вам нечем понимать то, о чем я говорю)
Вы понимаете мир посредством установленных кем-то схем и классификаций.

Увы. Это- не реальность, но чьи-то классификации, и только.

Вам так удобнее? Ваш выбор)

А вот в случае, если сообщая, типа, мне, отвечая на мой пост очередным своим мнением, Вы полагаете, что доказываете что-то, - Вы обманываете сами себя.
Вы ничего никому не доказываете кроме того, что убеждаетесь в собственной правоте.

Это худшее, что возможно желать человеку- полная уверенность в своей правоте)

Последний раз редактировалось Sandy; 21.11.2021 в 14:27..

21.11.2021, 14:30

#149

Цитата:

Сообщение от Няша

Меняется.

Считается относительно постоянным свойством личности. Относительно других свойств.

Цитата:

Сообщение от Няша

Странно, если человек в 18 и скажем 45 лет остался прежним...что с ним не так?))))

Психопатия.

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

Словарь практического психолога. 1998.

21.11.2021, 14:41

#150

Цитата:

Сообщение от Rollie

Считается относительно постоянным свойством личности. Относительно других свойств.

Психопатия.

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

Словарь практического психолога. 1998.

Понятно буду знать, он не меняется потому что у него псих нарушение. )))

нельзя изменить истинную суть человека ,его личность , то что делает его индивидуальностью...это то, что нельзя потерять...все остальное: реакции, установки, взгляды, способ действовать и взаимодействовать меняется постоянно..

21.11.2021, 14:43

#151

Цитата:

Сообщение от Rollie

Считается относительно постоянным свойством личности.

Скрытый текст ЛИЧНОСТЬ – это понятие в европейских языках обозначается словами, происходящими от латинского persona: person (англ.), die Person (нем.), personne (франц.), persona (итал.). В классической латыни это слово обозначало прежде всего «маску» (ср. рус. «личина») – слепок с лица предка, ритуальную маску и театральную, исполняющую роль резонатора, служащего для усиления звука голоса, в результате чего возникла традиция возводить это слово к глаголу personare – «громко звучать» (несостоятельная из-за различного количества гласного «о» в этих двух словах). В Средние века это слово интерпретировали как «звучать через себя» (per se sonare) – персоной, т.о., является тот, кто обладает собственным голосом (Bonaventura, 2 Sent. 3, p. 1, а. 2, q. 2). Другая популярная в Средние века этимологизация, ложно приписываемая Исидору Севильскому, – per se una (единая сама по себе). Современные исследователи возводят это слово к этрусскому fersu (маска), по-видимому восходящему к греческому πρόσωπον (лицо, передняя часть, маска).

«Персона» является фундаментальным понятием римской юриспруденции (наряду с «вещью» и «действием»), обозначая человека как индивидуума, занимающего конкретное положение в социуме, в то время как homo обозначает его как экземпляр вида, a caput – как единицу, подлежащую сбору податей или военной обязанности. В таком смысле это слово употребляется у Цицерона (De off., 1); в правовом смысле персоной может считаться любое юридическое лицо, но не каждый человек (напр., раб).

Понятие «персона» усложняется у стоиков: Сенека различает четыре «личины», которые носит человек: он обладает признаками человеческого рода, относится к определенному типу характера, живет в конкретной среде в определенных обстоятельствах и избирает некую профессию или же образ жизни. Ношению личины Сенека противопоставляет стремление к «собственной природе» (De clementia, 1, 1, 6). Другой представитель поздней Стои, Марк Аврелий, призывает каждого создать свою собственную персону.

Принципиально иное понимание «личности» было выработано в христианской теологии. Слово πρόσωπον встречается в Септуагинте (ранее 130 до н.э.) как перевод еврейского panim (лицо), а также в Новом Завете. Но в латинских переводах не всегда используется persona; в латинскую теологию оно привлечено из латинской грамматики, согласно схеме, использовавшейся еще со 2 в. до н.э.: «кто говорит, к кому он обращается и о ком он говорит» (Varro, De lingua lat., 8, 20), в результате осмысления слов, сказанных от лица Бога в Ветхом Завете во множественном числе, и высказываний Христа, с одной стороны, отождествляющего себя с Богом, а с другой – обращающегося к Нему как к Отцу. Слово persona приобрело особую важность в рамках тринитарных и христологических споров. В этом контексте впервые его использовал Тертуллиан (Adv. Praxean), выработавший формулу триединства tres personae – una substantia («три лица – одна субстанция»), однако смысл, вкладываемый им в эту формулу, отличен от признанного каноническим, поскольку Тертуллиан интерпретировал ее субординационистски. В напряженных дискуссиях, важными вехами которых стали Никейский (325) и Халкидонский (451) соборы, выработалась окончательная формула: «единство (Бога) в трех лицах и одно лицо (Христа) в двух природах (человеческой и божественной)» (в греческой традиции в данном контексте использовалось слово «ипостась», πρόσωπον – значительно реже; транскрибированное слово hypostasis также часто употреблялось в латинской традиции как эквивалент persona), однако философская экспликация этого понятия продолжалась. Боэций в христологическом трактате «Против Евтихия и Нестория» дал определение личности, надолго ставшее классическим – «индивидуальная субстанция разумной природы» (naturae rationalis individua substantia). Ришар Сен-Викторский (ум. 1173), считавший определение Боэция не вполне приличествующим по отношению к Богу, дал такое определение: «неопосредствованное существование разумной природы» (intellectualialis naturae incommunicabilis existentia) и «разумное существо, существующее только посредством себя самого, согласно некоему своеобразному способу» (existens per se solum juxtra singularem quidem rationalis existentiae modum) (De Trin, 4, 22 и 25). Петру Ломбардскому приписывалось определение «ипостась, отличная благодаря своеобразию, относящемуся к достоинству» (hypostasis distincta proprietate ad dignitatem pertinente) (приведено Александром из Гэльса (Glossa, 1, 23, 9)). Эти определения фиксируют существенные черты личности – нечто самостоятельное, одаренное разумом, обладающее достоинством. Александр из Гэльса на основании такого деления сущего на физическое, рациональное и моральное провел различие соответственно между субъектом, индивидуумом и личностью (Glossa 1, 25, 4). Каждая личность есть индивид и субъект, но только обладание особым достоинством делает субъект личностью. Фома Аквинский, провозгласивший личность «тем, что является наиболее совершенным во всей природе» (S. Th. I, 29, 1), считал существенным для личности быть господином своих действий, «действовать, а не приводиться в действие» (S. с. Α., II, 48, 2). Новое понятие личности, выработанное в средневековой философии (не устранившее, впрочем, других значений – юридического, грамматического, театрального), относилось прежде всего к Богу, а затем и человек мыслился как личность, созданная по образу и подобию Божьему (см., напр., Бонавентура. I Sent., 25, 2, 2).

Средневековое теоцентричное понятие личности сменилось в философии и культуре Возрождения на антропоцентричное: личность стала отождествляться с яркой, многосторонней индивидуальностью, способной достичь всего, что захочет.

В Новое время понимание личности развивалось под влиянием учения Декарта о двух субстанциях, отвергающего сущностное психофизическое единство человека; личность отождествлялась с сознанием (исключение составляет Ф.Бэкон, рассматривавший личность как цельную природу человека, единство души и тела – «О достоинстве и приумножении наук», кн. 4, 1). Так, Лейбниц считал самым существенным в личности совесть, т.е. рефлективное внутреннее чувство того, какова ее душа («Теодицея», 1-я ч., 89), Локк отождествлял личность с самосознанием, сопровождающим всякий акт мышления и обеспечивающим тождество «я» («Опыт о человеческом разумении», кн. 2, гл. 27), Беркли употреблял понятие «личность» как синоним духа («Трактат о принципах человеческого знания», 1, 148). В силу отождествления личности с сознанием Хр.Вольф определял ее как вещь, осознающую себя и то, чем она была ранее – («Разумные мысли...», § 924). Личность утрачивала субстанциальность и превращалась в конечном итоге в «связку или пучок восприятий» (Юм. Трактат о человеческой природе).

Кант, для которого основные вопросы метафизики, гносеологии и этики сводились к вопросу «что есть человек?», в 1-м издании «Критики чистого разума» (в рус. пер.: М., 1994, с. 524–526) критиковал «паралогизмы чистого разума» (в частности, что душа есть личность как самотождественность во времени, вместе с тем дал обоснование понятия личности в сфере практической философии. Личность для Канта основана на идее морального закона (и даже тождественна ему), что дает ей свободу по отношению к механизму природы. Личность отличается от других вещей тем, что она есть не средство, а «цель сама по себе», и требование относиться к человеку в соответствии с этим является высшим этическим принципом Канта.

Фихте отождествлял личность с самосознанием, но вместе с тем выделял отношение с Другим как конституитивное для личности: «сознание Я» и «бытие-личностью» может возникнуть, только если Я затребовано к действию Другим, противостоящим Я по праву своей свободы. Гегель также отождествлял личность с самосознанием, однако указывал, что самотождественность обеспечивается предельной абстрактностью Я («Философия права», § 35), он развил идею Фихте в своем анализе отношений «господина» и «раба» в «Феноменологии духа», согласно которому личностное бытие предполагает признание, исходящее от Другого.

Понимание личности в немецкой классической философии было подвергнуто критике Л.Фейербахом, считавшим, что «тело есть основной субъект личности» (Соч., т. 2. М., 1955, с. 97), и К.Марксом, определившим личность как «совокупность общественных отношений» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 42, с. 262).

Э. Гуссерль, считавший «интенциональность» (направленность на предмет) первичной характеристикой актов сознания (тем самым оттеснив рефлексию на второе место), рассматривал личность как субъект «жизненного мира», состоящего не только из природы, но и из других личностей, их отношений друг с другом, культуры. М.Шелер полагал, что личность – центр не только познавательных, но прежде всего волевых и эмоциональных актов («Формализм в этике и материальная этика ценностей»), охватывает собой и «Я», и «плоть», благодаря симпатии сообщается с другими личностями.

В 20 в. в связи с осмыслением феноменов «массового человека», «бегства от свободы», «общества потребления» и т. п. традиционная концепция личности была поставлена под вопрос. Проблематичность «бытия личностью» в дегуманизированном мире является главной темой в философии Э.Мунье, Г.Марселя, Р.Гвардини, Н.А.Бердяева, М.Бубера, Э.Левинаса
Источник Новая философская энциклопедия РАН
.

Возможно ли из ЭТОГО (личность, которую и определить еще не знают, как) вообще хоть что-то обозначить(тем более такую фикцию, как "характер" ) так, чтобы обозначаемое было неизменным?

21.11.2021, 14:45

#152

Цитата:

Сообщение от Sandy

Здесь в теме про понимание характера.

Но так на самом деле многие понимают мир.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Увы. Это- не реальность, но чьи-то классификации, и только.

Как не реальность? Эти знания в Психиатрии применяются.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вам так удобнее? Ваш выбор)

Я лично не занимался изучением характеров.

Цитата:

Сообщение от Sandy

А вот в случае, если сообщая, типа, мне, отвечая на мой пост очередным своим мнением, Вы полагаете, что доказываете что-то, - Вы обманываете сами себя.
Вы ничего никому не доказываете кроме того, что убеждаетесь в собственной правоте.
Это худшее, что возможно желать человеку- полная уверенность в своей правоте)

А ты на самом деле не хочешь знать правду по этой проблеме? Да?

21.11.2021, 14:47

#153

Цитата:

Сообщение от Rollie

А ты на самом деле не хочешь знать правду по этой проблеме? Да?

Я знаю правду о том, что с Вами нет смысла вообще о чем-либо разговаривать.
Я Вам об этом уже сообщала, но, как понимаю, такое простейшее Вам не понятно)

И еще..
Многие, очень многие уже прекрасно понимают, что три буквы, которые так любят ваять на разных предметах общественного пользования, не означают названия предмета, на котором эти шедевры мысли изображены. Наваять возможно что угодно и на чем угодно, сути явления это не меняет)

Но пока такая очевидность еще не всем очевидна)

Последний раз редактировалось Sandy; 21.11.2021 в 14:55..

21.11.2021, 14:59

#154

Цитата:

Сообщение от Няша

Понятно буду знать, он не меняется потому что у него псих нарушение. )))

Но вот здесь какой-то бардак. Из определения "Характер" видно, что это относительно постоянное свойство личности, а из критерием "Психопатии" (Ганнушкина - Кербикова) видно, что у нормальных людей характер изменяется в течении жизни. Только психопаты всегда одинаковые.

Цитата:

Сообщение от Няша

нельзя изменить истинную суть человека ,его личность , то что делает его индивидуальностью...это то, что нельзя потерять...все остальное: реакции, установки, взгляды, способ действовать и взаимодействовать меняется постоянно..

А я не понимаю о чём именно тут речь. Вот про личность:

"Личность—совокупность психических свойств, включающая динамические тенденции, особенности темперамента и аффективности, способности, характер и определяющая направление деятельности, индивидуальные возможности и поведение

Динамические тенденции личности. Это ее потребности, интересы, склонности, идеалы и ценности, а также установки.

Темперамент. Характеристика силы и подвижности основных нервных процессов: возбуждения и торможения. Темперамент выражается такими психологическими свойствами, как впечатлительность и импульсивность.

Характер. Сложившиеся и упрочившиеся навыки поведения, то, что определяет постоянство и конкретный характер поступков в той или иной ситуации («характер»—«чеканка»). В характере, таким образом, находят внешнее, практическое выражение потребности, интересы, идеалы и другие стороны личности."

В.А. Жмуров "Психопатология"

Реакции - это темперамент.
Установки взгляды - это динамические тенденции.
Способ действовать и взаимодействовать - это уже про характер.

21.11.2021, 15:59

#155

Цитата:

Сообщение от Мавка

Ты не прав. После формирования возможен регресс (алкаши, наркоманы, заболевания) и развитие лет до 45

Влияние внешней среды/окружения, да

По-сути, даже общение и знакомства на форуме имеют свое влияние.

Поблагодарили Полли за хорошее сообщение:

Мавка (21.11.2021)

21.11.2021, 16:19

#156

Цитата:

Сообщение от Sandy

Возможно ли из ЭТОГО (личность, которую и определить еще не знают, как) вообще хоть что-то обозначить(тем более такую фикцию, как "характер" ) так, чтобы обозначаемое было неизменным?

Там пишут то, о чём я выше говорил, когда полагал, что мы в реальной жизни при общении редко видим характер человека.

Цитата:

ЛИЧНОСТЬ – это понятие в европейских языках обозначается словами, происходящими от латинского persona: person (англ.), die Person (нем.), personne (франц.), persona (итал.). В классической латыни это слово обозначало прежде всего «маску» (ср. рус. «личина»)

Мы с личиной общаемся.

А вот это пример субъективных представлений о том, что такое личность:

Цитата:

Петру Ломбардскому приписывалось определение «ипостась, отличная благодаря своеобразию, относящемуся к достоинству» (приведено Александром из Гэльса (Glossa, 1, 23, 9)).

Эти определения фиксируют существенные черты личности – нечто самостоятельное, одаренное разумом, обладающее достоинством.
Александр из Гэльса на основании такого деления сущего на физическое, рациональное и моральное провел различие соответственно между субъектом, индивидуумом и личностью. Каждая личность есть индивид и субъект, но только обладание особым достоинством делает субъект личностью. Фома Аквинский, провозгласивший личность «тем, что является наиболее совершенным во всей природе», считал существенным для личности быть господином своих действий, «действовать, а не приводиться в действие»

21.11.2021, 16:31

#157

Цитата:

Сообщение от Мавка

Ты не прав. После формирования возможен регресс (алкаши, наркоманы, заболевания) и развитие лет до 45

Регресс личности? Или характера?

То, что ты говоришь, это на самом деле изменения вследствие патологических процессов. Это не те изменения, которые у условно нормальных людей происходят.

"Последним является этап созревания сущностных, духовных инстанций личности. В основном, этот этап завершается к 40— 45 годам жизни, когда человек достигает вершины развития и обретает, наконец, свое подлинное лицо (или становится ясно, что ничего такого у него нет и уже никогда не будет). В этот период основное значение в развитии имеет внутренняя работа над осмыслением жизни и от самого человека зависит, кем он в конце концов станет, здесь он действительно создает себя сам."

http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/92/chapter/3

21.11.2021, 16:36

#158

Цитата:

Сообщение от Rollie

Там пишут

21.11.2021, 16:38

#159

Цитата:

Сообщение от Sandy

Я знаю правду о том, что с Вами нет смысла вообще о чем-либо разговаривать.

Это кто сказал? )

Цитата:

Сообщение от Sandy

И еще..
Многие, очень многие уже прекрасно понимают, что три буквы, которые так любят ваять на разных предметах общественного пользования, не означают названия предмета, на котором эти шедевры мысли изображены. Наваять возможно что угодно и на чем угодно, сути явления это не меняет)

А какая тут связь с темой?

21.11.2021, 16:48

#160

Цитата:

Сообщение от Гийоме

Меняется ли характер человека с возрастом?

Цитата:

Сообщение от Гийоме

Меняется ли характер человека с возрастом?
Часто можно услышать такие фразы как: «С годами у него характер только хуже», либо « В молодости она была лучше и не такая злая». Думаю, что многие со мной согласятся и слышали такого рода фразы. Речь пойдет о характере человека, меняется ли он с годами, либо со временем люди просто проявляют себя на все 100%.
Задатки характера формируются, конечно же, в детстве. На него влияет, семья, окружающие в школе, детском саду. Окончательно личность формируется к 20-25 годам. Именно к этому возрасту закладываются все основные черты характера. Если человек потом и меняется, то не значительно. Специалисты на эту тему проводили немало исследований, и как выяснилось, самой главной причиной изменения характера с возрастом является, приобретенный жизненный опыт, у кого-то плохой, а у кого-то хороший и я с этим соглашусь. Вспоминаю себя несколько лет назад и с уверенностью могу сказать, что был совершенно другим человеком. Лично на изменение моего характера повлияло общение с разными людьми. Кто-то повлиял на то, что мой кругозор расширился, кто-то сделал меня мудрее, благодаря кому-то я стал терпимее. Так сказать « огромная работа души и сердца» очень сильно изменила мои взгляды на жизнь. Юношеское максималистское - «нет» и «не правильно» сменилось на «возможно» и « давайте обсудим». В общем я доволен своим характером. А вы можете рассказать про то, как со временем изменились вы, ваши взгляды на жизнь и ваш характер?

На мой взгляд (и не только на мой) "Личность", "характер" - социальные условности, определенные конструкты (концепции) служащие определенным целям для определенных социальных потребностей, чаще всего для унификации и стандартизации, определения каких-то норм также для определенных сфер функциональностей социума.
При этом в современном социуме эти концепты подвергнуты сомнению и не считаются однозначными.

Для чего нужна вообще определенность в чем-то, это понятно, так надежнее (казалось бы).
Считать, к примеру, что перед тобой человек, как открытая книга, которую проще простого прочитать, расшифровать, используя чьи-то схемы.

Но при этом понятно, что любая стандартизация, любое обобщение- действие противоположное самому важному человеческому- уникальности.

Ответ

Страница 8 из 13

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 05:16.

Последние 10 сообщений
Музыкальный подаро...	►	Лис
Музыка настроения...	►	Дядя Женя...
Братья наши меньши...	►	Дядя Женя...
Социализм	►	Дядя Женя...
Ваша последняя пок...	►	Дядя Женя...
Погода	►	Дядя Женя...
Кулинарные будни...	►	Дядя Женя...
Проституция: за и...	►	Дядя Женя...
Про холуйство...	►	Фрэнк
Покажи форумчанина...	►	GlooMask

Имя		Запомнить?
Пароль